00:0013h, 14h, Europe 1 Info.
00:02Et à 13h21 sur Europe 1, Clélie Mathias, on vous retrouve avec vos chroniqueurs du jour.
00:05Hélène Roux est journaliste journal du dimanche chez Europe 1,
00:08Sébastien Linière, rédacteur en chef adjoint de l'Infiltré,
00:10et Michel Fayad, chroniqueur international sur CNews et Europe.
00:14Bonjour et bienvenue à tous les trois.
00:16Bonjour Clélie.
00:17On commence évidemment par les lycéens.
00:19Je vais rappeler quelques chiffres depuis le début du mouvement.
00:21215 élèves ont été blessés.
00:23L'immense majorité ayant été soit dans le cadre d'accidents,
00:26soit par le fait d'autres individus extérieurs selon Matignon.
00:28A Tours, un lycéen de 16 ans a perdu l'usage d'un oeil lors d'un blocage.
00:32Hier, c'est un adolescent de 15 ans qui a eu la main arrachée par une grenade.
00:36En outre, il y a eu 85 personnels éducatifs blessés,
00:40parmi eux 34 chefs d'établissement et adjoints, selon toujours Matignon.
00:44715 blessés aussi parmi les forces de l'ordre.
00:47Au total, 6059 interpellations depuis le 28 septembre.
00:51Et plus de 5000 personnes, essentiellement des mineurs,
00:53qui ont été placés en garde à vue.
00:55Et j'ajoute un dernier chiffre,
00:5610 enquêtes ont été ouvertes par la police des polices.
00:58Maintenant, je voudrais vous faire écouter
00:59Jean-Luc Mélenchon, candidat à LFI à la présidentielle.
01:02L'insupportable violence policière.
01:05Pourquoi j'ai dit un jour, la police tue ?
01:07Il n'y a pas un mec plus tranquille que moi.
01:09Mais je ne crois pas à des gens qui abattent quelqu'un d'autre
01:12parce qu'ils refusent d'obtempérer.
01:14Cette troupe n'est plus tenue.
01:16Elle n'en fait qu'à sa tête.
01:17Et dans sa tête, il y a des idées pourries, racistes.
01:21Je n'aime pas cette vision de mon pays.
01:23Pas celle de mes jeunes, qui bien sûr font des conneries.
01:26Et alors, c'est quoi le sujet ?
01:27Parce qu'ils n'ont pas moyen de se faire entendre autrement.
01:30Sébastien Ligné, j'ai donné les chiffres, là, d'un côté,
01:33comme de l'autre d'ailleurs.
01:35Mais est-ce qu'on peut dire,
01:36avec Jean-Luc Mélenchon,
01:37que cette troupe,
01:38il parle des policiers, bien sûr, vous l'avez compris,
01:40n'est plus tenue ?
01:42Pardon, mais ce sont des propos qui sont absolument inadmissibles.
01:45Je pense que Jean-Luc Mélenchon
01:47et tous les élus de la France insoumise
01:49gagneraient à passer ne serait-ce qu'une journée
01:51aux côtés des forces de l'ordre,
01:53notamment dans des périodes comme celle-ci
01:55où ces policiers ne comptent pas leurs heures,
01:58où on parle en dizaines d'heures d'intervention sur le terrain,
02:01où il y a une pression maximum,
02:03où toute la France vous regarde,
02:06où votre ministre vous explique qu'il faut faire attention,
02:09où vous avez toute une partie de l'opposition
02:10qui n'attend qu'une seule chose,
02:12c'est un petit dérapage
02:13pour vous pointer du doigt
02:15et exposer votre nom, votre photo,
02:17votre famille, vos enfants sur les réseaux sociaux.
02:19Ces hommes et ces femmes sur le terrain
02:21sont scrutés comme jamais,
02:23sont contrôlés comme personne,
02:25ils sont dans une situation de pression inédite
02:28et vous avez un responsable politique
02:30potentiellement au second tour
02:31qui leur explique qu'ils sont devenus incontrôlables
02:33et que ce sont presque des animaux
02:34puisque c'est une troupe.
02:35Je trouve ça scandaleux.
02:37Donc, M. Mélenchon,
02:37il devrait passer 24 heures avec un policier
02:39et il comprendrait comment un policier réagit.
02:42Parce que je peux vous dire,
02:42il n'y a pas un policier qui est ravi en ce moment
02:44de devoir gérer ces blocages lycéens.
02:47Il n'y a aucun policier
02:48parce que la plupart sont des pères
02:50ou des mères de famille
02:51et ils n'ont aucune envie de charger un lycéen
02:53ou parfois de devoir le brutaliser.
02:56Ils n'ont aucune envie de faire ça.
02:57Alors après, évidemment,
02:58il y a toujours beaucoup d'émotions
02:59quand on voit cet adolescent de 15 ans
03:01qui a perdu une main,
03:02un autre qui a perdu vraisemblablement un oeil,
03:05Hélène Rouet.
03:06Il dit aussi autre chose,
03:07Jean-Luc Mélenchon,
03:08il dit qu'il n'y a pas moyen
03:09de se faire entendre autrement.
03:11Non, mais ce n'est pas vrai
03:13et surtout dans ces situations
03:14que vous avez évoquées,
03:15notamment à Lens
03:16où cet adolescent a perdu une main.
03:18Alors oui, c'est une tragédie.
03:19Il y a une enquête qui est en cours
03:20et par ailleurs,
03:21il y a aussi deux versions.
03:22Donc, il faut faire aussi très attention
03:23à ce qu'on dit.
03:23Moi, je partage ce qu'a dit Sébastien
03:25sur les propos de Jean-Luc Mélenchon.
03:26C'est absolument inadmissible.
03:27Mais ce qui me dérange aussi,
03:29c'est que vous avez d'un côté
03:30LFI qui tient ce genre de propos,
03:32qui continuent de dire
03:33la police tue,
03:33ils sont en tête de cortège, etc.
03:35Les antifas continuent également.
03:36Mais vous avez le gouvernement
03:38et c'est une info européenne
03:39qui est tombée ce matin.
03:40On a le sentiment,
03:41alors non,
03:42ils n'insultent pas les policiers,
03:43mais ils ne les protègent pas.
03:45Je suis désolée.
03:46Quand vous avez Laurent Nunez,
03:47le ministre de l'Intérieur,
03:48qui dit que les forces de l'ordre
03:49aujourd'hui, en l'occurrence,
03:51doivent être le moins visibles possible,
03:53qu'ils doivent encadrer
03:54les manifestants à distance,
03:56c'est quoi le message envoyé ?
03:58Donc on fait quoi ?
03:58On les regarde faire ?
03:59Ce matin, vers midi,
04:01il y a déjà à Strasbourg
04:02et à Lyon notamment,
04:03à Lyon, il y a déjà des poubelles
04:04qui commencent à brûler.
04:05À Strasbourg,
04:06vous avez déjà des jeunes
04:06qui font des face-à-face
04:08avec les forces de l'ordre
04:09qui, eux, sont en ligne
04:09et qui leur balancent
04:10des plots à la tête.
04:11Moi, je veux bien.
04:12Ils font quoi, les policiers ?
04:13Ils font le doron ?
04:13Ils les regardent ?
04:14Donc, si vous voulez,
04:15quand il y a des consignes aussi
04:16de Beauvau qui sont de cet ordre-là,
04:19je suis désolée,
04:19mais en fait,
04:20les policiers sont abandonnés
04:21par nos gouvernements
04:22et insultés par la France Insoumise.
04:24Est-ce que ce n'est pas aussi
04:24une manière de protéger
04:25les forces de l'ordre ?
04:26Parce qu'ils savent que là,
04:27c'est la jeunesse qui donne la rue,
04:28c'est les lycéens
04:29et qu'à chaque fois,
04:30et à chaque reprise
04:31quand il y a eu
04:32des manifestations de jeunes,
04:34c'est très sensible.
04:35Ah non, mais c'est très sensible,
04:36mais ce n'est pas protéger
04:37les forces de l'ordre,
04:38c'est pour essayer
04:38de faire en sorte
04:39qu'il n'y ait pas de blessés
04:40parmi les lycéens
04:41et donc que la colère
04:42gronde encore plus.
04:43C'est ça ce qui se passe vraiment.
04:44Michel Fayad,
04:45qu'en pensez-vous ?
04:46Moi déjà, je suis choqué
04:47à des propos de Jean-Luc Mélenchon
04:49qui me rappellent un peu
04:49ceux de Bagayoko
04:50qui disaient
04:51que la violence est légitime.
04:53Donc ça reste dans le même registre.
04:55Donc oui,
04:55peut-être légitime,
04:56tout à fait.
04:57Mais en fait,
04:58c'est la remise en cause
04:59de ce qu'est l'État
05:00qui est censé avoir
05:01le monopole exclusif
05:02de la violence.
05:03C'est la définition même
05:04de l'État.
05:05Quand on apprend
05:06en sciences politiques,
05:07Ops, Lop,
05:07Ops,
05:08et le Léviathan
05:10et Locke
05:11et Rousseau
05:12et tout ça,
05:13ça revient à l'idée
05:13que les citoyens
05:15renoncent à la souveraineté
05:16en la confiant à l'État
05:17qui, lui,
05:18les protège
05:19et contrôle
05:20le monopole
05:21de cette violence.
05:23Et je trouve
05:24qu'il faut quand même
05:26se poser les questions
05:27est-ce que ce parti
05:28est encore,
05:29est-ce qu'il est encore
05:31possible
05:31de maintenir
05:32ce parti
05:33dans le système électoral,
05:34dans le jeu démocratique français ?
05:36Je pense que la question
05:36se pose réellement
05:38quand il met en cause
05:39la sécurité du pays
05:40et qu'il remet en cause
05:43également le fait
05:43que l'État
05:44doit être le seul
05:45à protéger
05:45et à assurer la sécurité
05:47et qu'une violence
05:48en dehors de l'État
05:48est interdite.
05:49Michel Fayad,
05:50Aylan Roué et Sébastien Ligné,
05:51on reste ensemble
05:52évidemment dans le débat
05:53d'Europe 1 Info.
05:54Évidemment,
05:55quand on parle
05:55de manifestations
05:58et studentines,
05:58quel est le réflexe
05:59qui vient tout de suite
06:00à la tête ?
06:01Sébastien Ligné ?
06:0268 !
06:03Voilà, on verra
06:03si c'est pertinent ou non.
06:04Europe 1, il est 13h27.
06:0613h, 14h,
06:08Europe 1 Info.
