- il y a 22 minutes
Avec Pierre-Marie Perrin, Directeur des Affaires publiques de Hellio, Romain Rossi-Landi, avocat en droit immobilier, Benoît Drillon, PDG d’Hexvia et Président de Démeco, Marine Livoti, Directrice de l’Office du Viager et Thomas Lefebvre, VP Data chez Se Loger
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Style de vieTranscription
00:00Se loger, l'app IMO numéro 1 vous présente
00:04Sud Radio, parlons IMO, midi 13h, Sylvain Lévy-Valency
00:09Bonjour à toutes et à tous et bon appétit, je pense que vous allez aller à table, il fait un
00:13très très beau temps un peu partout en France, on est ravis d'être avec vous.
00:17Bonjour la France, on va parler de votre émission préférée du week-end avec vos logements, votre immobilier, on répond
00:25à toutes vos questions
00:26et je vous rappelle que vous pouvez les poser au 728, vous faites un SMS en tapant IMO, I2MO au
00:32728 et l'ami Grégoire va vous y répondre bien sûr, il est avec moi sur le plateau.
00:36Comment il va Greg aujourd'hui ?
00:37Très bien Sylvain, nous avons passé une belle semaine à Bordeaux, vous et moi.
00:40Oui, une très belle semaine, une très belle semaine, mieux ce serait de la gourmandise, on a un peu abusé
00:45sur l'entre-deux-mères par exemple.
00:48Voilà, et si on déménageait les amis, et si déménager n'était plus seulement changer d'adresse mais aussi changer
00:54de vie, oui c'est de plus en plus le cas,
00:56où est-ce que les Français veulent vivre, que recherchent-ils dans leur nouveau logement et pourquoi le déménagement reste
01:02-t-il une telle source de stress ?
01:05On en parle justement aujourd'hui dans Parlons IMO avec un grand spécialiste du déménagement, il est avec nous sur
01:10le plateau, Benoît Drillon, bonjour.
01:12Bonjour.
01:12Merci d'être avec nous, vous êtes président directeur général d'Exvia et président de Déméco, on va en parler,
01:17on a beaucoup de questions à vous poser autour de cette problématique
01:20et on a beaucoup beaucoup d'auditeurs qui nous posent des questions sur cette source essentielle de stress malheureusement, qu
01:26'est le déménagement.
01:27On écoutera également nos auditeurs après avoir récolté leurs questions par SMS, ça vous concerne, chaque semaine vous envoyez IMO,
01:34I2MO, 728, on va parler de quoi cette semaine Grégoire ?
01:37Alors cette semaine avec notre avocat préféré Romain Rossilandi, on va parler d'échelle adressée chez les voisins en cas
01:43de travaux et du coup des sources de conflits.
01:45Alors c'est prosaïque mais terriblement efficace, on peut le dire. Ensuite on discutera de rénovation énergétique avec vous l
01:50'ami Grégoire et elle docteur, professeur de la rénovation énergétique qui est avec nous sur le plateau.
01:57On ne peut rien faire sans lui, c'est notre ami PM, Pierre-Marie Perrin.
02:00Exactement, Pierre-Marie Perrin, directeur des affaires publiques de Elio. On va parler des présidentielles avec lui et de la
02:05rénovation énergétique, un sujet là aussi central et lié au logement.
02:09Et puis côté maison saine, Sylvain, on verra comment un simple geste dans notre salle de bain, que l'on
02:14pense anodin, favorise l'apparition des moisissures.
02:17Ensuite cette semaine c'est l'heure de parler viagé avec notre experte Marine Livotti.
02:21Si un bien vaut 300 000 euros, comment arrive-t-on à un bouquet et puis à une rente ?
02:26Et enfin avec Thomas Lefèvre qui est en plateau avec nous, on finira par décrypter l'IMO avec notre partenaire
02:31se loger.
02:32Oui je vous préviens on ne peut rien faire sans Thomas Lefèvre.
02:35Exactement.
02:36Il va bien l'ami Thomas ?
02:37Super.
02:38Bon bah génial. Un programme chargé tout de suite. Les amis, les informations à retenir.
02:47Nous avons une grosse semaine mon cher Greg, qu'est-ce qu'on doit retenir ?
02:51Alors cette semaine dans les news IMO, les APL seront gelés en 2027.
02:55Pas de baisse mais pas de revalorisation non plus. On verra ce que ça change concrètement pour les locataires.
03:00On parlera aussi logement social, 500 millions d'euros supplémentaires annoncés par le gouvernement
03:05et 10 milliards de prêts pour développer le logement intermédiaire.
03:09Et puis Sylvain, comme chaque semaine, vous aurez votre chiffre de la semaine.
03:12Aujourd'hui c'est 637 comme 637 euros. Un chiffre qui bouscule une idée reçue sur les loyers impayés.
03:18On va commencer tout de suite par les aides personnelles au logement, donc les APL, les fameuses APL,
03:22qui sont donc a priori gelées pour 2027.
03:25Effectivement, les APL ne devraient pas augmenter en 2027.
03:28Vincent Jambrun, le ministre de la Ville et du Logement, l'a confirmé la semaine dernière chez nos collègues de
03:32France Info.
03:33Je cite, on ne va évidemment pas les diminuer. En revanche, elles ne seront pas revalorisées l'année prochaine.
03:39Autrement dit, les bénéficiaires continueront de toucher leurs aides au logement, mais leur montant restera identique.
03:45Le gouvernement justifie cette décision par l'effort budgétaire demandé pour 2027.
03:4954 milliards d'euros d'économies sont recherchés et selon Vincent Jambrun, chacun doit prendre sa part.
03:55Sauf que pour les locataires concernés, le calcul est assez simple.
03:58Si les APL restent fixes pendant que les loyers et les prix, eux, augmentent, le reste à charge, ils progressent
04:03mécaniquement.
04:04La mesure, elle, inquiète donc déjà les associations de locataires dans un contexte où le logement pèse de plus en
04:09plus lourd dans le budget des ménages.
04:11Attention, toutefois, le budget 2027 doit encore suivre son parcours parlementaire.
04:14Le gel est donc annoncé par le gouvernement, mais il n'est pas encore définitivement adopté.
04:18Eh bien, on lui dira, c'est une vraie chose qu'on le voit mardi, vous et moi.
04:21Oui, exactement.
04:22On lui dira, parce que franchement, geler les APL pour en sachant que les bénéficiaires d'APL, c'est sous
04:26condition de ressources,
04:27et c'est souvent les plus vulnérables.
04:29Enfin, je dis ça, mais bref.
04:32Info Grégoire, au suite, justement, au congrès HLM, où on a rencontré cette semaine, on a rencontré Vincent Jambrun,
04:37il s'est même venu sur le plateau.
04:39Qu'est-ce qu'on peut retenir et quelles annonces majeures ont été faites ?
04:43On reste avec Vincent Jambrun, effectivement, qui était cette semaine au congrès HLM de Bordeaux.
04:47Le gouvernement annonce cette fois un effort de 500 millions d'euros en faveur des bailleurs sociaux dans le budget
04:532027,
04:54par rapport à ce qui était initialement prévu.
04:56L'objectif ici, c'est de redonner des capacités financières aux organismes HLM pour construire et rénover davantage.
05:03L'enjeu, il est considérable, parce que le logement social, c'est aujourd'hui 5,4 millions de logements et
05:0811 millions de Français,
05:10soit près d'un Français sur dix.
05:12Le gouvernement vise désormais 125 000 nouveaux logements sociaux par an,
05:17sur un objectif total de 400 000 logements produits chaque année, c'est dire la place du logement social.
05:22Et autre annonce, la Banque des Territoires va mobiliser 10 milliards d'euros de prêts pour développer le logement intermédiaire.
05:29Ça, ce sont les logements qui s'adressent notamment aux classes moyennes qui gagnent trop pour accéder au logement social,
05:34mais qui, dans les zones tendues, ont parfois beaucoup de mal à se loger dans le parc privé.
05:38On avait par exemple reçu Inli sur notre plateau, Sylvain.
05:41D'un côté, donc, on demande un effort aux bénéficiaires des APL,
05:44mais de l'autre, l'État remet des moyens du côté de la production de logements.
05:47Peut-être une bonne nouvelle, quand même.
05:48On espère une bonne nouvelle.
05:49Une autre bonne nouvelle, c'est que Sébastien Lacornu a repris, d'ailleurs l'annonce a été faite sur le
05:54plateau,
05:55de la pérennité ou de la prorogation du PTZ, du prêt à taux zéro,
05:59qui devait se terminer fin 2027,
06:01qui normalement devrait figurer dans le projet de loi de finances,
06:04avec une prorogation solvabilisée.
06:06Les Français pour l'accession à la propriété, le PTZ, c'est un outil majeur.
06:09On va terminer par notre chiffre de la semaine.
06:11Cette semaine, le chiffre, c'est 637.
06:13Alors, 637 comme 637 euros, c'est le loyer moyen associé aux incidents de paiement recensés au mois de juillet,
06:21selon le dernier baromètre de M. Hugo.
06:23Alors, c'est un record, mais à la baisse.
06:26149 euros de moins en seulement un mois.
06:28Alors, pourquoi c'est intéressant ?
06:29Parce que ça bouscule l'image du gros loyer que le locataire n'arrive plus à payer.
06:33Selon M. Hugo, ce sont surtout les petites surfaces meublées studio et de pièces qui concentrent les difficultés.
06:38Elles représentent près de la moitié des retards de paiement recensés.
06:42La rotation importante des locataires pendant l'été dans les logements meublés pourrait notamment expliquer ce phénomène.
06:47Et derrière les 637 euros, il y a un enseignement assez simple pour les propriétaires bailleurs.
06:51Un petit loyer n'est plus nécessairement synonyme de petit risque.
06:55637 euros, c'était le chiffre de la 6.
06:57Merci Grégoire.
06:58637 euros, on va le retenir.
07:00Et tout de suite, on va attaquer la révolution du siècle.
07:03Sud Radio, parlons immo.
07:06Sylvain Lévy-Valancy.
07:07Parce qu'il s'agit bien de la révolution du siècle, c'est la ville qui se régénère et qui
07:11se construit sur elle-même, n'est-ce pas ?
07:12Oui, tout à fait.
07:13Pierre-Marie Perrin, bonjour.
07:15Bonjour Grégoire.
07:15Vous êtes directeur des affaires publiques de Elio.
07:17Aujourd'hui, on parle politique parce que la rénovation énergétique, ça y est, elle s'est invitée dans le programme
07:22de la présidentielle 2027.
07:24Marine Le Pen, encore elle, a notamment annoncé vouloir remplacer MaPrimeRénov' et supprimer les contraintes liées au diagnostic de performance
07:30énergétique, le fameux DPE.
07:32Qu'est-ce qu'elle propose exactement ?
07:34Elle propose deux changements très profonds.
07:36D'abord, remplacer MaPrimeRénov', qui est aujourd'hui une subvention, par un dispositif baptisé 100%Rénov', un prêt à taux
07:42zéro ouvert à tous les minages pour financer des travaux de rénovation, l'électrification du chauffage ou encore la climatisation.
07:49Et puis sur le DPE, Marine Le Pen souhaite supprimer les contraintes qui lui sont associées.
07:54Il resterait un indicateur de la performance énergétique du logement, mais ne pourrait plus, par exemple, conduire à l'interdiction
08:01de louer d'un logement.
08:02Et elle n'est d'ailleurs pas la seule à vouloir revenir sur le rôle du DPE.
08:06Eh bien non, Grégoire. Marine Le Pen a suivi et Bruno Retailleau propose lui aussi de conserver le DPE comme
08:12outil d'information, mais de supprimer son rôle dans les interdictions de location.
08:16On voit donc apparaître dans la campagne un débat de fond. Est-ce qu'on doit contraindre les propriétaires à
08:21rénover pour pouvoir continuer à louer, ou davantage les inciter à le faire, mais sans contrainte ?
08:26Ce sont deux approches différentes de la politique de rénovation énergétique.
08:29Pierre-Marie, revenons à MaPrimeRénov', parce que remplacer une subvention par un prêt à taux zéro pour le particulier, c
08:35'est quand même pas du tout la même chose.
08:37Non. Aujourd'hui, MaPrimeRénov' prend directement en charge une partie du coût des travaux, avec un niveau d'aide qui
08:42dépend notamment des revenus du ménage.
08:44Avec un prêt à taux zéro, vous ne payez pas les intérêts, mais vous devez rembourser le capital emprunté.
08:49En revanche, le projet présenté par Marine Le Pen prévoit un dispositif universel, accessible indépendamment des revenus.
08:57Ce sont donc deux philosophies différentes. D'un côté, une aide publique ciblée qui réduit directement le reste à charge,
09:02et de l'autre, un financement accessible plus largement, mais qui doit être remboursé.
09:07Et au-delà du débat politique, qu'est-ce dont la rénovation énergétique a besoin aujourd'hui ?
09:12La première des choses, surtout pour la filière, c'est de la visibilité et de la stabilité.
09:17MaPrimeRénov' a permis de financer 2,9 millions de logements depuis 2020, ce qui est énorme, mais les règles et
09:24les budgets ont beaucoup évolué.
09:25Depuis début 2026 encore, l'absence de budget voté a retardé le dépôt et l'instruction de certains dossiers.
09:32Pour les ménages, comme pour les entreprises, le risque du stop-and-go, c'est de repousser les projets, d
09:37'attendre la prochaine règle ou la prochaine aide.
09:39Or, une politique de rénovation énergétique se construit nécessairement dans la durée et dans le temps.
09:44Alors justement, dernière question très pratique, j'ai prévu de rénover ma maison en 2027, est-ce que j'attends
09:49la présidentielle avant de lancer mes travaux ?
09:51Non, non, surtout n'attendez pas Grégoire.
09:53Ce dont nous parlons aujourd'hui, ce sont des propositions politiques, pas les règles actuellement en vigueur.
09:58MaPrimeRénov' existe toujours, le DPE aussi, avec les obligations qui lui sont associées.
10:03Si vous avez un projet, Grégoire, il faut donc regarder votre logement et les aides disponibles aujourd'hui.
10:07Et surtout, ne pas prendre une décision sur la base d'une mesure qui pourrait éventuellement être adoptée demain.
10:12La rénovation énergétique entre donc dans la campagne présidentielle, les amis.
10:15Mais pour vos travaux, ce sont bien les règles actuelles qui continuent de s'appliquer.
10:19Merci Pierre-Marie Perrin, directeur des affaires publiques de Elio.
10:21Et il faut surtout dire que les Français peuvent encore actionner les leviers.
10:26Et je peux vous dire que si jamais Marine Le Pen gagne cette élection présidentielle,
10:30ça sera une formidable régression sur le DPE.
10:33Et il y en a plusieurs.
10:34MaPrimeRénov', le certificat d'économie d'énergie.
10:36Ce n'est pas forcément une bonne nouvelle.
10:43Eh bien les amis, on va revenir dans quelques instants après une petite pause
10:47et on répondra aux questions, et notamment les questions, ça vous concerne chaque semaine à Bebou Grégoire.
10:52On va recevoir également notre grand invité.
10:54On va parler du stress que génère le déménagement.
10:56Ça tombe bien, on a le grand spécialiste sur le plateau.
11:07Salut les amis, si vous venez en cours de route, écoutez votre émission préférée du week-end.
11:11On est ravis d'être avec vous et bonjour la France.
11:14Et à tous ceux qui nous rejoignent, vous êtes sur Sud Radio, donc parlons Imo.
11:17On va parler de votre logement et on répondra donc à vos questions.
11:21Et cette semaine, on a une question extrêmement précise, très prosaïque, efficace.
11:25Réponse en direct.
11:27Avec Switchassure.fr, comparez votre assurance de prêt immobilier et économisez en toute simplicité.
11:34Switchassure présente
11:36Sud Radio, parlons Imo, ça vous concerne.
11:40Eh bien sûr, ça vous concerne.
11:41Cette semaine, on a reçu justement un SMS, Grégoire.
11:44Oui, bonjour l'équipe.
11:45Je dois faire ravaler un mur de ma maison qui se trouve en limite de propriété.
11:49Le problème, c'est que l'entreprise doit installer son échafaudage dans le jardin de mon voisin
11:53et que celui-ci refuse catégoriquement. Que faire ? Est-ce qu'il a le droit de m'empêcher de
11:57faire de mes travaux ?
11:59Alors, Sylvain, j'ai fait appel à notre avocat préféré.
12:02Bonjour, Maître Romain Rossilandie.
12:04Oui, bonjour Grégoire. Bonjour Sylvain.
12:06Romain, on appelle ça le droit à l'échelle ou alors le tour d'échelle.
12:09Première surprise, ce droit n'existe pas vraiment dans la loi.
12:13Effectivement, oui, il n'y a rien dans le code civil.
12:15Vous pouvez chercher sur le droit d'échelle dans le code civil.
12:17Il n'y a absolument aucune disposition qui est prévue.
12:20En revanche, la jurisprudence, c'est-à-dire les décisions de justice qui sont rendues depuis très très longtemps, l
12:25'appliquent.
12:26Ce qui veut dire qu'effectivement, le voisin a un droit de propriété.
12:30Il peut s'opposer effectivement à ce qu'on revienne chez lui.
12:33En revanche, il y a une sorte d'usage qui prévoit que quand un voisin doit faire des travaux et
12:40que ces travaux, c'est ça qui est très important, ne peuvent pas être faits autrement par l'intérieur de
12:44son fonds, mais qu'ils sont obligés de passer par chez vous, là, vous ne pouvez pas vous y opposer.
12:49Sinon, ça devient un abus de droit.
12:51C'est ce que j'allais vous demander. Dans le cas de notre auditeur, en fait, son voisin peut-il
12:55simplement répondre, c'est chez moi, je ne veux personne dans mon jardin ou est-ce qu'il n'a
12:59pas le droit ?
13:00Il n'a pas le droit. Alors, moi, je le vois souvent. Ce type de contentieux, c'est très fréquent.
13:05Alors, il n'a pas le droit. Sous réserve, effectivement, il faut que vous puissiez prouver, que votre auditeur puisse
13:10prouver qu'il ne peut pas faire autrement.
13:12Donc, ces travaux sont vraiment indispensables. Alors, l'exemple traditionnel, c'est effectivement les travaux de ravalement. On n'a
13:17pas le choix.
13:18On est bien obligés de passer sur le mur du voisin, etc.
13:21Donc, dans un cas comme ça, moi, j'ai beaucoup de dossiers où je suis saisi par des gens qui
13:25sont dans une situation de blocage, soit parce qu'ils n'ont aucune réponse, soit parce qu'il y a
13:28des refus.
13:29Alors, il y a, à ce moment-là, ce qu'il faut faire, la première chose à faire, à mon
13:33avis, c'est faire un courrier commandé en expliquant à votre voisin,
13:37ben voilà, je n'ai pas d'autre solution technique, je suis obligé de passer chez vous pour faire mes
13:40travaux.
13:41Voici le planning des travaux. Voici l'entreprise qui devra faire les travaux. Voici son attestation d'assurance, ce genre
13:47de choses.
13:47Ça peut le rassurer.
13:49Si, malheureusement, il refuse toujours ou qu'il ne répond pas, alors il faut passer devant un conciliateur de justice,
13:55et ça, c'est obligatoire.
13:57C'est une démarche qu'on doit faire obligatoirement avant de saisir le tribunal.
14:01Bon, le conciliateur de justice, ça peut fonctionner, il va vous convoquer, vous allez pouvoir expliquer.
14:05Parfois, on se voit face à face, et parfois, il y a des solutions qui se trouvent.
14:08Et ça, si ça ne marche toujours pas, alors là, c'est là que moi, j'interviens.
14:13On fait une assignation en référé, on saisit le tribunal, et on demande la condamnation du voisin sous astreinte financière,
14:19donc 200 euros ou 300 euros par jour de retard, à laisser l'accès à sa propriété pour qu'on
14:24puisse faire les travaux.
14:24Donc, vous, vous conseillez de mettre tout par écrit, et que, en fait, l'accord oral entre voisins, il ne
14:30suffit pas toujours ?
14:32Non, il ne suffit pas, il faut toujours l'écrire.
14:34D'ailleurs, il y a des contrats de cour commune ou de tour d'échelle, ça peut se faire.
14:40Il faut prévoir surtout le planning, en fait, parce que c'est souvent ça qui pose problème.
14:43On vous donne, on ne sait pas trop combien de temps ça va durer.
14:46Il faut qu'on ait un planning défini.
14:48Ce que je conseille aussi, c'est de faire un état des lieux d'entrée,
14:51donc des photos ou carrément un constat d'huissier, pour que, si jamais il y a le moindre désordre,
14:56évidemment, on puisse les imputer, évidemment, aux travaux du voisin.
15:00Mais normalement, bon, ça se passe en bonne intelligence,
15:02mais j'ai remarqué, effectivement, là, ces derniers temps, qu'il y a pas mal de contentieux qui arrivent.
15:07Les gens ne veulent pas ouvrir leur porte, ne veulent pas faciliter la tâche des voisins.
15:12Donc, c'est vraiment un sujet de contentieux très fréquent.
15:14Et c'est un peu dommage, parce que ça devrait se régler facilement.
15:16On peut comprendre.
15:17En tout cas, mettez tout par écrit et faites les choses dans l'ordre.
15:20Merci, Maître Romain Rossilandi, pour vos éclairages.
15:22Et oui, et surtout, n'oubliez pas, pour comparer votre assurance de prêt,
15:26rendez-vous sur switchassure.fr.
15:30Sud Radio, Parlons Imo, Sylvain Lévy-Valancy.
15:34C'est l'heure de recevoir, justement, sur le plateau,
15:36dans notre grand entretien de Parlons Imo, cette semaine,
15:39on va parler d'un moment que beaucoup d'entre nous ont vécu,
15:44surtout l'ami Grigoire, parce que son chiffre, c'est 21,
15:48et qui en dit beaucoup, finalement, sur notre rapport au logement,
15:51c'est le déménagement.
15:52On le sait, aujourd'hui, c'est parfois la dent creuse.
15:54C'est surtout une grosse source de stress.
15:57Merci d'être avec nous, Benoît Drion.
15:58Je vous en prie, avec plaisir.
15:59Vous êtes le président, directeur général du groupe Exvia,
16:01et vous êtes également le président de Déméco.
16:03Déméco, voilà, c'est the place to be, comme on dirait.
16:07La marque au cheval noir.
16:08C'est la marque au cheval noir.
16:09Alors là, on ne peut pas vous louper.
16:10Je ne sais pas qui c'est qui a fait le marketing chez vous,
16:12mais c'est un génie, je vous le dis.
16:14Vous avez publié, avec Opinion Way,
16:16votre premier baromètre sur les Français, le déménagement.
16:20Extrêmement intéressant.
16:21Et il y a un chiffre, franchement, qui m'a frappé.
16:2352% des Français, alors ça, je n'aurais pas imaginé,
16:26considèrent qu'un déménagement peut être l'occasion de changer de vie.
16:31Aujourd'hui, on déménage encore simplement
16:33parce qu'on veut un logement plus grand, plus petit ou moins cher,
16:36ou on cherche vraiment autre chose, mais c'est vraiment un projet de vie.
16:39C'est vraiment un projet de vie.
16:40Il est vrai que les raisons objectives,
16:42j'ai besoin d'une pièce en plus ou d'une pièce en moins,
16:45préexistent toujours.
16:46Mais ce que montre notre baromètre,
16:48c'est que finalement, un déménagement,
16:50ce n'est jamais vraiment un changement d'adresse.
16:52Un Français sur deux souhaite, à l'occasion de son déménagement,
16:56repenser son mode de vie
16:57et y intégrer, pour autant que ce soit accessible et simple,
17:01une dimension écologique, environnementale.
17:04Et c'est de plus en plus vrai, ça.
17:06Est-ce que c'est générationnel ?
17:07Est-ce que tout ça, ça évolue ?
17:08Vous qui avez une longue expérience,
17:10on voit qu'il y a une évolution des usages.
17:11L'évolution des usages est frappante, effectivement.
17:15C'est devenu une préoccupation du quotidien.
17:18Avec le changement climatique que l'on vit,
17:20forcément, tout le monde se sent concerné.
17:22Bien sûr.
17:23Alors justement, quand on regarde ce que recherchent les Français,
17:26il y a aussi des chiffres, c'est vraiment intéressant à observer.
17:29On trouve des choses assez différentes.
17:3029% veulent se rapprocher d'un centre-ville.
17:3328% cherchent un logement plus économe en énergie.
17:37On peut le comprendre avec la flambée des coûts de l'énergie.
17:40Et 26% veulent davantage de nature.
17:42Finalement, qu'est-ce qui compte le plus aujourd'hui
17:43quand on choisit l'endroit où on va vivre ?
17:47Autant d'aspirations que de Français.
17:48Vous l'avez dit vous-même.
17:51Les raisons sont diverses, sont variées.
17:53Mais je tiens vraiment à souligner le fait
17:56qu'aujourd'hui, il y a de plus en plus de préoccupations environnementales.
17:59Être proche de la nature,
18:01avoir un logement plus économe en énergie
18:04devient vraiment une préoccupation des Français.
18:06Et c'est vraiment dans la short list, bien évidemment, de la recherche.
18:10Est-ce que vous voyez encore des Français quitter les grandes villes ?
18:12Parce qu'on avait, vous rappelez, avec le Covid,
18:15on a parlé d'exode urbain vers les villes moyennes, la campagne.
18:21Une espèce d'exode pour aller chercher sa fameuse maison
18:24avec des communs, avec de l'air, du verre, de l'espace.
18:28Bien évidemment, est-ce que cette envie,
18:30notamment avec le Covid et les retombées post-Covid,
18:34sont toujours aussi réelles ou pas ?
18:35Alors, cet exode dont vous parlez,
18:37qui a été réel, réel...
18:39Oui, il n'a pas duré longtemps, a priori.
18:40Il n'a pas duré longtemps,
18:41mais il a été surtout dû au développement du télétravail,
18:44avec l'avènement de tous les outils de télécommunication,
18:47Teams, etc.
18:47Et donc, ce télétravail a pris une ampleur considérable,
18:50qui a duré un an, deux ans.
18:52Et voilà, maintenant, c'est terminé.
18:53C'est retombé, donc, effectivement...
18:56Quand on dit que c'est retombé, c'est un effet pendulaire ?
18:58C'est un effet pendulaire.
19:00On peut penser que ça peut repartir, quand même.
19:04Mais incontestablement, il y a eu un boom.
19:06Et ce boom-là, aujourd'hui, est un peu retombé.
19:08Alors, il y a aussi une attente...
19:09Alors, ça, c'est fou,
19:10parce que, bon, moi, je fais partie d'une génération,
19:11on n'avait pas exactement ces attentes,
19:13mais pourquoi ?
19:13Moi, je trouve ça très bien.
19:14Une attente écologique très forte dans votre étude.
19:17Et il y a un chiffre.
19:1888% des Français envisagent au moins un changement
19:21pour rendre leur logement plus écologique.
19:24Pourquoi le déménagement, Benaudrillon,
19:26est-il devenu un moment où l'on remet à plat
19:28sa façon de consommer, même d'habiter ?
19:31Parce qu'encore une fois,
19:32déménager, c'est pas seulement changer d'adresse,
19:34c'est vraiment remettre en cause ses usages,
19:36remettre en cause ses habitudes,
19:38se libérer des contraintes précédentes
19:39pour essayer d'aspirer à quelque chose de vraiment nouveau.
19:41Et comme l'écologie fait vraiment partie,
19:43maintenant, intégrante des préoccupations des gens,
19:45eh bien, chacun essaye de se dire
19:46qu'est-ce que je peux faire pour améliorer tout ça ?
19:49C'est très clair.
19:49Alors justement,
19:50quand les Français parlent d'un logement plus écologique,
19:52qu'est-ce qu'ils veulent vraiment changer
19:53une fois qu'ils ont les clés ?
19:54Vous le savez, vous ?
19:55Alors, on l'a demandé dans notre baromètre.
19:57Et effectivement,
19:58ce qu'il apparaît,
19:58c'est qu'il y a une grosse préoccupation
20:00autour de l'isolation thermique.
20:02Près d'un Français, sur le monde,
20:03est vraiment intéressé par l'isolation thermique.
20:06À peu près le même nombre
20:07est également intéressé par des équipements
20:08qui seraient plus économes en énergie.
20:10Et il y a aussi une minorité importante
20:13qui s'intéresse à la récupération de l'eau.
20:15Ah oui.
20:16La récupération.
20:17Oui, parce que je veux dire qu'on...
20:19J'allais dire nos bassines.
20:21Un peu du monde.
20:22La pression hydrique devient très importante.
20:24Il y a même des régions de France
20:25dans lesquelles on ne peut même plus consommer
20:26s'il n'y a pas, par exemple,
20:27les ressources en eau.
20:28Donc ça devient effectivement un vrai sujet.
20:31Changer de logement pour vivre autrement,
20:32consommer moins,
20:33se rapprocher de la nature,
20:35les amis ou des services,
20:36on peut le comprendre,
20:37sur le papier,
20:38déménager ressemble carrément
20:39à un nouveau départ.
20:40Sauf qu'en pratique,
20:41il suffit de prononcer le mot déménagement
20:43pour que le niveau de stress
20:45monte immédiatement.
20:46Pourquoi est-ce toujours une telle épreuve
20:47et combien ça coûte ?
20:48Parce qu'il faut quand même
20:49en passer par là.
20:50On va en parler justement avec vous.
20:51Merci de rester avec nous
20:52sur le plateau dans ce week-end
20:53justement avec vous, les amis.
20:55Et on reprendra notre entretien
20:57tout de suite après ça.
20:58Se loger,
20:59l'app IMO numéro 1 vous présente
21:02Sud Radio,
21:03parlons IMO.
21:04Midi 13h,
21:05Sylvain Lévy-Valency.
21:07Et voilà,
21:08de retour sur le plateau
21:10de Sud Radio,
21:11bien évidemment,
21:11dans votre émission préférée
21:12du week-end.
21:13Parlons IMO,
21:13on parle de votre immobilier,
21:14de votre logement.
21:15Bonjour à tous,
21:16avec justement
21:17le spécialiste
21:18du dénommagement
21:19qui est avec nous.
21:20Merci Benoît Drillon
21:21d'être resté sur le plateau.
21:23Ensuite,
21:23on s'interrogera
21:24justement avec vous,
21:25l'ami Grégoire,
21:26sur la maison.
21:26on sait d'en parler de quoi
21:27d'ailleurs aujourd'hui ?
21:28On va parler d'un geste
21:29d'apparence anodin
21:30dans nos salles de bain
21:31mais qui favorise
21:32l'apparition de moisissures.
21:34Eh bien justement,
21:35on va continuer
21:36notre entretien avec vous,
21:37Benoît Drillon.
21:38Je rappelle que vous êtes
21:39le président directeur général
21:40d'Exvierre
21:40et président de DEMECO.
21:44Avant la pause,
21:45on parlait de toutes ces envies
21:46qui accompagnent les Français
21:47de changer de logement.
21:49Maintenant,
21:50on va passer à la pratique.
21:51Voilà,
21:52il faut faire les cartons.
21:53Je peux vous dire
21:54pour tous ceux
21:54qui sont passés par là,
21:55c'est vraiment pas simple.
21:57Et là,
21:57l'enthousiasme retombe
21:58parfois assez vite,
21:59même des grosses galères parfois.
22:01Alors,
22:01il y a un chiffre.
22:02C'est vraiment intéressant
22:03votre baromètre.
22:0361% des Français
22:05disent que la simple idée
22:06de déménager
22:07est déjà rien que d'y penser
22:09une source de stress.
22:10Pourquoi est-ce encore
22:11aussi compliqué
22:12de déménager en 2026,
22:14Benoît ?
22:14Parce qu'un déménagement,
22:16finalement,
22:17concentre en quelques semaines
22:19énormément de contraintes.
22:20Des problématiques
22:21d'organisation,
22:22des problématiques de délai,
22:24des problématiques de budget
22:25et surtout pour tous nos clients,
22:27des pertes de repères.
22:28On change d'endroit.
22:29Qu'est-ce qu'on fait du meuble ?
22:31Comment on va faire ?
22:32Et donc,
22:32tout ça,
22:33c'est source d'un stress énorme.
22:35Maintenant,
22:36il y a à peu près
22:36un Français sur deux
22:37qui utilise un professionnel
22:38lorsqu'il déménage,
22:39qui utilise un professionnel
22:40au moment de son déménagement.
22:42Un Français sur deux ?
22:42Un seulement un Français sur deux.
22:44Ce n'est pas beaucoup.
22:44Ce n'est pas beaucoup.
22:45Beaucoup choisissent
22:46une solution,
22:47je dirais,
22:47autonome
22:48qui économiquement
22:49est sans doute plus simple
22:50mais qui,
22:50d'un point de vue du stress précisément,
22:52est sans doute plus compliqué.
22:53C'est la raison pour laquelle,
22:54nous,
22:55notre objectif chez l'EMECO,
22:56c'est constamment
22:58de sécuriser,
23:00de rassurer
23:00et de simplifier
23:01les démarches du client
23:02pour que cette opération
23:04de déménagement
23:04qui est source de stress
23:05par nature
23:06soit la plus fuite possible.
23:07Bien sûr.
23:08Alors justement,
23:09la première inquiétude,
23:09on le sait,
23:10Benoît Drillon,
23:11c'est le portefeuille.
23:13Ça coûte.
23:14Surtout à un moment
23:15de l'histoire
23:17de notre pays
23:17où le pouvoir d'achat
23:18est quand même
23:19sérieusement mis à mal.
23:20Alors qu'est-ce qui fait
23:21qu'aujourd'hui,
23:22le prix d'un déménagement,
23:24je dirais,
23:25c'est quoi ?
23:26C'est la distance,
23:26c'est le volume,
23:27la période ?
23:28Voilà,
23:29comment on construit
23:30le budget
23:31d'un déménagement ?
23:33Alors c'est bien sûr
23:34un peu tous ces éléments-là
23:35et d'autres encore.
23:36Le premier,
23:36c'est effectivement,
23:37c'est le volume.
23:37Plus il y a de choses
23:38à manipuler,
23:39à manutentionner
23:40et plus évidemment
23:41il y a besoin de temps
23:42et donc plus ça coûte cher.
23:42Le second,
23:44c'est la distance,
23:45effectivement.
23:46Plus c'est loin,
23:47plus on consomme de gasoil
23:48et vous avez vu
23:49à quel point
23:50le gasoil augmente
23:50en ce moment
23:51et donc c'est un élément
23:52de surcoût considérable.
23:54Enfin,
23:54troisième élément,
23:55effectivement,
23:56la saison.
23:57C'est vrai que
23:57lorsqu'on déménage l'été,
23:59il y a beaucoup
23:59de déménagements l'été
24:00et donc les prix
24:01sont en général
24:02plus élevés.
24:03Ah oui,
24:03c'est quand même,
24:04c'est très cyclique.
24:04C'est un marché cyclique
24:05le déménagement ?
24:06Oui,
24:06c'est vraiment
24:07un marché cyclique.
24:08Il vaut mieux
24:09pour avoir un prix intéressant
24:11déménager l'hiver
24:12que l'été.
24:13Ah oui,
24:13c'est toujours mieux.
24:14Écoutez,
24:14c'est un bon conseil à donner.
24:15C'est un bon conseil à donner.
24:16On marquait finalement
24:17pour l'immobilier,
24:18c'est pareil.
24:18Quand on se met à acheter
24:20une maison,
24:20par exemple,
24:21en province,
24:21on commence les recherches
24:22en général au mois
24:23de janvier-février
24:24pour espérer éventuellement
24:25trouver la rentrée
24:27de septembre
24:27parce qu'il y a aussi
24:28l'école pour les enfants,
24:29bien évidemment.
24:31Alors justement,
24:32pour quelqu'un
24:33qui nous écoute
24:34et qui a envie
24:35de déménager,
24:36on va essayer
24:36de vous donner les amis
24:37des très bons conseils
24:38et très pratiques
24:39dans les prochains mois.
24:41Est-ce qu'il y a des moyens,
24:42des bons plans,
24:43Benoît Drillon,
24:44pour faire baisser
24:45le montant de la facture ?
24:46Bien sûr.
24:47Alors déjà,
24:47vous nous avez dit
24:48l'hiver, déjà.
24:49Déjà l'hiver.
24:50C'est un écart de combien ?
24:51On ne sait pas.
24:53C'est très variable.
24:555-10% ?
24:56Ça peut être plus.
24:57Ah oui, quand même.
24:58C'est pas neutre.
24:58Donc c'est vraiment important,
24:59effectivement,
25:00parce que c'est sûr
25:01que quand il y a moins de demandes,
25:02les prix ont tendance à baisser.
25:04Maintenant,
25:04les moyens pour faire
25:05des économies
25:05sont assez simples.
25:06Le premier,
25:07c'est d'abord de trier
25:08et de choisir
25:08ce qu'on veut déménager.
25:10Moins on déménage d'objets
25:11et moins ça va coûter cher.
25:13Ça, c'est sûr,
25:14il vaut mieux trier avant.
25:15Le second,
25:16c'est être flexible
25:16sur les dates.
25:18Pas seulement entre été ou hiver,
25:21mais aussi être flexible
25:22parce que,
25:22s'il y a flexibilité,
25:24il peut y avoir une occasion
25:25d'optimiser un trajet
25:26et donc de bénéficier
25:27d'un prix moins cher.
25:29Et enfin,
25:30troisième chose,
25:30c'est anticiper.
25:32Le déménagement
25:33au dernier moment,
25:34c'est toujours
25:35le prix de l'urgence.
25:37Et ça,
25:37ça coûte cher.
25:39Plus vous anticipez,
25:40plus vous êtes organisé
25:41et plus vous pourrez bénéficier
25:43d'un prix intéressant.
25:44Bien sûr,
25:44mais en fait,
25:45est-ce qu'on peut donner
25:46quelques pistes,
25:47genre 6 mois avant,
25:483 mois avant ?
25:49Non, peut-être pas 6 mois avant,
25:50mais 3 mois avant.
25:51C'est bien,
25:523 mois avant.
25:523 mois avant,
25:53c'est le bon prix.
25:53Pour avoir un bon pricing,
25:55pour bien une carrière.
25:56Une bonne estimation,
25:57pour le cas échéant,
25:58faire des consultations
25:59auprès de différents professionnels,
26:00pour être sûr
26:01que c'est le meilleur prix,
26:02etc.
26:02J'ai envie de vous poser
26:03une question.
26:03Est-ce que vous emballez ?
26:05Nous emballons.
26:06Bon, c'est très bien.
26:07De manière professionnelle.
26:08Pas mal.
26:10Alors, voilà,
26:10bonne nouvelle,
26:11c'est un scoop.
26:12Benoît Drillon emballe.
26:13Voilà, avec des...
26:14Bien sûr,
26:16je ne pouvais pas résister.
26:18Alors, revenons à l'écologie,
26:19justement.
26:20Parce qu'il y a un paradoxe
26:21assez intéressant
26:22dans votre étude.
26:2388% veulent profiter
26:25de leur déménagement
26:25pour rendre leur quotidien
26:26plus écologique.
26:27Mais seulement 34%,
26:29c'est fou,
26:30sont prêts à payer
26:31moins cher
26:32pour un déménagement
26:32éco-responsable.
26:33Il y a un écart
26:35hyper important.
26:36Il y a un écart.
26:37Mais c'est comme
26:37pour ceux qui veulent
26:38acheter une voiture.
26:39Tout le monde veut
26:39acheter une voiture électrique,
26:40mais il faut que ce soit
26:41le même prix
26:41qu'une voiture thermique.
26:42Ben oui.
26:42Et donc, personne n'est prêt
26:44à mettre trop cher
26:45pour une voiture
26:47qui serait électrique.
26:48Et donc, c'est un peu
26:49la même logique.
26:50Donc, effectivement,
26:51notre sujet à nous,
26:52les déménageurs,
26:53c'est de faire en sorte
26:53de prendre en compte
26:54cette dimension
26:55environnementale écologique
26:56sans pour autant
26:57que ce soit
26:58les consommateurs
26:59qui payent
26:59ou qui payent trop cher.
27:00Alors, quand on parle
27:01d'éménagement plus écologique,
27:03ça ne s'agit pas forcément
27:04des grandes révolutions
27:05puisque 62% des Français
27:07citent d'abord le fait
27:08de mieux remplir les camions
27:10pour éviter
27:10les trajets inutiles.
27:11C'est plutôt prosaïque,
27:12mais quand même assez efficace
27:13et 47% le recyclage
27:15des biens
27:15dont il se sépare.
27:17C'est fou ?
27:18Oui.
27:19Effectivement.
27:20Le déménagement
27:21de demain,
27:22c'est
27:23déménager responsable.
27:25Et déménager responsable,
27:26ça se décline
27:27sur différents leviers.
27:28Transportez-moi.
27:29Le premier levier,
27:30c'est déjà le recyclage.
27:31Proposer des solutions
27:32de recyclage
27:33à nos clients.
27:34On a des partenariats
27:35chez l'Emeco
27:35avec des éco-organismes,
27:36avec Emmaüs.
27:37Genre, vous récupérez
27:38les meubles,
27:39vous les refilerez.
27:39On récupère les meubles,
27:42les meubles,
27:43les vêtements,
27:44tout un tas d'objets
27:45que nous redistribuons
27:47ensuite à des éco-organismes
27:48qui sont partenaires.
27:49Et ça,
27:49c'est une dimension
27:50qui nous paraît
27:50vraiment importante.
27:52Seconde chose,
27:53c'est faire moins de kilomètres.
27:57Et pour faire moins de kilomètres,
27:59il faut optimiser les trajets,
28:02faire en sorte d'éviter
28:03les retours à vide,
28:04optimiser les groupages,
28:05etc.
28:06Et enfin,
28:07quand on fait des kilomètres,
28:08essayez de les faire
28:09les moins carbonés possibles.
28:10Et pour ça,
28:11il faut passer progressivement,
28:12et c'est ce que nous faisons
28:13chez l'Emeco,
28:14passer progressivement
28:15à des véhicules électriques,
28:17développer du rail route
28:19et utiliser également
28:21des biocarburants.
28:21Donc, rail route,
28:23c'est un mix entre la route et...
28:24Voilà.
28:25Effectivement,
28:27pour les grandes distances,
28:28c'est très pratique
28:29de faire un trajet
28:30Paris-Marseille
28:31via le train.
28:33Merci beaucoup,
28:33Benoît Drillon.
28:34Je rappelle que vous êtes
28:35président d'Aix-Vien
28:36et président de D'Emeco.
28:37C'est le bon réflexe,
28:38justement,
28:38si on veut déménager
28:40sereinement.
28:41Et merci d'avoir été
28:41notre invité
28:42de votre venue
28:42dans ce week-end
28:43dans Parlons et mots
28:44sur Sud Radio.
28:45Il est temps, mes amis,
28:46de parler de la qualité de l'air
28:47dans votre logement.
28:48Avec Murprotech,
28:50agissez contre l'humidité
28:51et prévenez les risques
28:52de l'habitat
28:53sur votre santé.
28:54Murprotech vous présente...
28:56Sud Radio,
28:57Parlons IMO,
28:58Maison Saine.
29:00C'est l'heure
29:00de notre chronique
29:01Maison Saine
29:02et cette semaine,
29:03on part d'un geste
29:04très banal.
29:05Alors, imaginez,
29:05vous sortez de la douche
29:07et vous refermez
29:07immédiatement la paroi
29:09ou repliez le rideau
29:10pour avoir une salle de bain
29:11bien rangée en apparence.
29:13Ça paraît totalement anodin.
29:15Pourtant,
29:15on lit que ce petit réflexe
29:17peut favoriser
29:18l'apparition de moisissures.
29:19Alors, la question
29:20qu'il faut se poser,
29:21c'est comment ça se fait, Grégoire ?
29:22Parce que, mon cher Sylvain,
29:23tout ce qui ralentit
29:25le séchage
29:25maintient de l'eau
29:27plus longtemps
29:27sur les surfaces.
29:28Évidemment,
29:29c'est pas parce que
29:29vous refermez une fois
29:30votre douche
29:30que vos murs
29:31vont devenir humides.
29:32Mais lorsque l'humidité
29:33devient récurrente,
29:35que les surfaces
29:35ne sèchent jamais complètement,
29:37elle peut progressivement
29:39affecter les joints,
29:40les peintures,
29:41les enduits
29:41et parfois révéler
29:43un problème plus profond
29:44dans votre bâtiment.
29:45C'est là
29:45que ça devient intéressant.
29:46Il faut savoir distinguer
29:47une humidité ponctuelle
29:49d'une humidité
29:49qui commence à s'installer.
29:50Alors, justement,
29:51une petite hache noire
29:53sur un joint de douche,
29:55moi, ça me parle bâchement
29:57parce que c'est fou quand même.
29:59C'est quand même pas encore
30:00un mur tout à fait humide.
30:02Non, pas encore, Sylvain.
30:03Il ne faut pas être alarmiste
30:04à ce point.
30:04Mais il faut quand même
30:05faire quelque chose.
30:06Une moisissure superficielle
30:07dans une douche,
30:08elle peut simplement être liée
30:09à la présence répétée
30:10d'eau sur le joint.
30:11En revanche,
30:13ce qui doit vous alerter, Sylvain,
30:14c'est lorsqu'elle revient
30:16sans cesse,
30:17malgré le nettoyage,
30:18lorsqu'une peinture
30:19commence à cloquer,
30:20qu'un enduit se dégrade
30:21et qu'une tâche
30:22gagne progressivement
30:23le mur
30:24ou qu'une odeur
30:24d'humidité persiste.
30:26Là, le mur commence
30:27à vous envoyer un message
30:28et simplement nettoyer
30:29ce que l'on voit
30:30ne suffit plus.
30:31Alors, comment l'eau
30:32peut réellement pénétrer
30:33dans un mur ?
30:34Parce que,
30:35on va être naïf,
30:35on se dit,
30:36mais ce n'est pas possible
30:37que ça puisse pénétrer.
30:38Dans le mur,
30:39une salle de bain
30:40est quand même conçue
30:41a priori
30:42pour être mouillée.
30:44pour résister à l'eau,
30:45mais à condition
30:46que ces protections
30:47restent efficaces.
30:48Avec le temps,
30:48un joint,
30:49il peut se fissurer,
30:50l'étanchéité autour
30:51d'un receveur
30:51peut se dégrader,
30:53une canalisation
30:54peut présenter
30:54une petite fuite,
30:55de l'eau peut passer
30:56derrière un carrelage.
30:58Et là,
30:58le problème change
30:59complètement de nature.
31:00L'eau peut atteindre
31:00des matériaux qui,
31:01eux, ne sont pas censés
31:03rester humides.
31:04C'est parfois trompeur
31:05parce que ce qui se passe
31:05derrière le carrelage
31:06ou à l'intérieur d'une paroi,
31:07ça ne se voit pas forcément.
31:09Alors,
31:09quand je vois apparaître
31:10par exemple de la moisissure,
31:11le piège serait
31:12de sortir immédiatement
31:13l'éponge,
31:13si je comprends bien,
31:15et de nettoyer,
31:16de considérer
31:16que l'affaire est réglée.
31:17Ce n'est pas forcément le cas.
31:18C'est tout à fait ça.
31:19Nettoyer,
31:19c'est évidemment nécessaire,
31:20mais il faut aussi regarder
31:21si le phénomène revient
31:22parce qu'une tâche d'humidité,
31:24une peinture qui cloque
31:25ou un joint qui noircit
31:26sont des vrais symptômes.
31:28La vraie question
31:28que vous devez vous poser,
31:29Sylvain,
31:30c'est toujours
31:30d'où vient l'eau ?
31:31Est-ce simplement
31:32de l'eau qui reste en surface ?
31:33Est-ce que c'est de la condensation ?
31:34Est-ce que c'est une fuite,
31:35une infiltration,
31:37un problème d'étanchéité
31:38ou encore une humidité
31:40présente dans le mur ?
31:41Et selon la réponse,
31:42le traitement n'a évidemment
31:43rien à voir.
31:44Alors,
31:44c'est finalement la même logique
31:45que la semaine dernière
31:46avec cet immeuble d'Aubervilliers
31:47dont on a parlé.
31:49Évidemment,
31:49ce n'est pas tout à fait
31:50exactement la même échelle
31:51quand même,
31:52mais l'eau peut commencer
31:54discrètement
31:55et finir par attaquer
31:56le bâtiment
31:57et on a vu des effets
31:59hyper dévastateurs
32:00qui peuvent même
32:02avoir des conséquences
32:03irréparables.
32:03Oui,
32:03mais il faut bien
32:04distinguer les situations.
32:05Une salle de bain humide
32:06ne veut pas conduire
32:07mécaniquement à un problème
32:08structurel.
32:09L'enseignement est le même.
32:10Lorsque de l'eau pénètre
32:11durablement dans les matériaux,
32:12elle ne doit jamais être ignorée.
32:13A terme,
32:14elle peut dégrader
32:15les revêtements,
32:15les enduits,
32:16certains matériaux de construction
32:17et selon l'origine
32:18et l'ampleur du problème,
32:19elle peut toucher
32:19plus profondément le bâti.
32:21C'est pour ça que j'insiste
32:22beaucoup sur le diagnostic.
32:23On ne traite pas une tâche,
32:24on cherche la cause
32:25de l'humidité.
32:26Alors,
32:26rapidement,
32:26le conseil de Maison Seine
32:27cette semaine,
32:28c'est ?
32:29Après la douche,
32:29bien sûr,
32:30on évite de maintenir
32:30inutilement de l'eau
32:31sur les surfaces.
32:32On permet à la pièce
32:33de sécher
32:34et on observe ces murs,
32:35une moisissure qui revient,
32:36un joint qui se régrade,
32:37tout ce qu'on vous a dit.
32:38Ce sont des signaux
32:38qu'il ne faut pas simplement
32:40masquer.
32:41Et si le phénomène persiste,
32:42il faut rechercher son origine
32:43avant que l'humidité
32:45ne s'installe davantage
32:46dans le bâti.
32:47Et Sylvain,
32:48si vous avez la moindre question,
32:49on fonce sur
32:49maison-seine.fr.
33:03Une petite pause,
33:04les amis.
33:04On se retrouve juste après
33:05pour la dernière partie
33:06de notre émission.
33:07Au programme,
33:07on va parler viagé
33:08avec Marine Libotti
33:09et surtout,
33:10notre super éditorialiste
33:11en chronique IMO
33:12avec notre Thibaut Lefebvre
33:15qui est avec nous.
33:17Pourquoi je dis Thibaut ?
33:18Pour se loger
33:19dans quelques instants.
33:20Se loger,
33:21l'app IMO numéro 1
33:23vous présente
33:24Sud Radio,
33:25Parlons IMO.
33:26Midi 13h,
33:27Sylvain Lévy-Valancy.
33:29Et vous êtes toujours
33:30sur Sud Radio
33:31dans votre émission
33:32préférée les week-ends.
33:33Parlons IMO,
33:3312-13h tous les samedis.
33:35On parle de votre immobilier,
33:36de votre logement.
33:38Et tout de suite,
33:39on va parler d'un sujet
33:39hyper important
33:40qui tente à se développer
33:41de plus en plus
33:42et heureusement,
33:43c'est une vraie alternative
33:44pour la retraite
33:45pour justement rendre
33:46un peu plus liquide
33:47son logement.
33:48On va parler viagé.
33:49Parlons Viagé.
33:51Avec l'Office du Viagé,
33:52bien conseillé,
33:53bien protégé.
33:54Avec vous,
33:55l'ami Grégoire.
33:56Bonjour à tous.
33:57Aujourd'hui,
33:57on va essayer de répondre
33:58à une question
33:58que beaucoup d'auditeurs
33:59se posent sur le Viagé.
34:01On voit parfois
34:01une annonce
34:02maison estimée 300 000 euros,
34:04bouquet 60 000 euros,
34:05rente 800 euros par mois.
34:06Forcément,
34:07on se demande
34:07mais où sont passées
34:08les 300 000 euros ?
34:09Alors,
34:09pour en parler,
34:10nous retrouvons
34:11Marine Livotti,
34:12directrice de l'Office du Viagé.
34:13Bonjour Marine.
34:14Bonjour Grégoire,
34:15bonjour à tous.
34:16Et c'est exactement
34:17la bonne question
34:18parce que c'est probablement
34:19l'une des principales
34:21incompréhensions
34:21autour du Viagé.
34:23Si on prend un exemple
34:24assez simple aujourd'hui,
34:26on a Juliette
34:27qui a 80 ans,
34:28qui a une maison
34:29dont la valeur vénale
34:30est de 300 000.
34:31La valeur vénale,
34:33je le rappelle,
34:34c'est tout simplement
34:35le prix auquel
34:36ce bien
34:37pourrait être vendu
34:38aujourd'hui
34:38sur le marché
34:39dans une vente classique,
34:41libre de toute occupation.
34:42Donc ça,
34:42c'est 300 000 dont vous nous parlez,
34:44Marine,
34:44c'est le point de départ.
34:46Exactement.
34:46Le Viagé,
34:47on ne change pas
34:47la valeur du bien.
34:49Notre maison
34:50qui vaut toujours
34:52300 000 euros
34:52dans notre exemple,
34:54on va le prendre
34:55mais on va imaginer
34:56cette fois-ci
34:56que Juliette,
34:57au lieu de la vendre en physique,
34:59souhaite conserver
35:00et continue son droit d'usage
35:02et vivre jusqu'à son décès.
35:03Donc c'est ce qu'on appelle
35:05une vente en Viagé.
35:06Dans ce cas,
35:07l'acheteur va acheter
35:07le logement
35:08mais il ne va pas l'occuper
35:09ni pouvoir le louer,
35:10en tout cas immédiatement.
35:12Et cette occupation
35:14conservée par Juliette,
35:15elle a évidemment
35:15une valeur.
35:17Juliette,
35:17dans notre exemple,
35:18elle a 80 ans,
35:19elle a donc une espérance de vie
35:21autour des à peu près 13 ans.
35:23Son occupation
35:23va alors être évaluée
35:25à 42%
35:26de la valeur du logement,
35:27soit,
35:27dans notre exemple,
35:28126 000 euros.
35:29Et ça,
35:30c'est ce qu'on appelle
35:30la décote.
35:31Oui,
35:32exactement.
35:32On parle de décote
35:34liée au droit
35:35d'usage et d'alentation.
35:36Mais attention,
35:37le mot décote
35:38peut parfois prêter
35:39à confusion
35:39parce qu'on pourrait penser
35:41que ces 126 000 euros
35:42sont finalement
35:42perdus par Juliette.
35:44Alors qu'en réalité,
35:45ils correspondent
35:45à quelque chose
35:46de très concret
35:47qui est le droit
35:48tout simplement
35:49de continuer
35:49à vivre chez elle
35:50sans payer de loyer.
35:52Donc notre calcul,
35:53il va être très simple.
35:54On a 300 000 euros
35:55de valeur de bien
35:56auxquels on va enlever
35:57donc moins
35:58les 126 000 euros
35:59qui correspondent
36:00à l'occupation
36:01conservée par Juliette.
36:02Et donc,
36:03on va arriver
36:03à une valeur économique
36:04vendue
36:05de 174 000 euros.
36:08Je comprends,
36:09Marine.
36:09Et sur les annonces,
36:10c'est vrai que je ne vois
36:11pas toujours
36:11174 000 euros.
36:13Je vois,
36:14par exemple,
36:14un bouquet de 60 000 euros
36:16où je vois une rente
36:17mensuelle de 800 euros.
36:19Oui,
36:19effectivement,
36:20parce que les 174 000 euros
36:22vont ensuite
36:23être répartis
36:24en deux parties,
36:25le bouquet
36:26et la rente.
36:27Donc,
36:27dans l'exemple,
36:27effectivement,
36:28si on prend
36:2960 000 euros
36:30de bouquet,
36:30le bouquet,
36:31je le rappelle,
36:32c'est la somme
36:32qui est versée
36:33comptant à Juliette
36:34au moment où
36:34elle va faire sa vente.
36:35Il va finalement,
36:36du coup,
36:37nous rester 114 000 euros
36:38qu'on va convertir
36:40sous forme de rente.
36:41Et pour une dame
36:42comme Juliette
36:43de 80 ans,
36:44ça lui donnera
36:44à peu près
36:44une rente
36:45de 800 euros
36:46par mois.
36:46Et qui décide
36:47du bouquet ?
36:48C'est le vendeur ?
36:48C'est l'acquéreur ?
36:49C'est le notaire ?
36:50Alors,
36:51il n'y a pas
36:51de bouquet obligatoire.
36:52On va surtout
36:53l'adapter
36:53en fonction des besoins
36:55et des projets
36:56du vendeur.
36:56S'il a un besoin
36:57d'une somme
36:58importante immédiate,
36:59on va privilégier
37:00un bouquet important
37:01et du coup,
37:02la rente sera
37:03forcément plus faible.
37:04A l'inverse,
37:05si on veut plutôt
37:06augmenter
37:07les revenus
37:08mensuels
37:08de la personne,
37:09on va plutôt prévoir
37:10un bouquet
37:11moins important
37:12et une rente
37:12plus élevée.
37:13Ce qu'il faut vraiment
37:14comprendre,
37:14c'est que c'est un système
37:15de vase communiquant.
37:16Donc,
37:16quand quelqu'un dit
37:17mon logement
37:18vaut 300 000 euros
37:19et on ne me donne
37:20que 60 000 euros
37:21de bouquet,
37:22je brade ma maison,
37:22en fait,
37:23ce n'est pas vraiment
37:23la bonne façon
37:24de regarder le calcul.
37:25Non,
37:26exactement,
37:26et c'est même
37:27le message essentiel
37:28que je souhaite passer
37:29aujourd'hui,
37:29c'est que Juliette,
37:30dans notre exemple,
37:31elle ne vend pas
37:31sa maison
37:32qui vaut 300 000
37:33pour 60 000 euros.
37:34Elle conserve vraiment
37:36un droit d'occupation
37:38qui est valorisé
37:38à 126 000 euros.
37:40Elle va recevoir
37:4160 000 euros
37:42immédiatement
37:42et ensuite,
37:43elle aura le solde
37:45qui sera transformé
37:46en rente viagère
37:47qui sera versé
37:48tout au long
37:48de sa vie.
37:49Il ne faut surtout
37:50pas comparer uniquement
37:51le montant
37:52du bouquet
37:52à la valeur
37:53du logement.
37:54Il faut vraiment
37:54regarder le mécanisme
37:56dans son ensemble.
37:57Et je suppose,
37:58Marine,
37:58que dans la vraie vie,
37:59les calculs sont
38:00un peu plus complexes
38:00que notre exemple.
38:02Oui, évidemment.
38:03Et là,
38:03on a pris volontairement
38:04des chiffres assez ronds
38:05pour bien comprendre
38:06aujourd'hui
38:06le mécanisme ensemble.
38:07Merci beaucoup,
38:08Marine Livotti.
38:10C'était Parlons VIAGÉ.
38:12Avec l'Office du VIAGÉ,
38:13bien conseillé,
38:14bien protégé.
38:15Merci Grégoire.
38:17Et on va bientôt terminer
38:18notre émission
38:19Parlons IMO
38:20avec notre nouveau
38:21grandir-vous.
38:21On l'a déjà initié
38:22début septembre
38:24avec ce loger
38:25et surtout
38:25l'excellent Thomas Lefebvre.
38:27Comment il va,
38:28témoin, aujourd'hui ?
38:28Très bien, merci.
38:29Merci d'être avec nous
38:31régulièrement.
38:31On va essayer de regarder
38:32justement ce qui se passe
38:33vraiment sur le marché immobilier
38:34avec les données
38:34de ceux qui observent
38:36chaque jour
38:36les recherches,
38:37les prix,
38:38les bons plans également,
38:39les annonces,
38:39les acheteurs,
38:40les locataires.
38:41Avec vous, Thomas,
38:42on va égrener
38:43justement tout ce qui touche
38:45aux datas.
38:45Je rappelle que vous êtes
38:46le vice-président
38:46de data de ce loger.
38:48et j'en profite
38:49pour vous faire
38:49un petit peu de pub.
38:50Vous avez sorti un bouquin.
38:52Oui, tout à fait.
38:53Et c'est l'ami Grégoire
38:54qui l'a.
38:55Immobilier,
38:55sortir des mythes
38:56pour mieux décider
38:56grâce à la donnée
38:57et l'édition Maxima.
38:59Thomas Lefebvre
38:59et Barbara Castillo-Ricot.
39:01Voilà un petit peu
39:02de pub pour vous, Thomas.
39:03Ça nous aide
39:03à décrypter l'immobilier
39:04chaque semaine avec vous.
39:05Ok, c'est dans les bacs.
39:07C'est dans les bacs.
39:07Voilà, toutes les bonnes librairies.
39:09Exactement.
39:09Et cette semaine,
39:10pour revenir à notre chronique,
39:11Thomas,
39:11on va parler de crédit
39:12parce que la BCE
39:12vient de relever
39:13ses taux directeurs
39:14d'un quart de point.
39:15Forcément,
39:16quand on a un projet immobilier,
39:17on se dit
39:17ça y est,
39:17les taux des crédits immobiliers
39:18vont repartir à la hausse.
39:19Est-ce que c'est aussi
39:20mécanique que ça ?
39:21Alors, pas directement.
39:23Cette hausse de 0,25 point,
39:24elle ne va pas
39:26se répercuter directement
39:28dans les taux immobiliers.
39:29Ça ne veut pas dire
39:30que ces taux vont prendre
39:310,25 point demain.
39:32En revanche,
39:32ça confirme bien
39:33une tendance à la hausse.
39:34Et pour comprendre la suite,
39:36il faut surtout regarder
39:37l'OAT à 10 ans,
39:38c'est-à-dire le taux
39:39auquel la France
39:40emprunte de l'argent.
39:41Notre fameuse dette
39:42dont on parle beaucoup.
39:43Obligation assimilable
39:44du Trésor.
39:45Exactement.
39:46Ce n'est pas exactement
39:47le taux auquel
39:48les banques se financent,
39:49mais ça donne
39:50un indicateur
39:50très proche,
39:51en tout cas,
39:51pour comprendre
39:53comment fonctionne
39:54l'économie
39:55et aussi la manière
39:57dont les banques
39:57vont chercher de l'argent.
39:58Et aujourd'hui,
39:58quand on regarde
39:59cette OAT à 10 ans,
40:00elle est à 4,6%.
40:02Les taux de crédit immobilier
40:04proposés par les banques
40:05ou les courtiers
40:06sont autour de 3,6%.
40:084,6%,
40:093,6%.
40:09On comprend qu'on a un problème
40:10et que les banques
40:11financent le crédit immobilier.
40:14Aujourd'hui,
40:14elles ont continué
40:15à absorber cette part
40:16de cet écart
40:17en réduisant leur marge.
40:18Mais si ces taux longs
40:20restent élevés,
40:21on comprend bien
40:21qu'elles ne vont pas
40:22pouvoir le faire
40:23indéfinément
40:23et on pourrait
40:23progressivement
40:24se rapprocher
40:24de taux immobiliers
40:25aux alentours de 4%
40:27d'ici la fin de l'année.
40:28Alors justement,
40:284%,
40:29c'est un chiffre
40:29qui rappelle de mauvais souvenirs
40:30pour beaucoup de professionnels
40:31de l'immobilier,
40:32pour beaucoup de Français.
40:32C'est à peu près
40:33là où on était
40:33en 2023
40:34au plus fort
40:35de la crise immobilière.
40:36Est-ce qu'on est en train
40:36de repartir pour un tour ?
40:38Alors 4%,
40:38aujourd'hui,
40:39ce n'est pas 4%
40:39de 2022-2023
40:41parce qu'à l'époque,
40:42le choc avait été
40:42extrêmement brutal.
40:44Il faut se rappeler
40:44qu'on était passé
40:45de taux à 1%
40:46à 4%
40:47en quelques mois
40:49et surtout,
40:50cette hausse,
40:50elle est arrivée
40:51alors que les prix immobiliers
40:52étaient encore au plus haut.
40:54Donc on avait vraiment,
40:55on va dire,
40:55une équation
40:56qui était assez désastreuse.
40:58On a eu un choc
40:58de solvabilité.
40:59Donc le marché,
41:00il s'est depuis ajusté.
41:01Les prix en France
41:02ont baissé de 6%.
41:03Les prix à Paris
41:04ont baissé de 15%.
41:06Et donc tout ça,
41:07ça joue évidemment
41:07sur la solvabilité.
41:09Donc on ne va pas cumuler
41:11comme à l'époque
41:11des prix au plus haut
41:12et une explosion brutale
41:13du coût du crédit.
41:14Et concrètement,
41:14Thomas,
41:15pour quelqu'un
41:15qui veut acheter aujourd'hui,
41:16ça représente quoi
41:17de passer de 3,65%
41:18à 4% de taux d'emprunt ?
41:20Alors donnons quelques chiffres.
41:21On est là pour ça.
41:22Si on imagine un crédit
41:23à 250 000 euros
41:25emprunté sur 20 ans
41:25à 3,65%,
41:27vous remboursez environ
41:281470 euros
41:30par mois
41:30hors assurance.
41:31À 4%,
41:32on passe à environ
41:331515 euros.
41:34C'est une différence
41:34donc d'un peu moins
41:36de 50 euros
41:36supplémentaires chaque mois.
41:37Évidemment,
41:38ce n'est pas rien.
41:38Mais ce n'est pas neutre.
41:3950 euros,
41:39ce n'est pas neutre.
41:40Surtout pour un ménage
41:41qui va déjà être
41:42à la limite
41:42de sa capacité d'endettement.
41:44Mais on est très loin
41:44du choc de solvabilité
41:45qu'on a connu
41:46en 2022 et 2023.
41:48Si on redonne des chiffres
41:49pour 2022 et 2023,
41:50avec un crédit à 1%,
41:52emprunté 250 000 euros
41:53sur 20 ans,
41:54c'est une mensualité
41:55de 1150 euros.
41:56Donc en quelques mois,
41:57on avait augmenté
41:58cette mensualité
41:59de plus de 350 euros.
42:01Donc là,
42:01c'est ça,
42:02un choc de solvabilité
42:03qu'on aura moins
42:06d'ici la fin d'année,
42:07même si évidemment
42:08cette remontée actuelle
42:09va grignoter du pouvoir d'achat.
42:10Elle ne va pas provoquer
42:11à ce stade
42:11une nouvelle rupture.
42:12Mais Thomas,
42:13il y a quelque chose
42:13quand même
42:14qu'on oublie souvent.
42:14Les banques ont-elles
42:15vraiment intérêt
42:16à remonter fortement
42:17leur taux ?
42:18Le crédit,
42:18ça reste un produit
42:20d'appel pour les banques.
42:21Un produit très important
42:22pour attirer
42:22et fidéliser
42:23de nouveaux clients.
42:24Donc elles ne vont pas
42:24répercuter mécaniquement
42:26chaque mouvement de marché
42:27dans leur barème.
42:28Aujourd'hui,
42:28on est à 3,6% sur 20 ans.
42:30Les meilleurs dossiers
42:31peuvent négocier
42:32en dessous de 3,3%.
42:34Ça se voit encore.
42:35Donc il y a une vraie concurrence
42:37à faire jouer
42:37entre les banques
42:38et entre les courtiers
42:39pour obtenir
42:40le meilleur crédit.
42:42Thomas,
42:42pour quelqu'un
42:43qui a un projet aujourd'hui,
42:44la vraie question,
42:45c'est peut-être celle-ci.
42:45Est-ce qu'il y a
42:46une raison objective
42:47d'attendre en se disant
42:48que les conditions de crédit
42:48seront meilleures
42:49dans 6 mois ?
42:49Non.
42:51Très sincèrement,
42:51il ne faut pas compter
42:52sur une baisse des taux
42:52dans les prochains mois.
42:53Oui, d'accord.
42:55Alors quand les temps remontent,
42:56on a plutôt l'habitude
42:57de se figer
42:57parce qu'on se dit
42:58que ce n'est pas le bon moment
42:59pour acheter,
43:00que ce n'est plus le bon moment.
43:01Mais un projet immobilier,
43:02ça ne se résume pas
43:02à des taux.
43:03Il faut regarder
43:04l'équation dans son ensemble,
43:05quel est le projet
43:06derrière cette acquisition,
43:07quelle durée de détention
43:09et surtout
43:09à quel prix on achète.
43:11La hausse des taux,
43:11ce n'est pas une fatalité
43:12pour le marché.
43:13Elle va obliger les prix
43:14aussi à s'ajuster.
43:15C'est un levier important
43:16à garder en tête.
43:17À mesure que le crédit
43:18devient plus cher,
43:19si les vendeurs
43:20veulent continuer à vendre,
43:21ils devront accepter
43:21davantage de négociations
43:22et de baisse de prix.
43:23C'est aussi comme cela
43:24que le marché va retrouver
43:25progressivement son équilibre.
43:26Donc je n'attendrai pas
43:28une hypothétique baisse des taux,
43:29bien au contraire.
43:30Et la vraie question,
43:31c'est est-ce que le projet
43:32globalement est intéressant
43:33aujourd'hui au bon prix ?
43:34Merci beaucoup Thomas Lefebvre
43:35VP Data de se loger
43:37à la semaine prochaine
43:37pour un décryptage
43:38de l'immobilier
43:39dans Parlons Imo
43:39sur Sud Radio.
43:40Eh bien, merci à tous
43:42de nous avoir suivis aujourd'hui.
43:44Merci à nos experts,
43:45Thomas Lefebvre.
43:46Merci.
43:46Je rappelle que votre bouquin
43:47est dans les bacs.
43:48Il faut vraiment l'acheter.
43:49Merci à Manaud Rion
43:50qui est resté sur le plateau
43:52déménagé sereinement.
43:53Eh bien, ça le sera
43:54avec des mécos dorénavant.
43:55Merci en tout cas à tous.
43:57Passez une bonne semaine.
43:59Prenez soin de vous.
43:59Je vous rappelle que cette émission,
44:00elle est rediffusée
44:02tous les mardis à midi
44:03sur Radio Imo.
44:04Merci à toute l'équipe.
44:05On se voit la semaine prochaine
44:07d'Émilie pour Parlons Imo.
44:09C'était Sud Radio.
44:10Parlons Imo.
44:11Avec Célogé,
44:13l'app Imo numéro 1.