Les Français se sentent abandonnés !

Sud Radio

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Transcript

00:00:01Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Érico Légas.

00:00:09Et bienvenue sur Sud Radio en ce jeudi 12 novembre 2026.

00:00:15A mes côtés, Anissa Arfawi avec qui j'ai préparé cette émission.

00:00:19Avec exigence et précision, Julien Delmas est à la commande pour s'assurer de la réalisation de l'émission.

00:00:25Donc, Zakaria Sabrous vous attend en 0826 300 300 et vos appels seront nombreux

00:00:30parce que les sujets que nous allons évoquer aujourd'hui vous passionnent et vous interpellent

00:00:33et vous aurez envie de donner votre avis.

00:00:34Et puis nous avons l'incontournable Elvin qui est là pour s'assurer que toutes les choses pertinentes

00:00:40qui seront dites sur ce plateau seront retranscrites fidèlement sur le site de Sud Radio

00:00:45que vous pouvez consulter du 1er janvier au 31 décembre de 0h à minuit.

00:00:50Aujourd'hui, avec Anissa, nous allons parler de ces bâtons qu'on met dans les roues

00:00:54de ceux qui veulent sauver le Made in France.

00:00:56Bâtons européens, bâtons français, voilà, il y a une commande publique, je vais en faire mon humeur.

00:01:00Et on verra avec Philippe Densey, directeur général du groupe Intuisse,

00:01:04comment les sociétés françaises et les entreprises françaises ne sont pas forcément aidées

00:01:07pour vendre leurs produits, notamment à la France.

00:01:10On parlera à milliers de milliers de ces députés qui veulent faire sauter le chiffrement de nos messages.

00:01:16On se pose la question, est-ce que c'est le but ?

00:01:18Puisque l'article 16, on vous expliquera, c'est un peu compliqué les black doors.

00:01:22Mais enfin voilà, le secret aujourd'hui de vos tweets est peut-être plus tout à fait garanti.

00:01:28On verra ça avec le spécialiste.

00:01:30Ça fait trois fois qu'il vient cette semaine, mais le sujet est d'actualité

00:01:32avec Fabrice Eppelboin, entrepreneur et spécialiste des réseaux sociaux.

00:01:37Et puis de 13 à 14h, un face-à-face avec Samuel Laffont, auteur de Hold Up,

00:01:42comment il nous vole les élections.

00:01:43Voilà, on va savoir pourquoi les Français ne se sentent plus représentés.

00:01:47Est-ce que notre démocratie est malade ?

00:01:48Est-ce que notre système électoral ne donne pas au peuple la parole qui est le sien ?

00:01:53Et est-ce qu'aujourd'hui l'organisation politique du pays ne correspond pas

00:01:56à ce que devrait être une vraie république démocratique

00:01:58qui répond aux besoins et aux envies du peuple ?

00:02:02Et on verra ça à 13 à 14h.

00:02:03Bien sûr, comme vous le savez, et puis comme vous l'avez dit,

00:02:06aujourd'hui c'est l'ouverture du salon du Made in France.

00:02:08Alors globalement, on nous encourage à acheter français,

00:02:11mais l'État montre-t-il l'exemple avec l'argent de nos impôts ?

00:02:14Eh bien, on va regarder ça en détail, ce que les pouvoirs publics mettent dans leur panier.

00:02:18Et puis dans un deuxième temps, avec Samuel Laffont, on va parler de proportionnel.

00:02:22La France l'a déjà essayé et puis elle l'a abandonné.

00:02:25Alors on reviendra sur ces changements de règles qui ont façonné notre Assemblée.

00:02:30Sud Radio, la France dans tous ses états, l'humeur de Péricault.

00:02:36Pourquoi il faut un bras de fer avec l'Europe pour sauver le Made in France ?

00:02:39À commencer par la commande publique.

00:02:41Qu'est-ce que la commande publique ?

00:02:43La commande publique, c'est tout ce dont l'État a besoin pour faire fonctionner le pays,

00:02:47en produits et prestations, pour l'équipement, les travaux publics, l'aménagement du territoire,

00:02:51l'école, l'hôpital, l'armée, la police, la justice, l'administration,

00:02:56tout ce qu'il faut pour faire que la France tourne.

00:02:59Imaginons que la France décide de consacrer 100% de sa commande publique

00:03:03à des produits et prestations d'origine française,

00:03:06disponibles bien entendu sur le marché français,

00:03:09en écartant systématiquement les offres étrangères.

00:03:11Voilà ce qui peut arriver.

00:03:12La Commission européenne intervient sur le fondement de l'article 258

00:03:16du traité sur le fonctionnement de l'Union

00:03:18et entame une procédure d'infraction européenne,

00:03:20mais peut également évoquer la directive 2014-24 UE

00:03:24qui interdit toute discrimination économique.

00:03:27Cela commence avec une mise en demeure

00:03:29par laquelle Bruxelles demande officiellement à la France

00:03:31de présenter ses observations

00:03:32et de justifier sa politique d'achat.

00:03:34Après quoi, si les explications françaises sont jugées insuffisantes,

00:03:38la Commission demande une mise en conformité dans un délai déterminé.

00:03:41Si la France persiste,

00:03:43la Commission saisit à l'air la Cour de justice de l'Union européenne

00:03:45qui constate le manquement aux obligations européennes

00:03:48et condamne la France à mettre un terme à cette violation des normes.

00:03:51En cas de non-respect persistant de la condamnation,

00:03:54on imagine un gouvernement français têtu,

00:03:55la Commission saisit à nouveau la Cour de justice

00:03:58et demande une sanction financière.

00:04:00La Cour de justice peut alors imposer une somme forfaitaire

00:04:03en guise d'amende ou une astreinte journalière

00:04:05jusqu'à la mise en conformité, voire les deux.

00:04:07Le montant de cette condamnation dépendant,

00:04:09entre autres paramètres, de la capacité financière du pays.

00:04:12Là, ça tombe bien,

00:04:13les finances de la République française étant à l'os

00:04:15et dans la mesure où il n'existe aucun barème légal

00:04:18de sanctions applicables à une politique de préférence nationale,

00:04:21Paris peut répondre, cause toujours,

00:04:23à la Commission de Bruxelles et à la Cour de Luxembourg.

00:04:26Reste la possibilité pour des entreprises étrangères,

00:04:28allemandes, espagnoles, polonaises ou italiennes,

00:04:30écartées d'un marché public,

00:04:32d'engager un recours auprès de la Cour européenne

00:04:35si elles estiment avoir été victimes d'une discrimination illégale.

00:04:38On a le temps de voir venir.

00:04:40On se souvient quand même qu'en 2020,

00:04:42on n'avait plus de masques

00:04:43et c'est à la Chine que l'on est allé commander

00:04:45pour, je crois, 120 millions euros de masques.

00:04:48C'est absolument aberrant.

00:04:49N'empêche, si le gouvernement assume publiquement

00:04:51une politique de 100% d'achat français,

00:04:54je dis bien de produits disponibles en France,

00:04:56on est obligé d'acheter des choses à l'étranger

00:04:57qu'on ne produit pas en France,

00:04:58malgré les mises en demeure et les condamnations,

00:05:01l'Union européenne ne dispose d'aucun mécanisme

00:05:03permettant d'exclure la France de l'Union

00:05:05ou de lui retirer son droit de vote pour cette seule violation.

00:05:08Dans les faits, rien, je dis bien,

00:05:11rien n'empêche le gouvernement français

00:05:12de légiférer pour modifier le code de la commande publique

00:05:15et donner instruction aux administrations

00:05:18d'acheter exclusivement français,

00:05:20même si cette législation n'est pas conforme au droit européen.

00:05:22L'enjeu pèse quand même 17 milliards d'euros

00:05:25et implique la survie ou la disparition

00:05:27de centaines d'entreprises

00:05:28ou d'exploitations agricoles.

00:05:30Des discussions sur la réforme des règles de marché public

00:05:33envisagent une préférence européenne

00:05:34dans certains secteurs stratégiques

00:05:36sont actuellement en cours à Bruxelles.

00:05:38Et en France, une proposition de résolution

00:05:40a été déposée cette année à l'Assemblée

00:05:42sur les politiques de localisation de la production

00:05:44et les dispositifs de préférence nationale.

00:05:46La France doit obtenir de ses partenaires européens

00:05:49une réforme permettant de reforcer

00:05:51les critères de production, de souveraineté

00:05:53et de résilience industrielle.

00:05:55Elle s'est vue jusqu'ici opposer une fin

00:05:56de nos rencevoirs, notamment de l'Allemagne

00:05:59et des Pays-Bas, qui eux, évidemment, se goinfrent.

00:06:01Le scandale des commandes publiques

00:06:03passé à des entreprises étrangères

00:06:04en concurrence avec des entreprises françaises

00:06:06en situation d'urgence

00:06:08n'en est pas moins une réalité insupportable.

00:06:11Voyageons dans le temps.

00:06:12Nous sommes en 1967.

00:06:14Alors que son ministre Alain Perfitte

00:06:15lui rappelle la priorité des règles européennes,

00:06:18le général de Gaulle lui répond

00:06:19C'est de la rigolade.

00:06:21Vous avez déjà vu un grand pays

00:06:22s'engager à rester couillonné ?

00:06:24Sous prétexte qu'un traité n'a rien prévu

00:06:26pour le cas où il serait couillonné ?

00:06:27Non.

00:06:28Quand on est couillonné, on dit

00:06:29« Je suis couillonné ».

00:06:30Eh bien voilà, je fous le camp.

00:06:32Puissent nos gouvernants méditer sur le courage,

00:06:34la lucidité et le bon sens

00:06:36de cette parole présidentielle.

00:06:37Le salon du Made in France

00:06:39ouvre ses portes aujourd'hui à Paris,

00:06:41porte de Versailles.

00:06:42Une vitrine de nos savoir-faire.

00:06:44Mais derrière les stands,

00:06:45quelle réalité pour ceux qui continuent

00:06:47de produire chez nous ?

00:06:48Alors, coût de production,

00:06:50concurrence étrangère,

00:06:51accès aux commandes publiques,

00:06:52quel bâton met-on dans les roues

00:06:53de ceux qui veulent sauver

00:06:55le Made in France ?

00:06:56Nous allons en parler dans un instant

00:06:58avec Philippe Densey,

00:07:00directeur général du groupe Intuit,

00:07:01en direct du salon.

00:07:03Et puis vous d'ailleurs,

00:07:04qu'est-ce que vous pensez ?

00:07:04Est-ce que les entreprises françaises

00:07:06sont aidées ou au contraire sabotées

00:07:08par notre politique économique ?

00:07:09Vos retours au 0826 303.

00:07:13Midi 14h, Sud Radio,

00:07:16la France dans tous ses états,

00:07:18le fait du jour.

00:07:19Vous êtes bien sur Sud Radio,

00:07:20il est 12h14.

00:07:21Nous allons parler du Made in France,

00:07:23de la commande publique,

00:07:25de cette production française

00:07:27qui est maltraitée,

00:07:28qui pourtant est courageuse,

00:07:29qui est présente.

00:07:30Il y a le salon du Made in France

00:07:31qui vient d'ouvrir.

00:07:32Chaque année,

00:07:32il a de plus en plus un succès.

00:07:33Évidemment, comme pour l'agriculture,

00:07:36toute la classe politique

00:07:37vient défiler pour dire

00:07:38que ce sont de grands souteneurs

00:07:39du Made in France.

00:07:40Le président de la République

00:07:41en fait même un spécial à l'Elysée.

00:07:43Pour autant,

00:07:44les choses ne sont pas évidentes

00:07:45et entre les promesses politiques

00:07:46et la réalité du terrain,

00:07:48il y a souvent des écarts.

00:07:49Nous recevons à ce sujet

00:07:50Philippe Densey,

00:07:51que je connais bien,

00:07:52qu'on connaît bien,

00:07:52directeur du groupe Intuys,

00:07:54qui lui est un défenseur

00:07:56du Made in France

00:07:57et qui est assez souvent

00:07:58confronté justement

00:07:59à cette adjudication de marché

00:08:01et à la capacité

00:08:02pour les entreprises françaises

00:08:03de faire face

00:08:04à des concurrences étrangères

00:08:06dont l'Europe ne nous protège pas,

00:08:08concurrence étrangère,

00:08:09déloyale et faussée.

00:08:10Bonjour Philippe Densey.

00:08:12Oui, bonjour.

00:08:13Merci d'être avec nous

00:08:14à l'antenne sur Sud Radio.

00:08:15Vous êtes directeur général

00:08:16du groupe Intuys.

00:08:17Rappelez-nous ce que produit,

00:08:19ce que fabrique Intuys.

00:08:21Alors, Intuys,

00:08:22c'est une ETI française

00:08:24qui conçoit et qui fabrique

00:08:25des équipements de confort thermique,

00:08:27c'est-à-dire

00:08:27du chauffage électrique,

00:08:29de la pompe à chaleur,

00:08:30du chauffe-eau thermodynamique.

00:08:31Alors, il y a deux...

00:08:32À partir de six usines

00:08:33présentes en France.

00:08:34Voilà.

00:08:34Donc, vous pouvez

00:08:35soit exporter, bien entendu,

00:08:37soit fournir en France.

00:08:38Éventuellement,

00:08:39vous pourriez répondre

00:08:40aussi à une commande publique ?

00:08:42Alors, on pourrait tout à fait

00:08:44répondre à une commande publique

00:08:45et on s'est même inscrit

00:08:46dans un certain nombre

00:08:47de circonstances

00:08:48et c'était une des grosses difficultés

00:08:50pour nous,

00:08:51c'est effectivement

00:08:52d'être audible,

00:08:53bien entendu,

00:08:54par cette chaîne

00:08:55de prise de décision

00:08:56sur les achats publics.

00:08:57À l'exportation,

00:08:58comment vous vous portez ?

00:09:00Vous arrivez à exporter ?

00:09:01On exporte.

00:09:02On exporte plus de 15%

00:09:04de notre chiffre d'affaires

00:09:05en Europe

00:09:06et également en Asie,

00:09:08également aux Etats-Unis.

00:09:09Donc, vous êtes un des symboles

00:09:10du Made in France,

00:09:11technologiquement,

00:09:12économiquement.

00:09:13Sur le marché français,

00:09:14autrement dit,

00:09:15est-ce que vous souffrez

00:09:16d'une concurrence déloyale

00:09:17de certains produits étrangers

00:09:18qui ne respectent pas,

00:09:20qui ne sont pas confrontés

00:09:21aux mêmes normes

00:09:21et qui arrivent à emporter

00:09:22des parts de marché ?

00:09:24Alors, tout à fait.

00:09:25La concurrence de Real,

00:09:26c'est le très bon terme,

00:09:28avec, en particulier,

00:09:30pas tellement sur des questions

00:09:31de réglementation,

00:09:32mais plus sur des principes

00:09:34de financement.

00:09:34Alors, je vais vous expliquer

00:09:35en deux secondes.

00:09:36Oui, en deux secondes.

00:09:38Les produits qui sont aujourd'hui,

00:09:41par exemple,

00:09:41un remplacement de chaudière au gaz

00:09:43par une pompe à chaleur,

00:09:45fait l'objet d'aides,

00:09:46que ce soit MaPrimeRénov'

00:09:47ou les certificats

00:09:48d'économie d'énergie.

00:09:49Et ces aides sont indifféremment

00:09:51allouées à des produits français,

00:09:53fabriqués en France

00:09:53ou venant de l'extérieur.

00:09:55Donc, on a une double peine,

00:09:57si vous voulez,

00:09:57c'est que là,

00:09:58on se retrouve sur des règles

00:10:00du jeu qui ne font pas

00:10:02la différence

00:10:02sur la provenance des produits,

00:10:03donc financés en partie

00:10:05par les impôts des Français.

00:10:06Et deuxièmement,

00:10:07il faut savoir qu'évidemment,

00:10:07tous les produits

00:10:09d'équipements

00:10:09qui viennent d'Asie

00:10:10sont déjà subventionnés

00:10:12au départ de la Chine,

00:10:13notamment,

00:10:13qui subventionne énormément

00:10:14ces exportations de produits

00:10:15vers l'Europe.

00:10:16parce que le vrai scandale,

00:10:18Philippe Densey,

00:10:19c'est qu'on a un marché chinois

00:10:21très agressif,

00:10:22mais qui, lui,

00:10:23répond à une économie

00:10:24que les gens ne comprennent pas bien.

00:10:26Les Chinois,

00:10:27c'est moins cher,

00:10:28mais pas parce qu'ils sont

00:10:28seulement moins payés

00:10:29que la main d'oeuvre coûte moins cher,

00:10:31c'est qu'il y a des subventions d'État

00:10:33à hauteur de milliards,

00:10:34de milliards de dollars

00:10:35ou d'euros,

00:10:36si vous voulez,

00:10:36pour aider les entreprises

00:10:37à être concurrentielles.

00:10:39Donc, comme l'État les aide,

00:10:40évidemment,

00:10:40leur coût de revient

00:10:41est beaucoup moins cher.

00:10:42Et quand ils arrivent chez nous

00:10:43sur notre marché,

00:10:44ils sont évidemment

00:10:45au moins 10 ans.

00:10:46Et contre ça,

00:10:47on ne peut pas lutter.

00:10:48Et l'Union européenne

00:10:49était censée nous protéger

00:10:50de ce genre de dérime.

00:10:51Comment ça se fait

00:10:51qu'on ne soit pas protégé

00:10:52par l'Europe

00:10:52de cette concurrence

00:10:53qui est ouvertement déloyale ?

00:10:56Elle est ouvertement déloyale.

00:10:58Effectivement,

00:10:58c'est l'essentiel

00:10:59de ce qui fait la différence

00:11:00entre un prix de vente

00:11:02d'un produit chinois

00:11:02et un produit français.

00:11:03Ce n'est pas du tout

00:11:05le prix de revient

00:11:06puisque la main d'oeuvre,

00:11:07c'est 15% seulement

00:11:09pour la main d'oeuvre.

00:11:09Donc, il y a un petit écart

00:11:12qui est tout à fait équivalent.

00:11:13Et ce que vous dites,

00:11:15c'est exactement,

00:11:16on va dire,

00:11:16on est entre 25 et 30%

00:11:17d'aide d'un produit

00:11:19qui vient de Chine,

00:11:20par exemple.

00:11:21Et l'Europe,

00:11:22toujours dans cette fragilité,

00:11:23cette timidité

00:11:24à se protéger

00:11:26sous prétexte,

00:11:27effectivement,

00:11:27que ça pourrait avoir

00:11:29des conséquences négatives

00:11:30sur les exportations

00:11:32de l'Europe

00:11:32vis-à-vis de la Chine.

00:11:35Or,

00:11:36il est évident maintenant

00:11:37de plus en plus

00:11:37pour un plus grand nombre

00:11:39de pays

00:11:39que les exportations

00:11:41d'Europe

00:11:41vers la Chine.

00:11:42C'est quelque chose

00:11:43qui agirait

00:11:44à des perspectives

00:11:45extrêmement négatives,

00:11:47extrêmement faibles.

00:11:48il faut arrêter

00:11:48d'être naïf

00:11:49et fonctionner

00:11:50exactement avec

00:11:51les mêmes règles du jeu

00:11:52que ce pays

00:11:53qui est la Chine

00:11:56et qui obéit

00:11:57à des règles

00:11:57effectivement

00:11:57de pouvoir,

00:12:00de domination

00:12:01du marché économique mondial.

00:12:02Donc,

00:12:03il faudrait absolument

00:12:04qu'on arrive

00:12:05à avoir

00:12:05les mêmes règles du jeu

00:12:06en Europe

00:12:07par rapport

00:12:08à la Chine.

00:12:09Philippe Densey,

00:12:10on va nommer

00:12:11les problèmes

00:12:12tels qu'ils sont

00:12:13avec les vrais mots

00:12:13puisqu'ici,

00:12:14sur ce traduit,

00:12:15on est sur le parlons vrai,

00:12:17ce sont les Allemands

00:12:18qui ont favorisé

00:12:19les échanges

00:12:20avec la Chine

00:12:20au prétexte

00:12:21qu'eux,

00:12:21ils exportaient

00:12:22vers la Chine

00:12:22des produits

00:12:23de consommation,

00:12:24notamment des voitures,

00:12:24ils se sont dit

00:12:25oh là là,

00:12:25on ne va pas brusquer

00:12:26les Chinois,

00:12:27donc faites un petit,

00:12:28aux Français,

00:12:28aux autres,

00:12:29faites un petit sacrifice

00:12:30parce que je ne veux pas

00:12:31me fâcher avec la Chine.

00:12:32C'est un peu ça

00:12:32qui s'est passé

00:12:33à un moment donné.

00:12:33C'est bien sûr

00:12:35l'industrie automobile

00:12:36allemande

00:12:36qui brague

00:12:37l'essentiel

00:12:38des décisions

00:12:39qui sont prises

00:12:39sur les questions

00:12:40de protection européenne.

00:12:43Alors aujourd'hui,

00:12:43je pense que les Allemands

00:12:44ont compris maintenant

00:12:44que l'avenir

00:12:45qu'ils avaient

00:12:46sur l'exploitation

00:12:47de leurs produits

00:12:47en Chine,

00:12:48c'est assez limité,

00:12:50l'horizon est très sombre

00:12:50puisque évidemment,

00:12:52on produit en Chine

00:12:53des véhicules

00:12:55même très haut de gamme

00:12:56à peu près

00:12:57à moitié prix

00:12:57de ce qui se fait

00:12:58en Allemagne

00:12:59aujourd'hui.

00:13:00Donc évidemment.

00:13:00Vous voyez,

00:13:01comme disait Churchill,

00:13:02ils ont préféré

00:13:03le déshonneur

00:13:04pour éviter la guerre

00:13:05économique avec la Chine.

00:13:06Les Allemands,

00:13:07ils auront le déshonneur

00:13:07et la guerre.

00:13:08Philippe Densier,

00:13:09je voudrais qu'Anissa

00:13:10Arfawi nous dise

00:13:11pourquoi l'État

00:13:12est un mauvais élève

00:13:13ou plutôt

00:13:14un mauvais soutien

00:13:15du Made in France.

00:13:17Alors effectivement,

00:13:18on est de mauvais élèves

00:13:19et c'est une des failles

00:13:20pointées par le Sénat

00:13:21d'ailleurs dans un rapport

00:13:22de juin 2025.

00:13:23Les pouvoirs publics

00:13:24connaissent mal

00:13:25la part de leurs achats

00:13:26qui vient de l'étranger.

00:13:28Acheter une entreprise

00:13:29à une entreprise française,

00:13:31ça ne veut pas forcément dire

00:13:32acheter un produit

00:13:33fabriqué en France.

00:13:35Et les chiffres disponibles

00:13:36interpellent.

00:13:37Selon une estimation

00:13:38de France Industrie,

00:13:39reprise dans un rapport

00:13:41parlementaire d'ailleurs

00:13:41en 2025,

00:13:42les deux tiers

00:13:43des achats publics

00:13:44de produits manufacturés

00:13:46concernent des biens

00:13:46importés,

00:13:47soit 54 milliards d'euros.

00:13:50Alors attention,

00:13:50on parle ici

00:13:51de l'ensemble

00:13:51des acheteurs publics,

00:13:52collectivités comprises,

00:13:53pas seulement des ministères.

00:13:55Alors pourquoi ?

00:13:56Eh bien,

00:13:56le Sénat pointe

00:13:57une organisation éclatée.

00:13:59135 000 acheteurs publics,

00:14:01des procédures complexes

00:14:02et des acheteurs

00:14:03parfois tellement préoccupés

00:14:04par le risque juridique

00:14:05qu'ils appliquent les règles

00:14:06avec une prudence excessive.

00:14:08Alors on est d'accord,

00:14:09on nous demande

00:14:09d'acheter français,

00:14:10mais quand c'est l'argent

00:14:10de nos impôts qui payent,

00:14:11qui vérifient

00:14:12où les produits

00:14:13sont fabriqués ?

00:14:14Donc pourtant,

00:14:15il existe des moyens

00:14:15de mieux valoriser

00:14:16nos productions.

00:14:17Tout à fait,

00:14:18notamment en tenant compte

00:14:19des caractéristiques

00:14:20environnementales

00:14:21des produits.

00:14:21Encore faut-il contrôler

00:14:22les engagements

00:14:23des fournisseurs.

00:14:23Et là aussi,

00:14:24les sénateurs

00:14:25dénoncent des lacunes.

00:14:26Le rapport,

00:14:27toujours pour y revenir,

00:14:28estime à 15 milliards d'euros

00:14:29le potentiel d'achat

00:14:30français supplémentaire

00:14:31des commandes

00:14:32pour nos usines.

00:14:33Alors,

00:14:34avant de demander aux Français

00:14:35de faire un effort à la caisse,

00:14:36les pouvoirs publics

00:14:37pourraient commencer

00:14:37par mieux regarder

00:14:38leur propre panier.

00:14:39Oui,

00:14:40je réalise Anissa,

00:14:40vous êtes sur 15 milliards,

00:14:41j'ai annoncé 17 milliards.

00:14:42C'est vrai qu'il y a des marges

00:14:44pour chiffrage.

00:14:44La commande publique totale,

00:14:46je le rappelle,

00:14:47elle est de 400 milliards d'euros

00:14:49par an.

00:14:49Soit 14% du PIB.

00:14:51Mais il y a beaucoup de produits

00:14:52qui ne sont pas fabriqués en France

00:14:53qu'on est obligé d'aller chercher.

00:14:54Ça,

00:14:54il n'y a aucun problème.

00:14:55C'est ce qui existe en France

00:14:57et qu'on ne va pas chercher.

00:14:58C'est ça le scandale,

00:14:59Philippe Densey.

00:15:00C'est que vous produisez

00:15:00des produits français rentables

00:15:02et l'État,

00:15:03ou même le marché français,

00:15:04préfère aller voir ailleurs.

00:15:06C'est pas libéral,

00:15:07ça vous êtes d'accord ?

00:15:08C'est pas du libéralisme ?

00:15:09Oui,

00:15:10complètement.

00:15:11Et quand on vous dit

00:15:1115, 17 milliards,

00:15:14au-dessus de ça.

00:15:15Mais je veux bien vous croire.

00:15:16La réalité,

00:15:18c'est que le réflexe

00:15:19de ces acheteurs,

00:15:20c'est déjà de ne pas

00:15:21avoir conscience

00:15:22de ce qu'on est capable

00:15:23de produire en France.

00:15:24C'est-à-dire que

00:15:25l'identification

00:15:27du potentiel industriel,

00:15:28on l'a vu au moment des JO,

00:15:29on le voit encore

00:15:30sur des exemples,

00:15:31notamment dans le textile,

00:15:32avec par exemple,

00:15:33je prends un exemple très concret,

00:15:34les fameux sacs

00:15:35qui sont donnés aux jeunes

00:15:36qui sont donnés

00:15:36de service civil,

00:15:38qui sont fabriqués en Chine

00:15:39alors qu'il y a absolument

00:15:40la possibilité

00:15:41de le faire en France.

00:15:42C'est l'identification.

00:15:43Je pourrais citer

00:15:45un nombre d'exemples

00:15:45où les politiques

00:15:46découvrent ce qu'on est capable

00:15:47de fabriquer en France

00:15:48et ça démarre de là.

00:15:50C'est la prise de conscience

00:15:51de ce qu'on est aussi capable

00:15:52de faire en France.

00:15:53Et là,

00:15:54ça change complètement la donne.

00:15:55Vous citiez 400 milliards,

00:15:56il est évident

00:15:57qu'on a la capacité

00:15:58aussi industrielle

00:15:59à des prix,

00:16:00je dirais,

00:16:01tout à fait compétitifs

00:16:02de produire

00:16:03au moins 100 milliards

00:16:04de ces produits

00:16:05achetés par l'État.

00:16:06Vous vous souvenez,

00:16:07Philippe Densé,

00:16:07quand Arnaud Brunbourg,

00:16:08il était justement

00:16:10dans une commission parlementaire,

00:16:11il expliquait sur les poches

00:16:13de sang,

00:16:13pas avec le sang dedans,

00:16:14vraiment l'instrument

00:16:15qui sert à contient la poche,

00:16:17qui avait une production française,

00:16:19quasiment dépôt de bilan

00:16:20de cette société,

00:16:21je n'ai plus le nom en tête,

00:16:22on achète donc

00:16:24des pochettes à l'étranger.

00:16:25L'État français

00:16:27renfloue cette société

00:16:28qui était en faillite

00:16:28pour qu'elle puisse

00:16:29continuer à fonctionner.

00:16:31Et je crois que la PHP

00:16:32a continué,

00:16:33alors que l'État

00:16:33avait renfloué

00:16:34avec l'argent du contribuable,

00:16:35cette société

00:16:36qui fabriquait

00:16:36des poches de sang,

00:16:38la PHP de Paris

00:16:39a continué

00:16:39à se fournir

00:16:40à l'étranger.

00:16:41Mais il n'y a personne

00:16:43pour réguler

00:16:44cette aberration,

00:16:45il n'y a pas une institution,

00:16:46il n'y a pas une autorité

00:16:47pour dire,

00:16:47mais attendez,

00:16:48à un moment donné,

00:16:48qu'est-ce qu'on fait ?

00:16:50C'est quoi ?

00:16:50C'est la jungle ?

00:16:52Il y a des règles du jeu

00:16:53qu'il faut absolument voir.

00:16:54Si vous avez parlé

00:16:55des acheteurs publics

00:16:56tout à l'heure,

00:16:56un acheteur public,

00:16:57il faut savoir qu'en France,

00:16:58il est responsable pénalement.

00:16:59C'est un des rares pays au monde,

00:17:00je crois,

00:17:00avec l'Argentine

00:17:01où un acheteur public

00:17:02est responsable pénalement.

00:17:04Personne ne le demande,

00:17:04même en Europe,

00:17:06personne ne demande

00:17:06à ce qu'il y ait cette situation.

00:17:07Si vous prenez

00:17:08des acheteurs allemands,

00:17:09belges, hollandais,

00:17:10italiens,

00:17:10personne n'est responsable

00:17:11pénalement.

00:17:12Donc la peur que ça engendre

00:17:13est aussi un frein

00:17:15à un réflexe d'achat français.

00:17:17Ça commence déjà

00:17:18par des choses

00:17:18extrêmement basiques.

00:17:19C'est ce qui justifie,

00:17:20Philippe.

00:17:21Et on a voulu corriger.

00:17:22Oui, c'est ce qui justifie

00:17:23que certaines personnes

00:17:24vous disent

00:17:25oui, la France

00:17:25est un pays

00:17:26à économie dirigée

00:17:27soviétique, socialiste.

00:17:30Philippe Densé,

00:17:31il y a des cas scandaleux

00:17:33là récemment

00:17:34de marchés

00:17:35de commandes publiques

00:17:36qui ont été

00:17:39commandés

00:17:39à l'étranger

00:17:40et qui auraient pu

00:17:42être destinés

00:17:43à une entreprise française.

00:17:45Vous...

00:17:45Alors,

00:17:47je sens...

00:17:47Voilà,

00:17:48vous appelez

00:17:49scandaleux.

00:17:49En tout cas,

00:17:49il y a des choses.

00:17:50Je pense aux JO,

00:17:51je pense à une entreprise

00:17:52comme la nôtre.

00:17:52On a été, je dirais,

00:17:53candidats

00:17:54à réaliser l'équipement

00:17:56de tout ce qui est

00:17:57confort thermique

00:17:58justement sur le village olympique.

00:17:59Oui.

00:17:59Il a été décidé,

00:18:00par exemple,

00:18:00de prendre une solution

00:18:02asiatique

00:18:02en lieu et place

00:18:03alors qu'on était même

00:18:04tout à fait compétitif

00:18:05en prix

00:18:07et que pour des raisons

00:18:08qui ont été extrêmement...

00:18:09Enfin,

00:18:09une grande opacité,

00:18:11il a été préféré

00:18:11effectivement

00:18:12des solutions asiatiques.

00:18:14Donc,

00:18:14vous n'avez pas...

00:18:15Vous n'avez pas eu le marché

00:18:16ici, je comprends bien.

00:18:17Non,

00:18:18on n'a pas eu le marché

00:18:19alors qu'on était

00:18:19tout à fait positionnés

00:18:20pour le faire.

00:18:20Le marché s'élevait

00:18:21à quel montant ?

00:18:23Alors,

00:18:24ça,

00:18:24c'était...

00:18:24On parlait de marché

00:18:26à l'époque

00:18:26qui faisait,

00:18:28pour nous,

00:18:28qu'on aurait fait

00:18:28entre 20 et 30 millions

00:18:29d'euros de chiffre d'affaires.

00:18:30Vous vous rendez compte ?

00:18:31Donc,

00:18:31pour vos emplois,

00:18:32ne serait-ce que pour

00:18:32la productivité

00:18:34comme est-ce d'extérieur ?

00:18:35Et c'est une entreprise

00:18:36asiatique peut-être chinoise

00:18:37donc qui a eu

00:18:38qui a emporté le marché ?

00:18:39Alors là,

00:18:40je crois que c'était

00:18:41en tout cas partiellement

00:18:42une entreprise

00:18:42plutôt japonaise

00:18:44qui a remporté le marché

00:18:45et je sais aujourd'hui

00:18:46puisque l'idée,

00:18:47c'était de faire revivre

00:18:48ce village olympique

00:18:49avec des studios

00:18:51des appartements

00:18:52pour des jeunes.

00:18:54Aujourd'hui,

00:18:55j'ai eu l'information

00:18:55d'ailleurs pas plus tard

00:18:56que la semaine dernière.

00:18:57Finalement,

00:18:57il y a aussi des problèmes

00:18:58de fonctionnement

00:18:59de ces produits

00:19:00donc même ça,

00:19:01si vous voulez,

00:19:01ça n'a pas fonctionné

00:19:02jusqu'au bout.

00:19:03En plus.

00:19:03Quand ce genre de scandale

00:19:06surgit,

00:19:06survient,

00:19:07Philippe Densé,

00:19:07vous avez un recours

00:19:08auprès d'une autorité ?

00:19:09Par exemple,

00:19:10quand vous avez appris

00:19:10que ce n'était pas vous,

00:19:12vous avez pu alerter,

00:19:13je ne sais pas,

00:19:13une autorité gouvernementale

00:19:15ou rien ?

00:19:17On a l'erté,

00:19:19moi j'ai eu l'opportunité

00:19:20de le discuter

00:19:20effectivement assez

00:19:21avec certains politiques

00:19:22mais si vous voulez,

00:19:23il y a une espèce de,

00:19:24ce n'est pas une omerta

00:19:25mais une espèce de distance

00:19:26avec la réalité

00:19:27de ce que ça représente

00:19:28qui ne fait aucune sensibilité.

00:19:30La difficulté

00:19:31qu'on a aujourd'hui aussi,

00:19:32c'est qu'on a peut-être

00:19:32un monde politique

00:19:34qui est certes

00:19:35de plus en plus sensible

00:19:36sur un certain nombre de choses

00:19:37mais qui,

00:19:38pour des réalités

00:19:40comme celles

00:19:40que je viens de décrire,

00:19:42je dirais,

00:19:44abandonne un petit peu

00:19:44et n'envoie pas

00:19:46de signal

00:19:46pour inciter justement

00:19:48à avoir un réflexe

00:19:49de souveraineté industrielle

00:19:51par exemple.

00:19:52C'est plus une question

00:19:53de message.

00:19:53Il y aura un peu peur

00:19:54d'envoyer trop de souveraineté.

00:19:56Évidemment

00:19:56et sans du tout basculer

00:19:58dans le complotisme,

00:19:58rien ne nous garantit

00:19:59qu'il n'y a pas

00:20:00des contreparties

00:20:01quand un marché aussi important

00:20:02est octroyé

00:20:03à une société étrangère.

00:20:05Rien ne nous dit

00:20:05qu'il n'y a pas

00:20:06des contreparties.

00:20:07Voilà.

00:20:08On s'étonne toujours

00:20:10qu'un fonctionnaire français,

00:20:13qu'un représentant

00:20:14du gouvernement

00:20:15qui a le choix

00:20:16entre deux marchés,

00:20:17deux sociétés,

00:20:18privilégiez une société étrangère

00:20:19pour un moins dix ans dérisoire

00:20:21dont vous confirmez

00:20:22qu'il peut être moins dix ans

00:20:23mais qui va être plus cher

00:20:24parce que finalement

00:20:25comme ça ne marche pas

00:20:25et que ce n'est pas

00:20:26de bonne qualité,

00:20:27il faut rajouter derrière.

00:20:28Philippe Densey,

00:20:29merci pour votre témoignage

00:20:31en direct sur Sud Radio

00:20:32et puis bon,

00:20:33bon,

00:20:34made in France

00:20:34et on vous souhaite

00:20:35de récupérer

00:20:36le terrain perdu

00:20:37mais on est avec vous

00:20:38de toutes les façons.

00:20:39Les députés

00:20:40veulent-ils faire sauter

00:20:41le chiffrement

00:20:42de nos messages ?

00:20:43Avant-hier,

00:20:44l'Assemblée nationale

00:20:44a supprimé un article

00:20:45qui devait protéger

00:20:46l'inviolabilité

00:20:47des messageries chiffrées.

00:20:49Alors attention,

00:20:49ce vote n'autorise pas

00:20:50à lire nos conversations

00:20:51et le gouvernement promet

00:20:52de ne pas affaiblir

00:20:53leur protection

00:20:54d'ici la fin

00:20:55de la session parlementaire

00:20:56mais alors pourquoi

00:20:57retirer cette garantie ?

00:20:58On en parle

00:20:58avec Fabrice Eppelboin,

00:21:00entrepreneur

00:21:00et spécialiste

00:21:01des réseaux sociaux.

00:21:04Midi 14h,

00:21:05Sud Radio,

00:21:06la France dans tous ses états,

00:21:08le fait du jour.

00:21:09Vous êtes bien sur Sud Radio,

00:21:11merci pour votre fidélité

00:21:12et c'est un bon choix éditorial

00:21:14parce qu'on va parler

00:21:14d'un sujet très important,

00:21:16un sujet très important,

00:21:17un peu compliqué justement

00:21:18avec Fabrice Eppelboin

00:21:20qui est un entrepreneur

00:21:21spécialiste des réseaux sociaux.

00:21:23Voilà,

00:21:23les députés,

00:21:24contrairement à ce qu'avaient fait

00:21:25les sénateurs,

00:21:26ont aboli l'article 16

00:21:27sur les blagues d'ours,

00:21:28c'est-à-dire que le chiffrement

00:21:31de nos échanges

00:21:32pourrait ne plus être

00:21:33secret ou garanti.

00:21:35Fabrice Eppelboin,

00:21:35merci d'être à nouveau,

00:21:36ça fait trois fois

00:21:37que je vous ai à l'antenne

00:21:38depuis quelques jours,

00:21:39ça veut dire que vous avez,

00:21:40vous n'êtes pas en situation

00:21:41de monopole,

00:21:41mais vous avez une expérience

00:21:42et une connaissance

00:21:44des dossiers qui fait que

00:21:45c'est très important pour nous

00:21:46de pouvoir les expliquer.

00:21:47Pouvez-vous nous expliquer

00:21:48et à ceux qui nous écoutent

00:21:49en deux mots

00:21:50ce qui s'est passé à l'Assemblée ?

00:21:51Qu'est-ce que les députés

00:21:52ont changé

00:21:53en retoquant

00:21:54cet article 16 ?

00:21:56Alors,

00:21:57ce qui s'est passé à l'Assemblée,

00:21:57c'est qu'on a transposé

00:21:58une directive européenne,

00:22:00on a pour ça

00:22:00deux ans de retard

00:22:02sur nos voisins européens,

00:22:03une directive européenne

00:22:04qui est censée

00:22:05renforcer la cybersécurité.

00:22:06Et il était temps,

00:22:07et la situation

00:22:08d'insécurité cyber

00:22:10en France

00:22:10est en partie liée

00:22:12à ce retard

00:22:12dans la transposition

00:22:13de cette directive.

00:22:15Et l'une des raisons

00:22:16pour laquelle

00:22:16cette transposition

00:22:17a tardé,

00:22:18c'est que

00:22:18cette directive européenne

00:22:20interdisait

00:22:21la mise en place

00:22:21de ce qu'on appelle

00:22:22des bacs d'or,

00:22:23des portes dérobées

00:22:23qui consistent

00:22:25pour les services

00:22:25de renseignement

00:22:26à pouvoir pénétrer

00:22:27certains systèmes,

00:22:28là en l'occurrence

00:22:29ceux des messageries

00:22:30chiffrées

00:22:30que nous utilisons

00:22:31tous les jours.

00:22:32L'Europe ne voulait pas

00:22:33que ça soit faisable

00:22:34essentiellement parce que

00:22:35là encore

00:22:36pour des raisons

00:22:36de cybersécurité,

00:22:38il y a pléthore d'exemples

00:22:39de détournements

00:22:41par des puissances hostiles

00:22:42de failles de sécurité

00:22:44initialement réservées

00:22:45à des services de sécurité.

00:22:46La plus grande attaque

00:22:47de ransomware

00:22:48de la planète

00:22:48WannaCry

00:22:49c'est l'instrumentalisation

00:22:50d'une bac d'or américaine

00:22:51par les services nord-coréens

00:22:53et il y a plein

00:22:53d'autres exemples

00:22:54de ce type-là

00:22:54ce qui fait que

00:22:55l'Europe

00:22:56de façon très raisonnable

00:22:57interdisait

00:22:58ce genre de pratiques

00:22:59et la France

00:23:00a fait sauter

00:23:01cette partie

00:23:02de la directive européenne

00:23:03en se laissant

00:23:04la possibilité

00:23:05de le faire un jour.

00:23:06Pourquoi les sénateurs

00:23:07y tenaient

00:23:08et pourquoi

00:23:08les députés

00:23:10les ont contrariés ?

00:23:11Ah ça,

00:23:12ça tient vraiment

00:23:13à la différence

00:23:13d'état d'esprit

00:23:14qu'il y a entre

00:23:14le Sénat

00:23:15et l'Assemblée.

00:23:17Au Sénat

00:23:17on a un rythme

00:23:18plus calme

00:23:19on a une vision

00:23:20plus portée

00:23:21sur l'avenir

00:23:22on n'est pas

00:23:23dans l'électoralisme

00:23:24et le clientélisme

00:23:26effréné

00:23:27ce qui fait que

00:23:28très concrètement

00:23:29le Sénat voit

00:23:30à long terme

00:23:30et à long terme

00:23:31le Sénat a parfaitement

00:23:32identifié

00:23:33que tout ça

00:23:33pouvait provoquer

00:23:34demain

00:23:34une catastrophe

00:23:35mais demain

00:23:36à l'Assemblée

00:23:37c'est dans six mois

00:23:38donc à court terme

00:23:39les risques de catastrophes

00:23:40ne sont pas

00:23:41si conséquents que ça

00:23:42ce qui fait que

00:23:42l'Assemblée

00:23:43a fait sauter ça

00:23:44et aujourd'hui

00:23:45on a ouvert la possibilité

00:23:46pour le prochain régime

00:23:47parce que celui

00:23:49dans lequel on vit

00:23:50n'a plus longtemps

00:23:51à vivre

00:23:51mais le prochain régime

00:23:53aura toute l'attitude

00:23:54pour effectivement

00:23:55installer des bacs d'or

00:23:56dans tout un tas

00:23:57de systèmes

00:23:58et Dieu sait

00:23:59ce qui pourra en être fait

00:24:00soit par le régime

00:24:02en place

00:24:02soit par une puissance hostile

00:24:03qui identifierait

00:24:04cette bac d'or

00:24:04et l'instrumentalisation

00:24:05alors on rappelle

00:24:06que ce régime

00:24:07sera quand même

00:24:07le gouvernement

00:24:08de la république

00:24:08issu des urnes

00:24:10et validé

00:24:10par la représentation nationale

00:24:11mais j'adhère

00:24:12à votre lecture

00:24:13c'est quand même

00:24:14un pouvoir politique

00:24:15même s'il est légalement

00:24:16installé

00:24:17qui pourra décider

00:24:18d'installer ces bacs d'or

00:24:19dites-nous très concrètement

00:24:21pour nous

00:24:22utilisateurs

00:24:22de réseaux sociaux

00:24:23de messages numériques

00:24:25ce que ça peut supposer

00:24:26est-ce qu'il peut y avoir

00:24:27à un moment donné

00:24:28à défaut de restrictions

00:24:30de liberté

00:24:31immixion

00:24:32dans notre vie privée

00:24:33ou dans notre communication

00:24:36très concrètement

00:24:37un régime hostile

00:24:38je voulais choisir lequel

00:24:39pourrait

00:24:40s'il découvrait

00:24:41cette bac d'or

00:24:42et s'est arrivé

00:24:42à de multiples reprises

00:24:43espionner

00:24:44qui bon lui semble

00:24:45de la façon

00:24:47la plus facile possible

00:24:49et puis un régime

00:24:50le nôtre

00:24:51qui dériverait

00:24:52vers de l'autoritarisme

00:24:53pourrait de la même façon

00:24:54espionner

00:24:55qui bon lui semble

00:24:56et mettre en place

00:24:56une surveillance de masse

00:24:57donc si l'exécutif

00:25:00est de couleur

00:25:02rouge ou vert

00:25:04pour espionner

00:25:05les communications

00:25:06de ceux qui ont

00:25:07une sensibilité

00:25:08jaune

00:25:09ou marron

00:25:10voilà

00:25:10je ne veux pas donner

00:25:11de connotation politique

00:25:12mais voilà

00:25:13c'est tout à fait ça

00:25:14un courant

00:25:14c'est tout à fait ça

00:25:16et très concrètement

00:25:18on a

00:25:19depuis

00:25:19bon nombre

00:25:20d'années déjà

00:25:21un effondrement

00:25:22des droits fondamentaux

00:25:23la présomption

00:25:24d'innocence

00:25:25la vie privée

00:25:26tout un tas

00:25:27de fondamentaux

00:25:28des droits de l'homme

00:25:28qui ont littéralement

00:25:29disparu

00:25:30en grande partie

00:25:31du fait du numérique

00:25:32et là

00:25:32on s'effrite

00:25:34encore un peu plus

00:25:35le concept de vie privée

00:25:36et de correspondance privée

00:25:38je rappelle quand même

00:25:38que la dernière fois

00:25:39qu'on a atteint

00:25:40aux correspondances privées

00:25:41des citoyens français

00:25:42c'était quand même

00:25:42sous Pétain

00:25:43d'accord

00:25:44d'accord

00:25:44soyons très concrets

00:25:45on est dans le parlons vrai

00:25:46on va parler simplement

00:25:47je vais prendre des exemples

00:25:48qui correspondent vraiment

00:25:49j'extrapole

00:25:52Eric Zemmour envoie

00:25:54un message personnel

00:25:55à Raphaël Glucksmann

00:25:56ça veut dire qu'aujourd'hui

00:25:58une autorité peut prendre

00:26:00connaissance de ce message

00:26:01ou c'est pas aussi simple

00:26:02que ça ?

00:26:03non au jour d'aujourd'hui

00:26:05non c'est pas aussi simple

00:26:05que ça

00:26:06il faut qu'un juge

00:26:07donne son accord

00:26:07et c'est quand même

00:26:08assez peu vraisemblable

00:26:09qu'un juge donne son accord

00:26:10là on parle plutôt

00:26:11des services de renseignement

00:26:12là on est dans du

00:26:13de l'extra légal

00:26:15paralégal

00:26:16donc nos échanges

00:26:17je veux dire

00:26:17Fabrice et Pellemont

00:26:18nos échanges seront garantis

00:26:19même si on sait très bien

00:26:20qu'ils peuvent être lus

00:26:21et fouillés

00:26:23par certaines autorités

00:26:25notamment étrangères

00:26:26il n'y a plus rien de secret

00:26:27dans le numérique

00:26:28vous êtes d'accord

00:26:28quand on est un portable

00:26:29ah non pas du tout

00:26:30non non non

00:26:30si vous utilisez

00:26:31des messageries chiffrées

00:26:33c'est très compliqué

00:26:34d'aller intercepter

00:26:35vos messages

00:26:36d'accord

00:26:36ça vous me le confirmez

00:26:37ça vous me le confirmez

00:26:38alors à Modulo

00:26:39le fait que

00:26:40si vous êtes particulièrement

00:26:41ciblé

00:26:42des logiciels

00:26:42tels que le fameux Pegasus

00:26:44il en existe

00:26:44une douzaine de ce type là

00:26:45peuvent parfaitement

00:26:46contourner le problème

00:26:47et aller vous espionner

00:26:48mais pour tout un chacun

00:26:49non

00:26:50ce n'est pas possible

00:26:51et Pegasus

00:26:52ça n'est pas quelque chose

00:26:53qu'on peut déployer

00:26:54à très large échelle

00:26:55c'est fait pour faire

00:26:55de la surveillance

00:26:56extrêmement ciblée

00:26:57là en laissant

00:26:59un trou béant

00:27:00on laisse la possibilité

00:27:01demain

00:27:02de mettre en place

00:27:02des systèmes de masse

00:27:04qui vont espionner

00:27:04l'ensemble de citoyens

00:27:05je vais vous prendre

00:27:06un exemple tout bête

00:27:07le trafic de drogue

00:27:08imaginons demain

00:27:09que dans la mesure

00:27:11où ce trafic de drogue

00:27:12se passe en large partie

00:27:13à travers des commandes

00:27:14qui sont faites

00:27:14sur des messageries chiffrées

00:27:16imaginons demain

00:27:17qu'on espionne massivement

00:27:18au prétexte de lutter

00:27:19contre le narcotrafic

00:27:20les messageries chiffrées

00:27:22évidemment

00:27:23tout ça toucherait

00:27:24aussi bien des avocats

00:27:25que des journalistes

00:27:26que bien évidemment

00:27:27des politiques

00:27:27on en a eu la confirmation

00:27:28il y a peu de temps

00:27:29avec les tests effectués

00:27:30par notre premier ministre

00:27:31alors c'est ce que vous me disiez

00:27:33la dernière fois

00:27:33que nous avons échangé

00:27:35ensemble sur cette antenne

00:27:37c'est comme voilà

00:27:38c'est comme l'atome

00:27:39on peut en faire

00:27:40de bonnes choses

00:27:41ou de mauvaises choses

00:27:42c'est sûr que

00:27:43ces histoires

00:27:44de blagues d'or

00:27:45peuvent être une protection

00:27:46pour la sécurité

00:27:47et combattre

00:27:48des gens mal intentionnés

00:27:49mais ils peuvent aussi

00:27:51servir à réduire

00:27:52des libertés

00:27:53et à commettre

00:27:54des actes

00:27:54qui ne sont pas forcément

00:27:55conformes à la démocratie

00:27:57en fait

00:27:58on a vraiment

00:27:58un exemple

00:27:59très concret

00:28:00enfin on a une multitude

00:28:00d'exemples très concrets

00:28:01dans l'histoire

00:28:02de bacs d'or

00:28:03qui initialement

00:28:04étaient destinés

00:28:04aux services de sécurité

00:28:06donc des gentils

00:28:07on va dire

00:28:08des gentils

00:28:10bacs d'or

00:28:10mais qui ont été

00:28:11découverts par des méchants

00:28:12en l'occurrence

00:28:13je pense à

00:28:13vraiment

00:28:14en Boanacra

00:28:14qui est l'exemple

00:28:15iconique

00:28:16découvert par

00:28:17la Corée du Nord

00:28:18et qui a servi

00:28:19à attaquer

00:28:19des centaines

00:28:21de milliers de cibles

00:28:22et ça a été

00:28:23la plus grande

00:28:23attaque cyber

00:28:24de l'histoire

00:28:25jusqu'ici

00:28:25donc le problème

00:28:27est impactant

00:28:27la bac d'or

00:28:27le problème

00:28:28est qui la découvre

00:28:29initialement

00:28:30elle est destinée

00:28:30à des services

00:28:31de renseignement

00:28:31mais une fois

00:28:32qu'elle a été découverte

00:28:33vous avez des failles

00:28:34béantes

00:28:34chez tout le monde

00:28:35les bacs d'or

00:28:36c'est aussi

00:28:36ce que les puissances

00:28:38là on a vu

00:28:39sur les frigos

00:28:40c'est un système

00:28:41de bac d'or

00:28:42l'Iran

00:28:43la Russie

00:28:44non

00:28:44ça c'est encore autre chose

00:28:45c'est vraiment

00:28:46un système

00:28:48là c'est vraiment

00:28:49une cybersécurité

00:28:51très faible

00:28:51sur les frigos

00:28:52des machines

00:28:53qui n'ont pas été

00:28:53mises à jour

00:28:54qui bien souvent

00:28:55ont des configurations

00:28:56par défaut

00:28:56où vous pouvez en prendre

00:28:58le contrôle

00:28:58juste en lisant

00:28:59les configurations

00:28:59par défaut

00:29:00dans le manuel d'emploi

00:29:01là c'est vraiment

00:29:02de l'ordre

00:29:02de la négligence

00:29:03et de cette manie

00:29:06qui est de connecter

00:29:07tout et n'importe quoi

00:29:08alors que très concrètement

00:29:08vous n'avez pas besoin

00:29:09de connecter un frigo

00:29:10pour être précis

00:29:12usage du bac d'or

00:29:13par un gouvernement

00:29:14de la république française

00:29:15le protocole

00:29:16se passe comment

00:29:17le ministre de l'intérieur

00:29:18décide

00:29:18ou ministre des armées

00:29:19c'est une décision

00:29:20d'un cabinet ministériel

00:29:22qui décide de l'appliquer

00:29:23ça se passe comme ça

00:29:24ou il y a quand même

00:29:24une procédure administrative

00:29:25un peu plus compliquée

00:29:26ou c'est une décision politique

00:29:28non non très concrètement

00:29:29si c'est utilisé par les services

00:29:31de renseignement

00:29:31c'est de l'ordre

00:29:33de la présidence

00:29:33ou d'un ministère

00:29:36régalien

00:29:36du type

00:29:36ministère de l'intérieur

00:29:37ou ministère de la défense

00:29:38donc

00:29:39on n'est pas du tout

00:29:40dans une autorisation

00:29:41par un juge

00:29:42ou quoi que ce soit

00:29:43là on est vraiment

00:29:44dans des services

00:29:44de renseignement

00:29:45qui ne passent pas

00:29:46par une autorisation

00:29:47d'un juge

00:29:47donc décision politique

00:29:49comme vous dites

00:29:49sans aucun contrôle

00:29:50et c'est là

00:29:51où vous estimez

00:29:52qu'il peut y avoir

00:29:53évidemment

00:29:55un risque

00:29:56ça peut être mis en cause

00:29:57ça il peut y avoir

00:29:58un nouveau vote

00:30:00d'une autre

00:30:00assemblée nationale

00:30:01ou ça vous semble difficile

00:30:02maintenant que c'est fait

00:30:04notre réelle protection

00:30:05elle est liée au fait

00:30:07que la quasi-totalité

00:30:08des systèmes de messagerie

00:30:09qu'on utilise

00:30:10ne sont pas français

00:30:11et donc très concrètement

00:30:12imposer une bague d'or

00:30:13à une entreprise

00:30:14typiquement américaine

00:30:15ou chinoise

00:30:16ça reviendrait

00:30:17à pousser

00:30:19cette entreprise

00:30:20à quitter

00:30:21le marché français

00:30:21Signal avait déjà

00:30:23boursier de chat control

00:30:25qui n'est pas tout à fait

00:30:25une bague d'or

00:30:26mais c'est pas très loin

00:30:27annonçait que

00:30:27si chat control passait

00:30:29il se retirait

00:30:30du marché européen

00:30:31et la plupart

00:30:32des entreprises américaines

00:30:33se retirait du marché français

00:30:34qui est un tout petit petit marché

00:30:35parce que mettre en péril

00:30:37la sécurité

00:30:37de leur système

00:30:39pour juste

00:30:40avoir l'autorisation

00:30:40d'opérer

00:30:41sur un tout petit marché

00:30:42dans le monde

00:30:42ça n'en vaut pas le coup

00:30:43vous voulez dire

00:30:44que ça peut entamer

00:30:45la confiance

00:30:45que l'on peut avoir

00:30:46en la France

00:30:46dans des opérations économiques

00:30:49ou des opérations

00:30:51ou même culturelles

00:30:53pour revenir

00:30:54à deux institutions françaises

00:30:56qui sont censées

00:30:57garantir nos libertés

00:30:58ni le conseil d'état

00:30:59ni le conseil constitutionnel

00:31:01ne sont concernés

00:31:02où ils pourraient demander

00:31:03à mettre leur nez là-dedans

00:31:04où ça leur échappe

00:31:06dans l'absolu

00:31:07on est dans une atteinte

00:31:09au secret des correspondances

00:31:10donc on est sur quelque chose

00:31:10d'extrêmement grave

00:31:11d'un point de vue constitutionnel

00:31:13est-ce que pour autant

00:31:14le conseil constitutionnel

00:31:15va se saisir ?

00:31:16on va voir

00:31:17le conseil d'état

00:31:17lui pourrait dire

00:31:18je ne suis pas d'accord

00:31:19il pourrait

00:31:20l'un et l'autre

00:31:21l'un et l'autre

00:31:22auraient certainement

00:31:23motif à se saisir

00:31:24il y a tout un tas

00:31:24d'associations

00:31:25qui vont se saisir

00:31:26je pense à la quadrature du net

00:31:27qui bien évidemment

00:31:28va faire des pieds et des mains

00:31:29pour essayer

00:31:30de bloquer tout ça

00:31:33est-ce que

00:31:33les institutions françaises

00:31:35vont se saisir

00:31:36il y a assez peu de chances

00:31:38dans la mesure où

00:31:38elles sont politiquement alignées

00:31:39avec ceux qui ont fait passer

00:31:41cette loi

00:31:42je vous sais

00:31:42un authentique démocrate

00:31:43Fabrice Appelboin

00:31:44très soucieux des libertés

00:31:46je vous sens inquiet

00:31:48ah oui

00:31:48on est vraiment

00:31:49sur les derniers moments

00:31:50d'une démocratie

00:31:51là-dessus

00:31:53on a sabré

00:31:54tous les fondamentaux

00:31:55des droits de l'homme

00:31:56les fondamentaux

00:31:57des droits de l'homme

00:31:57c'est ce sur quoi

00:31:58reposent les démocraties

00:32:00en tout cas

00:32:00celles qu'on a

00:32:02créées en Europe

00:32:04et là-dessus

00:32:05il faut être très clair

00:32:06sans droits de l'homme

00:32:08il n'y aura pas de démocratie

00:32:09dans notre grand

00:32:10arréopage politique

00:32:11là qui s'agit

00:32:12depuis des semaines

00:32:13depuis des mois

00:32:13il y a une voix

00:32:14qui s'est distinguée

00:32:15pour signaler

00:32:17ce qui se passe

00:32:17et comme vous

00:32:18dire ça va pas

00:32:19il y a un problème

00:32:20très clairement

00:32:21LFI s'est parfaitement distingué

00:32:23ils ont été

00:32:24unanimes

00:32:25pour dire non

00:32:26c'est trop grave

00:32:27il est hors de question

00:32:28de faire ça

00:32:28les écologistes également

00:32:31hélas

00:32:31ce sont les seuls

00:32:32est-ce qu'on peut dire

00:32:33qu'ils ont eu raison

00:32:34de le faire

00:32:35quelquefois on est en désaccord

00:32:36avec eux

00:32:36et quelquefois même

00:32:37on les fustige

00:32:37sur ce coup là

00:32:38c'est eux

00:32:39et ils ont été les seuls

00:32:40à tirer la sonnette d'alarme

00:32:42alors sur ce coup là

00:32:43et pas que sur ce coup là

00:32:45LFI a montré

00:32:46qu'effectivement

00:32:47ils ont une colonne vertébrale

00:32:48ça vaut pas abrobation

00:32:49de leur programme

00:32:50pour les présidentielles

00:32:51mais très clairement

00:32:52quand il s'agit

00:32:53de voter contre

00:32:54des lois scélérates

00:32:55qui sabrent les droits

00:32:56de l'homme

00:32:56il faut reconnaître

00:32:58que LFI est toujours là

00:33:00et répond toujours présent

00:33:01et bien nous sommes

00:33:02sur celui de la radio

00:33:02et du parlons vrai

00:33:03pour prouver que nous sommes

00:33:04de vrais démocrates

00:33:05et que nous sommes respectueux

00:33:06de toutes les obédiences

00:33:07nous saluons l'initiative

00:33:09de l'art

00:33:10enfin en tout cas

00:33:10là que nous justifions

00:33:12la colère de LFI

00:33:13et l'alerte

00:33:14qui a été lancée

00:33:15contre cette disposition

00:33:16voilà

00:33:17merci Fabrice

00:33:18et c'est le point

00:33:18de nous avoir éclairé

00:33:19et d'avoir permis

00:33:20à ceux qui nous écoutent

00:33:21de comprendre

00:33:22quel est l'enjeu

00:33:23je suppose

00:33:23je vous dis ça à chaque fois

00:33:24et après vous êtes revenus

00:33:25trois fois

00:33:26je suppose que nous aurons

00:33:27l'occasion

00:33:27de nous reparler

00:33:28de ce sujet à l'avenir

00:33:29merci d'avoir été en direct

00:33:30sur Sud Radio

00:33:31Teddy Riner à l'Elysée

00:33:33est-ce que vous y croyez ?

00:33:35lundi le champion olympique

00:33:36de judo a annoncé

00:33:37sa candidature

00:33:37à la présidentielle

00:33:38de 2027

00:33:39il dit vouloir rassembler

00:33:40au-delà des partis

00:33:41et c'est cette déclaration

00:33:42qui a mis André Bercoff

00:33:43dans tous ses états

00:33:44midi 14h

00:33:46Sud Radio

00:33:47la France

00:33:48dans tous ses états

00:33:49vous êtes bien sur Sud Radio

00:33:51il est 12h48

00:33:52merci pour votre fidélité

00:33:54et vous allez entendre

00:33:55André Bercoff

00:33:56nous expliquer

00:33:57vous expliquer

00:33:57pourquoi il n'est pas du tout

00:33:59convaincu par la candidature

00:34:00de Teddy Riner

00:34:01on écoute André Bercoff

00:34:02ici Sud Radio

00:34:05les français parlent au français

00:34:08les carottes sont cuites

00:34:10Sud Radio Bercoff

00:34:11dans tous ses états

00:34:12aujourd'hui on vit côte à côte

00:34:14je crains que demain

00:34:15on doit vivre face à face

00:34:16je m'appelle Teddy Riner

00:34:18et aujourd'hui je vous le dis

00:34:19les yeux dans les yeux

00:34:20je suis candidat

00:34:21à l'élection présidentielle

00:34:22de 2027

00:34:24je sais ce qu'on va dire de moi

00:34:26il est fou

00:34:26il n'est pas du serail

00:34:28il n'a pas les codes

00:34:29il n'a jamais fait de politique

00:34:32mais posez-vous la question

00:34:33avec moi

00:34:34qu'est-ce qui est fou

00:34:36aujourd'hui ?

00:34:37ah

00:34:38très bonne question

00:34:40Teddy Riner

00:34:41très bonne question

00:34:42qu'est-ce qui est fou

00:34:43aujourd'hui ?

00:34:44et bien on peut dire

00:34:44que la folie

00:34:45en tout cas une folie douce

00:34:47pour le moment

00:34:47moins douce

00:34:48quelquefois

00:34:49se répand de plus en plus

00:34:51dans les chaumières

00:34:52effectivement à l'occasion

00:34:53de cette élection

00:34:54présidentielle

00:34:557 mois

00:34:567 mois encore

00:34:58alors

00:34:59allez

00:35:00je vais vous donner un peu

00:35:02mon analyse personnelle

00:35:04de ce qui se passe

00:35:05en ce moment

00:35:06notamment là

00:35:07Teddy Riner

00:35:08est un merveilleux sportif

00:35:09un grand sportif

00:35:10un judoka

00:35:11qui a emporté

00:35:12je ne sais combien de victoires

00:35:14et voilà

00:35:15et tout de suite

00:35:17les sondages arrivent

00:35:18les commentaires

00:35:19qu'est-ce qui se joue

00:35:21qu'est-ce qui se passe

00:35:22et bien ce qui se passe

00:35:23me paraît assez clair

00:35:25l'horizon

00:35:26aujourd'hui

00:35:27on le voit très bien

00:35:28sondage après sondage

00:35:29et même

00:35:29comme vous le savez

00:35:30et je l'ai toujours dit

00:35:32Victor Hugo disait

00:35:33que le calembour

00:35:34est la fiante

00:35:35de l'esprit

00:35:36et qui vole

00:35:37les sondages

00:35:38sont très souvent

00:35:39les crottes

00:35:40de la démocratie

00:35:41qui trottent

00:35:42mais

00:35:42en l'occurrence

00:35:44il y a

00:35:45quelque chose

00:35:46qui surnage

00:35:47c'est que

00:35:47au second tour

00:35:48jusqu'ici

00:35:49ça va être

00:35:50Le Pen

00:35:51Mélenchon

00:35:52Le Pen

00:35:53et alors

00:35:54on voit

00:35:54effectivement

00:35:55le centre

00:35:56la gauche

00:35:57sociale-démocrate

00:35:58etc

00:35:58qui s'agite

00:36:00qui remue

00:36:01primaire

00:36:01ou pas primaire

00:36:02ils se demandent

00:36:03à quelle sauce

00:36:03ils seront mangés

00:36:04mais c'est ce qui se dégage

00:36:05de plus en plus

00:36:06en revanche

00:36:08en revanche

00:36:09imaginez un peu

00:36:10le salarié au suivant

00:36:11que

00:36:12on fait sortir

00:36:13une personnalité

00:36:14centre-droit

00:36:16modéré

00:36:17et qui

00:36:18compte

00:36:18de ce qui se passe

00:36:19en ce moment

00:36:20dans les lycées

00:36:21la sécurité

00:36:23le sentiment

00:36:25d'insécurité

00:36:26comme disait

00:36:26l'autre

00:36:27les lycées

00:36:28les grèves

00:36:29le pouvoir d'achat

00:36:31le chômage

00:36:32etc

00:36:33etc

00:36:34on va pas

00:36:35énumérer

00:36:36les sept plaies

00:36:37non pas d'Egypte

00:36:38mais de France

00:36:40et bien

00:36:40le problème

00:36:41aujourd'hui

00:36:42pour toute une partie

00:36:43du centre

00:36:44ou de l'extrême centre

00:36:46et autres

00:36:46c'est comment faire

00:36:49pour que

00:36:50Mélenchon

00:36:51ne soit pas

00:36:51au second tour

00:36:52Le Pen

00:36:53s'est pratiquement fait

00:36:54à moins d'un cataclysme

00:36:56ou d'un tsunami

00:36:57Marine Le Pen

00:36:58sera au second tour

00:37:00même avec un bracelet

00:37:01électronique

00:37:03Mélenchon

00:37:04alors

00:37:04qu'est-ce qu'on fait

00:37:05et bien on fait

00:37:06qu'il faut laisser

00:37:07le bordel

00:37:08se développer

00:37:09jusqu'en avril

00:37:10ou en tout cas

00:37:11en mars

00:37:11donc effectivement

00:37:13et on sait très bien

00:37:14que la plupart des gens

00:37:15en ont assez marre

00:37:17et quand je dis assez

00:37:19je suis

00:37:19c'est une litote

00:37:20donc l'idée

00:37:22c'est

00:37:23qu'on puisse obtenir

00:37:24et faire en sorte

00:37:25qu'une personnalité

00:37:27se dégage

00:37:29et soit

00:37:30au second tour

00:37:31bien derrière

00:37:32Marine Le Pen

00:37:33bien

00:37:33mais

00:37:35qu'elle soit là

00:37:36et que Mélenchon

00:37:37ne passe pas

00:37:38la rampe

00:37:39après quatre

00:37:40essais

00:37:42déjà

00:37:42enfin déjà

00:37:43le quatrième

00:37:44ce sera

00:37:44dans six mois

00:37:46donc

00:37:47on laisse

00:37:48effectivement

00:37:49le désordre

00:37:50on laisse tout ça

00:37:51parce que tout le monde

00:37:52dit aujourd'hui

00:37:52que fait la justice

00:37:53que fait la police

00:37:54qu'est-ce qui se passe

00:37:55etc

00:37:56on laisse faire

00:37:57et à ce moment-là

00:37:59entre les deux tours

00:38:00on va réessayer

00:38:02la grande opération

00:38:04qui a réussi

00:38:05en 2017

00:38:06comme en 2022

00:38:07l'arc républicain

00:38:08contre les fascistes

00:38:10qui arrivent

00:38:11les néo-nazis

00:38:12les

00:38:13effectivement

00:38:14et on dit

00:38:14écoutez

00:38:15même si

00:38:15vraiment

00:38:16vous n'aimez pas

00:38:18et que vous avez

00:38:19des réserves

00:38:19sur notre candidat

00:38:21social-démocrate

00:38:22centriste

00:38:22ou autre

00:38:23c'est quand même

00:38:24mieux

00:38:24que

00:38:24effectivement

00:38:25la horde sauvage

00:38:27des croix gammées

00:38:29bon

00:38:30voilà

00:38:31en tout cas

00:38:31c'est un scénario

00:38:33qui peut jouer

00:38:34est-ce qu'il va jouer

00:38:35ça on ne sait

00:38:36strictement rien

00:38:37et votre serviteur

00:38:38entend moins que personne

00:38:40mais on va très très bien

00:38:41essayer de se déclamer

00:38:43de se

00:38:44de se définir

00:38:46cette nouvelle alternative

00:38:47et on verra

00:38:49ce que ça va donner

00:38:50mais en tout cas

00:38:51ça va être

00:38:52l'élection présidentielle

00:38:54incontestablement

00:38:55la plus folle

00:38:56de la cinquième république

00:38:57merci

00:38:58et à tout de suite

00:39:01vous êtes bien

00:39:02sur ce radio

00:39:03les 253

00:39:04et vous venez d'entendre

00:39:05André Bercoff

00:39:05qui donnait

00:39:06sa vision

00:39:07de cette complexité

00:39:09de cette campagne

00:39:09pour l'élection présidentielle

00:39:11nous avons Nathalie

00:39:12qui nous appelle

00:39:13de Juvisy

00:39:13sur Orge

00:39:15bonjour Nathalie

00:39:16bonjour

00:39:17vous êtes

00:39:18bon la candidate

00:39:19de Teddy Riner

00:39:20elle fait le buzz

00:39:21vous êtes

00:39:22plutôt séduite

00:39:23ou plutôt

00:39:24plutôt dubitative

00:39:25les deux

00:39:26les deux

00:39:27je suis séduite

00:39:28parce que

00:39:29c'est un super champion

00:39:31un super sportif

00:39:32il a la gagne

00:39:34il fait

00:39:35il fait ramener à lui

00:39:36et mener à lui

00:39:37des équipes

00:39:38donc ça

00:39:39ce sont des très bons points

00:39:40après

00:39:41c'est vrai que j'ai entendu

00:39:42les commentaires

00:39:43de François Hollande

00:39:44très condescendant

00:39:46sur sa candidature

00:39:47en disant

00:39:48que les JO

00:39:48n'étaient pas

00:39:49une présidentielle

00:39:50oui d'accord

00:39:51pas très sympa

00:39:52pour lui

00:39:55Mélenchon

00:39:55a été moqueur

00:39:56aussi un petit peu

00:39:56oui

00:39:57Mélenchon a été moqueur

00:39:59oui

00:39:59condescendant

00:40:00tous les deux

00:40:00alors ça se dit tolérant

00:40:01mais ça ne l'est pas

00:40:03en revanche

00:40:04je trouve sa candidature

00:40:06super bien

00:40:07alors je ne sais pas

00:40:08si la stratégie

00:40:08oui

00:40:09on peut rejoindre

00:40:11comment s'appelle

00:40:13André Bercoff

00:40:13dans sa stratégie

00:40:14oui

00:40:14et bien évidemment

00:40:15mais je pense

00:40:16que cette fois-ci

00:40:16l'arc républicain

00:40:18et cette stratégie-là

00:40:21ne marchera pas

00:40:22il y a pour moi

00:40:23en tout cas une chose

00:40:24que je

00:40:26les journalistes

00:40:27l'ont rappelé

00:40:27en ce qui concerne

00:40:28Teddy Riner

00:40:29et parce que

00:40:29je suis une femme

00:40:31et que ça vient

00:40:32d'un homme

00:40:33qui dit que

00:40:34pas de soucis

00:40:35pour le voile

00:40:35dans le sport

00:40:36ça ça passe pas

00:40:37je pense que ça passera pas

00:40:38pour plein de gens

00:40:39voilà

00:40:39il y a des gens

00:40:40à qui ça plaira

00:40:41et des gens

00:40:41à qui ça ne

00:40:42ça ne plaira pas

00:40:43et bien effectivement

00:40:44votre avis

00:40:44il est précis

00:40:46est pertinent

00:40:46merci Nathalie

00:40:47pour votre témoignage

00:40:48sur cet édito

00:40:50d'André Bercoff

00:40:51et la candidature

00:40:52de Teddy Riner

00:40:52je vais passer

00:40:53la parole

00:40:54à Patrick

00:40:55qui lui

00:40:55va changer de sujet

00:40:56il veut répondre

00:40:57à mon humeur

00:40:58sur l'Union Européenne

00:40:59Patrick je vous écoute

00:41:01est-ce qu'il y a quelque chose

00:41:01que j'ai dit

00:41:02qui vous a contrarié

00:41:03ou avec lequel

00:41:03vous n'êtes pas d'accord ?

00:41:04Oui vous avez dit

00:41:05quelque chose

00:41:06qui est faux

00:41:07en effet pour privilégier

00:41:09les entreprises françaises

00:41:10dans les commandes publiques

00:41:12il faudra

00:41:13obligatoirement sortir

00:41:14de l'Union Européenne

00:41:15puisque c'est la loi

00:41:16européenne

00:41:17vous ne pouvez pas

00:41:18privilégier

00:41:19une entreprise française

00:41:20c'est illégal

00:41:22donc si

00:41:23on veut

00:41:25restaurer

00:41:26ce qui se fait

00:41:27dans beaucoup

00:41:28d'autres pays

00:41:28notamment en Chine

00:41:30il faut que la France

00:41:31se libère

00:41:32de l'Union Européenne

00:41:33sinon c'est impossible

00:41:34alors

00:41:35la grande différence

00:41:36entre la Chine

00:41:36et la France

00:41:37c'est que la Chine

00:41:37défend les intérêts

00:41:38de la Chine

00:41:40c'est que la France

00:41:41défend les intérêts

00:41:42de la Chine

00:41:43alors je partage

00:41:44effectivement ce que vous dites

00:41:45factuellement

00:41:46ce que je disais

00:41:47dans mon humeur

00:41:48et que je pense

00:41:49vous pouvez comprendre

00:41:50je dis d'abord

00:41:51on peut contourner

00:41:52la loi européenne

00:41:53et j'ai bien dit

00:41:54ça serait illégal

00:41:54mais l'Union Européenne

00:41:56n'aura pas de moyens

00:41:57de rétorsion

00:41:58contre nous

00:41:59si la Cour de Justice

00:42:00est avec des amendes

00:42:01et ensuite je disais

00:42:02surtout

00:42:02le gouvernement français

00:42:04peut obtenir

00:42:05de l'Union Européenne

00:42:06une redéfinition

00:42:07de ces traités

00:42:08et de ces marchés nationaux

00:42:09de façon à ce que

00:42:10chaque pays

00:42:11puisse protéger

00:42:12sa production nationale

00:42:13mais ça

00:42:13ça serait consensuel

00:42:14pour l'instant

00:42:15c'est pas le cas

00:42:15et vous vous souvenez

00:42:16vous savez bien

00:42:17attendez

00:42:18vous savez bien

00:42:18que c'est impossible

00:42:19pour l'instant

00:42:20l'accord de tous

00:42:21les autres pays

00:42:22ils ne voudront jamais

00:42:23pour l'instant

00:42:25la Hollande et l'Allemagne

00:42:26ne veulent pas

00:42:26l'entendre paris

00:42:27l'idée de changer l'Europe

00:42:27monsieur

00:42:28ça a commencé

00:42:30avec Pierre Mendes

00:42:30France

00:42:31dans les années 50

00:42:33donc ça ne marche pas

00:42:34ça n'a jamais marché

00:42:35je vous comprends

00:42:36et pourquoi

00:42:37ne doit pas se libérer

00:42:38de l'Union Européenne

00:42:39c'est ça que je ne comprends pas

00:42:41je suis d'accord avec vous

00:42:42sur une partie

00:42:43de votre discours

00:42:44alors aujourd'hui

00:42:45on ne va pas ouvrir le débat

00:42:46mais c'est un vrai débat

00:42:47est-ce qu'on peut réellement sortir

00:42:49faire un Frexit

00:42:49ou est-ce que ce n'est pas possible

00:42:51est-ce qu'on ne peut pas

00:42:52plutôt essayer

00:42:53de modifier

00:42:53les structures de l'Europe

00:42:54peut-être en menaçant

00:42:55de partir d'ailleurs

00:42:56mais nous avons besoin

00:42:57de l'Europe je pense

00:42:58et vous êtes d'accord

00:42:59philosophiquement

00:42:59sur le fait

00:43:00qu'on peut rester européen

00:43:01à condition que la France

00:43:02préserve ses intérêts

00:43:03et que le peuple français

00:43:04reste souverain

00:43:05dans ses décisions politiques

00:43:07je pense que là-dessus

00:43:07on sera d'accord

00:43:08merci Patrick

00:43:09pour votre témoignage

00:43:11n'hésitez pas à rappeler

00:43:12on refera évidemment

00:43:13un sujet sur cette thématique

00:43:15et j'aurai plaisir

00:43:16à vous entendre

00:43:17sur Sud Radio

00:43:18Voter oui

00:43:19mais que se passe-t-il

00:43:20derrière

00:43:20pourquoi la nouvelle génération

00:43:22s'estime-t-elle privée

00:43:23de pouvoir

00:43:24et bien pour en parler

00:43:24nous recevons dans quelques instants

00:43:26Samuel Laffont

00:43:27entrepreneur spécialiste

00:43:29de la communication numérique

00:43:30et conseiller politique

00:43:31il a publié

00:43:32Hold Up

00:43:33comment il vous vole

00:43:34les élections

00:43:35aux éditions Menus

00:43:36alors il remet en cause

00:43:37les règles du scrutin

00:43:38et défend la proportionnelle

00:43:39et vous

00:43:39qu'en pensez-vous

00:43:40êtes-vous pour un retour

00:43:41de la proportionnelle

00:43:42dites-nous

00:43:43ce que vous en pensez

00:43:44au 0826 300 300

00:43:53Vous êtes bien sur Sud Radio

00:43:55il est 13h04

00:43:56merci pour fidélité

00:43:58ça fait 4 fois que je le dis

00:43:59mais je suis touché par la fidélité

00:44:01de nos auditeurs

00:44:03appelez-nous

00:44:04on va entrer

00:44:05avec Samuel Laffont

00:44:06qui est sur ce plateau

00:44:07on va rentrer dans un débat

00:44:08très important et passionnant

00:44:10sur la représentativité

00:44:13du Parlement français

00:44:14par rapport aux valeurs démocratiques

00:44:16aux valeurs républicaines

00:44:17est-ce que la démocratie française

00:44:19est une vraie démocratie ?

00:44:20Oui

00:44:20est-ce qu'elle est bien représentée ?

00:44:22Eh bien

00:44:23c'est pas si évident que ça

00:44:24et quelquefois

00:44:25on peut même dire que non

00:44:26Samuel Laffont

00:44:27bonjour

00:44:27merci d'être avec nous

00:44:28en direct sur le studio

00:44:30de Sud Radio

00:44:31vous êtes l'auteur de

00:44:32Hold Up

00:44:33c'est pas un document financier

00:44:34ni un polar

00:44:36si c'est quand même

00:44:37un polar politique

00:44:37parce que vous expliquez

00:44:40comment le système électoral

00:44:41actuel

00:44:42qui est-ce qu'il est

00:44:43il y en a plusieurs

00:44:44on va faire

00:44:45on va faire un peu de pédagogie

00:44:46Samuel Laffont

00:44:47vous allez nous expliquer

00:44:48quels sont les différents systèmes

00:44:49entre les proportionnels

00:44:51bon

00:44:51les unis nomito

00:44:53les unis nominaux

00:44:54le scrutin d'arrondissement

00:44:55il y a même des variantes

00:44:56à la proportionnelle

00:44:57avec le système d'onde

00:44:57comme en Espagne

00:44:58tout ça est très bien

00:44:59et le sous-titre c'est

00:45:00comment il vous vole

00:45:02les élections

00:45:03reprenez le pouvoir

00:45:05voilà

00:45:05c'est un pamphlet

00:45:06mais c'est aussi

00:45:07un document historique

00:45:08c'est un gigantesque travail

00:45:11parfaitement pointé

00:45:11je vous ai dit tout à l'heure

00:45:12que ça vous dirait

00:45:12un code civil

00:45:13c'est un code civil électoral

00:45:14non non mais c'est une somme

00:45:16c'est extrêmement pédagogique

00:45:17vous avez vos opinions politiques

00:45:19vous êtes pas classé

00:45:20à l'extrême gauche

00:45:20ça on sait

00:45:21et vous êtes plutôt proche

00:45:22d'Éric Zemmour

00:45:23mais pour autant

00:45:24vous avez pris du recul

00:45:25et vous faites un tableau

00:45:26très précis

00:45:27de la situation politique

00:45:28en France

00:45:29et de cette défaillance

00:45:30de représentativité

00:45:31qui fait que

00:45:32beaucoup de citoyens français

00:45:34de plus en plus nombreux

00:45:35ne se sentent pas représentés

00:45:36et pour certains

00:45:37ne veulent plus

00:45:37entendre parler

00:45:38de politique

00:45:39puisque quand on vote

00:45:40c'est cause toujours

00:45:41vous connaissez la formule

00:45:42la dictature

00:45:43c'est ferme ta gueule

00:45:44et la démocratie

00:45:45c'est cause toujours

00:45:47Samuel Laffont

00:45:48je vais commencer

00:45:48par une phrase

00:45:49qui est dans votre livre

00:45:51qui est à la fin

00:45:52dans vos conclusions

00:45:53mais elle résume bien

00:45:53la situation

00:45:54l'Assemblée nationale

00:45:56ne représente plus

00:45:57des français

00:45:57le vol majoritaire

00:45:59restreint votre liberté

00:46:00met les bulletins

00:46:03de vote des français

00:46:04à la poubelle

00:46:05construit une majorité

00:46:06artificielle

00:46:06contre la majorité

00:46:07du peuple

00:46:07il impose un gouvernement

00:46:09déconnecté

00:46:10le pouvoir

00:46:11vous est donc

00:46:11confisqué

00:46:12ça résume parfaitement

00:46:13le propos de votre ouvrage

00:46:14bonjour Paris Golégas

00:46:16bonjour à tous les français

00:46:17qui vous écoutent

00:46:18sur Sud Radio

00:46:19effectivement

00:46:19je pense qu'on est face

00:46:20à un problème majeur

00:46:21dans la démocratie

00:46:22dont on parle bien trop peu

00:46:24c'est la très grande

00:46:25déconnexion

00:46:26entre les élites

00:46:27politiques et médiatiques

00:46:28et le peuple français

00:46:29les français se sentent

00:46:30très peu représentés

00:46:31depuis des années

00:46:32ils le disent

00:46:33dans tous les sondages

00:46:33on est à chaque fois

00:46:34entre deux tiers

00:46:35et trois quarts des français

00:46:35seulement on ne met pas

00:46:36les mots sur le problème

00:46:38le goulot d'étranglement

00:46:39le goulot d'étranglement

00:46:40aujourd'hui

00:46:41le problème a réglé

00:46:41en priorité pour les français

00:46:43pour qu'enfin

00:46:43on soit dans une démocratie

00:46:45qui ne soit plus verrouillée

00:46:46c'est de changer

00:46:47le mode de scrutin

00:46:48aux législatives

00:46:49alors peut-être

00:46:50quand je le dis

00:46:50ça paraît être un détail

00:46:51un seul élément

00:46:52et que ça ne changerait pas tout

00:46:53mais ce que je montre

00:46:54dans Hold Up

00:46:54comment ils vous volent

00:46:55les élections

00:46:55c'est justement

00:46:56que non seulement

00:46:57on a des minorités

00:46:59aujourd'hui

00:46:59qui sont au pouvoir

00:47:00mais en plus

00:47:01que ce système électoral

00:47:03que personne ne nous enviait

00:47:04on est les seuls en Europe

00:47:05à avoir ce scrutin majoritaire

00:47:05de Tours

00:47:06que ce système électoral

00:47:07il a des conséquences énormes

00:47:09sur la bipolarisation

00:47:10de la société

00:47:10sur les oppositions

00:47:13dans la société

00:47:14sur le fait

00:47:15qu'on considère

00:47:15trop souvent

00:47:16vous savez

00:47:16qu'il y a des partis politiques

00:47:17qui considèrent

00:47:17les autres partis politiques

00:47:18comme des ennemis

00:47:19et pas comme des adversaires politiques

00:47:20avec lesquels

00:47:21ils peuvent discuter

00:47:21qu'on met complètement

00:47:23la logique de compromis de côté

00:47:24alors que

00:47:24on va en discuter

00:47:25mais le compromis

00:47:27c'est la norme

00:47:28partout en Europe

00:47:29aujourd'hui

00:47:29pourtant

00:47:29nos parlementaires

00:47:31sont bien élus

00:47:31les sénateurs

00:47:32dans un suffrage indirect

00:47:33par les grands électeurs

00:47:34en général

00:47:35par les maires

00:47:37et les parlementaires

00:47:39nos députés

00:47:40sont bien élus

00:47:40au suffrage universel

00:47:41direct

00:47:42par un système actuel

00:47:44qui est le scrutin

00:47:45d'arrondissement

00:47:46uninominal

00:47:47à deux tours

00:47:48au début

00:47:48tout le monde se présente

00:47:49on garde les deux

00:47:51arrivés en tête

00:47:52comme à la présidentielle

00:47:52et à la fin

00:47:53on choisit

00:47:54celui qui arrive en tête

00:47:56avec forcément

00:47:57forcément la majorité

00:47:58puisque

00:47:59sauf qu'il y a des cas

00:48:00où il y a des triangulaires

00:48:01ou quadrangulaires

00:48:02vous vous trouvez

00:48:03que ce système

00:48:04qui est un scrutin

00:48:04dit territorial

00:48:05ça veut dire

00:48:06qu'un député

00:48:06représente un territoire

00:48:07il représente

00:48:08une partie précise

00:48:09de la population française

00:48:11sur un périmètre déterminé

00:48:13donc on peut dire

00:48:13qu'il est député

00:48:14d'un endroit

00:48:15il est député

00:48:16de la bourgogne

00:48:17d'un département

00:48:17voilà

00:48:18on peut le nom

00:48:19même d'une ville

00:48:20quand il y avait

00:48:20les députés maires

00:48:22et il y a

00:48:23l'autre système

00:48:24beaucoup plus juste

00:48:25en termes de représentation

00:48:26démographique

00:48:26que défend

00:48:27que défend

00:48:28François Bayrou

00:48:30c'est

00:48:30la proportionnelle

00:48:31c'est à dire

00:48:32chaque proportion

00:48:33d'opinion

00:48:34du peuple français

00:48:36est représentée

00:48:37à l'Assemblée Nationale

00:48:38ça c'est votre

00:48:39c'est votre système

00:48:40pour lequel

00:48:40c'est le système

00:48:41pour lequel

00:48:41vous avez une préférence

00:48:42alors théoriquement

00:48:44juridiquement

00:48:44aujourd'hui

00:48:45chaque député

00:48:46est élu de la nation

00:48:47entière

00:48:48et pas d'une circonscription

00:48:49mais de fait

00:48:50c'est son titre

00:48:51un député de la nation

00:48:52exactement

00:48:52il est député

00:48:53de la France

00:48:53du peuple français

00:48:54mais dans les faits

00:48:55que vous soyez

00:48:55député du Gard

00:48:56député de Paris

00:48:58on a tendance

00:48:59à considérer

00:49:00que les députés

00:49:01sont rattachés

00:49:01à un territoire

00:49:02il faut savoir

00:49:03qu'on a des très petites

00:49:03circonscriptions en France

00:49:04contrairement à d'autres pays

00:49:05qui peuvent dire

00:49:06même la proportionnelle

00:49:07et on peut d'ailleurs douter

00:49:09ce que souvent

00:49:09l'argument contre la proportionnelle

00:49:11qu'on entend

00:49:11j'en parle dans l'Ivée

00:49:12toute une partie

00:49:12sur les mauvais arguments

00:49:13contre la proportionnelle

00:49:14un des arguments

00:49:15qu'on entend

00:49:15c'est que si on avait

00:49:16la proportionnelle

00:49:17on n'aurait plus

00:49:17d'attachement territorial

00:49:18moi ce que je remarque

00:49:19c'est que non seulement

00:49:20on peut avoir

00:49:20la proportionnelle

00:49:21par département

00:49:21ou par région

00:49:22la plupart des gens

00:49:23qui sont pour la proportionnelle

00:49:24aujourd'hui

00:49:24moi je propose

00:49:25une proportionnelle

00:49:25au niveau national

00:49:26mais beaucoup de gens

00:49:27sont pour la proportionnelle

00:49:27au niveau régional

00:49:28ça se fait dans d'autres

00:49:29pays d'Europe

00:49:30c'est le cas du Parlement

00:49:31européen

00:49:31c'est une proportionnelle

00:49:33quelque part

00:49:33on peut considérer ça

00:49:34comme ça

00:49:34à échelle méga régionale

00:49:35effectivement

00:49:36on peut considérer ça

00:49:37comme ça

00:49:38et de fait

00:49:39malgré le système

00:49:40qui prétend

00:49:42mettre en avant

00:49:43de l'attachement

00:49:43territorial

00:49:44on a une déconnexion

00:49:45sans précédent

00:49:46sans précédent

00:49:47aujourd'hui

00:49:47entre les députés

00:49:49et le peuple

00:49:50et de toute manière

00:49:51même en mettant

00:49:52de côté

00:49:52cette logique territoriale

00:49:54les idées

00:49:55c'est fondamental

00:49:56ne sont pas bien représentées

00:49:57les idées mettent

00:49:58énormément de temps

00:49:59à émerger

00:50:00alors souvent

00:50:01ce qu'on nous dit

00:50:01c'est

00:50:01oui mais de toute manière

00:50:02la France n'a pas

00:50:03la culture politique

00:50:04les gens ne s'entendraient pas

00:50:05comment font les autres

00:50:06moi je pense

00:50:06c'est le pire

00:50:07d'abord c'est pas vrai

00:50:08on a connu la proportionnelle

00:50:09et ça a donné

00:50:10des majorités très stables

00:50:11et des gouvernements

00:50:12très efficaces

00:50:13vous voyez les Pays-Bas

00:50:14par exemple

00:50:14les Pays-Bas

00:50:15c'est le modèle

00:50:16que je mets en avant

00:50:17parce qu'ils ont ce rutin

00:50:19proportionnel intégral

00:50:19tout le pays

00:50:20même pas de seuil électoral

00:50:21combien de députés

00:50:22aux Pays-Bas

00:50:22150

00:50:23alors la liste est nationale

00:50:24liste nationale

00:50:25absolument

00:50:26à l'israélienne

00:50:28si vous voulez

00:50:28alors sachant que

00:50:29la différence avec l'Israël

00:50:30parce que souvent

00:50:31c'est pris comme

00:50:31contre-exemple de la proportionnelle

00:50:32c'est qu'Israël

00:50:33c'est un système monocaméral

00:50:34donc il n'y a qu'une chambre

00:50:34il n'y a pas de Sénat

00:50:35il n'y a qu'une chambre

00:50:36et le système de dissolution

00:50:37est différent

00:50:38mais aux Pays-Bas

00:50:38typiquement

00:50:39ils ont gardé un Premier ministre

00:50:40pendant 14 ans

00:50:41avec un seuil minimum

00:50:42pour être élu

00:50:435% ou non aux Pays-Bas

00:50:44aux Pays-Bas

00:50:44il n'y a pas de seuil

00:50:45donc avec 2%

00:50:46vous pouvez avoir des députés

00:50:47oui le seuil est mécanique

00:50:48il est à 0,67%

00:50:50typiquement

00:50:50vous avez aux dernières élections législatives

00:50:5227 partis

00:50:53qui sont présentés aux élections

00:50:55et 15 qui ont obtenu

00:50:56des députés

00:50:57et après

00:50:57il y a des discussions

00:50:58des compromis

00:50:58qui veut discuter

00:50:59qui veut travailler ensemble

00:51:00sur les priorités

00:51:01ça complique la formation

00:51:02d'une majorité

00:51:03mais s'il y a un sévisme politique

00:51:05dans un pays

00:51:05on finit toujours par s'entendre

00:51:07et on ne connait pas

00:51:08de crise majeure

00:51:09aux Pays-Bas

00:51:10la Belgique

00:51:11on a connu

00:51:12mais là il y a

00:51:12un système plus compliqué

00:51:13en Belgique

00:51:13plus compliqué

00:51:14puis de la fracture

00:51:14entre Vallon et Flamand

00:51:17aujourd'hui

00:51:18Samuel Laffont

00:51:19combien il faut d'électeurs

00:51:21pour élire un député

00:51:22en France en moyenne

00:51:22c'est un vrai sujet

00:51:24parce que ça dépend

00:51:24des circonscriptions

00:51:25je prends l'exemple

00:51:26de monsieur Delogu

00:51:27qui avait été élu

00:51:28en 2022

00:51:30avec relativement peu

00:51:31de Français qui votent

00:51:34parce que la participation

00:51:35a tendance à baisser

00:51:36d'ailleurs avec la proportionnelle

00:51:37la participation augmente

00:51:38on l'a vu

00:51:39pour l'exemple des Européennes

00:51:40typiquement

00:51:41quand on a eu

00:51:42pendant deux scrutins

00:51:43aux Européennes

00:51:43on a eu la proportionnelle

00:51:44mais avec des Euro-régions

00:51:45vous savez

00:51:45la participation a baissé

00:51:47elle est même passée

00:51:48sous les 50%

00:51:48et elle est remontée ensuite

00:51:49quand on a recommencé

00:51:50à partir de 2019

00:51:52et 2024

00:51:53avant un système

00:51:54beaucoup plus simple

00:51:54le souci aujourd'hui

00:51:56c'est que vous avez

00:51:56des députés

00:51:57qui sont plus ou moins élus

00:51:58plus ou moins bien élus

00:51:59selon les circonscriptions

00:52:01on peut aussi discuter

00:52:02du nombre de Français

00:52:03qui représentent véritablement

00:52:04sur les départements

00:52:04parce qu'évidemment

00:52:05la population change tout le temps

00:52:06combien il faut de voix en loser

00:52:08pour être élu

00:52:09combien un député parisien

00:52:10a besoin de voix

00:52:11quelques dizaines de milliers

00:52:12mais le véritable problème

00:52:14c'est que vous avez

00:52:14la différence entre

00:52:15le premier tour

00:52:16et le second tour

00:52:17je donne un exemple

00:52:18très simple

00:52:19en 2017

00:52:21au premier tour

00:52:21de la législative

00:52:22les candidats

00:52:23d'Emmanuel Macron

00:52:24ont rassemblé

00:52:2632% des voix

00:52:27sur l'ensemble du territoire

00:52:27donc on peut dire

00:52:28que c'est le premier choix

00:52:29des citoyens

00:52:29qui voulaient voter pour lui

00:52:30d'accord

00:52:31au second tour

00:52:32avec le système

00:52:32à deux tours

00:52:34ils se retrouvent

00:52:34avec 60% des députés

00:52:3660% des députés

00:52:38c'est-à-dire qu'il y a

00:52:38une sur-représentation énorme

00:52:40qui lui offre

00:52:40vous employez le terme

00:52:41la majorité absolue

00:52:43en totale déconnexion

00:52:45avec ce que veut le peuple

00:52:45la logique normale

00:52:46ce serait d'avoir

00:52:47en proportion

00:52:48un nombre de représentants

00:52:50qui correspond

00:52:51au vote des électeurs

00:52:52et comme vous le disiez vous-même

00:52:53on discute

00:52:54il y a du civisme

00:52:55et là c'est là qu'on voit aussi

00:52:56les partis

00:52:57qui refuseront de discuter

00:52:58avec les autres

00:52:59c'est là aussi qu'on verra

00:53:00les partis

00:53:00qui choisissent le tout ou rien

00:53:03plutôt que le compromis

00:53:04j'en parle en livre

00:53:04un chapitre sur la fin

00:53:05du tout ou rien

00:53:06le temps des compromis

00:53:07absolument

00:53:07c'est une heure de vérité

00:53:10on va prendre

00:53:114 cas historiques

00:53:12de l'arrivée

00:53:12de la gauche au pouvoir

00:53:1336, 81

00:53:15elle revient en 97

00:53:16elle revient en 2012

00:53:17la gauche a souvent tendance

00:53:19à critiquer

00:53:20le système uninominal

00:53:21à deux tours

00:53:21elle arrive au pouvoir

00:53:224 fois par ce système

00:53:24électoral là

00:53:24y compris

00:53:25ils font propres de 36

00:53:26dont beaucoup de gens

00:53:27pensent qu'il était proportionnel

00:53:29en revanche

00:53:29le cartel des gauches en 24

00:53:31c'est de la proportionnelle

00:53:32il me semble

00:53:33donc

00:53:34le système uninominal

00:53:35à deux tours

00:53:36il peut quand même

00:53:37permettre à

00:53:38j'allais dire

00:53:38à l'opposition sortante

00:53:40d'arriver au pouvoir

00:53:40vous vous dites

00:53:41attention

00:53:41il n'est pas forcément

00:53:43représentatif

00:53:44du nombre de voix

00:53:45et de l'électorat

00:53:45non seulement

00:53:46il n'est pas forcément

00:53:47représentatif

00:53:48mais en plus

00:53:49on voit qu'il y a

00:53:50un effet de bascule

00:53:50c'est à dire qu'avec

00:53:52quelques voix de différence

00:53:53on peut avoir un changement

00:53:54de politique complet

00:53:55alors que

00:53:56si on regarde

00:53:57dans la population

00:53:58les changements

00:53:58d'idées politiques

00:53:59sont progressifs

00:54:00et ce qui se passe aujourd'hui

00:54:01c'est qu'on a avec

00:54:02le scrutin à deux tours

00:54:03on a un manque de concurrence politique

00:54:05donc vous avez des partis

00:54:05qui ne sont pas représentés

00:54:06pendant très longtemps

00:54:07c'était le Front National

00:54:08typiquement

00:54:08je donne un exemple

00:54:10proportionnel par département

00:54:11en 86

00:54:12le Front National

00:54:13fait 10,65% des voix

00:54:15il a 35 députés

00:54:16deux ans plus tard

00:54:17il fait quasiment

00:54:18le même score

00:54:1810,66% des voix

00:54:20vous voyez

00:54:20c'est quasiment pareil

00:54:21il passe de 35 députés

00:54:23à un seul député

00:54:24et pendant des années

00:54:25il n'a pas eu

00:54:26d'élui évidemment

00:54:27parce qu'il était bloqué

00:54:28mais d'autres parties

00:54:28c'est pareil

00:54:29et non seulement ça empêche

00:54:30des partis qui ont déjà

00:54:31une existence dans la population

00:54:32d'avoir des élus

00:54:33mais en plus ça empêche

00:54:34d'autres forces politiques

00:54:35d'émerger

00:54:36on l'avait bien dit

00:54:37quand au deuxième tour

00:54:39de l'élection de 2017

00:54:41Marine Le Pen arrive quand même

00:54:42à 35% comme vous dites

00:54:44ils ont quoi ?

00:54:45ils ont deux députés

00:54:46ils n'ont quasiment pas députés

00:54:47effectivement

00:54:48là il y a une anomalie

00:54:49vous restez avec nous

00:54:50on est sur Sud Radio

00:54:51je reçois Samuel Laffont

00:54:52auteur de Hold Up

00:54:53on parle de Hold Up

00:54:54politique électorale

00:54:55comment ils nous volent

00:54:56les élections

00:54:57et nous continuons

00:54:59à en discuter

00:54:59parce qu'on va apporter

00:55:00d'autres sujets

00:55:00à Nice

00:55:01et vous quand vous glissez

00:55:02un bulletin dans l'urne

00:55:03avez-vous encore

00:55:04le sentiment de peser

00:55:05sur les décisions ?

00:55:06avez-vous déjà renoncé

00:55:07à votre candidat préféré

00:55:09parce qu'on vous disait

00:55:09qu'il fallait voter utile ?

00:55:11témoignez au 0826 300 300

00:55:16Perico Légas

00:55:17vous êtes bien sur Sud Radio

00:55:19il est 13h19

00:55:20surtout n'oubliez pas

00:55:21et n'hésitez pas

00:55:21de nous appeler

00:55:22au 0826 300 300

00:55:24c'est Emmanuel Galasso

00:55:25qui est à l'appareil

00:55:28pour utiliser

00:55:29parce que le sujet

00:55:30que j'aborde

00:55:31avec Samuel Lafon

00:55:32qui est notre invité

00:55:33aujourd'hui

00:55:33autour de Hold Up

00:55:34comment il nous vole

00:55:35les élections

00:55:36et qui met le doigt

00:55:37sur le dysfonctionnement

00:55:38et j'allais dire

00:55:42la dédémocratisation

00:55:42d'un système

00:55:43on est bien en république

00:55:45on est bien en démocratie

00:55:46c'est bien le suffrage universel

00:55:47pour autant

00:55:47un système électoral

00:55:49peut avoir des failles

00:55:50et peut engendrer

00:55:51une mauvaise représentation

00:55:52de la population

00:55:54dans la répartition

00:55:55des députés

00:55:55et un peuple

00:55:56qui se sent mal représenté

00:55:58c'est un peuple en colère

00:55:59et qui estime

00:56:00que parce qu'on n'a pas écouté

00:56:01et que le gouvernement

00:56:01n'est pas gouverné

00:56:03conformément à ses principes

00:56:04peut considérer

00:56:05qu'il ne s'intéresse plus

00:56:06à la politique

00:56:06avec un nombre

00:56:07d'abstentions énormes

00:56:08qui truquent totalement

00:56:10le résultat

00:56:11du suffrage universel

00:56:12remercie

00:56:13Samuel Laffont

00:56:15d'être avec nous

00:56:16sur Sud Radio

00:56:17je voudrais juste

00:56:18avant de poursuivre

00:56:18notre échange

00:56:19qu'Anissa nous dise

00:56:20comment la France

00:56:21a changé ses règles

00:56:21pour relire des députés

00:56:23on avait commencé

00:56:23à en parler

00:56:24et Anissa nous a fait

00:56:25un tableau très précis

00:56:25on vous écoute

00:56:26On va faire un petit peu

00:56:27d'histoire

00:56:27mais pour transformer

00:56:29les voix en députés

00:56:29il faut dire que la France

00:56:30a beaucoup hésité

00:56:31scrutin majoritaire

00:56:32proportionnel

00:56:33mélange des deux

00:56:33les règles ont changé

00:56:34plusieurs fois

00:56:35en 1919

00:56:36on adopte un système mixte

00:56:38les électeurs votent

00:56:39pour des listes

00:56:40avec une répartition

00:56:41des sièges

00:56:41qui combinent

00:56:42logique majoritaire

00:56:43et proportionnel

00:56:44ce système sert aussi

00:56:45aux législatives

00:56:45de 1924

00:56:46avant le retour

00:56:47au scrutin majoritaire

00:56:48en 1928

00:56:50en 1945

00:56:51nouveau changement

00:56:53alors la proportionnelle

00:56:54est retenue

00:56:55pour élire

00:56:56l'Assemblée Constituante

00:56:57elle devient ensuite

00:56:58le mode de scrutin

00:56:59de la 4ème République

00:57:00mais en 1951

00:57:02on lui ajoute une règle

00:57:03les apparentements

00:57:04des listes

00:57:05peuvent s'allier

00:57:06avant le vote

00:57:08et si on semble

00:57:08elles dépassent

00:57:09la moitié des suffrages

00:57:10dans le département

00:57:11elles peuvent rafler

00:57:12tous les sièges

00:57:12une proportionnelle

00:57:13donc fortement corrigée

00:57:15et puis sous la 5ème République

00:57:17on change encore les règles

00:57:18et oui

00:57:18le général de Gaulle revient

00:57:20et il revient à un système

00:57:21en 1958

00:57:2358

00:57:24oui Perico

00:57:24retour au scrutin majoritaire

00:57:26à deux tours

00:57:26dans chaque circonscription

00:57:28on élit un seul député

00:57:30c'est le système

00:57:31qui va s'installer

00:57:31avec une exception

00:57:32les législatives

00:57:33de 1986

00:57:35François Mitterrand

00:57:36est président

00:57:37sa majorité

00:57:38s'est fait voter

00:57:38en juillet 1985

00:57:40le retour

00:57:41à la proportionnelle

00:57:42cette fois

00:57:42les électeurs

00:57:43choisissent

00:57:43des listes départementales

00:57:45pour participer

00:57:45à la répartition

00:57:46des sièges

00:57:47il faut obtenir

00:57:48au moins 5%

00:57:49des suffrages exprimés

00:57:51le 16 mars 1986

00:57:53la droite gagne

00:57:54avec les élus

00:57:55divers droits

00:57:55elle obtient

00:57:56de justesse

00:57:56la majorité absolue

00:57:57le Front National

00:57:58constitue un groupe

00:57:59de 35 députés

00:58:00vous l'aviez souligné

00:58:01tout à l'heure

00:58:01Samuel Laffont

00:58:02Jacques Chirac

00:58:03devient Premier ministre

00:58:04et c'est la première

00:58:04cohabitation

00:58:05ceci dit

00:58:06dès juillet 1986

00:58:08la nouvelle majorité

00:58:09rétablit le scrutin

00:58:10majoritaire à deux tours

00:58:11il s'applique aux élections

00:58:12de 1988

00:58:13les législatives de 1986

00:58:15restent donc à ce jour

00:58:16les seules de la 5ème république

00:58:18organisées

00:58:18à la proportionnelle

00:58:20une expérience

00:58:21qui aura duré

00:58:21le temps d'un scrutin

00:58:22le système électoral

00:58:24ne bénéficie jamais

00:58:25au gouvernement

00:58:26qui l'a instauré

00:58:26la gauche rétablit

00:58:28la proportionnelle

00:58:28en 85

00:58:29elle perd les élections

00:58:30en 86

00:58:31tout de suite

00:58:32la gauche

00:58:32et je me souviens

00:58:32de Charles Pasqua

00:58:33disant on va remettre

00:58:34le scrutin

00:58:35nominale

00:58:35ça va remettre

00:58:36et elle perd quand même

00:58:37les élections législatives

00:58:38en 1988

00:58:39en étant majoritaire

00:58:40en étant majoritaire

00:58:42la droite est majoritaire

00:58:43en voie en 88

00:58:44mais elle perd les élections

00:58:44à cause du scrutin majoritaire

00:58:46on arrive là

00:58:47au fond du sujet

00:58:48la représentativité

00:58:50du parlement

00:58:51on a bien dit

00:58:51les sénateurs

00:58:52c'est une autre règle

00:58:53ce sont des grands électeurs

00:58:53et ce sont vraiment

00:58:54des élus des territoires

00:58:55qui portent leur département

00:58:57le sénateur

00:58:58était l'élu

00:58:58de tout le département

00:58:59même s'il y a plusieurs

00:59:00sénateurs par département

00:59:02alors que la représentation

00:59:03nationale législative

00:59:05c'est à dire

00:59:06les députés

00:59:07sont censés représenter

00:59:08les citoyennes

00:59:09et les citoyens français

00:59:10en tout cas les électeurs

00:59:11en direct

00:59:12alors soit

00:59:13on divise

00:59:14on fait un puzzle électoral

00:59:16pour que chaque petit bout

00:59:17de France

00:59:17envoie son représentant

00:59:18et là

00:59:19on arrive à ces aberrations

00:59:20qu'on peut avoir

00:59:21une majorité absolue

00:59:23finalement au deuxième tour

00:59:24avec

00:59:25j'allais dire

00:59:25les fusions

00:59:27les désistements

00:59:28en n'ayant eu que

00:59:3018 ou 19 ou 20%

00:59:31au premier tour

00:59:32voilà

00:59:32et vous vous dites

00:59:34la proportionnelle

00:59:35évite ce genre d'accident

00:59:36proportionnelle

00:59:37on dit bien proportion

00:59:38voilà

00:59:38chaque section

00:59:41idéologique

00:59:41et politique

00:59:42du peuple français

00:59:42a au moins

00:59:43l'occasion

00:59:44d'avoir une représentation

00:59:45à l'Assemblée nationale

00:59:46le principe de la proportionnelle

00:59:47est vraiment simple à comprendre

00:59:48si vous avez 10% des voix

00:59:49vous avez grosso modo

00:59:5010% des sièges

00:59:51à l'Assemblée

00:59:52merci d'ailleurs Anissa

00:59:53d'avoir parlé

00:59:54des apparentements

00:59:54en 1951

00:59:55parce qu'il y a beaucoup de gens

00:59:57qui notamment à droite

00:59:57de l'échiquier politique

00:59:58en tout cas chez les élus

00:59:59parce que le peuple

01:00:00est très largement

01:00:01pour la proportionnelle

01:00:01entre 2 tiers et 3 quarts

01:00:03et là aujourd'hui

01:00:03c'est plutôt 3 quarts

01:00:04mais à droite de l'échiquier politique

01:00:05vous avez quelques personnes

01:00:06dont notamment aujourd'hui

01:00:07Bruno Rotaio

01:00:08qui sont contre la proportionnelle

01:00:10en parlant de la 4ème république

01:00:11sous la 4ème république

01:00:12on avait une proportionnelle

01:00:13qui était très peu proportionnelle

01:00:14de 46 à 51

01:00:15et en 51

01:00:16on a mis en place

01:00:17ce système des apparentements

01:00:18qui est arrivé

01:00:19à des aberrations

01:00:20pas possibles d'alliances

01:00:21qui n'avaient aucun sens

01:00:22dans la carpe et du lapin

01:00:24et qui permettait

01:00:25comme vous l'avez dit

01:00:25de récupérer

01:00:26tout un département

01:00:27avec un système

01:00:28qui ne représentait vraiment

01:00:29pas les électeurs

01:00:29ou personne

01:00:30il faut bien comprendre

01:00:31que les auditeurs

01:00:31de Sud Radio le sachent

01:00:32le système

01:00:33qu'avec sur la 4ème république

01:00:34n'était pas vraiment

01:00:35une proportionnelle

01:00:35et pas une proportionnelle

01:00:36comme tous les autres pays d'Europe

01:00:37le font

01:00:37quelle est l'idée

01:00:38des opposants à la proportionnelle

01:00:39c'est le général de Gaulle

01:00:40qui la porte

01:00:40c'est le régime des partis

01:00:41c'est vrai que c'est un système électoral

01:00:43où les listes ne sont plus faites

01:00:45par des individus

01:00:46qui se présentent

01:00:46et on a quelques cas

01:00:47comme Nicolas Dupont-Aignan

01:00:48qui a été élu tout seul

01:00:49parce qu'il avait eu la 6

01:00:50dans sa circonscription

01:00:51et là le général de Gaulle

01:00:53dit c'est le régime de partis

01:00:54parce que la proportionnelle

01:00:55fait que c'est les partis

01:00:56qui désignent les listes départementales

01:00:57et là on n'a plus la main mise

01:00:58et on est dans les fluctuations

01:01:00qui fait qu'un gouvernement

01:01:01peut durer 3 semaines

01:01:026 mois

01:01:02un an

01:01:03un an et demi

01:01:04ce qu'on a vu dans la 3ème

01:01:05encore plus dans la 4ème

01:01:06voilà

01:01:06cette instabilité gouvernementale

01:01:08on estimait qu'elle était liée

01:01:09au scrutin proportionnel

01:01:10vous partagez cette vision ou non ?

01:01:12et non

01:01:12parce qu'on avait vu qu'en fait

01:01:14sur la 4ème République

01:01:15il n'y avait pas seulement

01:01:16la question de la proportionnelle

01:01:17dont on a dit

01:01:18qu'elle n'était pas véritablement

01:01:19une proportionnelle

01:01:19le système institutionnel

01:01:20en général n'était pas le même

01:01:22et d'ailleurs

01:01:23vous avez Maurice Duverger

01:01:24qui est un célèbre écrivain français

01:01:25tout à fait

01:01:26qui se moquait un peu

01:01:27du général de Gaulle

01:01:28en expliquant que c'était lui

01:01:29qui avait créé le régime des partis

01:01:30avec la 5ème République

01:01:32puisque avant la 5ème République

01:01:33les élus de droite

01:01:34de manière générale

01:01:35étaient plutôt

01:01:36indépendants à l'Assemblée

01:01:37ils n'avaient pas de logique de groupe

01:01:38il n'y avait pas des groupes

01:01:39qui votaient de manière monolithique

01:01:41et c'est l'idée

01:01:41de la notion de groupe

01:01:42qui fait qu'ils se sont groupés

01:01:43sous une étiquette idéologique

01:01:44et qui sont devenus

01:01:46des godios

01:01:47comme certains les ont dénommés

01:01:48parce qu'en fait

01:01:49c'est comme ça

01:01:49que le scrutin majoritaire

01:01:51entraîne des groupes à l'Assemblée

01:01:52et ça l'est plus que jamais

01:01:53le nombre de députés que je connais

01:01:54et vous en connaissez autant

01:01:55qui vous disent en privé

01:01:56on sert à rien

01:01:57l'ordre du jour

01:01:58ce n'est pas nous qui le faisons

01:01:59et même dans la majorité

01:02:00on est souvent prévenu

01:02:02des lois qu'on va voter

01:02:02en lisant les journaux

01:02:03et je pense aussi

01:02:04mais je vote cela

01:02:05parce qu'en fait

01:02:05le groupe tient les députés

01:02:07ce qu'il faut bien voir

01:02:08c'est que dans le système actuel

01:02:10ce sont toujours les partis

01:02:12qui choisissent

01:02:13qui à l'investiture ou pas

01:02:14oui

01:02:15mais ça ne vous empêche pas

01:02:16de vous présenter

01:02:17il est vrai

01:02:18vous me direz

01:02:18ça ne vous interdit pas

01:02:19de se faire réunir par département

01:02:20mais il faut trouver

01:02:215 ou 6 personnes

01:02:22qui

01:02:22alors moi ce que je préfère

01:02:24avec la proportionale

01:02:25et je pense qui est meilleur

01:02:26c'est que vous avez véritablement

01:02:27de la concurrence

01:02:28si jamais vous n'avez pas

01:02:29l'investiture aujourd'hui

01:02:30dans la plupart des cas

01:02:31c'est très difficile

01:02:32d'être élu

01:02:34si vous n'êtes pas

01:02:34soutenu par un grand parti

01:02:35c'est clair

01:02:36je vous donne un exemple

01:02:36souvent de

01:02:37Philippe Bertha

01:02:38qui était un député

01:02:40macroniste

01:02:40qui s'était présenté

01:02:41la fois précédente

01:02:42en faisant quelques pourcents

01:02:43je ne veux pas

01:02:44peut-être 3 et quelques

01:02:45et qui la fois d'après

01:02:46a été élu

01:02:47très facilement

01:02:48et simplement

01:02:49le changement entre les deux

01:02:50c'est qu'il avait obtenu

01:02:51l'étiquette

01:02:51en 2017

01:02:52d'Emmanuel Macron

01:02:53donc ça change tout

01:02:55Alexis Corbière

01:02:56évacué par la France insoumise

01:02:57il se maintient

01:02:57il passe

01:02:58alors que Raquel Garrido

01:02:59non

01:03:00il est vrai

01:03:00il y a quelques cas

01:03:01mais c'est très très difficile

01:03:03aujourd'hui

01:03:03d'exister en dehors des partis

01:03:05qui sont préexistants

01:03:06et de créer de nouvelles structures

01:03:07alors je sais que

01:03:08pour reconquête par exemple

01:03:10après l'élection présidentielle

01:03:12Éric Zemmour

01:03:13rassemble près de 2,5 millions

01:03:15de voix sur le monde

01:03:16à la présidentielle

01:03:16au premier tour

01:03:18ensuite au législatif

01:03:19près d'un million de voix

01:03:21et rien

01:03:21et il n'y a zéro député

01:03:23lui-même se présente dans le Var

01:03:24voilà

01:03:25alors attendez

01:03:26soyons très précis

01:03:27Samuel Laffont

01:03:28qu'est-ce qu'un système

01:03:29démocratique aurait pu

01:03:30d'ici dans ce cas-là

01:03:31M. Zemmour a quand même

01:03:33le parti reconquête

01:03:33à un million de voix

01:03:34aux législatives

01:03:35on n'applique

01:03:36une petite règle proportionnelle

01:03:37on lui met quand même

01:03:382,3,5,6 députés

01:03:39voilà c'est ce que

01:03:40si vous prenez

01:03:41le système le plus proportionnel

01:03:42en 2022

01:03:44reconquête avec Éric Zemmour

01:03:45obtient 25 députés

01:03:47si vous prenez un système

01:03:48on aurait le système hollandais

01:03:49qui est un système démocratique

01:03:51Éric Zemmour

01:03:52reconquête

01:03:53avait 25 députés

01:03:55en 2022

01:03:56en 2022

01:03:56ça change tout

01:03:58vous avez un groupe à l'Assemblée

01:03:59vous avez du temps de parole

01:04:01dans les médias

01:04:01alors attention

01:04:02est-ce qu'on aurait eu encore plus

01:04:04de députés

01:04:05de la France Insoumise

01:04:06est-ce qu'on aurait eu encore plus

01:04:07de députés

01:04:07de la France Nationale

01:04:08on aurait pu en avoir plus

01:04:10aujourd'hui ce qu'il faut bien voir

01:04:11c'est que la partie du spectre politique

01:04:13mais ça peut changer demain

01:04:14qui est surreprésenté

01:04:15c'est plutôt

01:04:16le centre-centre droit

01:04:17par rapport à ce qui

01:04:18est dans l'électorat

01:04:19mais ce qu'il faut voir aussi

01:04:20pour la France Insoumise

01:04:21moi je pense à tous les électeurs de gauche

01:04:23qui votent pour Mélenchon

01:04:24par défaut

01:04:25parce que c'est lui

01:04:26qui tire

01:04:28l'alliance

01:04:29NUPES ou NFP

01:04:30mais qui ne veulent pas

01:04:31voter véritablement pour lui

01:04:33c'est le candidat

01:04:33je rappelle à la présentielle

01:04:34qui avait obtenu

01:04:35le plus de votes utiles

01:04:36sur son nom

01:04:36parmi tous les candidats

01:04:38tout à fait

01:04:38vous avez plein d'électeurs de gauche

01:04:39qui aujourd'hui disent

01:04:40je suis de gauche

01:04:41pour une tendance sociale

01:04:42socialiste etc

01:04:42mais je n'aime pas Mélenchon

01:04:43mais par défaut je vote pour lui

01:04:44si vous avez un système

01:04:45proportionnel

01:04:46vous êtes libre de voter

01:04:47qui pour le PS

01:04:49qui pour le parti radical

01:04:50de gauche

01:04:51et je vous donne un exemple

01:04:52en Allemagne

01:04:53qui est un système mixte

01:04:53ça a permis de faire émerger

01:04:55un nouveau parti politique

01:04:56qui est le BSW

01:04:57qui est un système de gauche

01:04:59anti-immigration

01:05:00donc ils ont une priorité

01:05:01sur l'immigration

01:05:02qui est de stopper l'immigration

01:05:03mais sur tout le reste

01:05:05ils ont une politique

01:05:06très sociale

01:05:07sinon ce parti n'existerait pas

01:05:08sinon ce parti

01:05:09ne pourrait pas exister

01:05:09et puis le problème

01:05:10du scrutin nominal

01:05:11c'est qu'on a cette équation

01:05:13j'allais dire

01:05:14ce protocole philosophique

01:05:15premier tour

01:05:16je le choisis

01:05:17deuxième tour

01:05:17j'élimine

01:05:18le fait principe d'éliminer

01:05:19c'est pas vraiment ça

01:05:21la démocratie

01:05:21vous êtes d'accord

01:05:23véritablement

01:05:23puisque c'est un peu

01:05:24vaivictis

01:05:25celui qui a perdu

01:05:26n'a rien du tout

01:05:27et on a un président

01:05:28de la république

01:05:29qui a été élu deux fois

01:05:30en 2017 et 22

01:05:31parce qu'on avait considéré

01:05:32que son adversaire

01:05:33était un épouvantail

01:05:34donc on vote pour lui

01:05:35même si on le déteste

01:05:36oui mais je préfère

01:05:37c'est un moindre mal

01:05:38le moindre mal

01:05:38ça donne ce que

01:05:39ce qu'on vit aujourd'hui

01:05:40vous restez avec nous

01:05:40vous êtes sur Sud Radio

01:05:41Samuel Laffont

01:05:42est aujourd'hui

01:05:43notre invité

01:05:43auteur de Hold Up

01:05:44comment ils nous volent

01:05:45les élections

01:05:45aux élections Manus

01:05:47si vous pouviez changer

01:05:48une seule règle

01:05:49de notre démocratie

01:05:50laquelle choisiriez-vous

01:05:51est-ce que vous iriez

01:05:52plus aux urnes

01:05:53si le mode de scrutin

01:05:54était différent

01:05:54témoignez au 0826 303

01:06:04Vous êtes bien sur Sud Radio

01:06:05il est 13h33

01:06:06en ce jeudi 12 novembre 2026

01:06:10merci une fois plus

01:06:11pour Faudelité

01:06:12parce que vous êtes

01:06:12de plus en plus nombreux

01:06:13à nous écouter

01:06:14et à nous appeler

01:06:15nous recevons

01:06:16Samuel Laffont

01:06:17auteur de Hold Up

01:06:18comment ils volent

01:06:19les élections

01:06:20et puis avec

01:06:21en sur titre

01:06:21reprenez le pouvoir

01:06:22mais oui

01:06:22puisque le but

01:06:24d'une démocratie

01:06:25c'est que le peuple

01:06:25se sente représenté

01:06:26et c'est justement

01:06:27parce qu'en France

01:06:28aujourd'hui

01:06:28le peuple se sent

01:06:30peu ou mal représenté

01:06:31qu'il y a d'abord

01:06:32une crise politique majeure

01:06:33et qu'ensuite

01:06:34nous avons un nombre

01:06:34d'abstentionnistes

01:06:35effroyable

01:06:36je dis effroyable

01:06:37parce que pour la démocratie

01:06:38c'est mauvais

01:06:38des gens qui vous disent

01:06:39c'est pas la peine de voter

01:06:40on dirait un petit mot

01:06:41Samuel Laffont

01:06:42sur la vraie fracture politique

01:06:44qui fut

01:06:44le reniement

01:06:45de ce référendum

01:06:46de 2005

01:06:47où le peuple français

01:06:48dit de façon très nette

01:06:49à 54,8

01:06:50on veut pas

01:06:51ce traité constitutionnel

01:06:52qui livre l'Europe

01:06:54au marché

01:06:54qu'on contrôle pas

01:06:55et trois ans après

01:06:56le président de la république

01:06:57au titre

01:06:58qu'il avait dit

01:06:59dans son programme

01:07:00mais ça c'est aberrant

01:07:01qu'il traite de dispoir

01:07:03là je vous ai prévenu

01:07:03en page 3

01:07:04en bas de la page

01:07:05j'avais bien dit

01:07:06que j'allais le faire

01:07:07Samuel Laffont

01:07:07je vais quand même

01:07:08vous taquiner un petit peu

01:07:09je vais voir

01:07:10comment vous me répondez

01:07:14ce massacre électoral

01:07:15de 2024

01:07:16qu'on appelle

01:07:16la dissolution

01:07:17qui est un massacre politique

01:07:19basé sur une hypocrisie totale

01:07:22on dit

01:07:22il faut faire barrage

01:07:24comme les castors

01:07:24aux fascistes

01:07:25donc on va faire

01:07:26le front républicain

01:07:27alors on fait

01:07:27un grand barrage

01:07:28le front républicain

01:07:29le peuple français y va

01:07:30vous avez des électeurs

01:07:31de Retailleau qui votent

01:07:32pour Mélenchon

01:07:33des électeurs de Mélenchon

01:07:35qui votent pour

01:07:35les candidats de Retailleau

01:07:36mais ce bon peuple français

01:07:38que j'ai rencontré ensuite

01:07:39et vous aussi

01:07:40il pensait que ça allait

01:07:41donner une suite

01:07:41on va continuer

01:07:42à s'entendre ensemble

01:07:44pour faire la république

01:07:45et dès lundi matin

01:07:46ah non non

01:07:47on reprend les couteaux

01:07:48c'était juste pour empêcher

01:07:49l'ERN d'avoir trop de députés

01:07:51et le stratagème

01:07:52d'Atal et Ruffin

01:07:53a marché

01:07:53qui était de bonne foi

01:07:55et finalement

01:07:55on se retrouve avec

01:07:56une chambre ingouvernable

01:07:57et là où je vous taquine

01:07:58elle est finalement

01:07:59représentative à la proportionnelle

01:08:01cette chambre de 2024

01:08:02vous devriez être content

01:08:02c'est à peu près

01:08:03ce qui se serait passé

01:08:04si on avait eu

01:08:04un scrutin proportionnel

01:08:05Samuel Laffont

01:08:06vous avez tout à fait raison

01:08:07sur l'aspect négatif du vote

01:08:10vous en parliez un petit peu

01:08:11avant aussi

01:08:12on est trop habitué

01:08:14à voter pour éliminer aujourd'hui

01:08:15et à très peu pour choisir

01:08:17on dégage

01:08:17tout le monde s'est habitué

01:08:18à ce dit vote utile

01:08:19qui est en fait

01:08:20un vote contraint

01:08:21pour les électeurs

01:08:22négatif

01:08:23négatif tout le temps

01:08:23on jette

01:08:24voilà

01:08:25on n'a pas la possibilité

01:08:26de choisir positivement

01:08:27quelqu'un qui le représente

01:08:28ce qui s'est passé en 2024

01:08:29c'est un électrochoc

01:08:30j'en parle dans mon introduction

01:08:31on le paye encore

01:08:32tous les jours

01:08:34et ça va mal se finir

01:08:35à cause de ça

01:08:35je pense que ça ne va pas

01:08:37sur la forme je veux dire

01:08:37il y aura forcément

01:08:38beaucoup de problèmes

01:08:39vous avez énormément de français

01:08:40qui dès la rentrée de septembre

01:08:42se sont dit

01:08:42qu'il s'était fait voler les élections

01:08:44alors d'abord

01:08:44les groupes majoritaires

01:08:45mais également

01:08:45une partie des français

01:08:46qui figurent dans

01:08:47la minorité électorale

01:08:49mais comme le scrutin

01:08:50déforme tellement les voix

01:08:51qu'on ne sait plus trop

01:08:52qui est véritablement majoritaire

01:08:53et qui est minoritaire

01:08:54ce qu'il faut voir

01:08:55c'est qu'en 2024

01:08:55vous avez une partie

01:08:57des commentateurs politiques

01:08:58qui ont dit

01:08:58regardez la proportionnelle

01:09:00elle aurait donné le même résultat

01:09:01alors elle n'aurait pas donné

01:09:02exactement le même résultat

01:09:03mais surtout

01:09:04ce qu'il faut bien voir

01:09:04c'est qu'avec la proportionnelle

01:09:06vous n'avez pas exactement

01:09:07les mêmes candidats

01:09:08vous n'avez pas forcément

01:09:09le nouveau front populaire

01:09:10vous avez des partis nouveaux

01:09:12qui peuvent émerger

01:09:13avec des représentations

01:09:14plus fines

01:09:14de ce que veulent les français

01:09:15c'est qu'aujourd'hui

01:09:16on parle beaucoup

01:09:16de libéralisme notamment

01:09:18pour en tout cas

01:09:19couper dans les dépenses publiques

01:09:20et surtout arrêter

01:09:21les gaspillages d'état

01:09:22qui nous ruinent

01:09:23puisque c'est les impôts

01:09:24que nous payons tous

01:09:25et bien

01:09:25il aurait pu avoir une tendance

01:09:27comme ceci

01:09:27mais je parle aussi de la gauche

01:09:28parce que je suis dit vraiment à partisans

01:09:30je parle de tous les partis politiques

01:09:31je parle d'abord de démocratie

01:09:32pour les français

01:09:33pour qu'on soit bien représentés

01:09:34vous aurez pu avoir d'autres tendances politiques

01:09:35si bien qu'en fait

01:09:36le mode du scrutin

01:09:37on ne peut pas juste se dire

01:09:38on prend les candidats qu'il y a eu

01:09:39et on distribue les sièges différemment

01:09:41non

01:09:41le changement de mode du scrutin

01:09:43change complètement l'élection

01:09:45et nous permet de passer

01:09:46d'un vote aujourd'hui

01:09:47qui est négatif

01:09:48à un vote positif

01:09:49alors nous avons Eric

01:09:50qui est plongé dans le débat

01:09:53qui nous appelle de Paris

01:09:54je vous écoute

01:09:56avec beaucoup d'intérêt

01:09:57c'est ce que je veux dire

01:09:58je vous sens plongé

01:09:58parce que vous

01:09:59vous n'êtes pas d'accord

01:09:59avec Samuel Laffont Eric

01:10:01dites nous pourquoi

01:10:03je note son plaidoyer

01:10:05et sa croyance

01:10:06pour le scrutin

01:10:07à la proportionnelle

01:10:08bon

01:10:09alors je voudrais faire

01:10:10deux trois observations

01:10:11pour parler plus loin

01:10:12allez-y

01:10:12d'abord

01:10:13y a-t-il un mode de scrutin idéal

01:10:15je pense que non

01:10:17que ce soit en France

01:10:18ou ailleurs

01:10:19il n'y a pas de mode de scrutin idéal

01:10:21deuxièmement

01:10:21qu'est-ce qui compte

01:10:22c'est la représentation

01:10:23ou la gouvernance

01:10:24et si je m'appuie

01:10:26sur les exemples

01:10:27que vous avez donnés

01:10:28tout à l'heure

01:10:28en Europe

01:10:29pour la constitution

01:10:31d'un gouvernement

01:10:32que ce soit

01:10:32en Italie

01:10:33en Belgique

01:10:34en Espagne

01:10:35en Allemagne

01:10:36bientôt en Israël

01:10:37etc

01:10:37il faut minimum

01:10:39trois semaines

01:10:39maximum

01:10:40six mois

01:10:41et voire plus

01:10:42si je prends la Belgique

01:10:43donc ce n'est pas simple

01:10:45ensuite

01:10:46il faut savoir

01:10:47qu'il y a l'histoire

01:10:48nous nous sommes

01:10:49un pays très centralisateur

01:10:50et nous ne sommes pas

01:10:51un pays

01:10:51de fédérer

01:10:52comme tous les ensembles

01:10:55pays de l'Europe

01:10:56donc on aura

01:10:57un mal

01:10:57ça va ajouter un mal

01:10:59en plus

01:10:59si vous voulez

01:11:00dans notre mentalité

01:11:02dans notre mode d'esprit

01:11:03pour se dire

01:11:04on va se mettre

01:11:05autour d'une table

01:11:06pour pouvoir discuter

01:11:09je pense qu'il faut

01:11:10tenir compte de ça

01:11:11alors effectivement

01:11:12qu'il y a eu

01:11:13des dérapages

01:11:14etc

01:11:14que les français

01:11:16ne se sent plus

01:11:17représentés

01:11:18mais je pense aussi

01:11:19qu'à ce niveau là

01:11:20il y a eu toutes les réformes

01:11:21faites depuis 2015

01:11:23sur le millefeuille

01:11:24territoriale

01:11:25avec la loi de notre

01:11:26notamment avec le non-cumul

01:11:28des mandats

01:11:29du maire

01:11:29etc

01:11:30que tout ça

01:11:31ça a joué

01:11:31et peut-être

01:11:32avant de plonger

01:11:34dans la proportionnelle

01:11:35et ces affres

01:11:36parce que nous aurons

01:11:37de nouveau

01:11:38le système

01:11:39des apparentements

01:11:39ce qui s'est produit

01:11:41en 1945

01:11:44si vous voulez

01:11:45en 1952

01:11:46je veux dire

01:11:47le français

01:11:48il a le vote négatif

01:11:50dans la peau

01:11:50si vous voulez

01:11:51d'une manière générale

01:11:52et donc je pense

01:11:55il faut jouer

01:11:56sur notre histoire

01:11:57et ne pas

01:11:59se plonger

01:11:59dans un idéal

01:12:00qui n'est pas le nôtre

01:12:01à titre personnel

01:12:03si vous voulez

01:12:04je serais même

01:12:04partisan

01:12:05mais alors là

01:12:05je vais faire hurler

01:12:06Samuel Laffont

01:12:07et ça je ne voudrais pas

01:12:08je serais presque partisan

01:12:09je vous vois venir

01:12:11du système anglais

01:12:11uninominal à un tour

01:12:13on va en parler

01:12:14avec Samuel Laffont

01:12:15si vous voulez

01:12:16il faut quand même

01:12:17qu'il y ait une attache

01:12:18entre l'élu

01:12:19et le citoyen

01:12:20même si je reconnais

01:12:21que cela se dégrade

01:12:22mais alors aujourd'hui

01:12:23il n'existe plus du tout

01:12:25et puis enfin

01:12:26j'ajouterai

01:12:27sur ce même

01:12:29sur ce même registre

01:12:30entre l'élu

01:12:30et le citoyen

01:12:31alors la seule chose

01:12:33que je reconnais

01:12:33où Samuel Laffont

01:12:35a raison

01:12:35c'est que

01:12:36autrefois

01:12:37la proportionnelle

01:12:37il fallait

01:12:38vraiment être

01:12:39dans la lignée

01:12:40du parti

01:12:41pour être bien situé

01:12:42pour avoir

01:12:42le bon numéro

01:12:43sur la liste

01:12:44à être élu

01:12:45aujourd'hui

01:12:46au scrutin majoritaire

01:12:47c'est à peu près

01:12:48la même chose

01:12:49je le reconnais

01:12:50là dessus

01:12:50il y a eu une dérive

01:12:51voilà

01:12:53c'est ce que je voulais vous dire

01:12:54merci

01:12:54vous avez relancé le débat

01:12:55vous êtes formidable Eric

01:12:56parce que vous avez ouvert

01:12:57le panel

01:12:58et on va pouvoir en discuter

01:12:59alors pendant que je vous tiens

01:13:00Samuel Laffont

01:13:01et grâce à Eric

01:13:01effectivement

01:13:02je vous interpelle

01:13:03très solennellement

01:13:05est-ce qu'on peut trouver

01:13:05il n'y a pas de système parfait

01:13:07on a vu que la proportionnelle

01:13:09pouvait avoir un défaut

01:13:10puisqu'elle peut créer

01:13:11une telle disparité

01:13:13de représentativité

01:13:14que c'est peut-être difficile

01:13:15de faire une coalition

01:13:16gouvernementale

01:13:16est-ce qu'on pourrait trouver

01:13:18un

01:13:18mais vous l'évoquez d'ailleurs

01:13:19est-ce qu'on peut avoir

01:13:21autant

01:13:21quand on a

01:13:22que de l'unil nominale

01:13:23est-ce qu'on peut avoir

01:13:23un rectificatif proportionnel

01:13:25pour qu'un Eric Zemmour

01:13:26avec presque un million de voix

01:13:27et quelques députés

01:13:28est-ce qu'on peut avoir

01:13:29une proportionnelle

01:13:30avec un petit peu

01:13:32de représentation

01:13:34territoriale

01:13:34est-ce qu'on peut trouver

01:13:35un mix qui soit

01:13:36très démocratique

01:13:37alors je tiens à remercier

01:13:38Eric pour ses remarques

01:13:40ses observations

01:13:41dans la cinquième

01:13:43et dernière partie du livre

01:13:43je reviens sur tous

01:13:45les arguments

01:13:45utilisés habituellement

01:13:47contre la proportionnelle

01:13:48et vous le faites

01:13:48de façon très précise

01:13:49et vous décryptez

01:13:50point par point

01:13:50pour reprendre

01:13:51les trois remarques

01:13:52qui m'ont été faites

01:13:52et ensuite je réponds

01:13:53à votre question

01:13:53si vous voulez bien

01:13:55tout d'abord

01:13:56il n'y a pas

01:13:56de système parfait

01:13:57en revanche

01:13:58ce n'est pas parce qu'il n'y a

01:13:59pas de système parfait

01:14:00qu'il n'y a pas de système

01:14:01meilleur que d'autres

01:14:02il faut bien comprendre

01:14:03qu'en Europe

01:14:04sur le continent européen

01:14:05nous sommes les seuls

01:14:07je répète

01:14:07les seuls

01:14:08à utiliser un scrutin

01:14:09majoritaire à deux tours

01:14:10vous avez 22 pays

01:14:12qui ont la proportionnelle

01:14:14et 4 pays

01:14:15qui sont dénommés

01:14:16comme

01:14:16et en système mixte

01:14:18et notamment

01:14:18l'Italie et l'Allemagne

01:14:20donc la norme

01:14:22c'est plutôt proportionnel

01:14:22c'est ce qui s'est passé

01:14:23au XXème siècle

01:14:24sur la gouvernance

01:14:25j'ai un chapitre

01:14:26sur la gouvernance

01:14:27parce que justement

01:14:28on a tendance à croire

01:14:29que les pays

01:14:30au scrutin majoritaire

01:14:31seraient mieux gouvernés

01:14:32que les pays proportionnels

01:14:33toutes les études

01:14:33comparatives

01:14:34c'est ce qu'il faut voir

01:14:35notamment

01:14:35Darren Lippliart

01:14:36qui est le néerlandais

01:14:37spécialiste du sujet

01:14:38qui a écrit

01:14:38Pattern of Democracy

01:14:41montre très bien

01:14:41que les critiques

01:14:43qu'on fait sur la proportionnelle

01:14:44sur les résultats

01:14:44du gouvernement

01:14:45ne sont pas vérifiables

01:14:47dans les faits

01:14:47une fois qu'on les étudie

01:14:48sérieusement

01:14:48c'est un peu un mythe

01:14:50qu'on répète en France

01:14:51puisqu'on est assez content

01:14:52soi-même

01:14:52d'avoir gardé

01:14:53ce scrutin majoritaire

01:14:54à deux tours

01:14:55pendant longtemps

01:14:55en disant

01:14:55forcément si on le fait nous

01:14:57c'est qu'on fait mieux

01:14:57que les autres

01:14:57et qu'on a trouvé

01:14:58quelque chose qui est bien

01:15:00pour terminer

01:15:01Eric nous a parlé

01:15:02d'un point précis

01:15:03sur le fait

01:15:04qu'aujourd'hui

01:15:05effectivement

01:15:05les politiques

01:15:07doivent être

01:15:08dans la ligne du parti

01:15:10et complètement

01:15:10aujourd'hui

01:15:11si vous n'êtes pas

01:15:13vous êtes tenu par le parti

01:15:14les candidats aux élections

01:15:15législatives

01:15:15sont complètement tenus

01:15:16par le parti

01:15:16ils seraient finalement

01:15:17moins tenus

01:15:18avec la proportionnelle

01:15:20puisqu'ils ont la liberté

01:15:21de créer des listes concurrentielles

01:15:22ce qui change tout

01:15:23vous restez avec nous

01:15:25vous êtes sur Sud Radio

01:15:26on reçoit Samuel Laffont

01:15:27on continuera ce débat

01:15:28d'abord j'aurai Laurent

01:15:29je prendrai Laurent

01:15:29qui nous appelle

01:15:30le Bergerac

01:15:30et ensuite Samuel Laffont

01:15:32il faut aussi parler

01:15:33du fonctionnement

01:15:33de l'Assemblée Nationale

01:15:34l'ordre du jour

01:15:35qui pour l'instant

01:15:36est aux mains du gouvernement

01:15:37on peut peut-être repenser

01:15:38aussi un fonctionnement

01:15:39plus démocratique

01:15:40de nos institutions

01:15:40au-delà d'un scrutin

01:15:42qui soit vraiment

01:15:42représentatif

01:15:43du peuple français

01:15:45concrètement

01:15:45souhaitez-vous

01:15:46le rétablissement

01:15:47de la proportionnelle

01:15:48en France

01:15:48pour les élections

01:15:49législatives

01:15:49oui ou non

01:15:50est-ce que vous vous

01:15:51sentiriez mieux représenté

01:15:53est-ce qu'elle vous donnerait

01:15:54aussi davantage envie

01:15:55d'aller voter

01:15:56n'hésitez pas à témoigner

01:15:57en nous appelant

01:16:000826 300 300

01:16:08Vous êtes bien sur Sud Radio

01:16:10il est 13h47

01:16:10nous recevons Samuel Laffont

01:16:12dans un débat

01:16:13passionnant et passionné

01:16:16dans le débat républicain

01:16:17on n'est pas en contradiction

01:16:18mais les sujets évoqués

01:16:20sont passionnés

01:16:20et ceux qui nous appellent

01:16:22ont à coeur de comprendre

01:16:23ce qui se passe

01:16:24ces dysfonctionnements

01:16:25cette démocratie malade

01:16:27en souffrance

01:16:27comme on sait

01:16:28tout le pays avec

01:16:29et bien Samuel Laffont

01:16:30nous explique

01:16:31que c'est aussi

01:16:31en partie

01:16:32à cause de ce dysfonctionnement

01:16:34démocratique

01:16:34puisque la représentation nationale

01:16:36n'est pas si représentative

01:16:38que cela

01:16:38de la nation

01:16:39à cause d'un système

01:16:40qui est très pratique

01:16:42finalement

01:16:42mais qui donne

01:16:43des majorités illégitimes

01:16:44qui ne représentent pas

01:16:45le peuple français

01:16:46ne nous étonnez pas

01:16:48ensuite qu'on soit en colère

01:16:49et surtout qu'on ait pu voter

01:16:50puisqu'on a l'impression

01:16:51que ça ne sert à rien

01:16:52avant de vous redonner la parole

01:16:54Samuel Laffont

01:16:54je vais prendre

01:16:55et Laurent

01:16:56qui nous appelle

01:16:57de Bergerac

01:16:57bonjour Laurent

01:17:00Laurent

01:17:00Laurent vous êtes

01:17:01vous aimez ce système électoral

01:17:03vous vous sentez représenté

01:17:04en fait

01:17:05je me sens représenté

01:17:07oui et non

01:17:07en fait

01:17:07donc je suis

01:17:08aujourd'hui

01:17:09je trouve que

01:17:11quand on proclame

01:17:12des résultats

01:17:13et qu'on ne respecte pas

01:17:14donc

01:17:15les urnes

01:17:17ça ne donne pas forcément

01:17:18envie

01:17:19après

01:17:19d'aller voter

01:17:20je peux comprendre

01:17:20qu'il y a des gens

01:17:21qui n'auront pas voté

01:17:22ce que je trouve dommage

01:17:23et on serait peut-être pas

01:17:24forcément

01:17:25on est dans une situation

01:17:26assez compliquée

01:17:27à l'heure actuelle

01:17:28au niveau

01:17:29sur le plan social

01:17:30et économique

01:17:32mais

01:17:32au dernier

01:17:33donc

01:17:34législatif

01:17:34il y a eu quand même

01:17:35un résultat

01:17:36qui a été prononcé

01:17:37alors

01:17:38il aurait dû ressortir

01:17:39avec une cohabitation

01:17:40automatiquement

01:17:41on n'a pas voulu

01:17:43soyez précis

01:17:44vous considérez que

01:17:45le groupe

01:17:46de la gauche

01:17:47étant majoritaire

01:17:49l'ensemble des groupes

01:17:50c'est eux

01:17:51qui auraient dû avoir

01:17:51le premier ministre

01:17:52c'est ce que vous suggérez

01:17:54exactement

01:17:55et pourtant

01:17:55Laurent

01:17:56je veux ce que j'ai dit

01:17:57quand ils ont élu

01:17:58le président

01:17:58de l'Assemblée nationale

01:17:59à ce moment-là

01:17:59ils auraient dû avoir

01:18:01la présidence

01:18:02et le fait qu'il n'y ait pas eu

01:18:03prouve qu'ils ne sont pas

01:18:04si majoritaires que ça

01:18:06je ne suis pas dans la polémique

01:18:07avec vous

01:18:07je suis vraiment

01:18:08dans l'arithmétique

01:18:09oui oui tout à fait

01:18:10mais je pense qu'on ne respecte

01:18:11pas les urnes

01:18:12en fait

01:18:13donc à un moment donné

01:18:14si on respecte les urnes

01:18:15et le choix

01:18:16des français

01:18:17pour ceux qui ont voté

01:18:20on doit aller

01:18:22directement

01:18:22par rapport

01:18:23à une coalition

01:18:24enfin je dirais

01:18:25qu'à un moment donné

01:18:25on l'a bien fait

01:18:27sur d'autres gouvernements

01:18:28et bien il fallait

01:18:29il fallait le faire

01:18:29et puis il fallait respecter

01:18:30le choix des français

01:18:31comment voulez-vous

01:18:32faire adhérer des français

01:18:33à aller voter

01:18:34et comment voulez-vous

01:18:35faire adhérer

01:18:36des jeunes français

01:18:37qui ont 18 ans

01:18:39cette année

01:18:39et qui vont aller voter

01:18:41l'année prochaine

01:18:41qui devront aller voter

01:18:42l'année prochaine

01:18:43comment vous voulez

01:18:43leur donner envie

01:18:44si derrière

01:18:45on ne respecte pas

01:18:46les urnes

01:18:47enfin à un moment donné

01:18:48je pense qu'il faut

01:18:49il faut se dire

01:18:51qu'il faut respecter

01:18:52les urnes

01:18:52que ça ne plaise pas

01:18:53à la gouvernance actuelle

01:18:55ou aux gouvernances futures

01:18:57enfin à un moment donné

01:18:58je pense qu'il faut

01:18:58respecter les urnes

01:18:59on prend l'exemple

01:19:01on prend un exemple

01:19:02pour 2027

01:19:03il suffit que derrière

01:19:04le RN soit élu

01:19:05à la présidence

01:19:06de la République

01:19:07quelques temps après

01:19:08on va avoir la dissolution

01:19:09de l'Assemblée Nationale

01:19:10et cette future

01:19:12Assemblée Nationale

01:19:13on a un vote

01:19:14qui sort que c'est la gauche

01:19:16mais il faudra bien

01:19:17accepter

01:19:17une cohabitation

01:19:18pendant quelques années

01:19:20il faut respecter le choix

01:19:21il faudrait quand même

01:19:22respecter le choix

01:19:23des urnes

01:19:23je pense qu'aujourd'hui

01:19:24on ne respecte pas assez

01:19:25le choix des urnes

01:19:27et c'est ce qui provoque

01:19:28donc un malaise

01:19:29sur le plan social

01:19:30sur le plan économique

01:19:31sur beaucoup de choses

01:19:32et après

01:19:33on va s'étonner

01:19:35qu'on a un taux

01:19:36d'abstention

01:19:36important

01:19:37enfin moi

01:19:38déjà

01:19:39commençons à respecter

01:19:40ce genre

01:19:41donc de vote

01:19:43respectons déjà

01:19:44les votes

01:19:44et après

01:19:45on peut faire

01:19:46modification

01:19:46du système

01:19:48mais dès le moment

01:19:50voir un changement

01:19:51du système

01:19:52je ne vois pas

01:19:52le pourquoi

01:19:54qu'on irait changer

01:19:55le système de vote

01:19:56on vous a entendu

01:19:57Laurent

01:19:57je voudrais avoir l'avis

01:19:58de Samuel Lafon

01:19:59sur votre observation

01:20:00qui est pertinente

01:20:01là où je serais vraiment

01:20:02d'accord avec Laurent

01:20:03c'est qu'effectivement

01:20:04il y a une déconnexion

01:20:05entre ce qui se passe

01:20:06à l'Assemblée

01:20:07et ce qui se passe

01:20:08dans les urnes

01:20:08alors il faut bien voir

01:20:09que le NFP

01:20:10est quand même arrivé

01:20:11enfin un gros score

01:20:12mais est arrivé

01:20:13minoritaire

01:20:14en 2024

01:20:15il n'y a pas

01:20:16il n'y a pas de majorité

01:20:16il n'y avait pas de raison

01:20:17personne ne l'a eu

01:20:18vous êtes d'accord

01:20:19exactement

01:20:19il n'y avait pas de raison

01:20:20que seul

01:20:21il puisse avoir

01:20:22le gouvernement

01:20:23on répond que le premier groupe

01:20:24c'est le RN

01:20:25et qu'il y a des démocraties

01:20:27où d'office

01:20:27on demande

01:20:28aux représentants

01:20:30du premier groupe

01:20:30avec un système

01:20:32de prix majoritaire également

01:20:33on donne au premier groupe

01:20:35concrètement

01:20:35le gouvernement

01:20:36mais ce que dit Laurent

01:20:38est très important

01:20:38parce qu'effectivement

01:20:39de très nombreux français

01:20:40qui soient de droite

01:20:41de gauche

01:20:42ou qui ne se placent pas

01:20:43sur le spectre politique

01:20:44considèrent

01:20:45qu'ils se sont fait voler

01:20:45les élections

01:20:46c'est pour ça

01:20:46que j'ai écrit Hold Up

01:20:47et je dis bien

01:20:49si votre priorité

01:20:50aujourd'hui

01:20:50c'est le pouvoir d'achat

01:20:52si votre priorité

01:20:53c'est la sécurité

01:20:54si votre priorité

01:20:55c'est l'immigration

01:20:56ou la santé

01:20:57quelle que soit votre priorité

01:20:58votre priorité première

01:21:00c'est de passer

01:21:02à la proportionnelle

01:21:02pour qu'enfin

01:21:03les français

01:21:04puissent être représentés

01:21:05et que la majorité

01:21:06du peuple

01:21:07soit majoritaire

01:21:08à l'Assemblée Nationale

01:21:08aujourd'hui

01:21:09on a un système

01:21:10qui remplace

01:21:10la majorité démocratique

01:21:11par une majorité artificielle

01:21:13simplement

01:21:13pour avoir un soutien

01:21:14au gouvernement

01:21:15et des gaudillots

01:21:16qui votent

01:21:17automatiquement

01:21:18des lois

01:21:18sauf que c'est

01:21:19en contradiction totale

01:21:20avec ce qui est demandé

01:21:22par le peuple

01:21:22vous le soulignez tout à l'heure

01:21:23Perico Ligas

01:21:24il y a eu ce grand malaise

01:21:26cette rupture démocratique

01:21:28avec le référendum

01:21:30qui n'a pas été respecté

01:21:31en 2005

01:21:32qui n'a pas été respecté

01:21:33j'en parle dans Hold Up

01:21:34il faut savoir

01:21:35que le texte est passé ensuite

01:21:36un texte quasiment identique

01:21:38par le Congrès

01:21:39le Congrès c'est quoi ?

01:21:40c'est l'Assemblée Nationale

01:21:41et le Sénat

01:21:42l'Assemblée

01:21:42si vous avez la proportionnelle

01:21:44vous avez une autre Assemblée

01:21:45il n'est pas certain

01:21:46que le texte

01:21:48passe au Congrès

01:21:49ah c'est clair

01:21:50les projections

01:21:51qui ont été faites

01:21:52il n'avait pas

01:21:52les 3 5e

01:21:53qu'il faut

01:21:54pour une réforme constitutionnelle

01:21:55exactement

01:21:55donc en fait

01:21:56le texte ne passait pas

01:21:56c'est parce que les français

01:21:57étaient mal représentés

01:21:58à l'Assemblée Nationale

01:22:00que le texte

01:22:00a pu passer au Congrès

01:22:01donc c'est fondamental

01:22:02je parle à tous les souverainistes

01:22:03qui nous écoutent

01:22:04tous les français

01:22:04simplement attachés

01:22:05à la démocratie

01:22:06c'est notre priorité

01:22:07et en plus

01:22:08c'est très simple

01:22:08à mettre en place

01:22:09en France on a une chance

01:22:10le mode de scrutin

01:22:11n'est pas dans la Constitution

01:22:11c'est une simple loi

01:22:12aujourd'hui n'importe quel député

01:22:14quel que soit son groupe

01:22:15peut déposer une proposition de loi

01:22:16et en quelques semaines

01:22:18on peut avoir

01:22:19enfin la proportionnelle

01:22:20je rappelle quand même

01:22:21que là

01:22:213 quarts des français sont pour

01:22:23Marine Le Pen a dit

01:22:24qu'elle voulait une proportionnelle

01:22:25Jean-Luc Mélenchon

01:22:26dans son programme

01:22:26a dit qu'elle voulait une proportionnelle

01:22:27vous parlez de François Birou

01:22:28qui parle de la proportionnelle

01:22:29la plupart des français

01:22:31il n'a pas fait

01:22:32il aurait dû l'affaire

01:22:32il est arrivé en décembre 2024

01:22:34aux affaires

01:22:35et il aurait pu la faire passer

01:22:36tout de suite

01:22:37et ça aurait peut-être changé

01:22:38un petit peu le paysage

01:22:39même s'il ne l'appliquait pas

01:22:40immédiatement

01:22:43le scrutin

01:22:44le scrutin électoral

01:22:45est une chose

01:22:46et vous le développez

01:22:47vous le décryptez parfaitement

01:22:48j'encourage vraiment

01:22:50ceux qui nous écoutent

01:22:51à lire ce livre

01:22:52et puis alors

01:22:53à la fin

01:22:53vous dites

01:22:54vous faites un

01:22:55prêtez-le

01:22:56conseillez-le

01:22:56faites-le lire

01:22:57le livre

01:22:57voilà

01:22:57mais c'est vrai que c'est important

01:22:58c'est un document politique

01:22:59très important

01:23:00il y a aussi

01:23:01je l'évoquais tout à l'heure

01:23:02avant l'interruption

01:23:04il y a le système

01:23:05du fonctionnement

01:23:06de l'Assemblée Nationale

01:23:07l'ordre du jour

01:23:09les gens ne comprennent pas

01:23:09ce que c'est

01:23:10c'est ce qui va être décidé

01:23:11ou ce qui va être discuté

01:23:12à l'Assemblée

01:23:13il est aujourd'hui

01:23:14de la seule prérogative

01:23:15du gouvernement

01:23:16il faut que l'ordre du jour

01:23:17puisqu'il est à l'Assemblée Nationale

01:23:19ce soit un groupe

01:23:20on peut bien saisir

01:23:21le conseil constitutionnel

01:23:22à partir de 50 députés

01:23:23est-ce que l'ordre du jour

01:23:25peut être réparti

01:23:25entre le gouvernement

01:23:26c'est normal

01:23:26c'est lui qui fait les lois

01:23:27mais qu'à un moment donné

01:23:28l'ordre du jour

01:23:29est aussi l'approbation

01:23:30de l'Assemblée Nationale

01:23:31or là ils sont godillots

01:23:32je dirais deux choses là-dessus

01:23:34tout d'abord

01:23:34c'est qu'effectivement

01:23:35depuis le début de la Ve République

01:23:37on a l'habitude

01:23:38d'une assemblée godillot

01:23:39c'est la logique

01:23:40en fait

01:23:40les députés ne sont là

01:23:41que pour soutenir le gouvernement

01:23:43essentiellement

01:23:43pour soutenir le gouvernement

01:23:44c'est la logique

01:23:45de Michel Debré

01:23:46qui est le premier rédacteur

01:23:47de la Constitution

01:23:47de la Ve République

01:23:48j'en parle

01:23:49il est quand même arrivé

01:23:50une petite farce

01:23:50dans le livre

01:23:51puisqu'il a perdu

01:23:52à cause du scrutin

01:23:53qui se soutenait

01:23:54tout le monde s'est ligué contre lui

01:23:56avec un barrage républicain

01:23:58pourrait-on dire

01:23:58et il a perdu

01:23:59alors qu'il était

01:23:59ancien Premier ministre

01:24:00il a été victime

01:24:01de son propre système

01:24:01en Indre Noir

01:24:02et après

01:24:03puisqu'on parle

01:24:03d'attachement territorial

01:24:05il était maire d'Amboise

01:24:07il s'est retrouvé ensuite

01:24:07à la fois maire d'Amboise

01:24:09et député de la Réunion

01:24:10c'est pas tout à fait à côté

01:24:11donc c'était

01:24:12l'attachement territorial

01:24:13quantique

01:24:14à mon avis

01:24:15pendant 20 ans quand même

01:24:15il nous a fait ça

01:24:16pour être député

01:24:17mais ce qu'il faut voir

01:24:18c'est que

01:24:18c'est la première chose

01:24:19on a mis en place

01:24:20un système

01:24:21qui favorisait absolument

01:24:22une majorité

01:24:23bien qu'artificielle

01:24:24même si artificielle

01:24:25d'abord et avant tout

01:24:27pour soutenir le gouvernement

01:24:27peu importe

01:24:28la représentation des Français

01:24:29et on voit

01:24:29toutes les limites aujourd'hui

01:24:30le second point

01:24:31c'est qu'effectivement

01:24:32mais à mon avis

01:24:32c'est secondaire

01:24:33en termes de fonctionnement

01:24:34de l'Assemblée

01:24:35on peut changer des règles

01:24:36on peut choisir

01:24:36bouger le seuil

01:24:37pour avoir un groupe

01:24:38constitué à l'Assemblée

01:24:39mais ça donne la véritable

01:24:40priorité aujourd'hui

01:24:41pour tous les Français

01:24:42pour qu'enfin on soit représenté

01:24:43et pour que vous repreniez le pouvoir

01:24:44c'est enfin d'obtenir

01:24:45la proportionnelle

01:24:46Métavie Samuel Laffont

01:24:47que le contenu de votre ouvrage

01:24:48sera au coeur du débat

01:24:50de l'élection présidentielle

01:24:51là on est pour l'instant

01:24:51dans la répartition

01:24:52de qui y va

01:24:53qui n'y va pas

01:24:53et puis une fois

01:24:54qu'il faudra être concret

01:24:56sur le terrain aux affaires

01:24:57je pense que le mode de scrutin

01:24:59sera un enjeu essentiel

01:25:00de l'avenir

01:25:01de cette démocratie française

01:25:02J'espère que tous les candidats

01:25:03vont le lire

01:25:03Je pense qu'ils vont le lire

01:25:05et en tout cas

01:25:05s'ils le lisent

01:25:06ils sortiront moins bêtes

01:25:07qu'avant d'avoir lu

01:25:09Samuel Laffont

01:25:10Hold Up

01:25:10comment ils vous volent

01:25:12les élections

01:25:13reprenez le pouvoir

01:25:14un document

01:25:16pédagogique

01:25:16historique

01:25:17politique

01:25:18à lire

01:25:19je vais le dire

01:25:20à presque à tout âge

01:25:20et je recommande ça

01:25:22aux adolescents

01:25:22ça va leur donner

01:25:23une vision très précise

01:25:24de ce qu'est la démocratie française

01:25:25et de toutes les améliorations

01:25:27qu'on peut encore lui apporter

01:25:28c'est formidable

01:25:29d'avoir encore de l'avenir

01:25:30et grâce à vous

01:25:31Samuel Laffont

01:25:31on peut repenser la république

01:25:33de façon plus démocratique

01:25:34et plus efficace

01:25:35Anissa

01:25:36on se dit pour quelques jours

01:25:38c'est triste

01:25:40on se revoit quand lundi

01:25:41un peu de repos

01:25:42on se voit lundi

01:25:43on va quand même

01:25:44juste remercier

01:25:44nos invités

01:25:45qui étaient là

01:25:46plus tôt

01:25:46dans l'émission

01:25:47Philippe Densey

01:25:48directeur général

01:25:49du groupe Intuisse

01:25:50qui était en direct

01:25:51du salon du Made in France

01:25:52on remercie également

01:25:53Fabrice Eppelbouin

01:25:54entrepreneur et spécialiste

01:25:55des réseaux sociaux

01:25:56qui a éclairé notre lanterne

01:25:58concernant la loi

01:26:00sur les backdoors

01:26:01à suivre Brigitte Laé

01:26:04qui vous parlera

01:26:05de la manière de vivre

01:26:06avec sa maladie

01:26:08à suivre

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