- il y a 4 jours
Vendredi 11 septembre 2026, retrouvez Étienne Delouvrier (Cofondateur et COO, Avanoo) et Rémy Marrone (Journaliste, auteur, conférencier IA et Numérique Responsables) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:03Les entreprises qui payent à l'usage l'intelligence artificielle, autrement dit qui utilisent des tokens,
00:10voient leur budget complètement explosé, au point que le PDG de Google s'est autorisé une petite blague
00:17lors de sa conférence des développeurs à la Google I.O.
00:20Il a dit « j'ai entendu que beaucoup d'entreprises avaient déjà explosé leur budget annuel de tokens alors
00:24que nous ne sommes qu'en mai ».
00:25Voilà, alors comment expliquer cette perte de contrôle finalement sur les coûts de l'IA en entreprise et puis comment
00:32réagir ?
00:33Pour en parler, deux invités. Rémi Marron est avec nous, co-auteur du B.A.B. du numérique responsable
00:39et plus récemment de Vert, une IA frugale qui est parue aux éditions Erol.
00:45Il est expert pour les instituts du numérique responsable en France, en Suisse et en Belgique
00:49et puis journaliste et animateur du site iafrugal.org.
00:54Etienne Delouvrier est avec nous également, bonjour.
00:57Bonjour.
00:57Co-fondateur et CEO d'Avanou qui est un éditeur français de cybersécurité spécialisé dans la gouvernance de ce qu
01:03'on appelle le shadow,
01:04IT, shadow, AI, c'est-à-dire toutes ces pratiques cachées, en tout cas pas visibles.
01:10Avant cela, vous avez fait vos armes pendant dix ans dans des entreprises tech américaines, Google, HubSpot.
01:15Vous intervenez régulièrement sur les enjeux de sécurité et de gouvernance de l'IA en entreprise,
01:20notamment au campus cyber qu'on connaît bien.
01:23Donc vous allez pouvoir nous expliquer tous les deux ce qu'il se passe.
01:27Cette explosion généralisée des coûts de l'utilisation de l'IA dans les entreprises.
01:33Quand je dis généralisée, d'ailleurs c'est ma première question.
01:35Est-ce que selon vous ça concerne tout le monde ou juste certaines entreprises
01:40qui ont oublié de mettre des limites à leurs employés ?
01:44Je dirais que la difficulté aujourd'hui, c'est qu'il y a plusieurs paramètres, plusieurs facteurs
01:49qui font que toutes les entreprises sont globalement concernées par le sujet.
01:55Le premier facteur que je vois, c'est d'abord l'illusion dans laquelle les entreprises sont.
02:00C'est qu'aujourd'hui le coût de l'IA n'est pas le coût réel.
02:02Les entreprises de l'IA, les grandes entreprises américaines sont aujourd'hui sous perfusion.
02:07Clairement, elles sont sous perfusion.
02:08Le coût de l'IA n'est pas pour les entreprises, à vous de nous parler, pour les fabricants de
02:11l'IA.
02:11Oui, mais du coup, il finit aujourd'hui les fabricants de l'IA en fait vendent de l'IA à
02:15perte.
02:16Et donc, pour l'instant, les entreprises ne payent pas le coût réel de l'IA.
02:20Donc ça, c'est le premier point. Il faut s'attendre à ce que les coûts augmentent.
02:23Deuxième point, c'est qu'on a un phénomène d'addiction douce.
02:26C'est-à-dire que globalement, et ça je pense qu'Étienne va pouvoir l'expliquer,
02:29c'est qu'on a des collaboratrices et collaborateurs qui sont de plus en plus habitués à l'IA
02:35et qui, du coup, sont dans une situation de dépendance,
02:38une sorte de confort, mais d'illusion d'inconfort.
02:42Et qui sont même incités.
02:43Et qui sont même incités également, tout à fait.
02:44On parle de la pratique du maxing, c'est celui qui utilisera le plus de tokens dans l'entreprise.
02:49Complètement.
02:49Et puis, je vois un dernier facteur aussi, en tout cas direct et tangible,
02:53qui est quand même ce sujet qu'on a commencé avec l'IA générative en particulier,
02:59à faire du prompting assez simple, demander pour faire une recherche documentaire, par exemple,
03:04ou résoudre des choses assez simples comme écrire un email.
03:08Et là, on est en train de passer dans une nouvelle phase qui est l'agentique, les agents IA,
03:13où en fait, on va déléguer des processus beaucoup plus complexes.
03:15Et dans ces processus beaucoup plus complexes, en fait, on s'attend évidemment à ce que,
03:20globalement, les tâches qui sont réalisées soient beaucoup plus difficiles à maîtriser,
03:26à comprendre et générer donc beaucoup plus de tokens, comme vous le disiez.
03:31Donc, trois phénomènes qui font que, a priori, oui, les entreprises, aujourd'hui,
03:36sont soumises à l'explosion des coûts de l'IA parce qu'il y a de l'utilisation qui se
03:40crée en masse.
03:41Même analyse, Étienne, c'est-à-dire que c'est généralisé ?
03:44On a un problème global sur la maîtrise des coûts de l'utilisation ?
03:48C'est généralisé, depuis les TPU jusqu'aux très grands groupes.
03:51Et je rajouterai un élément, c'est que, particulièrement en France, on a besoin d'innover.
03:55On a besoin de sentir qu'on a un pays qui innove, des entreprises qui innovent.
03:58Et donc, ça a été extrêmement encouragé.
04:00En général, ce qu'on a vu dans les entreprises en termes de gouvernance,
04:02ça a d'abord été un peu de hola.
04:04On a un petit peu peur de l'IA, on va mettre les hola, on va bloquer, surtout n'utilisez
04:07pas.
04:08Et puis ensuite, devant l'adoption généralisée et surtout l'adoption à titre personnel,
04:12tout le monde utilise l'IA à titre personnel,
04:13les entreprises se sont dit « bon, là, il faut ouvrir les vannes ».
04:16Donc, il y a eu un peu, quasiment, on pourrait dire, un open bar de l'IA en entreprise
04:20où tout le monde s'est mis à l'utiliser, encouragé par la direction,
04:23justement sans directif, sans comité de direction autour de l'IA.
04:26Et ce qui a créé des duplicatas, une explosion des coûts de l'IA.
04:30Et aujourd'hui, on voit les entreprises faire un peu machine arrière.
04:32C'est-à-dire, tiens, effectivement, comme disait le PDG de Google,
04:35les tokens ont été explosés au moment du mois de mai,
04:38on n'en peut plus, on a besoin de réduire les coûts.
04:40Et là, on met un peu de gouvernance sur les coûts.
04:42Mais c'est difficile de faire machine arrière.
04:43Et ce qui fait qu'aujourd'hui, on voit des entreprises, même des TPE,
04:45qui consomment des dizaines de milliers d'euros par mois,
04:48plus qu'un employé, sur de la consommation.
04:50Mais ça peut surprendre quand même, parce qu'on se dit,
04:52la maîtrise des coûts, c'est quelque chose de connu dans une entreprise.
04:57Enfin, je ne sais pas, il y a des compteurs,
04:59on peut surveiller quand même les tokens qu'on utilise.
05:03Très difficile.
05:04Oui, et il y a deux facteurs.
05:06Alors, je parlais des agents IA.
05:09Typiquement, quand on crée des systèmes
05:11qui sont destinés à gérer des processus entiers
05:15et qu'on est dans des phases de test and learn,
05:18bien, du coup, il y a des phases d'exploration
05:20qui ne sont pas forcément maîtrisées complètement par les entreprises.
05:23Ça, c'est un premier point.
05:26Ce qu'on peut voir aussi, c'est qu'il y a des promesses qui sont immenses.
05:30Et ça, aujourd'hui, les entreprises sont soumises à des injonctions
05:34qui fait que si on n'y va pas, on passe à côté.
05:38Et si on passe à côté, on est mort.
05:40Et je crois que c'est aujourd'hui un des facteurs aussi
05:42qui fait qu'on a tendance à se dire,
05:44de toute façon, le ROI va venir et il n'y a pas de souci.
05:47Or, le retour sur investissement aujourd'hui, il est très difficile à mesurer.
05:50Pour autant, vous dites que ça va continuer d'augmenter.
05:53C'est-à-dire que vous pensez que les entreprises vont laisser comme ça
05:56les vannes ouvertes, que de toute façon,
05:59ça ne va pas remettre en question l'utilisation de l'IA ?
06:03Il va y avoir du contrôle.
06:04Oui.
06:05Ou alors, il faut aussi remettre peut-être sur la table
06:10le sujet du modèle économique.
06:11C'est-à-dire, ce modèle par token, on peut le mettre au défi
06:17et interpeller nos fournisseurs finalement en IA
06:20pour leur demander une autre forme de paiement.
06:23Il y a des tentatives.
06:24De facturation.
06:25Il y a des facturations à la licence, il y a des facturations au siège.
06:28Mais la problématique, c'est que c'est complètement imprédictible.
06:31Vous rajoutez un employé.
06:33En fait, un employé, il va peut-être consommer énormément.
06:35Vous ne pouvez pas le prédire.
06:36C'est difficile de bloquer.
06:37Si un employé, vous le bloquez, qu'est-ce qu'il fait ?
06:39Il va passer une autre IA en note de frais
06:42et ce sera invisible.
06:43Donc, quoi qu'il arrive, vous avez des coûts qui vont exposer
06:45et vous avez des requêtes qui sont de plus en plus complexes,
06:48qui font appel à de plus en plus d'historiques.
06:49Plus vous utilisez une IA, plus vous avez de l'historique.
06:51Donc, plus elle fait appel à ce qui s'est passé,
06:53plus elle consomme en réflexion.
06:54Et tout le monde n'est pas habitué.
06:56Tout le monde n'a pas, entre guillemets, les techniques
06:58pour venir réduire les coûts sur de la requête.
07:00Donc, c'est extrêmement compliqué.
07:01Vous citiez les notes de frais,
07:02parce que c'est difficile que des notes de frais.
07:04C'est-à-dire qu'on peut tout à fait dire
07:07« Désormais, vous avez une enveloppe »
07:08et puis, impossible de la dépasser.
07:10Vous avez un forfait.
07:12Et après, qu'est-ce qui se passe ?
07:13On bloque, on arrête un instant T,
07:15on a un agent qui est en train de tourner,
07:16qui maintient un service client
07:18et on atteint un certain nombre de tokens,
07:19on bloque.
07:20Non, le service client, ça va être à tourner.
07:21Donc, en fait, on est dans un engrenage
07:23qui devient difficile à contrôler.
07:24Il faut évidemment mettre des règles.
07:26Il faut apprendre les bonnes pratiques
07:27aux personnes qui utilisent de l'IA
07:28parce qu'aujourd'hui, il y a beaucoup de personnes
07:30qui pensent simplement connecter des choses,
07:32faire des requêtes,
07:32mais sans penser à l'impact économique
07:33que ça a derrière.
07:35Pour moi, c'est un défi qui est
07:36autant technique qu'humain
07:37sur l'apprentissage des personnes
07:39à utiliser correctement une IA
07:41pour éviter ses coûts et ses surcoûts
07:42et cette imprédictibilité.
07:43Vous allez me dire, peut-être Rémi,
07:44il faut lire une IA frugale
07:47pour savoir comment contrôler sa consommation.
07:49Je faisais la transition.
07:50Avec plaisir.
07:51Et justement, pour rejoindre Etienne,
07:53c'est ce qu'on dit dans le livre,
07:55c'est ce qu'on préconise,
07:55c'est de remettre l'humain au centre avant tout.
07:58L'enjeu, en fait, c'est comment on propose
08:03un cadre commun d'usage
08:04qui fait qu'on va définir
08:06les bonnes pratiques ensemble
08:08plutôt que chacun, en fait,
08:10dans ses pratiques individuelles,
08:12fasse un petit peu tout et n'importe quoi
08:14et qu'à la fin, en fait,
08:15on cherche à tout passer par le tamis de l'IA
08:18alors qu'en réalité, il y a plein de choses
08:19qui sont inutiles à faire passer par l'IA.
08:21Donc, enjeu, c'est gouvernance,
08:24quelle bonne pratique,
08:25comment on vient un petit peu ralentir
08:28se sortir un peu de ces injonctions
08:30et de se dire, OK,
08:31comment on va définir ensemble
08:34ce qui doit être fait avec l'IA,
08:36ce qui peut être fait avec l'IA,
08:37où sont les opportunités,
08:38comment on peut définir des tâches spécifiques
08:40pour les métiers
08:41qui peuvent réellement aider
08:43et réellement améliorer, on va dire,
08:47le travail de manière générale,
08:48mais ne pas être quelque part dans ce rouleau compresseur
08:54et arriver à sortir ce rouleau compresseur
08:57pour pouvoir définir les bonnes pratiques
09:00et donc diminuer la dose d'IA finalement
09:02à un moment donné
09:03parce que clairement, on a le sentiment
09:05qu'aujourd'hui, on veut tout faire passer dans l'IA
09:07et ce n'est pas du tout la bonne réponse.
09:08Alors, si on part sur cette idée
09:10de contrôler en fonction des usages finalement
09:13qui semblent pertinents,
09:15on fait attention à ne pas gaspiller finalement
09:17ces tokens inutilement,
09:20on va se retrouver avec le problème du shadow AI,
09:22c'est-à-dire que de toute façon,
09:24il y aura des usages cachés.
09:27Il y a toujours des usages cachés.
09:29Aujourd'hui, c'est le shadow AI,
09:30il y a 10 ans, c'était le shadow IT.
09:32On masque toujours des choses.
09:33Le but, c'est vraiment de comprendre
09:35ce qui se passe dans l'entreprise,
09:36de monitorer
09:37et de comprendre pourquoi il y a du shadow AI.
09:39Est-ce que c'est parce que...
09:40On va faire de la surveillance.
09:42Ce n'est pas de la surveillance.
09:43Le terme surveillance est trop fort.
09:45Le but, ce n'est pas de surveiller et punir,
09:47comme certains diraient.
09:48Le but, c'est simplement de comprendre.
09:50Tu utilises une IA qui n'est pas autorisée en entreprise.
09:53Pourquoi ?
09:53Est-ce que c'est parce que l'IA en interne
09:54ne te permet pas de faire certains éléments ?
09:56Est-ce que c'est parce que tu n'as pas accès à cette IA ?
09:58Est-ce que c'est parce que le modèle n'est pas performant ?
09:59Est-ce que c'est parce que dans ta poche,
10:01tu as le chat GPT,
10:01donc tu préfères utiliser le chat GPT
10:03par rapport à Copilot ?
10:04Il y a plein de raisons,
10:05mais si on ne les comprend pas,
10:06on ne peut pas le maîtriser.
10:07Et par extension,
10:13tout le monde fait des requêtes sur le chat GPT
10:15pour des choses qui pourraient être cherchées sur Google.
10:16On rajoute que les entreprises fournisseurs d'IA
10:19sont à perte.
10:20Chaque requête leur fait perdre de l'argent,
10:21mais elle continue et continue précisément
10:23pour provoquer cette addiction et cette dépendance.
10:25Donc, le chat d'IA, quoi qu'il arrive, arrivera.
10:27Maintenant, c'est comment j'arrive à comprendre
10:29pourquoi il est là
10:29et comment je peux rerouter vers les bonnes pratiques
10:32et guider.
10:34Et peut-être avoir un reporting
10:36sur combien vous avez dépensé
10:39ce mois-ci en token, en IA, en utilisation.
10:43Est-ce que ça peut encore tenir avec l'agentique ?
10:48Oui, je pense que l'enjeu de reporting,
10:52c'est évident,
10:54ça peut tenir avec l'agentique,
10:55mais encore une fois,
10:57l'enjeu, c'est comment je mets en place
10:59des cas d'usage qui sont maîtrisés.
11:02C'est-à-dire que si je me précipite trop,
11:06aujourd'hui, on est dans un risque
11:08qu'on ne maîtrise pas ce qu'on fait.
11:10Et on a des exemples d'entreprises.
11:12Dernièrement, c'était une entreprise américaine
11:14qui a fait tourner un agent IA pendant 4 jours.
11:17À la fin, la facture, c'est 4 000 dollars
11:19que personne n'avait venu tenir.
11:20Oui, ça, c'est très mal.
11:22Du coup, c'est ça l'enjeu, en fait.
11:23C'est comment je ne précipite pas les choses.
11:27Et aujourd'hui, les entreprises sont encore une fois
11:28face à des injonctions.
11:29C'est quand même assez fou d'être face
11:31à des entreprises qui fournissent un service
11:35sans prévenir de la facture à la fin du mois.
11:39Historiquement, ça ne s'est pas vu que sur l'IA.
11:41Ça s'est vu sur énormément d'acteurs technologiques,
11:43énormément d'acteurs qui tournent à la dépense,
11:46avec des dépenses qui, parfois,
11:47exposent complètement les quotas qui sont prévus.
11:49Donc, c'est une problématique de ce qu'on appelle
11:51du Finops, finalement,
11:52de la gestion financière opérationnelle,
11:54et qui est arrivée depuis que la tech existe,
11:56et probablement avant.
11:58Mais justement, on a appris à faire avec,
12:00on a appris peut-être à négocier,
12:02à retravailler les contrats.
12:03Là, on est au tout début, quoi.
12:04On est au tout début d'une nouvelle ère agentique
12:06où il y a des coups qu'on ne maîtrisait pas jusqu'ici,
12:08qu'on ne connaissait pas,
12:09et qu'il faut apprendre à maîtriser,
12:10à voir d'un côté, à maîtriser et à éduquer.
12:13Mais ça, ça renvoie à plusieurs enjeux de formation.
12:18Et ça, c'est un point central,
12:19c'est qu'aujourd'hui, on a besoin de former
12:23de manière générale les personnes à ces sujets-là
12:26pour bien comprendre, en fait,
12:28effectivement, pourquoi et comment fonctionne l'IA.
12:32Parce que tant qu'on ne comprendra pas,
12:34ce sera difficile de maîtriser les usages.
12:36Merci beaucoup.
12:37Rémi Marron était avec nous,
12:38journaliste, auteur, conférencier,
12:40IA et numérique responsable,
12:41Etienne Delouvrier, cofondateur, CEO d'Avanou.
12:44Merci pour vos éclairages.
12:46Merci à tous de nous suivre.
12:47C'était votre dose quotidienne de tech
12:49sur la chaîne Bismarck.
12:51Et on retrouve Smartech dès demain.
12:52Sous-titrage Société Radio-Canada
12:58Sous-titrage Société Radio-Canada
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