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Vendredi 2 octobre 2026, retrouvez Cédric O (ancien secrétaire d'Etat au numérique, co-fondateur et CEO, Mallow) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:06Dans la grande interview, je reçois Cédrico aujourd'hui. Bonjour Cédric.
00:10Bonjour.
00:10Merci beaucoup d'être avec nous. Ancien secrétaire d'Etat au numérique pendant le premier quinquennat d'Emmanuel Macron.
00:16Je vous reçois aujourd'hui en tant qu'entrepreneur puisque vous lancez un produit, un produit avec un logiciel,
00:22notamment de l'intelligence artificielle, j'allais presque dire évidemment.
00:27Mais ce n'est pas si évident parce que si on parle de l'IA partout, l'IA dans les
00:31jouets pour enfants, c'est quand même quelque chose d'un peu plus compliqué.
00:34Alors votre projet s'appelle Malo, c'est le nom aussi de votre entreprise qui au départ, si je me
00:39souviens bien, s'appelait Marche Malo.
00:42Exactement.
00:43Il y a eu une évolution sur ces deux années. Alors on va parler de tout ce que vous avez
00:47fait pour installer ce nouveau produit.
00:49Mais déjà, si on s'intéresse à l'annonce puisque c'est tout récent, c'est vraiment cette semaine que
00:53vous présentez ce produit Malo.
00:55On parle d'un jouet, on parle d'une mini-enceinte qui va proposer des jeux audio aux enfants et
01:03qui fait intervenir l'intelligence artificielle.
01:06Pourquoi avoir fait ce choix d'utiliser l'IA pour un jouet pour enfants ?
01:12Alors, merci de nous recevoir ce matin.
01:15Donc nous, c'est ça, on fait des jeux audio.
01:16On embarque les enfants dans des aventures immersive audio sans écran, dont ils sont le héros.
01:22Ils vont parler à des personnages, résoudre des problèmes, répondre à des questions, etc.
01:27Et on en profite pour développer certaines compétences qui sont absolument critiques dans le développement des enfants,
01:32comme l'imagination, le raisonnement, la logique, la régulation émotionnelle.
01:36Et en fait, le fond du sujet, c'est ça.
01:38C'est-à-dire qu'on a créé Malo parce que notre mission, c'est d'aider les enfants à
01:42progresser.
01:43Et s'il y a une chose sur laquelle les spécialistes en développement de l'enfant,
01:47donc nous, on en a dans l'entreprise, on travaille avec certains des meilleurs spécialistes mondiaux,
01:51s'il y a une chose sur laquelle ils sont d'accord, c'est le rôle absolument crucial de l
01:55'interaction
01:56et de la conversation dans le développement des enfants.
01:59D'où l'intervention d'intelligence artificielle générative pour échanger, c'est ça, interagir avec les enfants.
02:04Nous, aujourd'hui, on a voulu s'appuyer sur la puissance de l'audio.
02:08Tout le monde a une boîte à histoire.
02:10Et on s'est dit, en travaillant avec ces scientifiques, que si jamais on pouvait aller faire de l'interaction,
02:14un peu de la manière où, si on pouvait comparer les boîtes à histoire aux dessins animés,
02:20nous, on ferait des jeux vidéo, mais avec une compétence additionnelle
02:23qui est qu'on va développer un certain nombre de qualités qui sont extrêmement importantes.
02:28Et c'est vraiment pas très important, c'est l'interaction.
02:31C'est-à-dire qu'ils vont parler, ils vont répondre, ils vont avoir à développer un certain nombre de
02:35compétences
02:36et ils vont se retrouver actifs dans nos expériences.
02:38C'est un jeu vidéo, vous dites.
02:40C'est comme un jeu vidéo, sauf qu'il n'y a pas d'écran, il n'y a pas
02:42d'image.
02:43On est vraiment à 100% dans l'audio.
02:45Il y a de l'interaction avec l'enfant.
02:47Pour autant, ce n'est pas un chatbot avec lequel on échange.
02:50On est bien d'accord.
02:51Non, ça, c'est un choix très fort qu'on a fait, qui est un peu d'ailleurs orthogonal avec
02:54ce que fait le marché.
02:55On n'a pas voulu faire un ami imaginaire.
02:57Il y a beaucoup de gens, on le voit dans l'IA, qui travaillent sur des amis imaginaires, sur des
03:00peluches qui parlent.
03:01Nous, on n'a pas voulu faire ça.
03:02D'abord parce qu'on est parents et qu'on était, il faut le dire, pas très à l'aise
03:05avec l'idée que nos enfants allaient interagir avec des amis imaginaires.
03:09Et puis aussi parce que la science, en tout cas la recherche qu'elle dit aujourd'hui, c'est qu
03:12'il y a quand même des risques avec le fait d'avoir des personnages anthropomorphiques
03:15qui vont singer la connexion émotionnelle, le fait de parler à un ami.
03:19Donc nous, on ne fait pas du tout ça.
03:20Nous, on fait des jeux, donc il y a un début, il y a une fin, il y a un
03:23but.
03:24Il va falloir résoudre des enquêtes, il va falloir répondre à des questions.
03:27Et c'est dans ce cadre-là qu'on va utiliser l'intelligence artificielle.
03:30D'une certaine manière, si je peux...
03:31C'est-à-dire pour faire évoluer le scénario ?
03:32Alors, pour faire plusieurs choses.
03:34D'abord pour s'adapter à l'enfant.
03:36Et puis pour l'aider à progresser, c'est-à-dire que par exemple, on va faire des jeux de
03:38mémoire.
03:39On va au début commencer, il va falloir mémoriser deux éléments, puis après trois éléments, quatre éléments, et les aider
03:46à progresser.
03:46Mais chez nous, l'IA, ce n'est pas l'objectif.
03:48C'est-à-dire qu'on n'a pas fait ce jeu pour faire de l'IA.
03:51On s'est dit, on veut aider les enfants à progresser.
03:54Si on met de l'interaction et si on les fait parler, c'est absolument extraordinaire.
03:57Et l'IA, maintenant, elle permet ça.
04:00Alors, je disais, cette intelligence artificielle, de toute façon, elle est en train de s'imposer partout.
04:03Donc c'est presque un outil incontournable.
04:05Est-ce que ça a constitué justement une difficulté de l'intégrer dans un jouet pour enfants ?
04:11Parce que, pourquoi j'insiste là-dessus, on parle d'un jouet qui vise les 4 à 10 ans.
04:17Exactement.
04:18Et pour les parents, aujourd'hui, c'est un sujet d'inquiétude, l'intelligence artificielle.
04:22Évidemment.
04:24Et tout ce qui tourne autour de la sécurité et de la sûreté, ça a été vraiment le prérequis quand
04:28on a créé Malo.
04:29Aujourd'hui, notre estimation, c'est que notre système d'intelligence artificielle, donc il n'y en a pas qu
04:34'une, il y en a plusieurs qui sont emboîtés.
04:37C'est probablement l'un des plus sûrs du monde, peut-être le plus sûr du monde en matière d
04:40'interaction IA et enfants.
04:42Et comme vous l'avez dit, ça a été assez compliqué et assez long, parce que dans le fond, l
04:46'IA, aujourd'hui, elle est entraînée par des adultes, pour des adultes, sur des données d'adultes.
04:49Et donc, elle a des comportements, à la fois dans ce qu'elle va dire et la manière dont elle
04:52va se comporter, qui ne sont pas adaptés aux enfants.
04:54Et donc, nous, on a dû faire travailler nos chercheurs en intelligence artificielle avec des spécialistes, justement, de la manière
04:59dont on parle aux enfants,
05:01la manière dont les enfants vont se développer, pour avoir des interactions dont on est absolument le plus sûr possible,
05:08qu'elles soient sûres pour les enfants.
05:09Alors, ça veut dire que là, on peut commencer à rentrer peut-être dans la partie technologique du produit, nous
05:14dévoiler un peu les coulisses.
05:16Quels sont ces choix technologiques que vous avez dû faire ? Parce que j'entends que vous avez entraîné, en
05:21fait, des modèles d'IA sur des données spécifiques, c'est ça ?
05:25Sur des voies d'enfants ?
05:27Alors, effectivement, on a pu...
05:29Donc, vous avez créé des mini-modèles adaptés à ce jeu ? Comment vous avez travaillé ?
05:34Alors, en fait, ça prend du temps, parce qu'en fait, il n'y a pas de meilleure manière de
05:37comprendre comment faire une IA,
05:38qui est à la fois sûre, qui marche et qui est adaptée aux enfants, que de jouer avec des enfants.
05:42Donc, le produit, on l'a co-développé aujourd'hui avec 200 familles, 300 enfants, on a joué plus de
05:476000 sessions de jeu,
05:48il y a plusieurs centaines, voire milliers d'heures de jeux, et on l'a adapté pour essayer de comprendre.
05:54On avait en tête ce qu'on voulait faire, on avait en tête quelles étaient les garanties qu'on voulait
05:58avoir,
05:58et comment faire en sorte pour créer un système d'IA.
06:01Donc, il n'y a pas une seule IA, il y en a plusieurs, il y en a à peu
06:03près une dizaine de modèles qui vont interagir en une simple interaction,
06:07et faire en sorte que cette expérience, elle soit à la fois sûre, qu'elle marche.
06:10Aujourd'hui, l'IA, elle marche très mal, elle comprend très mal les enfants.
06:12Vous pouvez essayer avec Claude ou ChatGPT, quand vous avez un enfant qui a 5 ans, qui a 6 ans,
06:17qui va parler de manière différente, dont le ton est plus aigu que la voix d'un adulte, ça marche
06:21très mal.
06:21Donc, il faut que ça marche, il faut que ce soit sûr, et puis, un dernier élément qui est absolument
06:25essentiel, il faut que les enfants aiment.
06:26Donc, il faut que ce soit fluide, il faut que ce soit réactif.
06:28Surtout qu'aujourd'hui, tout le monde travaille sur des chatbots, c'est-à-dire, vous ou moi, on va
06:33poser une question à l'IA, et l'IA va répondre.
06:34Mais ça, les enfants, ça ne les intéresse pas.
06:35Les enfants, ils veulent rire, ils veulent jouer, ils veulent qu'on leur raconte des histoires.
06:39Et dans ce cadre-là, on peut essayer de leur faire apprendre des choses.
06:41Mais il faut comprendre ce qu'ils aiment, et ça, ça a été un long processus qui a duré à
06:44peu près deux ans.
06:45Ça veut dire qu'il faut développer un savoir-faire très spécifique.
06:48Donc, vous avez dans vos équipes, quoi, des data scientists, des spécialistes de l'intelligence artificielle,
06:54ou uniquement des spécialistes de l'univers de l'enfance, et vous avez passé commande à un prestataire technologique.
07:00Non, ça, je crois que c'est une des grandes forces de Malo, et une des grandes spécificités de Malo,
07:04c'est que nous, à l'intérieur de l'équipe, on a à la fois des gens qui viennent du
07:09machine learning,
07:09donc purement des ingénieurs d'intelligence artificielle,
07:12mais on a aussi des gens qui sont spécialistes des univers jeunesse.
07:15Ça va être des auteurs jeunesse, ça va être des gens qui viennent plutôt du jeu vidéo,
07:18c'est-à-dire qu'ils savent comment faire une interaction qui est plaisante pour les enfants.
07:21Ça va être des gens qui sont des comédiens pour faire, enfin, pardon, des musiciens pour faire la musique,
07:25des sound designers pour faire le son, et donc c'est vraiment un mix entre des compétences
07:31qui d'habitude ne se parlent pas, parce que d'habitude, on a des entreprises d'IA avec des gens
07:34qui font de l'IA,
07:35et de l'autre côté, on a des entreprises plutôt du côté de la création qui vont faire du contenu
07:39enfant.
07:39Nous, on s'est dit, si on veut inventer quelque chose de nouveau, les jeux audio, ça n'existe pas,
07:43c'est un peu comme si on réinventait des jeux vidéo, mais sans écran.
07:47En plus, avec cette dimension éducative, donc il a fallu apporter des talents,
07:50des gens qui viennent plutôt d'un univers de la recherche sur le développement de l'enfant,
07:54on doit faire travailler des corps de métier qui d'habitude ne se parlaient pas.
07:57Vous avez dit que ça faisait appel quand même à plusieurs grands modèles de langage,
08:01donc pas uniquement ceux de Mistral, vous êtes un des premiers investisseurs.
08:06On ne dit pas exactement quels sont les...
08:06Un des premiers fondateurs.
08:09On ne dit pas exactement quels sont les modèles qui sont dans le système,
08:13mais c'est un assemblage de modèles, des modèles qui peuvent être sur étagères,
08:16des modèles que nous-mêmes, on va prendre, qui sont des modèles open source,
08:19et qu'on va façonner pour qu'ils soient adaptés aux enfants.
08:22Et dans les 10 modèles qu'on utilise aujourd'hui, il y a un modèle Mistral,
08:25mais évidemment, il n'y a pas que des modèles.
08:26D'accord. Et pourquoi vous ne les citez pas ?
08:28Par exemple, les modèles open source que vous utilisez ?
08:31Alors, je pense que dans nos communications techniques,
08:33on pourra lever le voile sur un certain nombre de modèles,
08:35mais aujourd'hui, on estime qu'en termes de spécialisation dans l'interaction entre l'IA et les enfants,
08:42pour faire quelque chose qui est à la fois sûr et adapté aux enfants,
08:44c'est vraiment quelque chose sur lequel Malo a une avance potentiellement dans le monde.
08:49C'est pour ça que là, on sort en France et on veut aller aux États-Unis dès l'année
08:52prochaine.
08:52En tout cas, c'est ce que nous disent les partenaires comme Miraculous, avec qui on travaille aujourd'hui.
08:57Et donc, ça fait partie aujourd'hui de quelque chose qu'on maîtrise,
09:01et potentiellement les autres un peu moins.
09:02Vous allez publier donc des papiers techniques.
09:04L'idée, c'est aussi de faire progresser l'utilisation de l'IA pour les enfants ?
09:09On va publier des papiers techniques.
09:10On va commencer sur la sécurité, notamment.
09:13Et ça, c'est quelque chose qui est important.
09:15Aujourd'hui, le domaine de la sécurité de l'IA dans ces usages pour les enfants,
09:20c'est quelque chose qui est assez nouveau et assez peu fourni.
09:23Et donc, on a vocation et on a la volonté de contribuer à créer les normes dans ce secteur.
09:29On travaille déjà avec une ONG qui est à notre sens la plus avancée sur le sujet,
09:35qui s'appelle Cora.
09:36Et on veut aider les standards et les normes de la protection de l'enfance dans le domaine de l
09:40'IA à progresser.
09:42Alors, ce projet, vous montez en binôme avec Flore Cousin.
09:47Elle a un peu le même profil que vous.
09:48J'ai regardé finalement HEC, passer par le conseil.
09:52Comment est-ce qu'on choisit son binôme quand on se lance dans une aventure entrepreneuriale comme ça ?
09:56Vous ne dites pas, je cherche un profil complémentaire du mien ?
09:59Alors, je ne suis pas sûr que Flore dirait qu'elle a exactement le même profil que moi.
10:03Alors, on a fait la même école, c'est vrai.
10:05Elle n'a pas fait de politique.
10:05Non, elle n'a pas fait de politique.
10:06Non, elle a un parcours qui est très différent dans le sens où elle, elle a fait du consumer,
10:10enfin, du consumer depuis qu'elle est sortie d'HEC.
10:13Elle est passée par le BCG, producteur.
10:16Et ensuite, elle était en start-up.
10:18C'est une très bonne question.
10:19Alors, elle demanderait une longue réponse.
10:21Mais pour répondre rapidement, quand on a voulu créer Malo,
10:25moi, au début, je pensais qu'il fallait que la complémentarité se fasse sur les hard skills,
10:28c'est-à-dire chercher plutôt un CTO.
10:30Et ce que Flore m'a appris, c'est qu'en fait, la complémentarité, elle se fait plutôt sur les
10:33soft skills.
10:34Ok.
10:35Et j'aurai l'occasion peut-être de développer ça à l'avenir.
10:38Mais je pense qu'en fait, il faut aimer faire des choses différentes.
10:41Et surtout, il faut se faire confiance, par ailleurs.
10:43Et ça, je pense que c'est extrêmement important.
10:45Quand on crée une entreprise ensemble,
10:48on va passer plus de temps avec son cofondateur qu'avec sa famille,
10:51même avec son conjoint dans la vie.
10:54Et donc, il faut qu'on ait le même projet de vie.
10:55Et ça, je pense que c'est extrêmement important.
10:58C'est une leçon intéressante à partager.
11:00Mais c'est un de nos cofondateurs qui s'appelle Frédéric Potter,
11:02qui est un entrepreneur extraordinaire, qui m'avait dit ça.
11:05Il m'a dit, il faut que tu aies le même projet de vie.
11:07Et donc, il faut se poser les questions difficiles au début.
11:09Quand on se marie, on se demande si on veut avoir des enfants.
11:12Quand on s'associe, il faut savoir si on a la même vision.
11:16Le jour où il y a des problèmes,
11:17et puis le jour où on veut se racheter,
11:18est-ce qu'on veut se vendre,
11:19est-ce qu'on veut faire une très grosse entreprise, etc.
11:21Alors, en ce moment, vous avez donc levé 11 millions d'euros
11:23auprès de neuf fonds, quand même.
11:25Ça fait beaucoup.
11:26C'est difficile aujourd'hui de lever de l'argent.
11:28Et dans les fonds, il n'y a pas uniquement des fonds européens, d'ailleurs.
11:30Non, ça, c'était quelque chose qui est important pour nous.
11:32Nous, on veut créer une entreprise
11:35qui domine dans le secteur de l'IA pour les enfants.
11:38On pense que les Européens peuvent le faire.
11:40On pense que l'Europe doit le faire, même.
11:42C'est-à-dire qu'il faut que les Européens aient des entreprises
11:45qui soient leaders dans l'intelligence artificielle.
11:47Et on a la volonté de faire ça.
11:48Donc, on est parti avec une grosse ambition.
11:50On a eu la chance d'avoir beaucoup de gens
11:51qui ont cru dans le projet.
11:53Des fonds français, des fonds spécialisés dans l'éducation
11:55comme Educapital, des fonds plus généralistes,
11:57et des fonds étrangers.
11:59Ce qui était très important pour nous,
12:01parce que nous, notre vocation, c'est d'aller très vite aux États-Unis
12:03et de devenir un leader mondial.
12:05Et donc, on avait besoin d'avoir des gens
12:07qui nous aident, notamment dans les pays anglo-saxons.
12:10Et c'est pour ça qu'on a notamment Général Catalyst et Belderton,
12:13qui sont deux des meilleurs fonds du monde.
12:15Et on est très heureux de ce partenariat.
12:17Donc, l'ambition, elle est internationale,
12:19mais vous espérez quand même garder le capital européen ?
12:23Moi, j'ai été secrétaire d'État dans le gouvernement français.
12:25Je pense que la France et l'Europe ne s'en sortiront pas
12:29si on ne fait pas émerger des champions technologiques.
12:31J'ai fait le choix de devenir entrepreneur
12:33parce que j'avais envie d'être un acteur de ce domaine.
12:37J'avais envie d'être un acteur dans un domaine utile.
12:39Et ce n'était même pas une question pour moi.
12:41À titre personnel, je veux créer une entreprise en France,
12:43je veux créer des emplois en France,
12:44je veux que la France s'en sorte.
12:46Et hier, j'essayais de le faire du côté du gouvernement.
12:48Maintenant, je suis entrepreneur.
12:50Merci beaucoup, Cédrico, d'avoir été dans Smartech
12:52pour cette grande interview.
12:55Évidemment, vous nous retrouvez demain sur la chaîne Bsmart.
12:58Donc, je rappelle, Cédrico qui lance Malo, là, cette semaine.
13:01Merci beaucoup.
13:01Et on se retrouve dès demain pour de nouvelles aventures
13:04et discussions sur la tech.
13:10Sous-titrage Société Radio-Canada
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