L’État doit-il sermonner les parents des émeutiers ?

Sud Radio

Avec Pierre Gentillet, avocat au barreau de Paris et enseignant et Nathalie Tehio, avocate et Présidente de la Ligue des Droits de l'Homme  Retrouvez La France dans tous ses états du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FAIT_DU_JOUR-2026-10-07##

Transcript

00:00Dans tous ces états, le fait du jour.

00:03Oh pardon Perico, j'allais représenter la situation.

00:06Ah ben si vous voulez, vous le faites très bien, mais je vous laisse le faire.

00:10Vous êtes trop gentil.

00:12Nous allons savoir si la République doit peu sermonner les parents,

00:17si l'état doit se mêler et donner des leçons de comportement civique aux familles dont les enfants manifestent.

00:23Nous avons réuni pour cela dans ce studio, en direct, autour de ce plateau,

00:29Madame Nathalie Théyo, Maître Nathalie Théyo, avocate,

00:31et vous êtes présidente de la Ligue des Droits de l'Homme.

00:35Bonjour.

00:37Et Maître Pierre Gentillet, avocat et ancien.

00:40Ligier, si je puis me permettre.

00:41Ligier, bien sûr.

00:41Il y a deux L.

00:42En plus, je sais que c'est Pierre Gentillet à chaque fois.

00:45Oui, c'est la première fois que vous le faites.

00:46Vous me faites une leçon de phonétique.

00:48I, deux L, c'est bien lieu.

00:49Absolument.

00:50Gentillet, bien gentillet.

00:51Merci pour votre invitation.

00:52Voilà.

00:53Donc, à ma droite, Maître Pierre Gentillet, à ma gauche, Maître Nathalie Théyo,

00:58donc deux juristes.

00:59On va rentrer, évidemment, dans une notion de droit.

01:01Ensuite, on va dans une notion de légalité.

01:04Et ensuite, d'éthique publique et de morale publique.

01:06Est-ce qu'un préfet peut convoquer des parents

01:10et leur dire comment ils doivent se comporter

01:12ou comment ils doivent surveiller le comportement de leurs enfants ?

01:15Maître Nathalie Théyo, je commence par vous.

01:17Est-ce qu'il était dans son rôle préfet ?

01:19Il représente l'État, il représente la République.

01:21Est-ce qu'il...

01:21Je disais tout à l'heure en rentaine, quand j'étais gamin,

01:24mais qu'il y avait une petite dissension dans des maisons à la campagne,

01:26le brigadier de gendarmerie arrivait,

01:28il sermonnait le gamin, il disait aux parents,

01:31et c'est lui qui faisait le juge de paix.

01:32Bon, c'était une circonstance très particulière.

01:34Et voilà, ces situations n'existent plus

01:36puisqu'ils ont des consignes de ne pas se mêler.

01:38Est-ce que le préfet des Hauts-de-Seine

01:39avait en gros le droit ou la mission

01:43d'intervenir dans la vie familiale ?

01:44Il est le représentant de l'exécutif.

01:46Donc à partir de là, il y a un problème déjà de séparation des pouvoirs

01:50dans la mesure où vous avez la séparation

01:52entre l'exécutif et le judiciaire.

01:54Or là, lorsqu'on a...

01:56S'il y a, parce qu'il y a aussi la question de la présomption d'innocence,

01:59mais s'il y a des problèmes, des dégradations

02:02qui ont été commises par certains élèves,

02:06civilement, les parents sont responsables,

02:08pas pénalement, mais civilement, oui.

02:10Et en tout cas, ça relève du judiciaire.

02:12C'est-à-dire que c'est le procureur de la République

02:14qui peut éventuellement diligenter une enquête

02:18puis ensuite faire qu'il y ait le juge des enfants qui interviennent.

02:23Mais en plus de ça, il y a une séparation au sein du judiciaire

02:26entre celui qui poursuit et celui qui juge.

02:29Et là, on a tout vol en éclat

02:31puisqu'on a l'impression qu'ils sont jugés par avance

02:33en dépit de la présomption d'innocence

02:35et que c'est le préfet lui-même qui juge

02:38et qui décide de la sanction.

02:39Une des sanctions, ça peut être l'admonestation.

02:42Comme vous avez rappelé, ça s'appelle l'admonestation.

02:44Je ne pense pas, je vais donner la parole à Pierre Gentil,

02:46je ne pense pas que le préfet voulait reconstituer un procès.

02:50Que dirait-on d'un proviseur

02:51qui convoquerait des parents dont les enfants

02:53se comportent mal à l'école en disant

02:54est-ce que vous pouvez dire à vos enfants

02:55de se calmer un petit peu ou de se comporter...

02:56Non mais là, ce n'est pas une infraction.

02:58Non mais il n'y avait pas d'infraction.

02:59Il donne une leçon de morale.

03:00Il n'est pas en train de faire une injonction.

03:02Oui mais il a quand même ciblé des enfants

03:04qui sont censés, dont il suppose

03:06qu'ils ont commis des infractions.

03:08Donc pour vous, il est sorti de ses prérogatives

03:11de représentants de la République.

03:12Et vous avez dit vous-même

03:13que c'est le proviseur qui le ferait.

03:15Oui.

03:16Autant dire que ça n'est pas non plus le rôle du préfet.

03:18Là aussi, ce sont des rôles différents.

03:20Mais je tiens à le dire parce que ça signifie...

03:21Ils ont une autorité l'un et l'autre.

03:23Ils ont une autorité.

03:23Les représentants du ministère de la Justice également.

03:25Ils ont une autorité.

03:26Le préfet, ils représentent la justice ?

03:28Non, ils représentent en tant que représentants du gouvernement,

03:31y compris le ministère de la Justice.

03:32Non, non, ils représentent l'exécutif.

03:34Donc ce n'est pas la même chose.

03:35Oui, je vous ai dit le ministère de la Justice.

03:36Je n'ai pas parlé d'autorité judiciaire.

03:37Ils ne représentent pas les magistrats.

03:38Ils représentent l'autorité

03:40que représente le garde des Sceaux, le ministre de la Justice.

03:42Voilà.

03:42Et le procureur, là.

03:43Et il avait un procureur à ses côtés.

03:45Oui, mais alors là, ça pose aussi une autre question.

03:47Il a pris le soin.

03:48Parce que comment se fait-il,

03:52qu'il ait eu accès aux éléments de l'enquête.

03:54Parce que le procureur n'a pas le droit,

03:56c'est l'article 11 du Code de Procédure pénale,

03:57il n'a pas le droit de divulguer l'enquête.

03:59Donc ça, c'est une infraction.

04:01Et quelqu'un qui récupère les données,

04:03qui s'en sert,

04:04c'est un recel de violation du secret de l'enquête.

04:08Maître Gentilly, j'ai entamé le débat avec Maître Théyo.

04:12Je suis assez d'accord avec ce qui a été dit par ma consoeur.

04:17C'est-à-dire que je pense qu'il y a ici une confusion

04:18entre le rôle des autorités administratives

04:20et le rôle des autorités judiciaires.

04:22Et encore une fois,

04:24je vais le dire un peu plus loin,

04:25mais ce n'est pas le rôle de l'État.

04:27Pardon.

04:30Ici, le préfet et toute autorité administrative

04:33n'a un pas compétence

04:35pour procéder à ce genre de serment public,

04:37à une espèce de mise en scène.

04:40Pardonnez-moi,

04:41si quelqu'un doit intervenir ici,

04:42en l'occurrence, il y a deux interlocuteurs,

04:45les parents et la justice.

04:47Et par ailleurs, ça a été rappelé,

04:49ils sont présumés innocents,

04:50donc dans le temps, dans l'attente effectivement

04:53du résultat de l'enquête

04:55et le prononcé judiciaire.

04:56Il me semble qu'ici,

04:58que l'État se mette en scène,

05:00parce que c'est littéralement ça,

05:01et qu'il mette en scène aussi,

05:02parce que c'est ça le fond du sujet,

05:04c'est la véritable impuissance.

05:05Parce que, pardonnez-moi,

05:06si l'État arrive,

05:07de l'État de Bonnest comme ça,

05:09en public,

05:10les parents des...

05:12Enfin, je dis supposés,

05:13en plus, même pas du tout,

05:15des personnes qu'ils supposent,

05:17des élèves, des enfants qu'ils supposent

05:18comme étant responsables de dégradation,

05:21moi, j'y vois un constat d'impuissance,

05:24si vous voulez.

05:25C'est à l'autorité judiciaire d'intervenir,

05:28c'est à elle de prononcer des sanctions,

05:31et pour cela, effectivement,

05:33il faut laisser la justice se prononcer.

05:37Donc, je pense que,

05:38un, ce n'est pas son rôle,

05:39et j'y vois là, effectivement,

05:40un constat d'impuissance de l'État,

05:42ce n'est pas à l'État d'éduquer

05:44ni les enfants,

05:45ni les parents,

05:46ni les parents.

05:48C'est aux parents eux-mêmes

05:49de se prendre en charge,

05:50et de prendre en charge leurs enfants.

05:53Voilà, ça me paraît,

05:54pardon, ça me paraît vraiment

05:55un propos de béotien,

05:56ce que je tiens là,

05:56c'est du droit positif.

05:58Je vous entends.

05:59Alors, je vais reformuler la question différemment.

06:01Quelle autorité de la République

06:03peut faire un rappel à l'ordre citoyen

06:06pour rappeler à des parents

06:08qu'ils doivent...

06:09On n'est pas dans une instruction judiciaire,

06:12il n'y a pas une procédure devant un tribunal.

06:15Est-ce que l'autorité de la République,

06:16que ce soit un préfet,

06:17peut-être un commissaire de police,

06:18un gendarme,

06:20peut faire un rappel à l'ordre citoyen

06:22en demandant aux parents

06:23de s'assurer du comportement de leurs enfants,

06:25justement pour éviter

06:27que nous en arrivions à une procédure judiciaire ?

06:29Est-ce que l'État français,

06:30est-ce que la République,

06:31a le droit de dire à un moment aux parents

06:32« Faites votre boulot de parents

06:34et surveillez vos enfants ! »

06:35Le juge des enfants.

06:37Le juge des enfants.

06:38Mais là, dans une procédure judiciaire,

06:40il n'y a pas de plainte pour l'instant.

06:41Parce que ce n'est pas au rôle de l'État.

06:43Et justement, c'est pour ça qu'on distingue

06:44l'autorité administrative

06:45de l'autorité judiciaire.

06:47Encore une fois, on part du principe

06:48que ces gens sont coupables.

06:50C'est-à-dire qu'à partir du moment

06:51où ils le contestent,

06:52ils sont présumés innocents.

06:53À partir du moment où ils contestent

06:55les faits qui leur sont reprochés.

06:57Oui, c'est une interpellation.

06:58Mais si vous considérez

06:59que l'État doit procéder

07:00à une admonestation,

07:01c'est-à-dire un rappel à la loi,

07:02enfin, pas un rappel à la loi ici,

07:04mais effectivement,

07:06faire ce genre d'humiliation publique,

07:08ça veut dire qu'il présume

07:10que les enfants sont coupables

07:12et donc, ici, les parents.

07:14Donc, je le dis,

07:15là, on va trop vite.

07:16On prend le pas sur l'autorité judiciaire.

07:18Et puis, encore une fois,

07:19on ne responsabilise pas, ici, les parents.

07:23Je rappelle une chose.

07:23Si les enfants sont condamnés,

07:26civilement,

07:27ce sont les parents

07:28qui seront responsables.

07:29Il faut juste que la justice se prononce.

07:31Et ça, c'est un autre sujet.

07:32Qu'elle se prononce rapidement.

07:33Donc, vous admettez l'un et l'autre.

07:35attendez, parce que vous avez dit

07:36qu'il n'y a pas de plainte.

07:37En fait, le juge des enfants,

07:38il est compétent à la fois

07:39au civil et au pénal.

07:41Il peut très bien décider

07:42de n'ouvrir qu'une procédure civile.

07:44Et dans le cadre de la procédure civile,

07:47il reçoit les parents,

07:48il reçoit les enfants

07:49et il leur rappelle les règles.

07:51Ça fait partie du rôle du juge des enfants.

07:53Encore faut-il qu'ils soient saisis

07:54par le procureur, justement.

07:55Est-ce que ça signifie,

07:56en termes, j'allais dire, juridiques,

07:58que lorsque un policier

07:59et les forces de l'ordre

08:00interpellent un manifestant,

08:02qu'il soit délinquant,

08:03soit émeutier,

08:04qui sont les deux stades

08:05du trou d'ordre public,

08:06il n'a même pas le droit

08:07de leur adresser la parole.

08:08Il doit les arrêter

08:09sans rien leur dire.

08:10On ne peut pas les engueuler.

08:11On ne peut pas leur dire

08:12arrête tes bêtises ou calme-toi.

08:13Il prend tout de suite

08:14la place du juge

08:15quand il interpelle un manifestant

08:16qui est en train de faire des bêtises.

08:17Non, justement.

08:19Encore une fois,

08:19la police,

08:20vous évoquez la police.

08:21Le travail de la police,

08:22ce n'est pas de faire,

08:23comme vous dites ici,

08:24concrètement,

08:24des rappels à la loi.

08:26C'est soit,

08:27de manière préventive,

08:28d'empêcher la réalisation

08:30d'une infraction,

08:30soit de la constater,

08:32mais ce n'est pas à lui,

08:34par exemple,

08:34d'établir,

08:35de prononcer judiciairement

08:36qu'il y a eu des violences.

08:38C'est pour cela

08:38qu'il y a derrière une instruction

08:39et qu'il y a,

08:41après,

08:41un jugement.

08:42Encore une fois,

08:43ce n'est pas le rôle

08:44de la police.

08:45On n'a pas le droit,

08:46un préfet et un gendarme

08:47ou un policier

08:47n'ont pas le droit

08:48d'engueuler quelqu'un

08:49qui a entrepris.

08:50Un préfet,

08:51il est là pour donner

08:52des instructions à la police

08:53et faire en sorte

08:54que la loi soit respectée

08:57après le prononcé

08:58de la décision judiciaire.

09:00Maître Cotéiot,

09:01en tant que président

09:01de la Ligue des droits d'hommes,

09:03comment vous verriez,

09:04justement,

09:05qu'on puisse interpeller

09:06les parents

09:06sous quelle forme juridique

09:07acceptable ?

09:08Est-ce que vous trouvez

09:09légitime, déjà,

09:09que la puissance publique

09:11puisse demander aux familles...

09:12Le juge des enfants,

09:13encore une fois,

09:13c'est l'État aussi...

09:14Un juge ne va pas prendre

09:15la parole devant la télévision

09:16au coin.

09:17Voyez ce que je veux dire ?

09:17Est-ce qu'il y aurait

09:18une forme de message légale ?

09:20Ce n'est pas normal

09:21de le faire en public.

09:22Regardez,

09:23on n'a pas le droit,

09:23par exemple,

09:24de présenter quelqu'un menotté

09:25parce que c'est une atteinte

09:26à la dignité de la personne.

09:28Vous voyez,

09:28c'est encore plus

09:29vis-à-vis d'enfants

09:29qu'il faut protéger.

09:30Mais je dirais plus...

09:32Le préfet, là,

09:33il dit qu'il veut faire...

09:34veut rappeler la loi.

09:36Mais lui-même,

09:37il faut d'abord

09:37qu'il applique la loi.

09:38Il faut être très exemplaire

09:40dans ce cas-là.

09:41Il n'est pas exemplaire

09:41dans ce qu'il fait

09:42cette mise en scène,

09:43mais il n'est pas exemplaire

09:44non plus

09:44parce que je me pose la question

09:45comment a-t-il récupéré

09:47les noms des enfants

09:48et les noms des parents ?

09:50Or,

09:50il n'a pas accès,

09:51normalement,

09:52au fichier

09:52de l'éducation nationale.

09:54Donc,

09:54s'il a eu accès,

09:56moi,

09:56je vais saisir la CNIL,

09:57en tout cas,

09:57en tant que présidente

09:58de la Ligue des droits de l'homme,

10:00je vais saisir la CNIL

10:01pour qu'il y ait une enquête

10:03sur le détournement

10:04de fichiers

10:05par rapport

10:05à ses finalités.

10:06Vous êtes en train de me dire,

10:07imaginez que nous soyons

10:08dans un commissariat de police

10:09où les jeunes délinquants

10:11ont été arrêtés.

10:12Ils ne sont pas encore délinquants,

10:13ils ne sont pas,

10:13mais ils ont été arrêtés

10:14parce qu'ils ont contrevenu

10:15à la loi.

10:16Les policiers les arrêtent.

10:17Le préfet vient dans ce commissariat,

10:19les parents sont venus

10:19chercher leurs enfants,

10:20est-ce qu'il a droit

10:21d'avoir une conversation avec eux

10:22en disant

10:23que vous auriez dû quand même

10:24les surveiller un peu mieux

10:24ou il n'a même pas le droit

10:25de faire ça ?

10:26Et là,

10:26il n'a sorti aucun fichier.

10:27Il va dans un commissariat,

10:28ils tombent sur les délinquants,

10:29les parents sont dans le commissariat

10:31avec leurs enfants,

10:32il leur dit,

10:32écoutez,

10:33est-ce que vous pouvez

10:33les sermonner,

10:34faire en sorte

10:34qu'ils ne fassent pas de bêtises ?

10:35Le préfet viendrait

10:35dans le commissariat ?

10:36Je vous donne un exemple,

10:37ou une autorité de la police

10:38qui viendrait,

10:38ou le commissaire de police

10:39qui va voir les parents

10:40qui leur dit,

10:40écoutez,

10:41tenez vos gosses,

10:42vous voyez,

10:42ils sont là.

10:45En informel,

10:45ça se fait de toute façon.

10:47Est-ce que vous l'autorisez

10:47ou est-ce qu'il n'a même pas le droit

10:48de faire ça ?

10:49Je vous dis,

10:59c'est le respect des prérogatives

11:08administratives d'une part

11:09et judiciaires de l'autre.

11:10S'il y a prononcé

11:11effectivement judiciaire,

11:13alors derrière,

11:14effectivement,

11:14il y a sanction

11:14et il faut que cette sanction

11:15soit appliquée.

11:16Mais là où je veux arriver

11:17sur un point important,

11:18je vous disais tout à l'heure,

11:20au fond,

11:20cette mise en scène,

11:21pour moi,

11:21ce que ça traduit politiquement,

11:23c'est l'impuissance de l'État,

11:25l'impuissance du gouvernement

11:26parce qu'en réalité,

11:27je parlais des missions

11:27de police administrative.

11:28C'est des missions ici

11:29de prévention.

11:31L'État se fait fort

11:33d'organiser une mise en scène

11:34pour s'amonner les parents.

11:35En attendant,

11:36les universités sont bloquées,

11:37les lycées sont bloquées

11:39et ça, effectivement,

11:40c'est parfaitement contraire au droit.

11:41Là, l'État,

11:42il devrait intervenir.

11:43Il y a eu des cas

11:44de délit d'entrave,

11:44j'ai vu des vidéos

11:45où on avait des enseignants

11:47qui voulaient entrer

11:48et qui ne le pouvaient pas.

11:49Ça, je rappelle

11:49que c'est un délit d'entrave,

11:50c'est un an de prison quand même.

11:52Sur simple menace,

11:53avec violence,

11:53ça monte jusqu'à trois ans.

11:54Donc là,

11:55l'État démontre

11:57par son absence d'action ici

11:59qu'il est profondément inefficace.

12:01Et après, on nous dit

12:02il faut comprendre,

12:03c'est normal,

12:03c'est la révolte des jeunes.

12:05Je note qu'ici,

12:06on ne respecte pas

12:07l'État du droit.

12:08Donc pour moi,

12:08ça démontre aussi

12:10l'impuissance de l'État

12:12à agir sur les vrais sujets.

12:13Alors Anissa,

12:14est-ce qu'il y a une montée

12:15de la violence chez les jeunes ?

12:16Alors effectivement,

12:17c'est quand même le sujet

12:18finalement de tout ce débat

12:20et de toutes ces discussions.

12:22Et on va faire

12:23un petit pas de côté

12:24parce que quand on regarde

12:24le tableau dressé

12:26ces derniers jours

12:27par les médias,

12:27effectivement,

12:28on a l'impression

12:28qu'on fait face

12:29à une jeunesse armée

12:30et une hausse d'une violence

12:31encore jamais vue

12:33et on s'en inquiète

12:34à juste titre.

12:34Pourtant,

12:35on va déchanter un peu

12:36parce que quand on regarde

12:37les chiffres,

12:38la réponse est non.

12:39Les chiffres montrent surtout

12:40une hausse

12:40de certaines violences graves

12:43plutôt qu'une augmentation

12:44générale

12:45de la délinquance

12:46des mineurs.

12:46En moins de dix ans,

12:48le nombre de mineurs

12:49mis en cause

12:49par la police

12:50et la gendarmerie

12:51a baissé de 15%.

12:53Autrement dit,

12:53nos jeunes sont moins violents

12:54et le chiffre est resté stable

12:56pour les violences physiques.

12:58En revanche,

12:58et c'est là que les choses

12:59sont inquiétantes,

12:59c'est qu'il a été multiplié

13:01par 2,2 pour les tentatives

13:02d'homicide.

13:03Ça veut dire quoi tout ça ?

13:04Ça veut dire que les chiffres

13:05montrent surtout

13:06une hausse de violences graves

13:08plutôt qu'une augmentation

13:09générale

13:10de la délinquance

13:11des mineurs.

13:11Alors,

13:12est-ce que ça peut nous aider

13:12à comprendre un peu

13:13ce qui se passe aujourd'hui

13:14dans les blocus de lycée

13:15avec peut-être

13:16parfois des réactions

13:17qui sont quand même

13:18très disproportionnées ?

13:19Ça nous amène aussi

13:20à nous poser une autre question.

13:21Est-ce qu'on fait face

13:22aujourd'hui à une jeunesse

13:23finalement segmentée,

13:25divisée en deux ?

13:25Et c'est aussi

13:26ce qu'on peut ressentir

13:27parfois au cours

13:28de ces blocus

13:29et de cette mobilisation

13:31lycéenne

13:31avec d'un côté

13:32des jeunes

13:33qui réclament

13:34plus de moyens

13:35pour étudier

13:35et puis d'autres,

13:36c'est vrai,

13:37qui cassent

13:39tout simplement.

13:40Alors,

13:40rien ne nous prouve

13:42pour le moment

13:42que notre jeunesse

13:43est véritablement

13:44divisée en deux.

13:46Ceci étant dit,

13:48ces chiffres

13:49nous donnent quand même

13:49des éléments

13:50d'interprétation.

13:51Cela révèle

13:52une transformation

13:52de la délinquance,

13:53c'est sûr.

13:54Une étude

13:55du ministère

13:56de la Justice

13:57nous explique

13:58par ailleurs,

13:59renforce en fait

14:00si vous voulez

14:00cette impression

14:01de division aussi

14:02chez les jeunes

14:03avec ces violences

14:04encore plus intenses.

14:05On ne va pas rentrer

14:06dans le détail,

14:07nous n'avons pas

14:07nécessairement le temps.

14:09Ceci étant dit,

14:11il serait temps pour...

14:12Mais c'est un autre débat

14:12en fait que vous êtes

14:13en train de faire.

14:14Non, non, non.

14:15J'allais vous demander

14:16justement par rapport

14:17à ce que dit Anissa

14:18puisque le président

14:18est-il enable ?

14:19Est-ce qu'il y a

14:20aujourd'hui en France

14:21dans la façon

14:22de maintenir

14:22l'ordre public

14:23de la part de la police

14:24une inquiétude

14:25de la part

14:25de la présidente

14:25des droits de l'ordre ?

14:26Mais c'est plus

14:26qu'une inquiétude.

14:27Il y a des violences

14:28extrêmement graves

14:29et au départ

14:30il faut quand même

14:30se rendre compte

14:31que c'est une mobilisation

14:32citoyenne

14:32et c'est très à leur honneur

14:34que de prendre en compte

14:36les besoins

14:37du service public.

14:38C'était en plus

14:39au moment où les syndicats

14:40eux-mêmes

14:44n'ont pas de moyens

14:44pour notamment

14:46le service public

14:46de l'éducation.

14:47Donc c'est vraiment

14:48une interrogation citoyenne

14:49et normalement

14:50on répond par la négociation

14:52par le fait

14:53là on est en train

14:54le ministre nous dit

14:55maintenant

14:55qu'il faut que ce soit

14:57du débat démocratique

14:59au sein des établissements.

15:00Pourquoi ne l'a-t-il pas fait

15:01au départ ?

15:02La démocratie c'est ça aussi

15:04c'est du dialogue

15:04Les casseurs

15:05relèvent des droits de l'homme

15:06ou c'est un autre ?

15:07Qu'il y ait des casseurs

15:09après c'est de la délinquance

15:10mais le problème

15:10c'est qu'on aggrave

15:11les choses

15:12en répondant uniquement

15:13par de la répression

15:14et c'est de l'escalade

15:15des violences.

15:15Je tiens quand même

15:16à dire ici

15:17que hier par exemple

15:18il y avait des observateurs

15:20de la LDH

15:21et du Salgate

15:21des Avocats de France

15:22et ils étaient mis

15:24à côté des journalistes

15:26à l'écart de la foule.

15:27Ils ont reçu

15:28une grenade

15:29une grenade offensive.

15:30Vous imaginez ?

15:32Donc voilà ce que c'est

15:33quand on dit

15:34qu'il y a de la violence policière

15:35c'est ça

15:35on cible des journalistes

15:36et on a vu

15:37Vous pensez qu'elle avait été lancée ?

15:38Mais bien sûr

15:39ils étaient à l'écart de la foule

15:41donc ils ont été ciblés

15:42délibérément

15:42parce qu'ils sont en train

15:43de documenter

15:44ce qui est en train

15:45de se passer.

15:45Maître Gentilier

15:46pour finir

15:48parce que nous avons atteint

15:48la limite de notre timing.

15:50Là je suis pour le coup

15:51effectivement en désaccord

15:52c'est-à-dire que

15:53je pense que c'est une question

15:54de perspective

15:54c'est-à-dire que

15:55je ne pense pas

15:55qu'il y ait

15:56à répondre

15:57effectivement

15:58par la négociation

15:59à des gens

16:00qui au départ

16:02sont dans une posture

16:03qui est une posture

16:04pardon de le rappeler

16:05illégale.

16:06Il est illégal

16:06de bloquer l'université

16:07il est illégal

16:08d'empêcher des professeurs

16:09et d'empêcher

16:10des lycéens

16:11et même des étudiants

16:12parce qu'on parle assez peu

16:12finalement je trouve

16:13des universités

16:13j'enseigne à l'université

16:14aujourd'hui mon université

16:15est bloquée

16:16pardon de le dire aussi

16:17on est de base

16:18face à des gens

16:19qui se mettent

16:20dans l'illégalité

16:21après tout ça doit être

16:22évidemment traité par le droit

16:23pardon mais il existe

16:25ce que dit la Cour de cassation

16:26c'est qu'il y a

16:26le droit de le faire

16:27et s'il y a des abus

16:27qui sont commis par la police

16:28et s'il y a des abus

16:29qui sont commis par la police

16:30ils devront être

16:31ils devront être réprimés

16:32mais ne pas oublier

16:33qu'à l'origine

16:34ce sont des situations

16:35que vous appelez

16:36mobilisation de toine

16:37qui sont des situations

16:38d'illégalité

16:38parfaitement inaccessibles

16:39non parce qu'il y a

16:39le droit de la Cour européenne

16:42de la liberté d'expression

16:43et ce que dit la Cour de cassation

16:44suppose de respecter

16:46les droits de l'entraie

16:47nous vous réinviterons

16:49les droits de l'entraie

16:49sont arrivés à leur terme

16:50je vois que le débat n'est pas terminé

16:51que vous êtes d'excellents partenaires

16:53et nous poursuivrons ce débat

16:54une autre fois

16:54parce que je pense que

16:55le dossier n'est pas clos

16:57grâce au casseur

16:58et grâce au préfet

16:58nous aurons encore

16:59l'occasion de discuter entre nous

17:01dans un instant

17:02on retrouve André Bercoff

17:03sur la radio

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