Le système carcéral est à bout de souffle

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Transcript

00:00...à Perico-Légas, Maud Coffler.

00:03Depuis hier, plusieurs prisons subissent des blocages à l'appel du syndicat de surveillants pénitentiaires UFA Punsa

00:07pour demander des mesures d'urgence contre la surpopulation carcérale et les sous-effectifs.

00:12Selon les derniers chiffres officiels, le taux d'occupation globale des prisons était au 1er mars de 137,5%

00:18avec plus de 87 000 détenus pour moins de 63 500 places.

00:24Le système carcéral est au bord de l'implosion.

00:27On en parle avec le délégué général adjoint de l'UFA Punsa, Alain Bassuel. Bonjour.

00:31Bonjour.

00:32Bonjour Alain Bassuel, merci d'être en direct sur Sud Radio aujourd'hui pour parler de ce problème.

00:37Il n'est pas seulement douloureux, il est honteux, il est scandaleux.

00:39On en parle depuis des années et on a l'impression que rien ne se fait.

00:44Vous me confirmez, on a beau accumuler les chiffres désastreux des témoignages de personnel pénitentiaire,

00:51de détenus eux-mêmes, qui l'autre jour on a eu une scène vidéo où on interpellait une journaliste

00:55en disant on vit comme des animaux.

00:57Vous êtes peut-être le seul secteur, j'allais dire, de la vie sociale, économique et politique française

01:02où plus ça va mal, moins on en fait.

01:05Est-ce qu'on peut lire les choses comme ça à un moment donné ?

01:07Aussi peu ?

01:10On ne peut pas dire qu'on ne fait rien, mais effectivement on en fait trop peu.

01:13On a une surpopulation carcérale qui augmente depuis plusieurs années

01:18et l'augmentation s'accélère ces derniers temps.

01:21C'est pour ça qu'on est entré en mouvement.

01:26On a, en plus de la surpopulation carcérale, une crise des vocations

01:30puisqu'on a plus de 4000 emplois qui sont vacants

01:34et donc on accueille des détenus dans des conditions qui sont exécrables.

01:39Trois détenus dans une cellule de 9 mètres carrés.

01:42Effectivement, ce ne sont pas des conditions de détention qui sont acceptables

01:45et ce n'est pas davantage les conditions de travail qui permettent de travailler correctement.

01:50Alain Bassuel, quelle est la conséquence immédiate d'un manque d'effectifs

01:53dans une maison d'arrêt ou dans une centrale ?

01:56Ça veut dire qu'il faut regrouper, qu'à la mesure où il y a moins de surveillants,

01:59il faut regrouper, il faut redistribuer les détenus d'une certaine façon

02:02pour que la surveillance s'opère au détriment, j'allais dire, de l'humanité,

02:06des conditions de détention ?

02:07C'est ça ? C'est une mesure technique consécutive au manque d'effectifs ?

02:12De toute façon, les maisons d'arrêt, l'ensemble des établissements

02:16pays-tentiaires sont pleins à craquer et donc on ne réorganise pas

02:21les détenus dans les différentes cellules.

02:23Il n'y a pas de marge.

02:24On n'a plus de marge de main d'heure, effectivement.

02:27L'ensemble des cellules sont pleines.

02:29Je rappelle que le principe qui devrait s'appliquer,

02:32c'est l'enseignement individuel depuis 1775

02:36et qu'au jour d'aujourd'hui, on en est à construire des établissements

02:41où on prévoit d'ores et déjà, dès la construction,

02:44le doublement par insuffisance d'une politique immobilière

02:48qui est clairement défaillante.

02:51On a, vous le rappeliez, 63 500 places de prison

02:58pour plus maintenant de 88 000 détenus.

03:02Ça fait 25 000 détenus en trop, dont certains sont sur des matelas au sol.

03:07On en a plus de 7 000 à l'heure actuelle.

03:10On en prend 250 par semaine.

03:13C'est une situation qui est proprement catastrophique

03:15en l'état actuel des choses.

03:17On apprenait l'autre jour qu'une prison qui est du côté de Bordeaux, en Gironde,

03:20où le directeur disait, j'ai dû mettre 400 matelas au sol

03:24dans des cellules déjà surchargées.

03:27Quel est le record de surpopulation d'une cellule ?

03:29Vous me direz, ça dépend de la taille,

03:31mais là où on en avait 2 ou 3,

03:33on peut arriver à 6, 8 détenus dans une seule cellule ?

03:36Ça peut arriver ?

03:38Oui, on a encore quelques dortoirs.

03:40On a plus de 25 établissements qui sont surencombrés à plus de 200%

03:45et on a même un établissement à Magicavo

03:48qui frôle les 300% de sa capacité.

03:54300% ? 300% ?

03:57Mais que répond la haute administration et même le gouvernement

04:01quand on a ce genre de situation ?

04:03Quand on sait que Mme Taubira avait fait supprimer des places de prison,

04:06on aurait pu en refaire depuis le temps.

04:08C'est il y a longtemps.

04:09C'était 28 000, puis ensuite je crois encore 30 000.

04:12On aurait pu en faire construire de façon très active en investissant.

04:15Là, pour le coup, quoi qu'il en coûte, il a une nécessité.

04:17Or, on a fait...

04:19Quel est le nombre de cellules prévues d'ici 10 ans ?

04:25On est sur un plan de construction de 15 000 places de prison

04:28qui a pris du retard, qui n'est pas encore achevé.

04:33Alors que l'utilité, ça serait combien ?

04:35Ça serait 50 000, pas 15 000, si on voulait mettre au moins aux normes.

04:40Il nous faut, au bas mot, aujourd'hui,

04:42pour lutter contre la surpopulation carcérale actuelle,

04:4625 000 places.

04:47Et effectivement, il en faudra encore plus

04:49si on voulait appliquer ce principe que je rappelais tout à l'heure,

04:52à savoir lancer les morts individuels.

04:54Là, on en est très loin.

04:55Mais disons, déjà, si on est deux,

04:57c'est déjà plus humain que lorsqu'on est quatre ou six.

04:59Donc, vous dites 25 000 places minimum

05:01pour établir la situation de façon correcte,

05:04et on n'est qu'à 15 000.

05:05Comment vos collègues et confrères,

05:08les surveillants de prison, le personnel pénitentiaire,

05:11dont on se dit qu'ils vivent un cauchemar,

05:13ils sont quand même extrêmement méritants,

05:14ils tiennent le coup quand même dans certaines prisons ?

05:19Ils font face.

05:21Pour l'instant, ils font face.

05:22Mais la situation n'est pas loin d'atteindre le point de rupture.

05:27C'est pour ça qu'on s'est mobilisés hier.

05:29Une mobilisation massive et d'ampleur.

05:31On a plus de 100 établissements qui ont été bloqués.

05:34C'est bien le signe d'expression d'une profession qui en a ras-le-bol,

05:39qui ne peut plus travailler dans ces conditions-là,

05:42qui fait des heures supplémentaires

05:44et qui a des rythmes de travail

05:45qui sont tout simplement infernaux,

05:48qui vivent dans des conditions d'incarcération

05:53avec les détenus qui sont proprement scandaleuses

05:57et des gens pénitentiaires qui sont insalubres

06:00pour un certain nombre d'entre eux.

06:03Et donc, c'est ça qu'on a souhaité dénoncer.

06:07Et on exige le recrutement des emplois vacants

06:11puisque, je le disais à l'instant,

06:13c'est des rythmes de travail qui sont infernaux.

06:15C'est une conciliation entre la vie personnelle,

06:19la vie familiale et la vie professionnelle

06:22qui devient une éploitation qui n'est pas résolvable.

06:27Et donc, nous, on demande des places de prison

06:31et des emplois pour juguler cette crise carcérale actuellement.

06:36Alain Bassuel, on suppose que ces conditions de travail

06:38ne sont pas celles qui suscitent de l'intérêt

06:40et qui suscitent des vocations

06:42chez des jeunes gens

06:44qui voudraient entrer dans l'administration pénitentiaire.

06:47Quel est le parcours aujourd'hui pour devenir gardien de prison ?

06:50Il y a un examen, il y a un concours, il y a une formation ?

06:54Alors, c'est la fonction publique accessible par voie de concours

06:58au niveau BAC désormais.

07:01Et les surveillants pénitentiaires qui sont recrutés

07:06vont en scolarité sur Agen dans l'École nationale

07:10de l'administration pénitentiaire.

07:12Ils ont ensuite une scolarité.

07:14Combien de temps comme formation ?

07:16Huit mois.

07:17C'est huit mois actuellement.

07:18Et ensuite, ils vont immédiatement sur le terrain en activité ?

07:22Alors, durant cette formation, ils ont des stages

07:24qui leur permettent d'appréhender l'univers carcéral.

07:27Et puis ensuite, effectivement, ils sont stagiarisés

07:29dans un établissement où ils sont affectés pendant un an.

07:35Et puis après ça, ils peuvent demander une mutation.

07:37Ils peuvent demander...

07:38Voilà.

07:39Vocation à majorité masculine ou pas forcément ?

07:41Il y a aussi des gardiens de prison.

07:43Ou c'est moins séduisant pour une jeune femme

07:45de se lancer dans cette carrière ?

07:48Les surveillants et les surveillantes pénitentiaires,

07:51effectivement, sont recrutés selon des modalités

07:55avec des...

07:56Mais oui, il y a des surveillantes, effectivement,

07:58qui exercent en détention homme comme en détention femme.

08:03Donc on recrute autant du côté masculin

08:07que du côté féminin, effectivement.

08:08On a compris par le livre, c'était le hasard,

08:12il a voulu qu'un ancien président de la République

08:13aille en prison.

08:14Son livre est un rapport sur les conditions de vie

08:18pour tout le monde,

08:19pour les détenus et pour le personnel pénitentiaire.

08:23Ça veut dire que les jeunes gens,

08:24quand ils sortent de leur formation

08:25et qu'ils sont mis sur le terrain tout de suite,

08:28est-ce que quelquefois, il y en a qui sont confrontés

08:30ou on fait attention à ne pas les mettre forcément

08:32dans les secteurs les plus durs ?

08:34Ou est-ce qu'on peut être, dès sa prise de fonction,

08:36on peut être confronté à une situation de tension

08:38ou de crispation assez violente,

08:40c'est-à-dire qu'on est tout de suite les pieds dans le plat ?

08:43C'est un métier qui est très compliqué de manière générale.

08:47Même si on essaye que l'immersion soit progressive

08:50avec les élèves notamment,

08:52quand vous arrivez sur votre première affectation en stage,

08:56vous êtes confrontés effectivement à la dureté du milieu carcéral.

09:00Même si vous avez les collègues qui sont là pour vous épauler,

09:05quand vous êtes, et c'est une situation qu'on dénonce aussi,

09:07quand vous êtes en situation d'ouvrir la porte,

09:09la plupart du temps, vous êtes tout seul

09:12et vous avez affaire à 2, 3, voire 4, 5, 6 détenus

09:17qui sont entassés dans des cellules.

09:21Évidemment, des situations de risque énormes.

09:23On comprend la colère de l'UFA Punsa

09:26avec des manifestations, des actions publiques,

09:29enfin, un mécontentement.

09:30Vous n'êtes pas le seul syndicat, bien entendu,

09:31mais vous portez haut la voix.

09:34Quand on rentre dans ce métier,

09:36quelle est la fourchette des salaires ?

09:38Quand on commence dans le métier de surveillant pénitentiaire,

09:42on gagne combien au départ ?

09:46En début de carrière, si on enlève la prime de suggestion spéciale,

09:51on est guère au-dessus du SMIC, malheureusement.

09:55Alors, heureusement, il y a ces primes qui viennent compenser

10:00et en début de carrière, hors heures supplémentaires,

10:04vous débutez à 1 400, 1 500 euros.

10:07Dites-moi, effectivement.

10:09Et au sommet de la carrière, en fin de carrière,

10:11quand tout s'est bien passé,

10:11on peut partir avec un salaire de combien ?

10:15Pour un surveillant.

10:16En tant que surveillant,

10:17vous pouvez espérer 2 900, 3 000 euros.

10:22Oui, donc il y a quand même une part de l'éducation.

10:24Ce n'est pas des salaires magistraux,

10:27même si, à un moment donné,

10:29la fonction publique en général est traitée,

10:31ainsi que ce soit la police ou l'éducation nationale.

10:34C'est donc un métier où il y a de la vraiment de la vocation,

10:36c'est-à-dire que les gens aiment faire ce métier,

10:38ils y viennent et, quelque part, accomplissent,

10:41malgré les difficultés, les souffrances que ça peut supposer,

10:43la charge mentale aussi, l'attention.

10:46Vos collègues gardent de la passion pour cette vocation ?

10:51De la passion, il en faut, effectivement,

10:54surtout avec les conditions de travail dans lesquelles on évolue.

10:58Donc, oui, effectivement, oui.

11:00Que vous dit M. Darmanin ?

11:02Il connaît bien le dossier.

11:04En tant que ministre de l'Intérieur, il l'a suivi.

11:06En tant que garde des Sceaux et ministre de la Justice,

11:08il le gère directement.

11:10Vous sentez un responsable politique attentif, sensible,

11:14prêt à faire plus ?

11:15Ou il fait comme les autres ?

11:17Il fait semblant de comprendre

11:18et puis, finalement, il ne change pas grand-chose ?

11:21Il y a beaucoup d'effets d'annonce

11:23et beaucoup de promesses dans ses paroles.

11:27Je vais prendre un exemple.

11:29On a des conditions de détention

11:32qui sont quand même relativement permissives

11:34avec l'entrée massive de téléphones portables

11:37et de drones en détention.

11:39C'est un des autres problèmes

11:41auquel l'ensemble de la profession...

11:43C'est imparable ou ça pourrait être...

11:44Si on décidait que ce n'est plus possible,

11:46est-ce qu'on peut arrêter cette dérive ?

11:50Nous, on pense que oui, effectivement.

11:52Alors, il y a des mesures technologiques

11:53qui sont mises en place,

11:55qui sont très insuffisantes et très inefficaces.

11:58Pour l'instant, il y a six établissements

12:00qui ont fait l'objet d'un plan de lutte

12:02anti-drone et anti-portable,

12:05d'une efficacité discutable.

12:07Il y a des mesures beaucoup plus concrètes

12:11qui pourraient être mises en œuvre,

12:12telles les volières, une sorte de grillage

12:15qui permettent de lutter contre ces phénomènes.

12:18Il y en a trop peu qui sont mises en place

12:20et on le déplore.

12:22Et l'idée de M. Darmanin,

12:24j'allais dire, de sous-traiter

12:25avec des détentions qui seraient à l'étranger,

12:28c'est quelque chose de raisonnable ?

12:31Vous savez, on a déjà fait des partenariats

12:34publics-privés qui coûtaient les yeux de la tête

12:38et sur lesquels on est revenus.

12:41Louer des places de prison à l'étranger,

12:42ça a aussi un coût faramineux.

12:45Il faut pouvoir en plus assurer

12:47les mêmes prestations que sur le territoire.

12:53Donc, c'est des solutions,

12:54je ne sais même pas si elles ont été chiffrées

12:56à l'heure actuelle.

12:58Mais en tous les cas,

12:58ça ne fait pas partie des choses

13:01qui semblent retenir la conscience du ministère

13:03à l'heure actuelle,

13:04même si ça a été évoqué effectivement.

13:05Merci à l'Abbassuel pour ce témoignage

13:08et ses avis.

13:09Bien entendu, nous restons à l'écoute

13:10de l'enjeu de la pénitentiaire

13:13et nous souhaitons évidemment

13:14que vos revendications aboutissent.

13:16A très bientôt, merci.

13:17Vous restez avec nous.

13:19On va parler,

13:21on va recevoir un pessimiste joyeux.

13:23Un pessimiste joyeux qui s'appelle

13:24Mathieu Bob Côté,

13:26vous le connaissez bien

13:27avec son accent québécois.

13:28Il a publié un livre chez Fayard,

13:31un entretien avec Laurent Dandrieux,

13:34rédacteur en chef de Valeurs Actuelles.

13:35Et c'est une amitié,

13:37ça il ne s'en cache pas.

13:39Et Mathieu Bob Côté

13:40essaie de nous expliquer

13:41pourquoi il faut tenter

13:42de garder espoir dans ce monde barbare,

13:44pourquoi il faut réaffirmer ses valeurs,

13:46ses principes,

13:47ses convictions

13:48et que c'est ça qui permet

13:49de faire face à l'adversité

13:50et que pour autant,

13:51ce n'est pas parce que ça va très mal

13:52qu'on ne continue pas à vivre,

13:53y compris dans l'amitié,

13:55y compris dans la culture

13:55et y compris à ta.

13:57Voilà, vous restez avec nous.

13:58Vous nous appellerez au 0 826 300 300

14:00et Manuel Galassou recevra votre appel

14:02et Mathieu Bob Côté

14:04qui est ouvert à toutes les suggestions.

14:06Ce sera un plaisir de répondre

14:07à vos avis,

14:08à vos humeurs

14:09ou à vos interrogations

14:10pour un gentil dialogue,

14:12un gentil dialogue convivial

14:14et optimiste

14:15puisque lui,

14:15il se dit pessimiste

14:16et à partir de 13h30,

14:18vous nous appelez

14:19parce que c'est votre instant

14:21et surtout à 13h45

14:22où là,

14:23vous pouvez étendre vos questions

14:24à toute l'actualité du jour

14:25de l'émission

14:26ou de la programmation.

14:27En tout cas,

14:28c'est sur Sud Radio

14:28que l'on parle vrai

14:30et c'est pour ça

14:30que nous vous y attendons.

14:31Au 0 826 300 300.

14:34A tout de suite.

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