00:007h41, plus de 3 ans après le pogrom, l'attaque anti-juive, anti-sémite la plus importante depuis la seconde
00:07guerre mondiale, où en sommes-nous au Proche-Orient ?
00:09Ce 7 octobre 2023, 1221 personnes ont péri côté israélien, dont 36 enfants, 42 français.
00:16La réponse de Netanyahou a été sans pitié, Gaza ravagé par des destructions massives et plusieurs milliers de Palestiniens tués
00:21dans ces combats.
00:2370 000 selon le ministère de la Santé, affiliés au Hamas.
00:26Mais d'abord un constat avec vous, Sébastien Boussois, bonjour.
00:31Bonjour.
00:32Vous êtes expert en géopolitique, auteur de nombreux livres sur le sujet.
00:37D'abord un constat, est-ce que le Hamas s'est reconstitué ?
00:41Écoutez, j'ai envie de dire, tout ça pour ça, point d'interrogation.
00:46Il est clair que le drame terrible qu'a vécu Israël il y a exactement trois ans et la mort
00:53de toutes ces personnes que vous avez évoquées a provoqué chez Benjamin Netanyahou un réflexe à la fois de vengeance
01:01et une opération et une campagne et une guerre de représailles qui auraient pu, peut-être, voir la fin du
01:09Hamas.
01:10On sait que le mouvement a été extrêmement affaibli. La réalité est que l'idéologie est toujours extrêmement présente, comme
01:16dans toutes ces organisations, que ce soit le Hezbollah, que ce soit les Houthis et que ce soit la République
01:21islamique.
01:22On n'en fait que d'en parler depuis des mois et des mois.
01:25Donc aujourd'hui, on sait, on estime qu'il y aurait encore à peu près 25 à 30 000 combattants
01:31du Hamas à Gaza, c'est-à-dire exactement le même nombre qu'avant le 7 octobre.
01:36Ce qui, évidemment, est de l'ordre, malheureusement, presque de l'évidence parce qu'il y a à la fois
01:41une impasse totale pour les Palestiniens de Gaza qui n'ont strictement aucun projet de vie.
01:50Et ça, ça fait des années et des années, voire des décennies. Et puis, en même temps, une capacité de
01:55recrutement de l'organisation islamiste qui promet monts et merveilles et qui, surtout, promet une réalisation par la mort.
02:02Donc aujourd'hui, on est véritablement dans la confrontation de deux perceptions du monde radicalement différentes et qui fait que
02:09le Hamas peut se reconstituer d'un point de vue humain extrêmement rapidement.
02:13Parce qu'il y a à la fois le désespoir des Palestiniens de Gaza, parce qu'il y a l
02:17'impossibilité de faire autre chose et puis parce qu'il y a aussi, évidemment, quelque chose de l'ordre de
02:22l'extrémisme de Benjamin Netanyahou dans sa politique aujourd'hui,
02:26avec ses courants ultra-nationalistes qui le soutiennent dans sa coalition et qui, quelque part, poussent aussi au désir de
02:34vengeance de l'autre côté.
02:35Oui, Sébastien Boussois, docteur en sciences politiques, vous nous éclairez ce matin à l'occasion des trois ans, trois ans
02:42triste anniversaire, commémoration aujourd'hui du 7 octobre 2023.
02:47Il y a bientôt des élections en Israël. Est-ce que c'est porteur d'espoir ? Parce que Netanyahou
02:54pourrait, évidemment, passer la main et on parle de personnalités qui seraient un peu moins positionnées à l'extrême droite
03:02de l'échiquier politique israélien.
03:05Alors, espoir, effectivement, pour qui ? Du côté des Israéliens, évidemment, on le sait, la sécurité est l'argument électoral
03:12numéro un.
03:13Et il faut dire qu'il n'y a pas beaucoup d'hommes politiques qui ont la capacité, en tout
03:19cas, de promettre et de vendre une partie de cette illusion.
03:22Parce que la question est de savoir si, trois ans après le 7 octobre, Israël est davantage en sécurité après
03:27la guerre qui a été menée par Netanyahou.
03:30Honnêtement, rien n'est moins sûr. Mais je pense qu'il y a encore 50 à 60%, peut-être au
03:35moins, si vous interrogez les Israéliens,
03:37qui reconnaîtront que Benjamin Netanyahou a peut-être une part de responsabilité, à la fois dans la fragilisation du Sud
03:43en Israël au moment du 7 octobre,
03:45mais qu'il n'y a pas d'hommes politiques qui puissent avoir la capacité, à la fois, de fédérer,
03:50de créer une coalition, quelle que soit la coalition et quelle que soit, quelque part, la couleur.
03:56Et aujourd'hui, son principal challenger, Gad Yen Zekot, l'ancien chef d'état-major israélien, n'est pas forcément
04:03assuré de pouvoir garantir l'avenir de l'État d'Israël, je veux dire,
04:08de faire tomber Benjamin Netanyahou. C'est bien ça toute la difficulté.
04:13Sébastien Boussois, si on parle et si on se projette dans l'avenir, dans un avenir où peut-être il
04:18y aurait une relation apaisée entre les deux parties,
04:22le problème, il est côté palestinien, puisque si l'interlocuteur est un interlocuteur qui ne veut pas la paix, je
04:28pense évidemment au Hamas,
04:29ça ne changera rien. Aujourd'hui, les figures clés sont parties, Ismaël Aniyé, Yahya Sinoir, Mohamed Daïf,
04:36mais en réalité, il n'y a pas d'alternative et c'est bien ça le problème, il n'y
04:40a pas d'alternative à Gaza.
04:42Alors, je vais juste rééquilibrer un tout petit peu le problème, il est quand même effectivement un petit peu des
04:47deux.
04:47Il est clair que Netanyahou a poussé à cette division des Palestiniens qui rend aujourd'hui impossible une réconciliation
04:53et ça l'arrangeait pendant très longtemps, effectivement, d'avoir le Hamas au pouvoir à Gaza.
04:58Maintenant, il faut quand même dire qu'il y a la question des suprémacistes israéliens du côté de la Cisjordanie
05:04qui n'arrange rien. Quand vous parlez d'apaisement à court ou à moyen terme,
05:08personne en l'état d'un point de vue politique ne veut l'apaisement.
05:11Et si demain, il y a des élections palestiniennes, il est tout à fait possible que le Hamas remporte les
05:17élections.
05:17C'est bien pour ça que le président Abbas a reculé et reculé ces élections.
05:21On est aujourd'hui dans une impasse avec effectivement quelque chose de l'ordre du processus de l'autodestruction des
05:26deux côtés.
05:27Et le Hamas est à nouveau prêt, probablement évidemment, à en découdre parce qu'il n'a pas d'autre
05:31projet en réalité.
05:33Et du côté israélien, l'échiquier politique est tellement poussé à l'extrême ou à l'ultra droite
05:39que ça rend évidemment extrêmement compliqué l'idée d'une coexistence.
05:43Toutes ces choses assez naïves quelque part que beaucoup d'Israéliens de gauche ont essayé de porter,
05:48dont on a vu aujourd'hui et ce depuis des années, que c'était effectivement de plus en plus impossible.
05:53Merci infiniment pour cet éclairage brillant, Sébastien Boussois, docteur en sciences politiques.
06:00Et merci de nous avoir éclairés à l'occasion de ces commémorations.
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