00:00Notre invité d'actu de 7h15, c'est Jérôme Cordelier.
00:03Bonjour à vous, vous êtes journaliste, avec grand plaisir.
00:07Vous aussi, je crois que vous avez veillé assez tard, donc merci d'être avec nous.
00:09Ah oui, oui, oui, j'ai fait la grande tournée.
00:11La grande tournée, jusqu'à la veillée du Stade de France.
00:14Vous êtes journaliste au point, spécialiste des religions,
00:17auteur des grandes fractures, ce livre, Les chrétiens face aux défis du siècle.
00:21Vous avez donc suivi le pape à l'aider ambulation du pape, jusqu'à l'immense veillée.
00:26Il a été accueilli comme une rockstar, le pape Lyon XIV.
00:29Qu'est-ce qui vous a le plus marqué dans cette première journée à Marathon ?
00:32Alors, Marathon, on a vu un peu toutes les facettes du pape.
00:35C'est-à-dire, à mon avis, on va encore en découvrir, parce qu'il en a sous le pied.
00:39Et donc, on a vu la facette politique, c'est-à-dire, vous savez, d'habitude,
00:43les discours à l'Elysée, leurs rencontres avec les autorités sont assez convenus, protocolaires.
00:49Et là, il a été directement to the point, je dirais, puisque c'est un pape américain.
00:53C'est-à-dire, en parlant de la juste laïcité, en parlant aussi de son credo à lui,
00:59qui est la protection du droit de la vie, face à un président qui a quand même promulgué
01:03la loi instaurant ce droit à mourir.
01:07Et ensuite, on l'a vu déambuler dans les rues de Paris, donc en papamobile.
01:12Il y a eu le discours à l'UNESCO qui était un peu plus convenu,
01:15mais on l'a vu déambuler dans cette papamobile qui reste la star quand même
01:19aussi importante liée au pape.
01:23À Notre-Dame, j'ai eu la chance d'être dans la cathédrale.
01:26C'était une célébration d'une émotion avec cette maîtrise de Notre-Dame.
01:33Les grandes orgues tenues par ces quatre organismes de renommée mondiale.
01:38Et donc, ce « Salve Regina » chanté par le pape sur le parvis,
01:42repris par 5000 personnes à Ganges-des-Poyers, c'était très émouvant.
01:46Et puis après, cette veillée des jeunes au Stade de France,
01:50avec ces 80 000 jeunes scandant son nom, c'était assez impressionnant.
01:55Et alors, en plus, ce qui m'intéresse et ce qui m'impressionne,
01:58c'est qu'on parle beaucoup de la rockstar, mais son discours était très exigeant.
02:04Oui, pas du tout celui d'une rockstar un peu...
02:06C'était quand même un discours de grand catéchisme théologique,
02:12demandant à ces jeunes, enfin, un discours très exigeant sur le chemin de la sainteté.
02:18Enfin, c'était quelque chose.
02:20De faire le bien.
02:21Voilà.
02:21Ce qui est intéressant, je trouve, c'est le contraste entre ce pape...
02:24Vous savez, Jean-Paul II, c'était un acteur de théâtre.
02:27Il enflammait les tréteaux.
02:28Il avait des phrases, des punchlines, comme on dit à la télé.
02:32Là, pas du tout.
02:32Voilà, n'ayez pas peur, tout ça.
02:34Lui, pas du tout.
02:35C'est-à-dire que c'était des paroles comme ça.
02:38Alors, à l'Élysée, oui, il a eu les punchlines.
02:39Mais à la veillée du Stade de France, on voyait ces jeunes qui écoutaient un discours
02:46très intérieur, très réfléchi, très théologique, en fait.
02:50Et donc, ça, c'était intéressant.
02:51Et dernier juste, le contraste aussi qui m'a frappé, c'était ces jeunes survoltés.
02:57Vous vous attendiez pas ?
02:59Si, un petit peu, quand même.
03:00Parce qu'il y a toujours un peu ce genre d'ambiance.
03:04Vous avez l'air de valider moyen.
03:06Moi, j'avoue que, bon, c'est peut-être mon âge aussi.
03:09J'étais plus impressionné par la cérémonie à Notre-Dame de Paris,
03:12qui était très émouvante, très gracieuse.
03:15Il y avait beaucoup de grâces.
03:16Premier pape à y entrer après sa reconstruction.
03:19Oui, après sa reconstruction.
03:20Et puis, premier pape depuis très longtemps.
03:21Vous savez, il y a trois papes qui ont été contemporains.
03:24Jean-Paul II, Benoît XVI et lui.
03:27Et puis, avant Pissette, mais c'était au XIXe siècle.
03:29Vous savez, c'est lui que Napoléon avait arraché sa couronne pour se coroner lui-même.
03:33Et donc, c'était quelque chose...
03:37Je trouve que c'est un peu grand bar d'homme, si vous voulez, le stade de France.
03:41Mais ce qui était intéressant, c'est que vous aviez ces jeunes qui acclamaient des saints.
03:45Parce que le pape, il est en mission.
03:47Il est là pour ragaillardir, on peut dire, la chrétienté en France, dans un pays déchristianisé.
03:54Ça va marcher, on entendait ce jeune homme parler, on parle du nombre de baptêmes qui explosent.
04:00Oui, alors, il faut relativiser.
04:02C'est-à-dire que d'un côté, vous avez quand même une chute des baptêmes d'enfants,
04:06une crise des vocations qui reste sur les prêtres.
04:08Mais ce qui est vrai, c'est que depuis plusieurs années, on sent des jeunes, plein de jeunes,
04:13qui veulent se convertir, se baptiser dans la foi.
04:17Pourquoi ? C'est ça la question qu'il faut se poser.
04:19C'est pourquoi ce pape attire ces jeunes-là, en ayant un discours d'exigence,
04:25en étant une figure d'autorité, ferme dans ses principes, en fixant un cap clair.
04:33Pourquoi ce pape, sans effet de...
04:35Je crois qu'il représente un peu une rationalité dans un monde un peu,
04:40à la fois une société liquide, comme disent les sociologues,
04:43et ensuite, un monde où on ne se reconnaît plus.
04:46C'est-à-dire un monde aux mains des néo-tyrans,
04:49aux mains des prédateurs, un peu sans foi ni loi, de la tech.
04:53Et donc, c'est ça qui l'a carrément.
04:54Il m'a parlé d'ailleurs de l'intelligence artificielle, vous parlez de la tech,
04:57il a parlé aussi de l'intelligence artificielle.
04:58C'était sa première encyclique magnifique.
05:00J'ai l'impression que la ferveur, j'ai l'impression, est toujours la même,
05:04alors qu'on a des papes très différents.
05:06Jean-Paul II, Benoît XVI étaient conservateurs,
05:09François et le pape actuel sont plutôt plus modernes,
05:12en tout cas, c'est l'impression qu'ils donnent.
05:13Et la ferveur est la même.
05:14Oui, alors la ferveur sur Benoît XVI était quand même moindre.
05:18Ah, ça marchait moins quand même.
05:18Benoît XVI, je ne pense pas qu'il aurait rempli les Champs-Élysées et la Concorde,
05:22comme à Loire aujourd'hui.
05:23Stade de France peut-être, mais il n'aurait pas rempli franchement le truc.
05:28Mais je pense que ce pape est en adéquation avec l'époque.
05:30Et justement, aujourd'hui, grand rendez-vous, point d'orgue,
05:34en tout cas de sa visite à Paris avant de partir à Lourdes,
05:36c'est la messe place de la Concorde et sur les Champs-Élysées à 15h.
05:41Un moment spirituel, évidemment, mais aussi une démonstration de force.
05:45Qu'est-ce qui est prévu ?
05:46Oui, c'est important.
05:47Qui peut remplir 600 000 personnes entre la place de la Concorde ?
05:52Ils ont été obligés d'ouvrir l'avenue de la Grande Armée
05:53et de mettre des écrans pour que les gens puissent venir.
05:56Qui peut remplir ça ?
05:58Donc c'est ça le truc.
05:59Quel est le grand leader actuellement politique
06:02ou même le grand leader dans le monde
06:05qui peut rassembler autant de personnes ?
06:07C'est cette question qu'il faut se poser
06:09au-delà de la réception et de l'incarnation
06:13d'un chef d'une religion qui reste quand même la première au monde.
06:161,4 milliard de fidèles.
06:18Messe retransmise, on pourra la suivre évidemment.
06:21Merci à vous.
06:22Vous y seriez, j'imagine ?
06:23J'y serais, je fais tout le voyage, Lourdes-Metz.
06:26Et aussi le discours très important attendu sur l'Europe,
06:30dans une Europe en crise,
06:31qui aura lieu à Metz, au centre Robert Schumann.
06:35Oui, la messe à Metz.
06:36À Metz.
06:37Je suis lorrain à Metz.
06:38La messe à Metz.
06:38J'ai un problème parce que la messe à Metz.
06:40C'est la messe à Metz.
06:42Merci Jérôme Cordelius, journaliste au point.
06:45Et je rappelle votre livre,
06:46Les grandes fractures des chrétiens face aux défis du siècle.
