00:00Good Morning Market sur BFM Business.
00:04Avec en plateau Laurent Roussel, gérant d'action chez XIOS AM.
00:07Bonjour Laurent.
00:08Bonjour Etienne.
00:08Merci de nous accompagner ce matin.
00:10Une once d'or qui s'échange à 4 317 dollars, qui est stable.
00:14L'or, on l'a vu cet été, qui a tenté de reprendre des couleurs
00:17et puis là qui reflue ces dernières heures.
00:19On aura l'occasion d'en reparler dans un instant.
00:21Pourquoi ?
00:22Notamment l'un des facteurs importants, c'est la Chine qui continue d'acheter de l'or.
00:26On a eu des chiffres là en début de semaine qui sont juste époustouflants.
00:29Tout à fait.
00:30Alors, bon, l'or, c'est un actif qui n'offre pas de rendement.
00:33Donc, en toute logique, l'or perd et baisse quand les taux d'intérêt montent.
00:37Mais je dirais que cette corrélation négative de l'or avec les taux d'intérêt,
00:40elle a considérablement baissé depuis l'invasion de l'Ukraine.
00:43Pourquoi ? Parce que les banques centrales et marchés émergents
00:46ont réalisé que leurs réserves investies en obligations d'État
00:49pouvaient être gelées, c'est ce qui s'est passé avec la Russie,
00:51et donc progressivement basculent ces expositions vers l'or.
00:55Ce sont des acheteurs structurels, quel que soit le niveau des taux d'intérêt.
00:58Par exemple, si vous prenez la Chine, vous en parliez,
01:00la Chine a acheté 80 tonnes d'or depuis le début de l'année.
01:03C'est trois fois plus que l'année dernière.
01:05Ça, c'est que la banque centrale.
01:07Alors, c'est que la banque centrale parce que, d'abord, c'est ce qui est officiellement,
01:10on sait bien que les statistiques chinoises sont à prendre avec des pincettes,
01:12c'est ce qui est officiellement publié.
01:14Beaucoup disent que c'est deux à trois fois ça.
01:16Puis la Chine a aussi autorisé les assureurs à acheter jusqu'à 1% de leur actif en or.
01:20Puis vous avez les particuliers chinois qui achètent de l'or,
01:23qui l'ont fait d'ailleurs cet été à travers les trackers,
01:26parce que le marché immobilier se porte mal et sont un peu moins positifs sur la bourse.
01:30Donc, ils basculent sur l'or.
01:32Mais ce qui est important, c'est que la Chine accélère ses achats d'or.
01:36On a acheté 80 depuis le début de l'année.
01:39La Banque centrale chinoise a acheté 80 tonnes 20 en juillet, 20 en août,
01:44alors que les taux d'intérêt montaient.
01:47Donc, les achats ne dépendent pas des taux d'intérêt.
01:50Et si la Chine devait avoir autant d'or que la Banque centrale américaine,
01:54voire que la Banque de France en pourcentage de ses réserves,
01:57elle devrait multiplier son stock par 10.
02:00Parce que l'avantage pour la Chine d'avoir de l'or,
02:02on ne peut pas venir lui saisir son or.
02:04Il n'y a pas de risque de contrepartie.
02:05Voilà, c'est dans ses coffres.
02:07On ne va pas venir lui prendre son or.
02:08Donc, on ne peut pas geler des avoirs, comme c'est le cas, par exemple,
02:11sur de la dette ou d'autres actifs financiers.
02:14Et puis, surtout, c'est une façon de se dédollariser.
02:16Même si, in fine, l'once d'or et les lingots d'or s'échangent en dollars.
02:20C'est la monnaie de référence pour l'or.
02:22Mine de rien, en échange de ça, vous n'avez pas de dollars,
02:26que ce soit sur des actions, mais également sur des obligations.
02:29Parce que le sujet, c'est plutôt les dettes publiques américaines.
02:32La Chine souhaite réduire son exposition là-dessus.
02:35Tout à fait.
02:35Ce qui est important, c'est que le thème du risque de contrepartie,
02:38qui est en fait lié à la guerre en Ukraine,
02:41d'avoir un gel des actifs,
02:43ce thème, il est là depuis 2022.
02:45Ce n'est pas nouveau.
02:46Pourtant, l'or a progressé de 10% en août.
02:49Qu'est-ce qui s'est passé ?
02:50C'est que Scott Besant, le secrétaire au Trésor américain,
02:54le 18 août, a annoncé vouloir augmenter les achats de dettes long terme.
02:59Et donc, c'est nouveau, parce que généralement,
03:01c'est les banques centrales qui pilotaient.
03:03Il a annoncé, il a dit que le motif, c'était pour gérer la liquidité.
03:07Mais en fait, tout le monde a compris que c'était pour contrôler les taux à long terme.
03:09Généralement, ce sont les banques centrales,
03:10on l'a vu avec la banque centrale japonaise,
03:12avec le Yield Curve Control,
03:13qui maîtrise et pilote le taux d'intérêt à long terme en rachant les obligations.
03:18Ce qui est nouveau là, c'est que ce serait le trésor.
03:20Donc, ça fait revenir le thème de la monétisation de la dette par la planche à billets.
03:23C'est ce qui avait porté l'or de 60% en 2025,
03:27et c'est ce qui a porté l'or au mois d'août.
03:29Ce thème-là, il va rester d'actualité.
03:32Pourquoi ? Parce que le service de la dette va devenir,
03:35pour nos états endettés,
03:36le premier ou le deuxième poste de dépense dans les années à venir.
03:39Par exemple, si vous prenez les Etats-Unis,
03:41le service de la dette devrait doubler à 2 000 milliards en 2035, selon le CBO.
03:46Donc, ça va devenir un poids très important,
03:49au-delà même du secteur de la défense,
03:51qui lui-même a vu son budget augmenter.
03:54Et donc, la solution de facilité pour les marchés
03:57serait de considérer que la planche à billets
03:58va permettre de couvrir ce coût supplémentaire.
04:01On voit bien qu'il y a aussi un débat en France sur l'annulation de la dette.
04:03Donc, cette crainte de monétisation,
04:06ce que les Américains appellent le deep basement trade,
04:09elle est là.
04:10Quand vous avez à la fois les banques centrales qui achètent
04:12et les investisseurs qui achètent de l'or via des trackers
04:15l'année dernière 400 tonnes,
04:16c'est à ce moment-là que vous avez une très forte hausse de l'or.
04:19Et c'est ce qu'on a connu en 2025,
04:20et c'est ce qu'on a connu au mois d'août.
04:22Mais à court terme, le marché ne vous donne pas raison, Laurent Roussel.
04:25Hier soir, l'once d'or a perdu 1,5,
04:26parce que le 10 ans américain a pris 10 points,
04:29le coût également a progressé,
04:30et à court terme, cette remontée du marché...
04:32C'est une variation sur un jour,
04:33mais si vous achetez de l'or,
04:34c'est de toute façon de protection de votre portefeuille,
04:36c'est pour le long terme.
04:37Les banques centrales, elles ont une vision à très long terme.
04:40Vous prenez le fonds souverain norvégien,
04:42il réduit son exposition aux obligations d'État américaines.
04:44Donc, toutes ces investisseurs-là ont une vision long terme.
04:46Ce qui devrait être le cas, nous, particuliers,
04:47où j'y rende actif, c'est d'avoir cette vision à long terme.
04:50L'or diversifie un portefeuille.
04:52Alors, comment on le diversifie ?
04:53On achète de l'or, des mines d'or, les deux ?
04:55Ce n'est pas aujourd'hui le plus intéressant.
04:56Les deux, mon capitaine.
04:57En fait, les deux ont un intérêt différent,
04:59mais complémentaire dans un portefeuille.
05:01L'or n'a pas de risque de contrepartie,
05:02mais l'or n'offre pas de rendement.
05:04Les mines d'or ont un risque de contrepartie,
05:06toutes ne se valent pas.
05:07C'est notre métier chez XOS AM,
05:09sur le fonds XOS Gold,
05:10de rencontrer les management,
05:11de voir leur track record,
05:12de choisir les meilleures sociétés.
05:14Mais pour moi, les mines d'or offrent trois choses
05:16par rapport à l'or.
05:17Un, un effet de levier.
05:18L'or, quand l'or monte,
05:21les mines d'or montent plus, en général.
05:22C'est entre deux et cinq fois.
05:23Vous prenez 2016, premier semestre,
05:24les mines d'or ont fait quatre fois plus que l'or.
05:26Prenez l'année 2025, c'est 2,5 fois.
05:28Sur notre fonds, c'était quasiment trois fois.
05:30Donc, vous avez un effet de levier.
05:31L'effet de levier, il marche à la hausse, c'est la baisse.
05:33Mais l'intérêt, c'est quoi ?
05:34C'est que, du coup, vous pouvez allouer moins de capital
05:36aux mines d'or que sur l'or
05:37pour diversifier votre portefeuille.
05:39Pour la même performance en pourcentage,
05:40vous allez allouer moins de capital.
05:42Donc, ça, c'est un premier intérêt.
05:43Le deuxième intérêt, c'est que,
05:45comme aujourd'hui, les marges sont exceptionnelles,
05:47l'or se vend à 4 400,
05:49le coût de production, c'est 2 000,
05:50donc les marges sont exceptionnelles.
05:51Donc, les mines d'or n'ont plus de dettes,
05:53vont commencer à rendre beaucoup plus de cash,
05:55vont payer des dividendes
05:56et vont faire des rachats d'actions.
05:57Ce que ne sait pas l'or.
05:58L'or ne paye pas de rendement.
06:00Vous prenez Newmont.
06:01Newmont va racheter 6 milliards de dettes
06:04de ses actions cette année.
06:06C'est 4,5 % de capital.
06:07Et le dernier élément, pour conclure,
06:09c'est l'effusion d'acquisition.
06:11Une mine d'or peut être rachetée.
06:12On l'a vu sur J2Golfins
06:13qui a été racheté avec une prime de 77 %.
06:15Vous pouvez capter ces prêts.
06:16Ce n'est pas le cas sur l'or.
06:18Merci beaucoup, Laurent Roussel,
06:19pour ce panorama.
06:20Merci à cette diversification
06:22que peut offrir l'or,
06:24que ce soit via l'once d'or,
06:25mais aussi via les mines d'or
06:27qui sont cotées en bourse.
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