Messi a fuoco - Puntata del 30/05/2025 - Video Dailymotion

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00:00:00Grazie a tutti.

00:00:30Come è possibile che una traccia rimanga per 18 anni non guardata?

00:00:35Come è possibile che alcuni elementi emergano solo a distanza di così tanto tempo?

00:00:40Come ci si muove sulla scena del crimine?

00:00:43Lo facciamo parlando con gli uomini della scientifica, con i carabinieri che sono in studio e che vado a presentare tra pochissimo.

00:00:51Altra domanda, ma sono davvero cambiate le tecniche di investigazione?

00:00:55Golnespot e poi cominciamo.

00:00:56E dunque, prima parte dedicata al tema delle indagini, come si sviluppano le indagini.

00:01:02Nella seconda parte, come sempre, cambiamo argomento, cambiamo ospiti.

00:01:05Parliamo di una situazione che, sportivamente parlando, rischia di diventare drammatica, ovvero il futuro del Brescia Calcio.

00:01:11Ma andiamo con ordine, vado a presentare gli ospiti.

00:01:13Bene arrivato il colonnello Francesco Tocci, comandante del reparto operativo dei carabinieri di Brescia.

00:01:17Buonasera.

00:01:17Grazie per aver accettato il nostro invito.

00:01:19Grazie anche a Gianpaolo Lonardi, comandante della Sisse di Brescia, scientifica, che compie 25 anni.

00:01:2625 anni, buonasera.

00:01:27Buonasera.

00:01:28Ben arrivati anche a Paolo Bertoli, la nostra redazione cronaca, e Giovanna Zenti, la redazione web del giornale di Brescia.

00:01:34Ciao Giovanna.

00:01:35Buonasera.

00:01:35Buonasera a tutti.

00:01:37Allora, la domanda delle domande, perché dopo 18 anni, Garlasco torna clamorosamente in primo piano, chiedo a lei, colonnello Tocci, ma come sono cambiate?

00:01:49Davvero sono cambiate le tecniche investigative? E davvero dopo 18 anni si può riscrivere un caso?

00:01:56Allora, mi sento di dire questo. La tematica di cronaca recente di cui stiamo parlando sicuramente rilancia il tema della centralità delle indagini scientifiche nell'ambito delle attività investigative che vengono sviluppate, soprattutto nei casi dei grossi delitti.

00:02:15Ora, l'attenzione dell'arma dei carabiani si sviluppa addirittura già dagli anni 50, sebbene innegabilmente il vero salto di qualità, il vero momento evolutivo dell'attività investigative avviene negli ultimi 25 anni.

00:02:27Nel momento in cui vengono istituiti le sezioni investigazioni scientifiche, che non sono presenti in tutte le province, ma in quelle più grandi e hanno una competenza interprovinciale,

00:02:36secondo me si vuole realizzare un sistema di approccio scientifico e specialistico al delitto che, unitamente all'aderenza al territorio che l'arma riesce a esprimere, possa garantire indagini di alte qualità e pregevoli.

00:02:49Sicuramente, e questo l'ho riscontrato personalmente perché negli ultimi 25 anni io ho compiuto attività di indagine, si è registrato un'evoluzione importante e significativa delle metodologie investigative di carattere scientifico,

00:03:02sono migliorati gli apparati, sono migliorati gli strumenti, ma soprattutto è diventato consolidato enorme il bagaglio dei nostri militari specializzati,

00:03:12che soprattutto nell'ambito delle attività di sovralluogo e repertamento di tracce sulla scena del crimine, esprimono un'attività, a mio avviso, nei termini dell'eccellenza.

00:03:21Lonardi, non voglio chiedere all'oste se il vino è buono, ma non c'è il rischio che ci si affidi troppo alla scienza e si aspetti troppo la risposta dalla scienza

00:03:30e poi magari invece si mettono in secondo piano le indagini tradizionali, penso ai pedinamenti, penso a ricostruzione telefonica, penso alla rete amicale, parentale.

00:03:40Ma in realtà le due cose vanno di pari passo. Diciamo che negli ultimi 25 anni le due componenti investigative si sono specializzate.

00:03:48Una componente tecnica, come siamo noi della sezione investigazioni scientifiche, si concentra più sull'aspetto tecnico, sul repertamento, sul sopralluogo,

00:03:55mentre un'altra sezione si occupa delle indagini tradizionali che non sono mai venute meno e non mancano mai.

00:04:02Le due cose sono inscindibili e vanno assolutamente di pari passo. L'una non può esistere senza l'altra, l'una è incompleta senza l'altra.

00:04:10Paolo Bertoli, perché questo appuntamento di stasera? Perché, poi se lo racconteranno meglio gli esperimenti dell'arma,

00:04:17per i 25 anni della scientifica dei Carabinieri, sono stati messi insieme 11 casi di cronaca,

00:04:2511 casi risolti grazie anche e soprattutto alla tecnologia e appunto all'indagine scientifica.

00:04:33Tutto finisce in un catalogo, tutto finisce in una mostra.

00:04:36Sì, è stata una bella iniziativa del Comando Provinciale dei Carabinieri,

00:04:40a cui abbiamo ben volentieri partecipato mettendo mano al nostro archivio

00:04:43e devo dire sia per me che per te e anche per Giovanna, ai nostri ricordi personali,

00:04:46perché in tutti questi 11 casi abbiamo avuto ruoli o direttamente o indirettamente,

00:04:53o nelle fasi prime o più avanti quando si è parlato del processo.

00:04:57Quindi è stato un viaggio in questi 25 anni in cui sono emerse tante cose diverse, tanti ricordi

00:05:04e che grazie alla ferma volontà dell'arma di celebrare questo importante traguardo,

00:05:10questo importante compleanno hanno portato a queste due iniziative parallele

00:05:14a cui il giornale, mettendo mano agli archivi, ha volentieri partecipato

00:05:18e che nei prossimi giorni, poi in occasione anche della festa dell'arma,

00:05:21sarà un bel regalo che l'arma ha voluto fare alla città

00:05:24e che, se non siamo sicuri, la città vorrà ugualmente apprezzare

00:05:28e regalare all'arma un'altra volta il suo affetto e la sua vicinanza.

00:05:32Con Ello Tocci avete scelto un buon titolo per la mostra.

00:05:36Sì, allora, voglio fare una premessa, anzi ne voglio fare due.

00:05:40Innanzitutto per questa iniziativa è doveroso ringraziare la vostra collaborazione,

00:05:44quella di Paolo, per la redazione dei testi e per il materiale d'archivio del giornale di Brescia,

00:05:48ma anche il sostegno dell'Associazione Nazionale Carabinieri nella sezione di Brescia,

00:05:53l'ospitalità della Fondazione Brescia Musei

00:05:55e soprattutto la fondamentale collaborazione dell'Accademia di Belle Arti di Santa Giulia

00:06:00per la realizzazione del catalogo e dell'esposizione.

00:06:02Sicuramente nel titolo ci siamo ispirati alla serie di podcast a cui abbiamo attivamente collaborato.

00:06:08E qui vorrei fare un'altra precisazione.

00:06:10Ora, si è parlato di celebrazioni perché questa iniziativa è collegata alla Festa dell'Arma

00:06:15al 211e manuale di Fondazione dell'Arma dei Carabinieri,

00:06:18che è una cosa a cui noi teniamo molto, non tanto e non solo per celebrare i Carabinieri,

00:06:23ma soprattutto per trovare un momento di contatto con la comunità e i cittadini,

00:06:27in qualche modo aprire l'arma alla comunità.

00:06:30La parola celebrazione, il riferimento a dei delitti, secondo me impone una considerazione,

00:06:37cioè che dietro queste storie che noi abbiamo affrontato tu, Paolo, hai parlato di un viaggio,

00:06:42è stato un viaggio anche per noi, però un viaggio che ha comportato anche il contatto

00:06:47con situazioni molto drammatiche.

00:06:48Noi, secondo me, è importante ricordare comunque le vittime.

00:06:53L'attività dell'Arma, l'attività che noi svolgiamo personalmente, il nostro impegno,

00:06:57i nostri sforzi sono principalmente orientati a dare giustizia a tutti coloro che sono stati vittimi di reati molto gravi.

00:07:04E comunque, in qualche modo, noi vogliamo anche ricordare tutte le persone che sono state convolte in vario titolo,

00:07:09in momenti che noi abbiamo affrontato con un piglio che è sicuramente professionale,

00:07:13ma anche umano, in considerazione del fatto che si parlava di momenti estremamente drammatici,

00:07:17che coinvolgono sentimenti e dispiaceri profondi che hanno vissuto le persone.

00:07:21Ecco, ovviamente c'è sempre dietro, come si è detto, dietro queste vicende c'è una famiglia,

00:07:27c'è una famiglia delle vittime, c'è una famiglia anche dell'indagato, dell'arrestato, Giovanna Zenti.

00:07:35I numeri premiano il crime, più di altri generi, anche e soprattutto per i podcast.

00:07:42Noi del giornale di Brescia ne abbiamo uno, che sta funzionando.

00:07:45Ti chiedo però, se hai fatto un'analisi, perché il crime va così tanto?

00:07:51Perché la gente vuole andare a riascoltare queste vicende?

00:07:57Alcune che sono davvero tutte drammatiche, ma alcune sono anche coente.

00:08:01Sì, partiamo dai numeri e ce lo conferma.

00:08:03Siamo alla terza stagione del podcast dell'Itti Bresciani, oltre 20 episodi,

00:08:07quindi oltre 20 storie che abbiamo raccontato e più di mezzo milione di download.

00:08:11Segno che per una provincia come la nostra sono casi che comunque interessano,

00:08:15anche perché spesso parliamo di casi di cronaca bresciani, ma che hanno avuto eco nazionale.

00:08:19Quindi sono racconti che non ascoltano solo il pubblico bresciano, ma anche chi è fuori confine.

00:08:26Perché è così interessante? Perché la cronaca è qualcosa che ci appartiene,

00:08:29qualcosa in cui ci medesimiamo tutti, perché di fatto la cronaca è effettivamente quello che accade

00:08:36e potremmo essere tutti coinvolti, potremmo essere tutti la mamma di Chiara Poggi,

00:08:43potremmo essere l'amico di Alberto Stasi.

00:08:46Quindi il fatto di immedesimarci in quello che succede ci porta anche a essere molto interessati.

00:08:51Soprattutto cosa poi ci interessa di questo?

00:08:54La ricerca della verità, che è quello che poi fanno le indagini.

00:08:58C'è l'obiettivo sempre quello di risalire alla verità.

00:09:01Da una parte sicuramente perché avere giustizia ci fa stare più tranquilli,

00:09:05perché sappiamo che se succede qualcosa abbiamo la giustizia a cui affidarci.

00:09:10Ma dall'altra parte perché è proprio la ricerca, è una cosa trasversale che cerchiamo tutti i giorni

00:09:16e quindi è una cosa di cui abbiamo anche bisogno.

00:09:19Questo doppio binario, cioè l'immedesimarci da una parte e la ricerca appunto della verità dall'altra,

00:09:24è quello che fa sì che il crime sia comunque con questo nuovo prodotto che appunto è il podcast molto seguito.

00:09:30Ma in realtà noi sono vent'anni che facciamo questo lavoro, il crime è sempre stato seguito.

00:09:35Da quando abbiamo iniziato a seguirlo in televisione, poi quando siamo passati a scriverne sul quotidiano di carta,

00:09:42online vediamo i dati, sono sempre i pezzi che comunque interessano di più,

00:09:47con tutti i pro e i contro e tutte le difficoltà sempre maggiori di raccontarlo poi il crime.

00:09:53Leonardo, ci deve aiutare adesso a capire come ci si muove su una scena del crimine,

00:09:58perché è un'altra delle tante domande collegate al caso di Garlasco,

00:10:02dopo Giovanna ti chiederò un po' di che eco sta avendo questa nuova vicenda

00:10:07perché di fatto si sta riscrivendo un caso.

00:10:10Tutti si chiedono ma se dopo 18 anni siamo ancora qui a parlarne

00:10:14vuol dire che probabilmente qualcosa non è stato fatto,

00:10:16ma non la voglio fare questa domanda che non la mette in difficoltà.

00:10:18Però le chiedo, lei entra, lei si mette la sua tutta bianca,

00:10:22entra su una scena del crimine, cosa bisogna fare e cosa fa lei?

00:10:25Allora diciamo che il primo approccio alla scena del crimine è il più importante e il più delicato

00:10:29e quindi il ruolo ancora più delicato ce l'ha il personale che per primo,

00:10:34prima ancora della scientifica arriva sul posto,

00:10:36il quale deve provvedere a cinturare la zona,

00:10:39ad impedire l'accesso agli estranei e ad evitare di toccare qualunque cosa,

00:10:43fino all'arrivo della scientifica.

00:10:45La quale, come ha detto lei, dopo essersi messa la tutta e i guanti,

00:10:49procede in punta di piedi ad ispezionare attentamente la scena,

00:10:54avendo accortezza di non contaminare e non inquinare le tracce.

00:11:00La scena viene fotografata, viene esaminata mediante luci forensi,

00:11:05viene attentamente ispezionata e non appena si notano delle tracce

00:11:09o delle potenziali tracce vengono evidenziate,

00:11:12vengono contrassegnate numericamente, vengono fotografate e poi vengono repertate.

00:11:16Normalmente noi ci muoviamo molto per strati,

00:11:22cioè prima le tracce, gli oggetti macroscopicamente pertinenti ai fatti

00:11:28e dopodiché andiamo a cercare le tracce, quelle latenti, quelle invisibili.

00:11:33Per fare questo utilizziamo varie tecniche,

00:11:35come ho detto prima, l'uso di lampade forensi

00:11:38per le tracce biologiche o anche le impronte digitali.

00:11:46Per le tracce per il sangue usiamo dei reagenti per le tracce visibili,

00:11:52come il cosiddetto COMBUR test,

00:11:54che è un test speditivo molto semplice da utilizzare a base di tetrametilbenzidina,

00:11:57che funziona un po' come la cartina al tonasole.

00:11:59In caso di positività c'è un viraggio verso il verde-blu

00:12:02che ci indica immediatamente che siamo in presenza di una potenziale traccia di sangue.

00:12:09Nel caso delle tracce lavate o molto datate o molto deteriorate

00:12:13facciamo ricorso alla tecnica del luminol.

00:12:15Ecco, tra i casi che avete portato in questa mostra celebrativa

00:12:20del vostro lavoro della scientifica di 25 anni

00:12:23c'è anche quello di Guglielmo Gatti.

00:12:25Guglielmo Gatti, siamo in Viogolini,

00:12:28siamo nell'estate del 2005,

00:12:30l'estate del 2006 è stata la peggiore a Brescia,

00:12:33nel 2005 c'è questo.

00:12:35Intogno una curiosità,

00:12:35quando accendete il luminol

00:12:37in quello che l'allora procuratore Tarquini

00:12:41chiamò il garage della mattanza,

00:12:43il mattatoio, esatto.

00:12:46Quando accendete il luminol che cosa vedete?

00:12:48Allora in realtà non accendiamo il luminol,

00:12:50il luminol è una sostanza,

00:12:52è una soluzione che reagisce in presenza

00:12:58del ferro dell'emoglobina del sangue.

00:13:01È una soluzione potentissima e molto sensibile

00:13:03e si usa, si sfrutta il buio.

00:13:07Dalla sua massima resa è proprio con il sangue lavato

00:13:10e con il sangue datato, con il sangue vecchio.

00:13:14Si crea il buio, ovviamente deve essere fotografato

00:13:17perché la reazione dura pochi secondi

00:13:19e quindi dobbiamo essere più operatori,

00:13:21almeno due o tre operatori.

00:13:23Uno si occupa della riproduzione fotografica

00:13:25del repartamento,

00:13:28mentre un secondo operatore,

00:13:30dopo aver preparato la soluzione,

00:13:31spruzza questa soluzione sulle superfici da processare

00:13:33e contemporaneamente, in caso di reazione positiva,

00:13:37in caso di reazione positiva,

00:13:38il luminol dà una caratteristica luminescenza,

00:13:41ha un blu elettrico molto acceso

00:13:43che se non fosse per la circostanza tragica

00:13:47in cui viene impiegato,

00:13:48è anche molto suggestivo,

00:13:49un colore molto suggestivo,

00:13:50questo blu che si accende al buio.

00:13:53Durante i pochi secondi di reazione del luminol

00:13:55deve essere evidenziata la zona in cui avviene la reazione

00:13:58perché non appena sparirà la reazione

00:14:00si dovrà andare a repertare

00:14:02nel punto in cui il luminol

00:14:03si è acceso.

00:14:06Quindi mettete questa sostanza nel garage di gatti

00:14:09e...

00:14:10Ecco, nel garage di gatti

00:14:12eravamo arrivati intorno alla mezzanotte.

00:14:14Uno ha parlato di un cielo stellato.

00:14:15Assolutamente sì,

00:14:16le posso garantire che era...

00:14:18la reazione nel garage di gatti

00:14:20è stata impressionante,

00:14:21era la prima volta per noi che lo utilizzavamo,

00:14:23quindi non avevamo esperienze in materia

00:14:25e a un certo punto abbiamo anche pensato

00:14:27di essere di fronte a un falso positivo,

00:14:29aver sbagliato qualcosa perché...

00:14:30Non lo dica due volte perché è un attimo

00:14:32che le chiedo a portare le indagini.

00:14:33Non era un falso positivo,

00:14:35le posso garantire che non era un falso positivo.

00:14:37Ma il problema è che ovunque lo spruzzassimo

00:14:40si accendeva

00:14:41e quindi l'idea era

00:14:43o qui dentro è successo un macello,

00:14:45il famoso mattatoio,

00:14:45oppure stiamo sbagliando qualcosa.

00:14:48Poi la storia ci ha raccontato

00:14:51che era la prima ipotesi.

00:14:53Lì dentro era veramente accaduto un macello.

00:14:55Tocci c'è quindi questo lavoro che viene fatto

00:14:58e poi dall'altra invece si diceva prima

00:15:00c'è l'investigazione tradizionale con...

00:15:04In quanto capite...

00:15:06Questa sera facciamo il manuale del perfetto omicida,

00:15:09riusciamo a spiegare a casa.

00:15:11In quanto riuscite a capire

00:15:13su chi mettere l'attenzione?

00:15:16Allora, secondo me

00:15:19nella rappresentazione,

00:15:21nella narrazione che è stata scelta prima

00:15:22sembrerebbe che esistano due canali investigativi,

00:15:25uno scientifico e uno più tradizionale.

00:15:27In realtà non è così

00:15:28perché le attività che vengono sviluppate

00:15:31dal nucleo investigativo

00:15:32che è il nostro reparto investigativo di punta

00:15:34nell'ambito della provincia.

00:15:36Quindi per i maggiori fenomeni criminali

00:15:37e per i delitti più gravi

00:15:38in realtà questa differenza non esiste.

00:15:41È necessario un coordinamento

00:15:42e una condivisione di informazioni

00:15:44che mette nelle condizioni

00:15:47gli investigatori e l'autorità giudiziaria

00:15:50di avere un quadro investigativo chiaro.

00:15:52Ora, non esiste un manuale

00:15:54del perfetto intervento per un omicidio.

00:15:56In realtà ogni grave delitto

00:15:59ha una storia a sé stante.

00:16:01Evidentemente però c'è un elemento umano

00:16:04quindi al di fuori dell'attività

00:16:05veramente scientifica o anche tecnica

00:16:08per evocare il mondo delle intercettazioni.

00:16:10C'è un elemento panno

00:16:11che è fatto di conoscenza diretta del territorio

00:16:13e l'arma in questo ha una primazia

00:16:15non fosse altro per la capellarità

00:16:17che riesce a esprimere sul territorio

00:16:18con la presenza delle stazioni.

00:16:20Noi di questo siamo molto sicuri

00:16:21nel senso che oltre al rapporto istituzionale

00:16:23che ogni cittadino ha con le forze di polizia

00:16:25noi ne possiamo costruire uno personale

00:16:28insistendo su realtà molto piccole.

00:16:31Ed evidentemente la conoscenza

00:16:32dei circuiti relazionali

00:16:33dei circuiti familiari

00:16:34diventa determinante

00:16:35per ricostruire gli ultimi istanti

00:16:37della vita di una vittima

00:16:38e soprattutto quel sistema di contesto

00:16:40intorno al quale si sono consumati

00:16:41questi eventi drammatici.

00:16:42C'è un caso

00:16:44Paolo Bertoli

00:16:46che in questa mostra viene titolato

00:16:49La vendetta cieca di un padre

00:16:50siamo ad ottobre del 2011

00:16:52siamo a Calcinatello

00:16:53qui

00:16:53l'uccisione di un ragazzo

00:16:56in un campo nomadi

00:16:57lì la difficoltà

00:16:58era stata

00:16:59di incastrare

00:17:00due storie di cronaca

00:17:02che si erano andate a intrecciare.

00:17:03Sì sì perché in quell'occasione

00:17:05la scena che si era presentata

00:17:08ai carabinieri

00:17:09dopo qualche ora a noi

00:17:10era che da una strada di campagna

00:17:13erano stati esplosi dei colpi di fucile

00:17:15contro un campo nomadi

00:17:16e una persona era stata attinta

00:17:18dai colpi

00:17:19parlo ormai come le forze di polizia

00:17:21ed era stata

00:17:22ed era morta

00:17:23per quel colpo di fucile

00:17:24e quindi la prima impressione

00:17:26era che siccome quel campo nomadi

00:17:28era conosciuto dalle forze di polizia

00:17:29e anche da noi

00:17:30per essere al centro

00:17:31di un giro di spazio significativo

00:17:33si è pensato subito

00:17:34che dietro a quella vicenda

00:17:36ci fosse un qualche regolamento di conti

00:17:38o ci fosse

00:17:39un'altra vicenda criminale

00:17:41che ancora non era emersa

00:17:43poi le indagini invece

00:17:44basate principalmente

00:17:46sull'analisi

00:17:46della traccia che c'era

00:17:48cioè dello sparo

00:17:49o meglio

00:17:50della cartuccia

00:17:51del fucile

00:17:52della traiettoria

00:17:53di quel colpo

00:17:54l'hanno portato

00:17:55ad una cosa tremenda

00:17:56nel senso che

00:17:57la persona che si era armata

00:17:58e andata lì a sparare

00:17:59non veniva da nessun contesto criminale

00:18:01ma era purtroppo semplicemente

00:18:03il padre

00:18:04allora cinquantenne

00:18:06di una ragazza

00:18:06di meno di trent'anni

00:18:07che era morta di overdose

00:18:08quindi

00:18:09è una storia di famiglie distrutte

00:18:12a cui

00:18:12come purtroppo

00:18:13molto spesso

00:18:14in questi casi

00:18:14una reazione

00:18:16porta ad un'ulteriore

00:18:18famiglia distrutta

00:18:19quindi la famiglia

00:18:19di Montichiari

00:18:21della ragazza

00:18:21morta di overdose

00:18:22distrutta

00:18:23e poi

00:18:23la famiglia comunque

00:18:24di questo diciannovenne

00:18:26già padre

00:18:27che abitava nella casetta

00:18:28che era in visita

00:18:29da alcuni parenti

00:18:30nella casetta del campo nomadi

00:18:31ulteriormente distrutta

00:18:32io sono stato in quel campo nomadi

00:18:33nell'immediatezza dei fatti

00:18:36anche nei giorni successivi

00:18:38perché

00:18:38non si riusciva a capire

00:18:39chi

00:18:40in quale contesto

00:18:41fosse maturata questa cosa

00:18:42e

00:18:42la risposta

00:18:44poi arrivata alle indagini

00:18:45lasciò tutti veramente sorpresi

00:18:47famiglia delle vittime

00:18:48noi

00:18:49e la comunità stessa

00:18:50di quei due paesi

00:18:51c'è però Giovanna

00:18:52una sensazione

00:18:53che ci arriva

00:18:53dalla rete

00:18:54prima si diceva

00:18:55la passione

00:18:55per il crime

00:18:56per andare a scoprire

00:18:57questi casi

00:18:58perché gli italiani

00:19:00e anche i bresciani

00:19:01non si accontentino

00:19:03sempre di una verità

00:19:04tu dici prima della verità

00:19:05e c'è questo

00:19:05desiderio

00:19:07sempre di provare

00:19:08a cercare

00:19:08una via alternativa

00:19:10i grandi casi

00:19:11penso

00:19:12Iara

00:19:12Bossetti

00:19:13Stasi

00:19:16è l'ultimo

00:19:16ma abbiamo avuto

00:19:18Rosa Olindo

00:19:18il caso

00:19:19a Brescia

00:19:20che ha prodotto

00:19:20in revisione

00:19:21grandi casi

00:19:22che si provano

00:19:23quasi

00:19:25ciclicamente

00:19:26a riscrivere

00:19:27La teoria del complotto

00:19:29c'è sempre

00:19:29ma lo stiamo vedendo

00:19:30anche adesso

00:19:31a Garlasco

00:19:31dove abbiamo sentito

00:19:33nell'ultime settimane

00:19:34tornare in auge

00:19:35i racconti più disparati

00:19:37dalle sette

00:19:38agli amici

00:19:41a tanti giri

00:19:42ormai lo vediamo

00:19:44e purtroppo

00:19:44noi lo leggiamo

00:19:46perché

00:19:47avendo appunto

00:19:48i social

00:19:49per distribuire

00:19:50le notizie

00:19:50perché sono

00:19:51uno strumento positivo

00:19:52in realtà

00:19:53per informare

00:19:53sono anche una cartina

00:19:54di tornasole

00:19:55di quanto

00:19:57appunto

00:19:58quanto circolino

00:20:00queste teorie

00:20:00del complotto

00:20:01non sono

00:20:02per fortuna

00:20:03la maggioranza

00:20:03dei lettori

00:20:04però insomma

00:20:04questo circolano

00:20:05circolano

00:20:06da una parte

00:20:07ci sono probabilmente

00:20:09sempre state

00:20:10prima rimanevano

00:20:10confinate

00:20:11al bar del paese

00:20:12adesso chiaramente

00:20:13hanno molto più

00:20:14palcoscenico

00:20:15dall'altro è chiaro

00:20:15che anche noi

00:20:16come giornalisti

00:20:16dobbiamo sempre

00:20:17farci delle domande

00:20:18su come poi

00:20:18scriviamo

00:20:20quanto spazio

00:20:21diamo

00:20:22a suggestioni

00:20:23piuttosto che no

00:20:24perché poi

00:20:25è tutto un circolo

00:20:26da una parte virtuoso

00:20:28dall'altra vizioso

00:20:28perché comunque

00:20:29anche noi abbiamo

00:20:30grandi poteri

00:20:32e grandi responsabilità

00:20:34insomma

00:20:34quindi diciamo che

00:20:35cioè dobbiamo

00:20:37comunque accontentare

00:20:38il lettore

00:20:38che ha bisogno

00:20:39di sapere

00:20:40che cerca

00:20:41c'è questa domanda

00:20:42continua

00:20:43di dettagli

00:20:44perché

00:20:44poi c'è tutto il tema

00:20:46appunto

00:20:46delle indagini

00:20:47di quello che riusciamo

00:20:48a sapere

00:20:48di come riusciamo

00:20:49a saperlo

00:20:49delle fonti

00:20:50eccetera

00:20:50che è un tema

00:20:51gigantesco

00:20:52però

00:20:52esatto

00:20:54però il lettore

00:20:55è chiaro

00:20:55che ha questa fame

00:20:57ha questa ricerca

00:20:58noi in qualche modo

00:20:59comunque

00:20:59per varie ragioni

00:21:00dobbiamo soddisfarlo

00:21:01cercando sempre

00:21:02di mantenere

00:21:02un equilibrio

00:21:03senza prestare

00:21:04al fianco

00:21:05tutte queste

00:21:05teorie del complotto

00:21:07che però

00:21:07inevitabilmente

00:21:08c'è un certo punto

00:21:09ci siamo ritrovati

00:21:10più di una volta

00:21:10dove scrivere

00:21:11per smentire

00:21:12le teorie del complotto

00:21:14perché poi

00:21:14a un certo punto

00:21:15arriviamo anche a questo

00:21:15cioè

00:21:16oltre a raccontare

00:21:16la storia

00:21:17ci dobbiamo anche

00:21:18spiegare perché

00:21:19le teorie del complotto

00:21:20non stanno in piedi

00:21:21cioè

00:21:21questo è il quadro

00:21:22dentro cui ci muoviamo

00:21:23Leonardo

00:21:24ricorda

00:21:25agosto 2013

00:21:26la vicenda

00:21:27Mariglia Rodriguez

00:21:29parzialmente

00:21:30perché non me ne sono occupato

00:21:31direttamente

00:21:32però

00:21:32quella era una vicenda

00:21:34che lì

00:21:35c'è stato

00:21:35un grande rischio

00:21:37che la vicenda

00:21:37potesse prendere

00:21:38la piega

00:21:39del suicidio

00:21:40perché

00:21:40probabilmente

00:21:42se il pubblico

00:21:43ministero dell'epoca

00:21:44Ambrosio Cassani

00:21:45non fosse

00:21:46andato di persona

00:21:47a vedere

00:21:47c'erano tutti gli elementi

00:21:49per far sì che

00:21:49quello potesse

00:21:50sembrare un suicidio

00:21:51altro rischio

00:21:52che c'era

00:21:52sì

00:21:53capita a volte

00:21:54che

00:21:54gli esecutori

00:21:56degli omicidi

00:21:57attuino delle simulazioni

00:21:58nel caso di Mariglia

00:21:59è uno

00:21:59ma non è l'unico

00:22:00è successo anche

00:22:01nel caso di Clara Bugna

00:22:03il marito aveva simulato

00:22:06che la moglie

00:22:06stesse stirando

00:22:07e aveva fatto sparire

00:22:08il secondo mazzo di chiave

00:22:10poi con le indagini

00:22:11e anche con i scontri tecnici

00:22:13siamo riusciti

00:22:13a smontare la teoria

00:22:14capita

00:22:17specialmente

00:22:18nei delitti

00:22:19premeditati

00:22:20che

00:22:20l'autore

00:22:22attui

00:22:23dei depistaggi

00:22:24per sviare le indagini

00:22:25altro tema

00:22:26è

00:22:27Cornelio Tocci

00:22:27poi devo per forza

00:22:28andare in pubblicità

00:22:29è quello della conservazione

00:22:30delle prove

00:22:31dei reperti

00:22:31perché anche qua

00:22:32abbiamo parlato di

00:22:33di

00:22:35di

00:22:35iara

00:22:35ha separato tanto

00:22:36su quel DNA

00:22:37sul materiale

00:22:39che era

00:22:39a disposizione

00:22:40abbiamo per esempio

00:22:41il caso di

00:22:42Desiree Piovanelli

00:22:43a Brescia

00:22:44dopo torno con

00:22:44Giovanna a parlarne

00:22:45che il GIP

00:22:47ha disposto

00:22:47che venisse

00:22:48conservato

00:22:48un giubbino

00:22:50che la ragazza aveva

00:22:50con una traccia di DNA

00:22:52per eventuali

00:22:52non-indaggi

00:22:53Come dovete conservarli questi elementi?

00:22:57Allora ci tengo a dire questo, l'attività che viene sviluppata dalla sezione investigazioni scientifiche

00:23:01è un'attività di primo intervento ed è specializzata in attività di sopralluogo e individuazione di tracce e reperti.

00:23:09Questi elementi, in una prima battuta, vengono trasferiti presso i nostri RIS dove vengono analizzati.

00:23:15Poi tutti i reperti hanno dei luoghi di conservazione che rispettano le caratteristiche proprio per evitarne il deperimento.

00:23:26Oltre a questo però vorrei aggiungere una cosa sul tema prima che abbiamo parlato del suicidio.

00:23:30Ecco, è molto importante dire che nell'intervento sui decessi c'è sempre una particolare attenzione da parte della Polizia Giudiziaria.

00:23:39Quindi generalmente tutte le morti vengono potenzialmente trattate come se fossero frutto di un evento violento

00:23:45proprio per avere la massima soglia di attenzione.

00:23:49Evidentemente nel momento in cui ci si rende conto che sono state altre le spiegazioni di quanto è accaduto

00:23:53la cosa prende una piega diversa.

00:23:55Però l'attenzione è sempre massima, soprattutto perché, come diceva il luogo tenente Lunardi,

00:24:00è molto frequente che determinati delitti possono essere travestiti, mascherati come atti di autolesionismo o suicidi.

00:24:0720.54, ci faremo soltanto un attimo.

00:24:11Pubblicità, torniamo tra pochissimo.

00:24:12Rimanete con noi perché dobbiamo ancora capire di più se la scena è del crimine

00:24:15e andare a rivedere alcuni casi bresciani.

00:24:18Rimanete con noi, pubblicità, tra poco. Grazie.

00:24:29Eccoci, nuovamente in diretta, prima parte di Messa a fuoco dedicata al tema delle investigazioni scientifiche.

00:24:34Lo facciamo nei giorni in cui viene ricordato il 25esimo anniversario della sezione scientifica dei Carabinieri.

00:24:42Abbiamo detto che in questi 25 anni è cambiato il modo di fare le indagini.

00:24:49Giovanna Zenta, a proposito di delitti bresciani, che è poi il titolo della mostra, ma è il titolo anche del nostro podcast,

00:24:55un viaggio che inizia da uno dei casi che a Brescia si ricorda di più, che è quello di Desiree Piovanelli.

00:25:01Sì, era il 2002 e diciamo che in un certo senso avevo un po' aperto i primi anni 2000

00:25:06che poi sarebbero stati per le cronache bresciane densi, ma anche per la scientifica proprio,

00:25:12densi di casi perché ricordiamo appunto Desiree nel 2002,

00:25:16il 2006 che era stato poi l'anno orribile per Brescia,

00:25:19dove abbiamo avuto 4-5 delitti concentrati in un mese,

00:25:22da Ina al caso Cottarelli.

00:25:25A livello nazionale, il 2002 era l'anno di Cogna, il 2007, ne stiamo parlando ancora adesso di Garlasco,

00:25:30insomma erano stati proprio i primi anni, degli anni insomma abbastanza densi di cronaca.

00:25:35Siamo partiti da lì appunto con la prima portata del podcast,

00:25:38che resta poi una ancora delle più ascoltate, delle più scaricate,

00:25:43appunto era la prima stagione, era il 2023,

00:25:46e era partito come un approfondimento che poi ha preso la forma di un podcast

00:25:51e da lì poi erano partite tutte le varie stagioni.

00:25:56E' un caso anche quello parlando di medesimazione che chiaramente aveva scosso,

00:26:00anche in quel caso non solo Leno, non solo Brescia, ma tutta Italia,

00:26:04proprio perché si parlava di una ragazzina, c'era tutto il contesto del branco,

00:26:09cioè sono proprio casi che assumono anche contorni,

00:26:12dove veramente chiunque può immaginarsi purtroppo di potersi ritrovare un giorno.

00:26:18E da qui insomma c'è tutta l'attenzione che poi va non solo per le indagini,

00:26:23poi il bisogno di sapere cosa è successo,

00:26:25e poi noi la stiamo raccontando ancora, anche perché poi c'è tutta la vicenda processuale,

00:26:29c'è quella giudiziaria, e poi alla fine si arrivano con le pene,

00:26:32gli sconti di pena alla fine della pena,

00:26:34e quindi poi sono temi che inevitabilmente ritornano,

00:26:37soprattutto per noi che li dobbiamo raccontare.

00:26:39E tra i casi raccontati c'è anche Coronello Tocci, il caso Bozzoli,

00:26:43e qui mi serve per capire una cosa,

00:26:45davanti a un caso investigativo, a un processo che è puramente indiziario

00:26:51quanto è determinante il lavoro della scientifica,

00:26:55in un caso, lo dico io, non lo faccio dire a lei,

00:26:58nato male fin dall'inizio, perché probabilmente,

00:27:00anzi senza probabilmente non è stata rispettata quella regola non scritta

00:27:04del chiudere un caso in tre giorni per avere certezze in più.

00:27:08Come abbiamo detto, le indagini scientifiche sono importanti,

00:27:13ma lo sono sempre coniugandole con tutte le attività che vengono compiute.

00:27:19Va anche detto che nella scelta dei casi che noi abbiamo operato per questo progetto,

00:27:26abbiamo scelto delle situazioni che erano assolutamente chiare,

00:27:29dei casi che noi riteniamo freddi,

00:27:31in moltissimi dei quali ci sono state delle confessioni,

00:27:34e comunque selezionati tra quelli definiti con sentenze passate in giudicato.

00:27:39Un elemento però sul quale vorrei mettere l'accento,

00:27:41anche che mi riguarda personalmente,

00:27:42perché di due di questi casi, degli ultimi due,

00:27:45quindi Vittoria Vogt, Rupp e Carlo Maltesi, mi sono occupato.

00:27:49C'è una tematica che emerge, che è quella della violenza di genere,

00:27:51dei femminicidi.

00:27:52Quindi è un fenomeno che conosciamo, in qualche modo non tanto emergente,

00:27:58perché c'è sempre stato, ma che in questi ultimi anni ha determinato l'attenzione particolare.

00:28:04Ecco, questi sono stati dei delitti che ci hanno particolarmente colpito,

00:28:07perché pur avendo storie mediatiche diverse,

00:28:11per esempio il caso di Carlo Maltesi è subito esploso all'attenzione di tutti rispetto a quello di Vittoria.

00:28:15Ecco, quanto è stato complesso, Carlo Maltesi,

00:28:17per chi non sapesse questa ragazza che aveva aperto un profilo su OnlyFan,

00:28:22quindi di fatto produceva video luci rosse,

00:28:27e che viene, che sparisce per due mesi, nessuno ne ha più notizia,

00:28:33viene ritrovata cadavere a pezzi, a paline di borno,

00:28:38di qua c'è Brescia, di là c'è Bergamo, in alcuni sacchi dell'immondizia,

00:28:43però oggi diciamo che era Carlo Maltesi in arte aveva un altro nome,

00:28:50però quanto è stato complesso arrivare da quei resti, immagino una scena,

00:28:57a un nome e poi al nome dell'assassino.

00:29:00Esatto, allora quella è un'indagine che ci ha interpellato fortemente,

00:29:03è stata un'indagine estremamente complessa,

00:29:05perché già dall'inizio mancava il tassello fondamentale di identità del cadavere che ha stato ritrovato.

00:29:11Ecco, un'analisi forense dettagliata, svolta dai medici legali e dalle sezioni investigazioni scientifiche,

00:29:19peraltro utilizzando quelle tecniche di cui parlava il logo tenente Lunardi,

00:29:22soprattutto il tema delle luci forensi che sono determinanti,

00:29:25aveva posto all'attenzione di questi resti estremamente deteriorati

00:29:28la presenza di quelli che sembrano dei tatuaggi,

00:29:30in parte anche cancellati, poi si scoprirà per direttazione di quello che è stato l'assassino.

00:29:35Di concorso con l'autorità giudiziaria venne deciso di diffondere una ricostruzione di questi tatuaggi,

00:29:43in particolare di delle scritte,

00:29:44che se immaginiamo che l'assassino venne trovata la domenica,

00:29:47ci hanno consentito entro il mercoledì di avere un'identificazione certa,

00:29:50che è stato l'elemento di svolta del delitto,

00:29:52perché ci ha subito indirizzato verso il circuito relazionale della vittima

00:29:58e verso quello che era il possibile autore.

00:30:00L'indagine si è conclusa in una settimana, da domenica a domenica

00:30:03e nella domenica successiva, entro la domenica successiva,

00:30:07abbiamo avuto poi la confessione di quello che è stato l'assassino.

00:30:10Peralta è stata un'indagine complessa anche perché geograficamente molto sparpagliata,

00:30:14i resti trovati a Borno, l'omicidio fatto a Rescaldina in provincia di Varese,

00:30:18il soggetto che si è spostato nei tentativi di distruggere

00:30:21o far scomparire la Salma in vari punti del nord Italia.

00:30:26E quindi, come dire, questo è stato estremamente complesso,

00:30:29però in una settimana siamo riusciti a chiudere il caso.

00:30:31Anche per quanto riguarda una tematica importante,

00:30:34che è stata poi l'oggetto più dibattuto a livello processuale,

00:30:36quella della premeditazione,

00:30:38che è stato un elemento su cui investigativamente

00:30:40noi abbiamo raccolto molti indizi e molte prove.

00:30:44Ecco, Paolo Berto, il tema del femminicidio,

00:30:47che è la vera piaga, ormai una delle tante piaghe sociali,

00:30:50ritorna anche in queste vicende.

00:30:52C'è un'altra vicenda drammatica,

00:30:55che è quella di Manuela Bailo,

00:30:57altro caso che abbiamo seguito.

00:30:59E anche lì non è stato immediato

00:31:02l'identificazione dell'autore del reato.

00:31:08Lì la grande domanda era

00:31:10perché questo uomo, Fabrizio Pasini,

00:31:13gli era stato permesso di andare in Sardegna,

00:31:17in vacanza con moglie e figli.

00:31:20Sì, lì c'erano stati due livelli,

00:31:23nel senso che inizialmente,

00:31:25effettivamente, come hanno detto gli ufficiari dell'arma,

00:31:29il tentativo della persona che aveva commesso il delitto

00:31:33di tenerlo nascosto, di far credere a un allontanamento volontario,

00:31:36che è una tecnica che mi è usata spesso,

00:31:37che però va confutata e va messa nel dettaglio,

00:31:42va messa in luce per quello che è effettivamente.

00:31:45E poi c'è un altro tema,

00:31:46che se fosse emerso troppo presto,

00:31:49senza gli elementi,

00:31:50senza che la teoria fosse solida,

00:31:52quindi per avere gli elementi per procedere ad un arresto immediato,

00:31:55avevamo un assassino in vacanza

00:31:57con la moglie e dei figli.

00:31:58Quindi un uomo che aveva già ucciso una donna

00:32:00che avrebbe potuto anche uccidere un'altra.

00:32:02A noi non si potrebbe escludere una cosa del genere.

00:32:05Quindi mi rifaccio alle cautele degli investigatori di allora,

00:32:09che avevano cercato di fare tutto il possibile

00:32:12per far credere a questa persona di essere al sicuro

00:32:15che nessuno si fosse accorto di lui,

00:32:16quando in realtà il materiale,

00:32:18che abbiamo poi visto dagli atti del processo,

00:32:20già nei giorni immediatamente successivi

00:32:22alla denuncia di scomparsa di Manuela,

00:32:26erano stati raccolti determinanti

00:32:28e cospicui elementi su Fabrizio Pasini.

00:32:33Ma la scelta dell'epoca è stata quella

00:32:36di non generare sospetti in lui

00:32:39che potesse avere addosso le forze di polizia

00:32:41per evitare che potesse fare del male

00:32:44alle persone che avevano vicini.

00:32:44Voglio sfruttare questa immagine, Leonardo.

00:32:47Se non avessimo avuto, se voi,

00:32:50non ci fosse stata a disposizione questa immagine,

00:32:52che è quella di un vicino di casa,

00:32:54di una telecamera di un vicino di casa,

00:32:55cioè riprende Manuela,

00:32:56Compasini che al 1.57 esce,

00:33:00vanno verso il pronto soccorso,

00:33:01se non ricordo male,

00:33:03tornano dal pronto soccorso,

00:33:04spero che la regia abbia anche le immagini successive,

00:33:06tornano insieme ma poi da quella casa

00:33:10intorno alle 5.40 esce solamente Fabrizio Pasini.

00:33:13Senza quell'immagine sarebbe stato più difficile

00:33:17incastrare l'autore del reato o anche lì...

00:33:20Allora, no, non sarebbe stato più difficile

00:33:22perché comunque gli elementi che abbiamo acquisito

00:33:25in quella casa si sono rivelati schiaccianti.

00:33:28Diciamo che quelle immagini aggiungono

00:33:30un ulteriore importante tassello inequivocabile,

00:33:33obiettivo, che testimoniano come Pasini e Bailo

00:33:36fossero arrivati quella notte

00:33:38e siano entrati insieme

00:33:39e la mattina dopo esce semplicemente

00:33:41solamente Pasini a torso nudo.

00:33:43Lì siamo andati nella casa,

00:33:45abbiamo fatto il sopralluogo,

00:33:46cominciando dalle famose scale

00:33:47dalle quali diceva di averla buttata

00:33:50e sulle scale non abbiamo trovato

00:33:52assolutamente nessuna traccia.

00:33:54Scendendo invece nel garage,

00:33:55anche lì il luminol ancora una volta

00:33:57si è acceso con la caratteristica

00:33:59luminescenza blu,

00:34:01rivelando dove era stata uccisa

00:34:02e come.

00:34:04Se poi Giovanna dovremmo aprire

00:34:06un capitolo sulla psicomana

00:34:08poi perché sono tutte storie

00:34:10dietro le quali c'è un mondo assurdo,

00:34:15il mondo che passa nella testa

00:34:16degli assassini perché vediamo

00:34:18persone normali,

00:34:20io non so se voi abbiate incontrato

00:34:22nella vostra carriera killer veri o propri

00:34:23ma personalmente per quella che è la mia carriera

00:34:26da cronista ho sempre incontrato

00:34:28persone normali,

00:34:29l'ultimo se pensiamo all'omicidio di Karol Maltesi

00:34:32tutto tranne che un colonnello toccico

00:34:36è un uomo che poteva pensare

00:34:37che arrivasse a fare tanto.

00:34:40E anche qui prendiamo l'ultimo caso

00:34:42di questi giorni,

00:34:43la quattordicenne di Napoli,

00:34:45provincia di Napoli,

00:34:47uccisa dall'ex fidanzato di 19 anni,

00:34:50anche qui è un grande punto di domanda

00:34:52su dove può arrivare le...

00:34:53Però qui torniamo al discorso

00:34:54che ti facevo prima,

00:34:55cioè perché la cronaca va,

00:34:56perché ci immedesimiamo comunque,

00:34:58perché non stiamo parlando di situazioni

00:35:01che sono al limite,

00:35:03non stiamo parlando di situazioni

00:35:04stravaganti, appunto come dici tu,

00:35:07sai, di serial killer,

00:35:08che comunque è tutta un'altra cosa.

00:35:10Qui parliamo comunque di persone

00:35:12che possono davvero essere

00:35:14il tuo vicino di casa,

00:35:15il tuo fornaio di riferimento,

00:35:17cioè è proprio questo

00:35:19che genera così interesse

00:35:21da parte del pubblico,

00:35:22perché tutti immedesimi,

00:35:24perché Martina Carbonaro,

00:35:26quattordicenne,

00:35:27che aveva il fidanzatino di 19,

00:35:28potrebbe essere davvero

00:35:29l'amica dei tuoi figli

00:35:30o, non lo so,

00:35:33l'amica più grande,

00:35:34la compagna di squadra

00:35:35dell'attività sportiva

00:35:37dei tuoi figli

00:35:38e succedono poi queste cose,

00:35:42cioè la stessa Manuela Bailo

00:35:43aveva la nostra età,

00:35:45perché comunque stiamo parlando

00:35:46di coetà nei nostri,

00:35:47ragazzi che magari

00:35:48in una città piccola

00:35:49come Brescia

00:35:50hai incontrato

00:35:50chissà quante volte,

00:35:51magari a scuola,

00:35:52magari in centro

00:35:53e te la ritrovi al centro

00:35:56di un caso di cronaca

00:35:57che era stato pesante

00:35:58comunque da assimilare

00:36:01anche per i lettori.

00:36:02Cioè, caro Martesi,

00:36:03ricordiamoci che per due mesi

00:36:05c'era stata tutta la vicenda

00:36:06dei messaggi,

00:36:08contattata la famiglia.

00:36:09E' anche quello

00:36:09è uno degli aspetti più inquietanti.

00:36:12Esatto.

00:36:12Il fatto che per due mesi

00:36:13sostanzialmente,

00:36:14Colonello,

00:36:15nessuno l'aveva cercata.

00:36:17Io l'aveva cercata

00:36:18perché nessuno riteneva

00:36:20che lei fosse scomparsa.

00:36:22Nel suo circuito familiare

00:36:23e relazionale

00:36:24è emerso

00:36:25che i messaggi

00:36:26che l'autore dell'omicidio

00:36:27mandava ai familiari

00:36:28erano risultati sufficienti

00:36:30a ritenere

00:36:31che lei fosse viva

00:36:32per tutti quelli

00:36:33che la conoscevano.

00:36:34Anche a noi

00:36:34questo dettaglio ha colpito,

00:36:35però rientra forse

00:36:36in quell'osservazione

00:36:38che è stata fatta prima.

00:36:39queste storie

00:36:40hanno di straordinario

00:36:42il delitto

00:36:42ma coinvolgono persone

00:36:43che sono assolutamente comuni

00:36:45e persone che si conoscono

00:36:47perché la stragrande maggioranza

00:36:49dei delitti

00:36:49avviene tra persone

00:36:50che si conoscono prima

00:36:51quindi in ambiti familiari

00:36:53o comunque di rapporti

00:36:54e relazioni.

00:36:55E' vero,

00:36:55non abbiamo mai visto

00:36:56persone straordinariamente

00:36:58malvagie

00:36:59nell'aspetto

00:36:59o nell'apparenza

00:37:00e forse è questo

00:37:01quello che colpisce

00:37:02maggiormente

00:37:03l'opinione pubblica.

00:37:04Ora ovviamente

00:37:05rispetto a quello

00:37:08che si diceva prima

00:37:08va detto che noi

00:37:09parliamo del podcast

00:37:10della mostra

00:37:11del catalogo

00:37:12e in questo

00:37:13abbiamo collaborato insieme

00:37:16per cercare

00:37:17una narrazione

00:37:18che fosse comune.

00:37:19Però va detto

00:37:20che quando la materia

00:37:22dell'indagine

00:37:22è incandescente

00:37:23è calda

00:37:23in realtà a volte

00:37:24gli interessi

00:37:25fra le esigenze

00:37:27investigative

00:37:28e il diritto

00:37:28di cronaca

00:37:29possono essere confliggenti

00:37:30anche perché

00:37:30dobbiamo ricordare

00:37:31importantissimo

00:37:32che le indagini

00:37:33per natura

00:37:34sono segrete

00:37:34e nella loro segretezza

00:37:36che si ottiene

00:37:37la massima efficacia

00:37:38e quindi a volte

00:37:39voi lo sapete bene

00:37:40noi non siamo

00:37:41nelle condizioni

00:37:42di poter raccontare

00:37:43tutto quello

00:37:43che stiamo facendo

00:37:44perché l'economia

00:37:45investigativa

00:37:45che è orientata

00:37:46alla raccolta

00:37:47delle prove

00:37:47e prima ancora

00:37:48alla tutela

00:37:49dell'incoluzione

00:37:49delle persone

00:37:50ci impone

00:37:51delle scelte

00:37:51che potrebbero

00:37:52apparire incomprensibili

00:37:53ma che rispondono

00:37:54a queste logiche.

00:37:56Giona

00:37:56ti ho interrotto

00:37:57però non ricordi più

00:37:58dove è arrivato.

00:37:59No, tre vai.

00:37:59No, dicevo che appunto

00:38:00è anche la questione

00:38:01dei messaggi

00:38:02cioè rientra nel

00:38:04cioè appunto

00:38:06Carol nessuno

00:38:06l'ha cercata per due mesi

00:38:07i messaggi erano

00:38:08più che sufficienti

00:38:10e ricordo che all'inizio

00:38:11era comune tra di noi

00:38:12ma anche tra i lettori

00:38:13la domanda possibile

00:38:14che nessuno per due mesi

00:38:15le abbia telefonato

00:38:17ed era tutto normale.

00:38:18Questo

00:38:19ogni caso di cronaca

00:38:21poi che era un po'

00:38:22quello che aveva fatto Pasini

00:38:23anche con Emanuele Abailo

00:38:24perché ricordiamoci

00:38:24che all'inizio

00:38:25avevamo mandato i messaggi

00:38:26alla mamma

00:38:27alla sorella

00:38:27ho bisogno di tempo

00:38:29cioè sono tutti questi sistemi

00:38:31che poi

00:38:32inevitabilmente ti portano

00:38:34a riflettere

00:38:35su quello che è successo

00:38:36e questo aumenta ancora

00:38:37l'interesse

00:38:38verso i casi di cronaca

00:38:39perché da una parte

00:38:40davvero c'è la banalità

00:38:41del male

00:38:41o può essere qualcuno

00:38:43che conosco

00:38:44e dall'altra parte

00:38:44ci sono comunque

00:38:45sempre quei contorni

00:38:46che in qualche modo

00:38:47ti stupiscono

00:38:48e che ti fanno nascere domande

00:38:52a cui tu vuoi delle risposte

00:38:53perché abbiamo sempre

00:38:54questa necessità

00:38:55di capire

00:38:56da una parte

00:38:57cosa è successo

00:38:58e dall'altra

00:38:58questa necessità

00:38:59di capire

00:38:59anche per questa

00:39:00convinzione innata

00:39:01che abbiamo

00:39:02più so

00:39:02più posso prevenire

00:39:05più posso cercare

00:39:06di immaginare

00:39:06cosa può succedere

00:39:07quindi fare in modo

00:39:08che non accada

00:39:09succede per i casi di cronaca

00:39:10succede per gli incidenti stradali

00:39:12cioè questo bisogno

00:39:13sempre di sapere

00:39:14perché in qualche modo

00:39:15è un po'

00:39:17una modalità

00:39:17che abbiamo

00:39:18anche per stare tranquilli

00:39:19noi stessi

00:39:19cioè più so

00:39:20più posso pensare

00:39:22di poter stare tranquillo

00:39:23e di prevenire

00:39:24appunto

00:39:24Leonardo

00:39:25c'è un caso

00:39:26di cronaca

00:39:27che

00:39:28Corseno di Poi

00:39:29vorrebbe poter

00:39:30rivedere

00:39:32con gli strumenti di oggi

00:39:33un caso del passato

00:39:34da rivedere

00:39:34con gli strumenti di oggi

00:39:35un po' marzulliano

00:39:36no

00:39:37diciamo che

00:39:37tutti i casi

00:39:39che ci sono presentati

00:39:40li abbiamo affrontati

00:39:41con gli strumenti giusti

00:39:42al momento giusto

00:39:43quindi

00:39:44e l'esito processuale

00:39:46ce lo testimonia

00:39:47diciamo che

00:39:48non vorrei rivedere

00:39:49nessuno dei casi

00:39:50che ho affrontato

00:39:50anche perché sono

00:39:51casi

00:39:52tremendi

00:39:55non dimentichiamo che

00:39:56al di là

00:39:57dell'omicidio

00:39:58della cronaca

00:39:58noi della scientifica

00:40:00abbiamo a che fare

00:40:00con la morte

00:40:01perché quando

00:40:02ci troviamo di fronte

00:40:03a un corpo

00:40:04ad un corpo ucciso

00:40:06va bene

00:40:06ancora

00:40:07magari di bambini

00:40:09io c'è

00:40:09un caso

00:40:10che ricordo

00:40:11che non dimenticherò mai

00:40:12che risale al 2010

00:40:14di un padre

00:40:16che aveva

00:40:17in affidamento

00:40:18una bambina

00:40:18durante un fine settimana

00:40:19e a causa

00:40:20di gravi incompressioni

00:40:22e eliti familiari

00:40:24uccise la bambina

00:40:26con due fucilate

00:40:27alla schiena

00:40:27uccise il cane

00:40:28e poi

00:40:29uccise se stesso

00:40:30è quella

00:40:31la scena più triste

00:40:33che mi sia mai capitata

00:40:34credo che non

00:40:34dimenticherò mai

00:40:35in vita

00:40:36anche perché

00:40:36non c'erano assassini

00:40:38da cercare

00:40:38non c'erano colpevoli

00:40:39da trovare

00:40:40tutto era lì

00:40:41e bisognava solamente

00:40:42prenderne atto

00:40:43ma

00:40:44è difficile

00:40:45molto difficile

00:40:46accettare

00:40:46la morte

00:40:47di un bambino

00:40:47innocente

00:40:48le indagini

00:40:49si sviluppano

00:40:51nello stesso modo

00:40:52anche quando

00:40:52il quadro

00:40:53è

00:40:54già

00:40:56chiaro

00:40:57fin dall'inizio

00:40:57cioè

00:40:58uno chiama

00:40:59dice

00:40:59ho ucciso una persona

00:41:00arrivata

00:41:00l'ho arrestato

00:41:01l'ho portato via

00:41:02l'indagine si svolge

00:41:03nello stesso

00:41:03non cambia nulla

00:41:04noi lavoriamo

00:41:05come se quell'assassino

00:41:07non avesse detto nulla

00:41:07bisogna trovare

00:41:08comunque

00:41:09i riscontri oggettivi

00:41:10perché

00:41:10l'assassino

00:41:11può sempre ritrattare

00:41:12non dimentichiamo

00:41:13che la confessione

00:41:15è valida

00:41:15solo se resa davanti

00:41:16a un giudice

00:41:16fino a quando

00:41:18non viene resa davanti

00:41:18a un giudice

00:41:19il colpevole

00:41:20può sempre ritrattare

00:41:21quindi

00:41:21non è sufficiente

00:41:23la confessione

00:41:23dell'assassino

00:41:24e di conseguenza

00:41:25noi dobbiamo muoverci

00:41:26nello stesso

00:41:27identico modo

00:41:28per cercare

00:41:29riscontri oggettivi

00:41:30il più possibile

00:41:31aderenti

00:41:32oppure nel racconto

00:41:34dell'assassino

00:41:36confesso

00:41:36ci può essere

00:41:37il tentativo

00:41:38di in qualche modo

00:41:39sfumare le loro responsabilità

00:41:40rispetto a determinati

00:41:41aggravanti

00:41:42quindi raccontando

00:41:43una dinamica

00:41:43che non è assolutamente

00:41:44rispondente

00:41:45a quello che è accaduto

00:41:46quindi è assolutamente

00:41:47necessario raccogliere

00:41:48degli elementi oggettivi

00:41:49che possano sostenere

00:41:51l'ipotesi

00:41:52della confessione

00:41:53che per noi

00:41:53è importante

00:41:54ma non è assolutamente

00:41:56determinante

00:41:57anzi probabilmente

00:41:58è uno degli elementi

00:41:58meno determinanti

00:41:59rispetto a quelli

00:42:00che noi sviluppiamo

00:42:00in un'attività

00:42:01investigativa

00:42:01sia di tipo tradizionale

00:42:03che scientifico

00:42:04quali sono

00:42:04non mi ha detto

00:42:05l'onore degli strumenti

00:42:07di oggi

00:42:07i più moderni

00:42:08quelli che

00:42:08vi hanno permesso

00:42:10di fare il salto di qualità

00:42:11e lì mi ricollego

00:42:12ancora a Garlasco

00:42:12quella traccia

00:42:13di cui tutti parlano

00:42:16che oggi viene rivista

00:42:17con nuovi strumenti

00:42:19ma guardi

00:42:20le tecniche

00:42:20che usiamo

00:42:21sono come l'ho detto

00:42:23l'introduzione

00:42:24delle luci forensi

00:42:25l'introduzione

00:42:27della fotografia digitale

00:42:29che risale

00:42:29a diversi anni fa

00:42:31ma che ha consentito

00:42:33un grandissimo

00:42:33potenziamento

00:42:34delle indagini

00:42:35ancora adesso

00:42:35la fotografia

00:42:36è lo strumento principale

00:42:38anche per repertare

00:42:39le tracce

00:42:40alcune tracce

00:42:41vengono repertate

00:42:42semplicemente

00:42:43mediante fotografia

00:42:44la cosiddetta

00:42:44macro fotografia

00:42:45il lumino

00:42:47anche sebbene

00:42:48sia in uso

00:42:48già dagli anni 80

00:42:50Patriccia Cornwell

00:42:51ne parla nei suoi romanzi

00:42:52è ancora una tecnica

00:42:54estremamente efficace

00:42:55ed è quasi ineludibile

00:42:57qualcuno mi chiede ogni tanto

00:42:58ma come si fa

00:42:59a fare in modo

00:43:00che il luminol

00:43:01non cerchi le tracce

00:43:02direi che è quasi impossibile

00:43:03anche se la traccia

00:43:04viene lavata

00:43:05anche se vengono usate sostanze

00:43:07ci provano in tutti i modi

00:43:09ci provano in tutti i modi

00:43:09ma

00:43:10questa è la scena

00:43:10della cantina di Manuela Bailo

00:43:13dove è stata trovata

00:43:13Manuela Bailo

00:43:14l'ospitaletto

00:43:15giusto?

00:43:16esatto

00:43:16sì assolutamente

00:43:17questa è esattamente

00:43:18la reazione

00:43:18del luminol

00:43:20dove è stata uccisa

00:43:21e avvolta

00:43:22nel sacco

00:43:24e tenuta lei

00:43:25fino a quando

00:43:25poi è stata trasportata

00:43:26nella famosa campagna

00:43:28di Azzanello

00:43:29se non sbaglio

00:43:30e buttata nella fossa

00:43:31anche lì Paolo

00:43:32c'erano state due province

00:43:34che si andavano ad unire

00:43:35e poi in tutto questo

00:43:36adesso ti faccio fare

00:43:38il cattivo

00:43:40ci sono anche i casi

00:43:41che non si risolvono

00:43:42i famosi cold case

00:43:44allora

00:43:44siamo in ballo

00:43:46con uno

00:43:46che forse

00:43:47chiuderemo

00:43:48quello

00:43:48dell'omicidio West Garda

00:43:50del 1997

00:43:51in cui

00:43:51l'aggiornamento

00:43:52della banca dati

00:43:53del DNA

00:43:54ha faltato la svolta

00:43:55perché quella calza

00:43:56e poi

00:43:57un discorso

00:43:58che abbiamo affrontato prima

00:43:59prove distrutte

00:44:00infatti

00:44:01è stata assegnata

00:44:02una nuova perizia

00:44:03sul materiale

00:44:07delle presenti perizie

00:44:09perché

00:44:09la prova regina

00:44:11è stata distrutta

00:44:12più di dieci anni fa

00:44:13quindi

00:44:14lì

00:44:15non si è

00:44:16all'epoca

00:44:17non si è pensato

00:44:17che potesse essere utile

00:44:18o che si sarebbe arrivata

00:44:20ad avere

00:44:20tecniche investigative

00:44:22più efficaci

00:44:23e quindi

00:44:24è stata distrutta

00:44:24e quindi

00:44:25lo studio

00:44:26che c'è in corso

00:44:27in questo momento

00:44:27è molto complicato

00:44:28e però potrebbe dirci

00:44:29se effettivamente

00:44:30è stato individuato

00:44:31in un rapinatore

00:44:33dell'epoca

00:44:33il terzo uomo

00:44:34del commando

00:44:35però noi ricordiamo

00:44:36anche altre vicende

00:44:38una

00:44:38di Bedizzola

00:44:40del 2013

00:44:40che

00:44:41per cui

00:44:43sono stati

00:44:44fatte

00:44:45alcune ipotesi

00:44:46investigative

00:44:47da chi

00:44:47all'epoca

00:44:48si occupava

00:44:49di quei temi

00:44:50nella nostra provincia

00:44:51che non hanno mai portato riscontri

00:44:52si è parlato

00:44:52di criminalità organizzata

00:44:53si è parlato

00:44:54di vicende personali

00:44:56della

00:44:57della vittima

00:44:58però

00:44:58questo signore

00:44:59ucciso di notte

00:45:00in un parcheggio

00:45:01dei camion

00:45:01poi non si sa

00:45:02non si è più saputo

00:45:04nulla

00:45:04ugualmente

00:45:05c'è stato un omicidio

00:45:06molto efferrato

00:45:07a Lumezzane

00:45:08di cui non si è mai saputo

00:45:10come

00:45:10come si è finita

00:45:12e poi

00:45:12io ho anche

00:45:13il

00:45:14il sospetto

00:45:15che

00:45:16potrebbero esserci stati

00:45:19anche

00:45:19statisticamente

00:45:20è possibile

00:45:20dei

00:45:22dei

00:45:23suicidi

00:45:23o degli incidenti

00:45:24che in realtà

00:45:25quelli non erano

00:45:26abbiamo

00:45:27riflettuto a lungo

00:45:28del fatto che

00:45:29nel famoso

00:45:30nel terribile

00:45:31nella terribile vicenda

00:45:32delle due file

00:45:33che hanno ammazzato

00:45:33la mamma

00:45:34Laura Zegliani

00:45:35andavano spesso in montagna

00:45:36cosa più logica per loro

00:45:37sarebbe stata

00:45:38spingere giù

00:45:39dalla montagna

00:45:39noi abbiamo

00:45:40una domanda precisa

00:45:40però fatta in aula

00:45:41risposero

00:45:42spiazzando tutti

00:45:45avevamo già perso

00:45:47il papà

00:45:48in un incidente

00:45:49in montagna

00:45:49e se non mi ricordo male

00:45:51Silvia Zani

00:45:52addirittura sorridendo

00:45:53dice

00:45:53non saremmo stati credibili

00:45:55cielo in aula

00:45:56io statisticamente

00:45:57dico però che noi abbiamo

00:45:58purtroppo

00:45:59la nostra provincia

00:45:59con tante tante vette

00:46:01un numero elevato

00:46:02di

00:46:02dei sessi in montagna

00:46:03magari

00:46:04qualcuno

00:46:05non è stato tale

00:46:05mi ha aperto

00:46:07una pista

00:46:07Paolo Bertoli

00:46:08sì esatto

00:46:11però vorrei tornare

00:46:12su un tema

00:46:12riguardo

00:46:13gli strumenti

00:46:14che noi utilizziamo

00:46:15c'è un altro passaggio

00:46:16su cui bisogna

00:46:17secondo me

00:46:18soffermarsi

00:46:18vale a dire

00:46:19sicuramente

00:46:21è molto importante

00:46:22il sovralloco

00:46:22e la raccolta

00:46:24delle tracce

00:46:24sulla scena del crimine

00:46:25ma è anche vero

00:46:26che noi sappiamo bene

00:46:27che la formazione

00:46:28della prova

00:46:28viene in dibattimento

00:46:30quindi uno dei principali

00:46:32sforzi che noi facciamo

00:46:33è di trasportare

00:46:34virtualmente

00:46:34quello che noi raccogliamo

00:46:36sulla scena del delitto

00:46:37all'interno

00:46:38del dibattimento

00:46:39all'interno del processo

00:46:40se prima il veicolo

00:46:41che veniva utilizzato

00:46:42era prevalentemente

00:46:43il fascicolo fotografico

00:46:45che oggi è anche realizzato

00:46:46su supporti video

00:46:47adesso abbiamo

00:46:48una tecnologia nuova

00:46:49che noi rappresenteremo

00:46:50nell'ambito

00:46:51dell'esposizione

00:46:52che verrà inaugurata

00:46:54il 6

00:46:55presso il compresso

00:46:56Musiale Santatura

00:46:57appunto

00:46:57di delitti bresciani

00:46:58ed è un sistema

00:47:00che ci consente

00:47:01di realizzare

00:47:02una ricostruzione

00:47:03tramite una fotografia

00:47:04a 360 gradi

00:47:05della scena del crimine

00:47:07il tutto viene riportato

00:47:08fotograficamente

00:47:09sul supporto digitale

00:47:10e questo consente

00:47:12all'accusa

00:47:13la difesa

00:47:14i giudici

00:47:15i consulenti

00:47:16di navigare

00:47:17realmente all'interno

00:47:18della scena del crimine

00:47:19avendo contezza

00:47:20di tutto quello

00:47:21non che è stato raccolto

00:47:22ma che è stato visto

00:47:23e percepito

00:47:24dai militari

00:47:25della Sissa

00:47:26che sono intervenuti

00:47:26come vi dicevo

00:47:27noi abbiamo

00:47:28realizzeremo

00:47:29una scena del crimine

00:47:30che riproduce

00:47:30questa tecnologia

00:47:31che secondo noi

00:47:32è estremamente

00:47:32avveniristica

00:47:33e molto molto efficace

00:47:36Leonardo

00:47:36a proposito

00:47:37per riallacciarmi

00:47:38alla domanda

00:47:39che mi aveva fatto

00:47:39prima

00:47:39sulle nuove

00:47:40sui nuovi strumenti

00:47:41che abbiamo a disposizione

00:47:42vorrei parlare

00:47:43della banca dati

00:47:44del DNA

00:47:44che è stata introdotta

00:47:46molto

00:47:46possiamo dire

00:47:46che il DNA

00:47:47non vola

00:47:48come dice

00:47:48come tiene sempre

00:47:50a sottolineare

00:47:51l'ex comandante

00:47:51dei RIS

00:47:52Garofio

00:47:54Garofio

00:47:54dice sempre

00:47:57attenzione

00:47:57perché il DNA

00:47:58non vola

00:47:58se lì c'è

00:47:59perché qualcuno

00:47:59quello

00:48:00assolutamente

00:48:02come diceva

00:48:02il mondo

00:48:02ogni contatto

00:48:04lascia una traccia

00:48:04quindi se lì

00:48:05è arrivato

00:48:06il DNA

00:48:06è perché

00:48:07qualcuno

00:48:08lì c'è stato

00:48:08la banca dati

00:48:09del DNA

00:48:10che è stata introdotta

00:48:10recentemente

00:48:11si sta rivelando

00:48:12uno strumento

00:48:12estremamente potente

00:48:13e stiamo

00:48:14scoprendo

00:48:15risolvendo ora

00:48:16casi

00:48:16successi

00:48:17anche molti anni fa

00:48:18il problema

00:48:19è che molti

00:48:20di questi casi

00:48:20a volte

00:48:21purtroppo

00:48:21sono prescritti

00:48:22ma tracce biologiche

00:48:24che abbiamo trovato

00:48:2510, 15, 20 anni fa

00:48:26adesso

00:48:27hanno un nome

00:48:28l'anno scorso

00:48:29sono arrivati

00:48:30almeno 3 o 4 casi

00:48:31di questi

00:48:31che si riferivano

00:48:33a sopralluoghi

00:48:34che abbiamo fatto

00:48:35almeno 15 anni fa

00:48:36Connello Tocci

00:48:38giusto per farle

00:48:39avere più amici

00:48:40esiste

00:48:42l'omicidio

00:48:43perfetto

00:48:44o come diceva

00:48:45l'ex procuratore generale

00:48:46Pierluigi Maria Dell'Osso

00:48:48esistono indagini

00:48:49imperfette

00:48:49che quindi

00:48:50rendono l'omicidio

00:48:51perfetto

00:48:51e di rispondere

00:48:53a questa domanda

00:48:54io posso rispondere

00:48:55per le attività

00:48:56che ho condotto

00:48:57posso dire che

00:48:57comunque negli ultimi

00:48:58cinque anni

00:48:59i carabinieri

00:48:59hanno proceduto

00:49:01sostanzialmente

00:49:02per la totalità

00:49:02dei fatti di sangue

00:49:03che sono accaduti

00:49:04in questa provincia

00:49:05e tutti i casi

00:49:05sono stati risolti

00:49:06ora

00:49:07questo

00:49:07ovviamente

00:49:08la soluzione

00:49:10massima

00:49:12di tutti i casi

00:49:12è un'aspirazione

00:49:13per noi

00:49:14perché

00:49:14facendo questo lavoro

00:49:15indubbiamente

00:49:15è possibile

00:49:16che vengano commessi errori

00:49:18ci siano incidenti

00:49:19avvengano superficialità

00:49:21però appunto

00:49:22la tendenza

00:49:23è sempre

00:49:23allo sviluppo

00:49:25di attività

00:49:26investigative

00:49:26estremamente efficaci

00:49:28in considerazione

00:49:28della gravità

00:49:29dei delitti

00:49:29che perseguiamo

00:49:30Giovanna Zenti

00:49:32la serie

00:49:32delitti bresciani

00:49:33si concluderà

00:49:34a breve

00:49:35con

00:49:36la serie

00:49:37per questa stagione

00:49:38con una vicenda

00:49:40particolare

00:49:41che è stato

00:49:42un omicidio

00:49:42ma è stato

00:49:43un omicidio colposo

00:49:43che è la vicenda

00:49:44di

00:49:45di Greta Umberto

00:49:47torniamo quindi

00:49:48al giugno

00:49:49di

00:49:49quattro anni fa

00:49:51a quell'estate

00:49:52sarà tutto

00:49:53un racconto

00:49:53diverso

00:49:54ma è un'altra

00:49:55vicenda

00:49:55che ha

00:49:56che ha colpito

00:49:58ha toccato il territorio

00:49:59sì

00:49:59questa ci ha segnato

00:50:00anche questa

00:50:01un po' perché

00:50:02anche qua

00:50:02torno

00:50:03e Garlasco

00:50:04comunque anche perché

00:50:05è così seguito

00:50:05perché ha segnato

00:50:06più di una generazione

00:50:07comunque perché

00:50:08perché

00:50:11proprio per l'età

00:50:12anche dei protagonisti

00:50:13e la stessa cosa

00:50:14anche Greta Umberto

00:50:14erano due ragazzi giovani

00:50:16è successo su Lago di Garda

00:50:17è successo in barca

00:50:18qualcosa di molto frequentato

00:50:20ha avuto anche

00:50:21delle conseguenze

00:50:21perché ricordiamo

00:50:22che da questa tragedia

00:50:23è nata

00:50:24la legge

00:50:25sull'omicidio nautico

00:50:26quindi insomma

00:50:26qualcosa che

00:50:27ci porteremo dietro

00:50:29per sempre

00:50:30e sicuramente

00:50:32anche questo

00:50:32fa riflettere

00:50:33ci sono stati poi

00:50:35tutti gli amici

00:50:36di Umberto

00:50:37e di Greta

00:50:38che comunque

00:50:38hanno tenuto

00:50:39viva la memoria

00:50:40ma hanno tenuto

00:50:40anche alta

00:50:41l'attenzione

00:50:42perché anche questa

00:50:43è una delle cose

00:50:44importanti

00:50:44di quando parliamo

00:50:45di casi di cronaca

00:50:46cioè tenere alta

00:50:47l'attenzione

00:50:47su quanto accaduto

00:50:49sulle indagini

00:50:51la ricerca

00:50:51della verità

00:50:52ma anche poi

00:50:53la ricerca

00:50:53della giustizia

00:50:54cioè l'ottenimento

00:50:55della giustizia

00:50:56quindi sicuramente

00:50:56è un caso

00:50:57molto complesso

00:50:58chiuderà

00:50:58questa stagione

00:50:59che lo ricordiamo

00:51:00è finita anche

00:51:01in radio

00:51:01quindi non solo

00:51:02sulle piattaforme

00:51:03su cui la potete

00:51:04ascoltare

00:51:05quelle principali

00:51:07di distribuzione

00:51:07appunto

00:51:08dei podcast

00:51:08ma anche

00:51:09nella fascia

00:51:12diciamo così

00:51:13quella di ritorno

00:51:14a casa

00:51:14su Radio Brescia

00:51:15del lunedì

00:51:16alle 19

00:51:16quindi comunque

00:51:17dei racconti

00:51:19che sono disponibili

00:51:21anche appunto

00:51:21per chi viaggia in auto

00:51:23insomma

00:51:23in un momento

00:51:24in cui si ascolta

00:51:25la radio

00:51:26anche quello appunto

00:51:26di Umberto e Greta

00:51:27sicuramente

00:51:28è qualcosa

00:51:29che ci aveva assegnato

00:51:30per tante ragioni

00:51:32anche poi

00:51:33per

00:51:34in questo caso

00:51:35la nazionalità

00:51:37anche

00:51:37delle due persone

00:51:39che erano

00:51:39alla guida

00:51:39per i due tedeschi

00:51:41che erano

00:51:41alla guida

00:51:41del motoscafo

00:51:42che ha investito

00:51:43il gozzo

00:51:43e anche per tutta

00:51:45l'attenzione mediatica

00:51:46non solo italiana

00:51:47ma in questo caso

00:51:48anche tedesco

00:51:48ovviamente

00:51:49e poi in tutto questo

00:51:50va ricordato

00:51:53Giovanni

00:51:53un passaggio

00:51:54in Italia

00:51:55c'è una legge

00:51:56che garantisce

00:51:57l'oblio

00:51:58agli autori

00:52:00del reato

00:52:01non esiste

00:52:02oblio invece

00:52:02per le vittime

00:52:03non esiste

00:52:04oblio per le famiglie

00:52:05delle vittime

00:52:05noi ci mettiamo

00:52:06del nostro

00:52:07nel senso che

00:52:08ogni anniversario

00:52:09c'è l'occasione

00:52:10per raccontare

00:52:12per noi

00:52:12è un'occasione

00:52:12per

00:52:13per raccontare

00:52:14senza mai

00:52:15ovviamente

00:52:16fare del gossip

00:52:17giornalistico

00:52:18del gossip crime

00:52:19per le famiglie

00:52:20tutte le volte

00:52:21vuol dire

00:52:21riaprire una ferita

00:52:22anche qui

00:52:23forse è arrivato

00:52:24il momento

00:52:24di mettere mano

00:52:25a queste leggi

00:52:27noi spesso

00:52:27giornalisticamente

00:52:28associamo

00:52:29il caso

00:52:30alla vittima

00:52:32diventa

00:52:32per esempio

00:52:33faccio un esempio

00:52:34perché

00:52:35conoscevo la vittima

00:52:36il caso Bailo

00:52:37ma non diventa

00:52:38il caso Pasini

00:52:40no

00:52:41anche perché

00:52:42poi dobbiamo sempre

00:52:43ricordarci

00:52:44che non si tratta

00:52:44mai di una famiglia

00:52:45distrutta

00:52:46ma di più

00:52:47famiglie distrutte

00:52:48perché poi il tema

00:52:48anche questo

00:52:49c'è sicuramente

00:52:49c'è la famiglia

00:52:50delle vittime

00:52:51c'è un colpevole

00:52:52che giustamente

00:52:53deve pagare

00:52:54ci mancherebbe altro

00:52:55c'è anche la famiglia

00:52:56di questo colpevole

00:52:57con cui comunque

00:52:58che comunque

00:52:59è chiamata a fare i conti

00:53:00con questa situazione

00:53:01per il resto

00:53:02della sua vita

00:53:02e anche questo

00:53:03è innegabile

00:53:05quindi

00:53:06sì

00:53:07dovremmo forse

00:53:08darci un freno

00:53:10non lo so

00:53:10perché poi

00:53:11questa settimana

00:53:12giusto ieri

00:53:13abbiamo raccontato

00:53:14la tragedia

00:53:14delle Isel

00:53:15sono passati 40 anni

00:53:16anche lì

00:53:16vai a sentire

00:53:18chi c'era

00:53:19chi ti ha raccontato

00:53:20che ha perso un parente

00:53:21di come

00:53:22di come lo ha perso

00:53:24credo per queste famiglie

00:53:27parlando poi

00:53:27anche con chi ha vissuto

00:53:28per esempio

00:53:29le Isel

00:53:2940 anni fa

00:53:30non serve che arriviamo noi

00:53:32per ricordare il dolore

00:53:33perché comunque

00:53:34è qualcosa

00:53:34che ti resta per sempre

00:53:35certo che sicuramente

00:53:37andiamo a mettere

00:53:37il dito nella piaga

00:53:39ma è qualcosa

00:53:41che comunque

00:53:41li accompagnerà

00:53:42purtroppo per sempre

00:53:43chiudo con una carambata

00:53:45perché vedo

00:53:46che già collegato

00:53:47per intervenire

00:53:48nella seconda parte

00:53:49della trasmissione

00:53:50non so se mi sente

00:53:51l'avvocato Luca Broli

00:53:53che interverrà

00:53:54nella seconda parte

00:53:55come avvocato

00:53:56come difusore Brescia

00:53:58ma che è

00:53:59l'avvocato

00:53:59dello storico

00:54:00legale

00:54:01di Guglielmo Gatti

00:54:02nella mostra

00:54:04fotografica

00:54:05per i 25 anni

00:54:06della scientifica

00:54:06si vede anche

00:54:07l'immagine

00:54:07di un giovanissimo

00:54:08avvocato

00:54:09Luca Broli

00:54:10il tempo passa

00:54:11per tutti

00:54:11è evocato

00:54:13si è detto prima

00:54:14che di fatto

00:54:15il suo assistito

00:54:16è stato incastrato

00:54:17dalla prova

00:54:18scientifica

00:54:20a distanza

00:54:20di tanti anni

00:54:21cosa dice?

00:54:24beh

00:54:25è sicuramente

00:54:26un aspetto

00:54:26che ha contribuito

00:54:28in maniera

00:54:29determinante

00:54:30alla formazione

00:54:32della sentenza

00:54:33che tutti conosciamo

00:54:34i mezzi

00:54:36di vent'anni fa

00:54:37perché si tratta

00:54:38di un'indagine

00:54:39del 2005

00:54:40erano all'avanguardia

00:54:42per il periodo

00:54:43e sicuramente

00:54:45in linea

00:54:47con quelli

00:54:47che sono stati

00:54:48poi gli sviluppi

00:54:49delle strategie

00:54:50scientifiche

00:54:52in particolare

00:54:52quindi dà atto

00:54:54al lavoro

00:54:54della scientifica?

00:54:59non ho capito

00:55:00scusi

00:55:00dà atto

00:55:02e dà ragione

00:55:03al lavoro

00:55:03della scientifica

00:55:05sul suo caso?

00:55:06beh

00:55:07il lavoro

00:55:07della scientifica

00:55:09è stato sicuramente

00:55:10importante

00:55:12in quel contesto

00:55:13assolutamente

00:55:14sì

00:55:14allora

00:55:15Luca Broli

00:55:16avvocato

00:55:16la ritroviamo

00:55:17tra pochissimo

00:55:18si chiude

00:55:18qui questa parte

00:55:19quindi

00:55:19colonnello Tocci

00:55:20la prossima settimana

00:55:216-7-8

00:55:22Museo Santa Giulia

00:55:235

00:55:24invece alle

00:55:2518.30

00:55:26vi aspettiamo

00:55:27in Piazza Loggia

00:55:28per la festa dell'arma

00:55:29ok

00:55:30grazie al colonnello

00:55:31Francesco Tocci

00:55:32grazie a Gian Paolo Lonardi

00:55:33del comandante

00:55:34scientifica

00:55:35dei Carabinieri

00:55:36Paolo Bertoli

00:55:37Giovanna Zenti

00:55:38ci fermiamo soltanto

00:55:39un attimo

00:55:39pubblicità

00:55:40cambiamo argomento

00:55:41parliamo del

00:55:42del Brescia

00:55:43è a rischio

00:55:45l'iscrizione

00:55:46c'è un passaggio

00:55:47di proprietà

00:55:48una situazione

00:55:49molto molto calda

00:55:50una certezza c'è

00:55:51che da ieri il Brescia

00:55:52è in serie C

00:55:53così è deciso

00:55:53il Tribunale federale

00:55:54di primo grado

00:55:55ne parliamo tra pochissimo

00:55:56rimanete con noi

00:55:57pubblicità

00:55:57e allora

00:56:08ben ritrovati in diretta

00:56:10a Brescia penalizzato

00:56:10è serie C

00:56:11recita la grafica

00:56:12alle nostre spalle

00:56:13questo è il verdetto

00:56:13del Tribunale federale

00:56:15di primo grado

00:56:16sono le 21.32

00:56:17siamo in diretta

00:56:17seconda parte

00:56:18della trasmissione

00:56:19messi a fuoco

00:56:19ben arrivata Erika Bariselli

00:56:20ciao Erika

00:56:21grazie per essere

00:56:21con noi

00:56:23buonasera Andrea

00:56:23buonasera a tutti

00:56:24e come abbiamo visto

00:56:25nella prima parte

00:56:26ben arrivato anche

00:56:27l'avvocato Luca Broli

00:56:28buonasera avvocato

00:56:31buonasera a voi

00:56:33buonasera ai spettatori

00:56:34parto proprio

00:56:35parto proprio

00:56:36da lei

00:56:37da lei avvocato

00:56:39e la giustizia sportiva

00:56:40è una cosa diversa

00:56:41rispetto alla giustizia

00:56:42ordinaria

00:56:42e l'abbiamo capito

00:56:44nel senso che

00:56:45partiamo subito

00:56:46su un dettaglio

00:56:47questa

00:56:47truffa

00:56:50che Brescia Calcio

00:56:50dice aver subito

00:56:51acquistando crediti

00:56:52di imposta

00:56:52di fatto può essere

00:56:53un tema valido

00:56:55davanti alla giustizia

00:56:56ordinaria

00:56:56ma chi ha la giustizia

00:56:57sportiva

00:56:58poco importa

00:56:59è così?

00:57:01sì

00:57:02purtroppo

00:57:02sono due giustizie

00:57:04che si caratterizzano

00:57:05per istituti

00:57:07molto diversi

00:57:08e anche per

00:57:09delle valutazioni

00:57:11che vengono spese

00:57:12in maniera

00:57:12completamente

00:57:13opposta

00:57:14sia

00:57:15per l'ambito sportivo

00:57:16sia per l'ambito

00:57:17ordinario

00:57:18ovviamente

00:57:20si sapeva

00:57:20che in ambito

00:57:21sportivo

00:57:21le soddisfazioni

00:57:22sarebbero state

00:57:23molto poche

00:57:25per una serie

00:57:26di elementi

00:57:27ed è corretto

00:57:27il ragionamento

00:57:28che porta la società

00:57:29a investire

00:57:30tra virgolette

00:57:31sulla giustizia

00:57:33ordinaria

00:57:33e bisogna capire

00:57:35e vedere

00:57:35se si avrà

00:57:36il tempo

00:57:36per fare

00:57:37tutto quello

00:57:38che si deve fare

00:57:38posto che ci sono

00:57:39delle scadenze

00:57:40immediate

00:57:41e che

00:57:42rispettando le quali

00:57:43consentirebbero

00:57:44poi al Brescia

00:57:45di adire

00:57:45le vie

00:57:46ordinarie

00:57:47per ottenere

00:57:47giustizia

00:57:48su questi aspetti

00:57:49ecco come ha detto

00:57:51ieri la sentenza

00:57:51è stata di otto punti

00:57:52di penalizzazione

00:57:53quattro da scontare

00:57:54in questo campionato

00:57:55quattro nel prossimo

00:57:56deferimento per sei mesi

00:57:57per Massimo Cellino

00:57:58e per Edoardo Cellino

00:57:58a proposito

00:57:59di sentenza

00:58:01vi leggo

00:58:03un passaggio

00:58:03proprio

00:58:04delle motivazioni

00:58:05quando sostiene

00:58:06i giudici sostengono

00:58:07che i deferiti

00:58:08quindi Cellino

00:58:09padre e figlio

00:58:10e il Brescia Calcio

00:58:11sostengono di essere

00:58:11stati vittima

00:58:12di una truffa

00:58:13posta in essere

00:58:13da Gianluca Alfieri

00:58:15amministratore unico

00:58:16della gruppa Alfieri SPV

00:58:17dal dottor Marco Gamba

00:58:18commercialista di fiducia

00:58:19del Brescia Calcio

00:58:21non specifico

00:58:22secondo i deferiti

00:58:22la proposta di acquistare

00:58:23crediti d'imposta

00:58:24da questa società terza

00:58:26sarebbe pervenuta

00:58:27proprio dal dottor Marco Gamba

00:58:29al quale non solo

00:58:29avrebbe in occasione

00:58:30delle scadenze federali

00:58:31prospettato

00:58:32al presidente Cellino

00:58:33tale opportunità

00:58:34ma avrebbe anche

00:58:34direttamente seguito

00:58:35l'intera operazione

00:58:36Cellino

00:58:37ebbene

00:58:38a parere del tribunale

00:58:39si legge

00:58:40ammesso anche

00:58:41che i fatti

00:58:41si siano svolti

00:58:42come riportato

00:58:43dai deferiti

00:58:44ciò non vale

00:58:45ad esimere

00:58:46gli stessi

00:58:47della responsabilità

00:58:48in relazione

00:58:48alle condotte contestate

00:58:50cioè per la serie

00:58:51il Brescia doveva

00:58:52perché il Brescia

00:58:53doveva pagare

00:58:55questi contributi

00:58:56quindi era il Brescia

00:58:56che doveva verificare

00:58:58Erika

00:58:59è una sentenza

00:59:00Cellino ha tuonato

00:59:01una sentenza

00:59:02già scritta

00:59:03ma si sapeva

00:59:05Cellino che sta facendo

00:59:06sta mettendo in campo

00:59:09un vittimismo

00:59:10su un errore

00:59:13che comunque

00:59:13è stato fatto

00:59:15quello di

00:59:15non andare a controllare

00:59:17da chi

00:59:18si acquistavano

00:59:19questi crediti

00:59:19d'imposta

00:59:20L'abbiamo detto

00:59:21ripetuto

00:59:22e scritto

00:59:24che ci sia qualcosa

00:59:26che non torna

00:59:27in tutta questa vicenda

00:59:28che dà da pensare

00:59:29e anche qualche cosa

00:59:30di più

00:59:31è estremamente

00:59:32evidente

00:59:34e molto chiaro

00:59:35e soprattutto

00:59:36dobbiamo sempre ricordarci

00:59:37che siamo

00:59:38lo dico anche in maniera

00:59:39un po' semplicistica

00:59:40e populista

00:59:41siamo in Italia

00:59:42con tutto ciò

00:59:43che questa definizione

00:59:44può contenere

00:59:47e avere dei

00:59:49sospetti

00:59:50dal punto di vista

00:59:51politico

00:59:52che anima tantissimo

00:59:53anche il calcio

00:59:54e lo sport in generale

00:59:55viene quasi da sé

00:59:58detto tutto questo

01:00:00che ci sia

01:00:01qualcosa che non quadra

01:00:03a tutti i livelli

01:00:05lo diciamo

01:00:06è evidente

01:00:08ma soprattutto

01:00:09qualcosa

01:00:10non è andato

01:00:11a livello

01:00:12più alto

01:00:13perché ok

01:00:14c'è una truffa

01:00:16e mi sembra evidente

01:00:17che di questo

01:00:18si parli

01:00:20c'è un affidamento

01:00:22incolpevole

01:00:24che è ciò

01:00:25sul quale

01:00:25il Brescia

01:00:26punta

01:00:27ma

01:00:28c'è chi

01:00:29è il legale

01:00:30rappresentante

01:00:31o chi era

01:00:32il legale

01:00:32rappresentante

01:00:33di questa società

01:00:35che non se la può

01:00:36cavare così

01:00:37e dunque

01:00:38il peccato originale

01:00:39è quello di

01:00:40Massimo Cellino

01:00:41io invece

01:00:42ho anche l'idea

01:00:43che Cellino

01:00:43stia cercando

01:00:44un po'

01:00:45di spostare il piano

01:00:46e di incarnare

01:00:48il ruolo

01:00:49della vittima

01:00:49del sistema

01:00:50quale si ritiene

01:00:53per far capire

01:00:54che sarà la motivazione

01:00:55che lo spingerà

01:00:56a non voler più

01:00:58avere niente a che fare

01:00:59col Brescia

01:00:59e con questo calcio

01:01:00in generale

01:01:01però non ci dobbiamo

01:01:02dimenticare

01:01:02che Cellino

01:01:03questa strada

01:01:05ha cominciato

01:01:06a prenderla

01:01:06in tempi

01:01:07non sospetti

01:01:09vale a dire

01:01:10dall'inverno scorso

01:01:12quando

01:01:13almeno noi

01:01:14non potevamo

01:01:15immaginarci

01:01:15che ci saremmo

01:01:16ritrovati

01:01:17alle porte

01:01:18di un'estate

01:01:19che già

01:01:19si annuncia

01:01:20terrificante

01:01:21ecco

01:01:21un'estate

01:01:22che sarà sicuramente

01:01:23molto lunga

01:01:23adesso li vogliamo

01:01:24ricordare

01:01:25Erika

01:01:25i tempi quali sono

01:01:26dal ricorso

01:01:28che verrà presentato

01:01:28sicuramente in appello

01:01:29dagli avvocati di Cellino

01:01:31al secondo grado

01:01:32e poi al terzo

01:01:33beh

01:01:34una sentenza

01:01:35già scritta

01:01:36era anche immaginabile

01:01:37che lo fosse

01:01:38quella del TFN

01:01:39come possiamo già dirlo

01:01:40una sentenza

01:01:41già scritta

01:01:41sarà quella

01:01:42della Corte Federale

01:01:43d'Appello

01:01:43ma perché

01:01:442 più 2

01:01:44fa 4

01:01:45stiamo

01:01:46parlando

01:01:47di due organi

01:01:48di giustizia

01:01:49che dipendono

01:01:50dalla FIGC

01:01:51e che

01:01:52e nei quali

01:01:54i ruoli

01:01:55sono ricoperti

01:01:55da avvocati

01:01:56e professionisti

01:01:57di fiducia

01:01:58della FIGC

01:01:59quindi di nomina

01:02:00federale

01:02:01e se vedessimo

01:02:02la Corte Federale

01:02:04d'Appello

01:02:05come dire

01:02:07andare contro

01:02:09la linea

01:02:09che è stata

01:02:10dettata

01:02:10dal numero 1

01:02:11in persona

01:02:11Gabriele Gravina

01:02:12ci ritroveremmo

01:02:13di fronte

01:02:14a un tentativo

01:02:15di golpe

01:02:16e di colpo

01:02:16di Stato

01:02:17cosa che non è

01:02:18configurabile

01:02:19al limite

01:02:20il Brescia

01:02:20potrà

01:02:21cominciare a capire

01:02:23se c'è

01:02:24una strada vera

01:02:25da percorrere

01:02:26a partire

01:02:26dal terzo grado

01:02:27della giustizia sportiva

01:02:28ovvero davanti

01:02:29al collegio

01:02:30di garanzia

01:02:30del CONI

01:02:31che è un organo

01:02:32composto da giudici

01:02:33diciamo così

01:02:34indipendenti

01:02:36e poi

01:02:36forse soprattutto

01:02:38entrando

01:02:39nell'ambito

01:02:40della giustizia

01:02:41ordinaria

01:02:41quindi con i ricorsi

01:02:42al TAR

01:02:43ed eventualmente

01:02:44al Consiglio

01:02:45di Stato

01:02:46è una strada

01:02:47molto molto difficile

01:02:49che peraltro

01:02:49va a inserirsi

01:02:50in una situazione

01:02:51molto molto difficile

01:02:53con tanta preoccupazione

01:02:54addirittura dal punto

01:02:55di vista

01:02:55della sopravvivenza

01:02:57del Brescia

01:02:58e ti aggiungo anche

01:02:59tornando

01:03:00al passaggio precedente

01:03:02se c'è

01:03:03un disegno

01:03:04eventualmente

01:03:04pro qualcuno

01:03:05insegnatamente

01:03:06pro Sampdoria

01:03:07e se c'è anche

01:03:08contestualmente

01:03:09un disegno

01:03:09contro il Brescia

01:03:11anche qui

01:03:12parliamo

01:03:13di politica

01:03:14questa è una gara

01:03:15a chi

01:03:15ha più amici

01:03:16evidentemente

01:03:17Cellino

01:03:18di amici

01:03:19non ne ha più

01:03:20ma anche in questo caso

01:03:21bisogna riflettere

01:03:22su quelli che sono stati

01:03:24comportamenti

01:03:25e modus operandi

01:03:26in tanti anni

01:03:27per cui alla fine

01:03:28si arriva sempre

01:03:29a raccogliere

01:03:29ciò che si è seminato

01:03:31un altro passaggio

01:03:33delle motivazioni

01:03:34si dice che la procura

01:03:35ha rispettato tutti i termini

01:03:36imposti dalla normativa

01:03:38applicabile per la via

01:03:39del procedimento disciplinare

01:03:40perché Brescia ha contestato

01:03:42i tempi

01:03:43scatto il gioco di parole

01:03:44di contestazione

01:03:45sul fatto di febbraio

01:03:46sono arrivate

01:03:47la chiusura

01:03:47indagini

01:03:48solamente a maggio

01:03:50la circostanza

01:03:50che la Coviso

01:03:51abbia trasmesso

01:03:51la segnalazione

01:03:52oltre i termini stabiliti

01:03:53dall'articolo 80

01:03:55non può in alcun modo

01:03:56incidere

01:03:57né sulla validità

01:03:58del procedimento

01:03:59né tanto meno

01:03:59sull'utilizzabilità

01:04:00degli atti

01:04:01regolarmente acquisiti

01:04:03dalla procura

01:04:04Avvocato Broli

01:04:05prima di andare

01:04:06in pubblicità

01:04:07le chiedo

01:04:07per la sua esperienza

01:04:08da legale

01:04:09un passaggio di società

01:04:11può avvenire

01:04:12o comunque

01:04:13un ingresso di soci

01:04:14in tempi così stretti

01:04:16oggi siamo

01:04:17a venerdì

01:04:18e dentro venerdì prossimo

01:04:19Brescia deve rispettare

01:04:20una scadenza

01:04:21che pare di capire

01:04:22può rispettare

01:04:24se entrano nuovi soci

01:04:25o comunque c'è un passaggio

01:04:26di proprietà

01:04:26in sei giorni si può fare

01:04:28una festa di mezzo

01:04:30eh beh sì

01:04:32certamente

01:04:33i tempi sono

01:04:34sono molto stretti

01:04:35e sono

01:04:36e sono risicati

01:04:38poi per la serie

01:04:39volere e potere

01:04:40da un punto di vista

01:04:41tecnico

01:04:42se le parti

01:04:43giungessero

01:04:44finalmente

01:04:45ad un accordo

01:04:45almeno di massima

01:04:46con degli importi

01:04:48evidentemente

01:04:49messi a disposizione

01:04:50da una parte

01:04:51ma dall'altra parte

01:04:53anche la possibilità

01:04:54per gli acquirenti

01:04:54di entrare

01:04:55nella scatola Brescia

01:04:56e realmente capire

01:04:58che cosa c'è dentro

01:04:59al di là delle

01:04:59differazioni pubbliche

01:05:01dell'una parte

01:05:03nota

01:05:03e dall'altra parte

01:05:04non nota

01:05:05è ovvio che

01:05:07c'è questa spada di ramo

01:05:09che è rappresentata

01:05:09da questi tempi

01:05:10veramente stretti

01:05:12per cui anche solo

01:05:14una mezza giornata

01:05:15può essere determinata

01:05:16perché la scadenza

01:05:17più importante

01:05:18per la sopravvivenza

01:05:19della Brescia Calcio

01:05:20è quella del 6 di giugno

01:05:21è inutile dirci

01:05:22torno

01:05:23prima di andare

01:05:24in pubblicità

01:05:25e poi di sentire

01:05:26Erika

01:05:27per fare il punto

01:05:28sulla trattativa

01:05:29per quello che si riesce

01:05:30a capire

01:05:31in questa fase

01:05:33andiamo a sentire

01:05:33che cosa ha detto

01:05:34l'assessore

01:05:35Comune di Brescia

01:05:36Cantoni

01:05:37al quale abbiamo chiesto

01:05:39qual è stata

01:05:39la reazione

01:05:40della politica bresciana

01:05:41davanti a questa

01:05:42sentenza di primo grado

01:05:43del tribunale

01:05:44che cosa può fare

01:05:46in questo momento

01:05:46la politica

01:05:47bresciana

01:05:48in questa fase

01:05:49di possibile passaggio

01:05:51di proprietà

01:05:52sentiamo

01:05:52Buonasera a tutti

01:05:54rispondo

01:05:55a una battuta

01:05:57che mi viene chiesta

01:05:58sulla vicenda

01:05:58Brescia Calcio

01:05:59evidentemente

01:06:01prendiamo atto

01:06:02con profonda amarezza

01:06:03di questa decisione

01:06:04che cambia

01:06:05le regole del gioco

01:06:06anche perché

01:06:07la squadra

01:06:08si è salvata

01:06:08sul campo

01:06:09con il suo giocatore

01:06:10con il sudore

01:06:10con la forza

01:06:11di un gruppo

01:06:11e con la forza

01:06:12di una tifoseria

01:06:13che l'ha seguito ovunque

01:06:14quindi oggi

01:06:15siamo qui a discutere

01:06:16non tanto una vicenda sportiva

01:06:17ma una contestazione

01:06:18e un ricorso

01:06:19che c'è

01:06:19appunto in corso

01:06:21una domanda inevitabile

01:06:22ma che valori ha

01:06:23lo sport

01:06:24se perdiamo

01:06:26e retrocediamo

01:06:27per una sconfitta

01:06:28che non è sul campo

01:06:30ci auguriamo

01:06:31che il Brescia Calcio

01:06:31riesca a far valere

01:06:32le sue ragioni

01:06:33questa è una ferita aperta

01:06:37noi evidentemente

01:06:38siamo attenti

01:06:40a tutto quello

01:06:40che sta succedendo

01:06:41si parla di una trattativa

01:06:42in corso

01:06:43per un cambio di proprietà

01:06:44speriamo che questo

01:06:47avvenga

01:06:47nel più breve tempo possibile

01:06:49è che si possa ripartire da qui

01:06:51la politica

01:06:53non ha assolutamente

01:06:54nessun titolo

01:06:56per intervenire

01:06:57nelle trattative societarie

01:06:59o nelle scadenze

01:06:59di una società privata

01:07:01politica ha il dovere

01:07:02di accompagnare

01:07:03quando serve

01:07:03i processi

01:07:05di difendere

01:07:06l'identità profonda

01:07:07della nostra città

01:07:08e questi colori

01:07:09e come comune

01:07:10non possiamo

01:07:11assolutamente

01:07:12entrare nel merito

01:07:13delle trattative

01:07:14ma possiamo

01:07:15assolutamente

01:07:16aiutare

01:07:18ad accompagnare

01:07:19chi si presenta

01:07:21in comune

01:07:22con un progetto serio

01:07:24di rilancio

01:07:25della società

01:07:25e valorizzare

01:07:27al meglio

01:07:28delle nostre possibilità

01:07:29la ripartenza

01:07:31anche della società

01:07:33Brescia Calcio

01:07:33è una situazione

01:07:35assolutamente

01:07:36delicata

01:07:37bisogna essere

01:07:38anche realistici

01:07:39ci sono delle norme

01:07:40da rispettare

01:07:41serve una guida

01:07:42assolutamente forte

01:07:44ma io confido

01:07:45che la squadra

01:07:46possa essere iscritta

01:07:47ancora

01:07:47in Serie B

01:07:48se sarà Serie C

01:07:50confido

01:07:50in un progetto serio

01:07:52di rilancio

01:07:53e nel più breve tempo

01:07:54possibile

01:07:54mi auspico

01:07:55si possa tornare

01:07:56nei posti

01:07:57in cui merita

01:07:58la nostra squadra

01:08:01principale

01:08:02di calcio

01:08:02della città

01:08:03e questo è dunque

01:08:04il parere

01:08:05dell'assessore Cantone

01:08:06ci fermiamo

01:08:06soltanto un attimo

01:08:07pubblicità

01:08:07poi torniamo

01:08:08e andiamo a capire

01:08:09a che punto è

01:08:10questa trattativa

01:08:10che per forza di cose

01:08:12la prossima settimana

01:08:13deve sbloccarsi

01:08:13o in un senso

01:08:14o nell'altro

01:08:14pubblicità

01:08:15abbiamo esaurito

01:08:26l'ultima fascia

01:08:27pubblicitaria

01:08:27di questa puntata

01:08:28seconda parte

01:08:29nella quale ci stiamo

01:08:30chiedendo

01:08:30che futuro avrà

01:08:31il Brescia Calcio

01:08:33ieri una parte

01:08:34di questo futuro

01:08:34l'ha scritto

01:08:35il Tribunale Federale

01:08:36di primo grado

01:08:36condannando il Brescia

01:08:37a 8 punti di penalizzazione

01:08:394 da scontare

01:08:40in questo campionato

01:08:414 nel prossimo

01:08:42e quindi condannando

01:08:43la squadra di Cellino

01:08:45alla retrocessione

01:08:46serie C

01:08:46Erika proviamo

01:08:47a fare il punto

01:08:48su questa trattativa

01:08:50che ha delle esigenze

01:08:53ovviamente

01:08:53dalla parte di chi vende

01:08:55e dalla parte

01:08:56di chi compra

01:08:56sì

01:08:57e c'è una grossa

01:08:58problematica

01:08:59che è quella

01:08:59relativa alle tempistiche

01:09:01che sono molto

01:09:03molto strette

01:09:04adesso è davvero

01:09:05come se un cammello

01:09:05dovesse passare

01:09:07nella cruna

01:09:07di un ago

01:09:08diciamo che dopo giorni

01:09:09che sono stati

01:09:11all'insegna

01:09:12di ottimismo

01:09:13e fiducia

01:09:14che trabelava

01:09:15da entrambe le parti

01:09:16per quanto è stato

01:09:17possibile catturare

01:09:19perché va detto

01:09:20che questa trattativa

01:09:20comunque è coperta

01:09:21da un patto di riservatezza

01:09:23rigidissimo

01:09:25per cui si è trattato

01:09:25più che altro

01:09:26di raccogliere

01:09:28mezze voci

01:09:29e cercare di

01:09:30unire i puntini

01:09:31e anche

01:09:32interpretando

01:09:33però

01:09:34un certo

01:09:34diciamo così

01:09:35sentimento

01:09:36appunto

01:09:37di

01:09:38positività

01:09:40verso il lieto fine

01:09:42a un certo punto

01:09:43all'improvviso

01:09:43nelle ultime ore

01:09:44ci risulta

01:09:46non sia più tale

01:09:47ci risulta

01:09:48che la trattativa

01:09:49si sia

01:09:50se non proprio

01:09:51bloccata

01:09:53giù di lì

01:09:54sappiamo che

01:09:55le parti

01:09:56si sono

01:09:57o si sarebbero

01:09:58diciamo così

01:09:59anche se

01:09:59le verifiche

01:10:01incrociate

01:10:01che abbiamo

01:10:02fatto

01:10:03ci portano

01:10:03su questa strada

01:10:05si

01:10:06sono scontrate

01:10:08diciamo

01:10:09da un punto

01:10:10di vista

01:10:10verbale

01:10:12posto che

01:10:13bisognerebbe avere

01:10:14contezza

01:10:15di quello

01:10:16che è l'accordo

01:10:17che le parti

01:10:17stanno cercando

01:10:18di trovare

01:10:19bisognerebbe

01:10:20conoscere

01:10:21un po' di elementi

01:10:22che mancano

01:10:23mancano a noi

01:10:23come mancano

01:10:24a tutti quanti

01:10:26cos'è che sappiamo

01:10:27sappiamo che

01:10:27questi investitori

01:10:28che sono sullo sfondo

01:10:29da oltre due mesi

01:10:31vorrebbero

01:10:32entrare nel club

01:10:33in due step

01:10:35prima

01:10:36in qualità

01:10:36di soci

01:10:37di minoranza

01:10:39una posizione

01:10:40una condizione

01:10:41che

01:10:42li metterebbe

01:10:44nella possibilità

01:10:45di effettuare

01:10:46un finanziamento

01:10:47soci

01:10:48al socio

01:10:49di maggioranza

01:10:50Massimo Cellino

01:10:51che è un passaggio

01:10:52da fare

01:10:53obbligatoriamente

01:10:53perché non è che

01:10:54se Cellino

01:10:55dice non ho i soldi

01:10:56io o te

01:10:56o Luca Broli

01:10:58che magari ne ha più di noi

01:10:59dal suo conto corrente

01:11:00può far partire

01:11:01un bonifico

01:11:02da un milione

01:11:02di euro

01:11:03alla Lega Calcio

01:11:04alla FGC

01:11:05e dire causale

01:11:06pagamento

01:11:08stipendi

01:11:08del Brescia Calcio

01:11:10no

01:11:10bisogna agire

01:11:11in continuità

01:11:11e questi soldi

01:11:12vanno fatti

01:11:13passare dai conti

01:11:14correnti

01:11:15del Brescia

01:11:16di Massimo Cellino

01:11:17con la firma

01:11:17di Massimo Cellino

01:11:18o di chi anzi

01:11:19lo sta rappresentando

01:11:21in questo momento

01:11:22dato che Cellino

01:11:23e suo figlio

01:11:24sono stati inibiti

01:11:25vale a dire

01:11:25il consigliere

01:11:26Stefano Midolo

01:11:28per poi

01:11:28fissare

01:11:29più in là

01:11:30la data del closing

01:11:31per più in là

01:11:32si intende

01:11:32entro il 30 di giugno

01:11:34che è

01:11:35il termine

01:11:36ufficiale

01:11:37formale

01:11:37della stagione

01:11:38sportiva

01:11:39che va considerata

01:11:40ancora in corso

01:11:41in riferimento

01:11:42alla 2024

01:11:422025

01:11:44si sta lavorando

01:11:45in questa direzione

01:11:47però

01:11:48le parti

01:11:50hanno incontrato

01:11:51uno scoglio

01:11:52noi ci abbiamo

01:11:52lavorato tutto il giorno

01:11:53e questo scoglio

01:11:55a quanto

01:11:56ci risulta

01:11:59ci riconduce

01:12:01al famoso

01:12:02accordo

01:12:03con l'agenzia

01:12:05delle entrate

01:12:06un accordo

01:12:07che il Brescia Calcio

01:12:08non ha mai

01:12:08ufficializzato

01:12:09che però

01:12:10possiamo dirlo

01:12:11Andrea

01:12:12c'hai lavorato tu

01:12:13ha sventolato

01:12:16si si si

01:12:17ha fatto capire

01:12:17di aver

01:12:18trovato

01:12:19con l'agenzia

01:12:20dell'entrata

01:12:20e tra l'altro

01:12:21l'ha messo

01:12:21anche nero su bianco

01:12:22nelle relazioni

01:12:24nelle memorie

01:12:25depositate

01:12:25sia in procura federale

01:12:26che in procura

01:12:27ordinaria

01:12:28dove dice

01:12:28che c'era già

01:12:29dall'inizio

01:12:30quindi già

01:12:30dal 9 di maggio

01:12:33un'interlocazione

01:12:34con l'agenzia

01:12:34delle entrate

01:12:35per arrivare

01:12:36ad un accordo

01:12:36tant'è vero

01:12:37che poi

01:12:37quell'accordo

01:12:38oggi per esempio

01:12:38è stato

01:12:39vistato

01:12:41dall'agenzia

01:12:41delle entrate

01:12:42per quanto riguarda

01:12:43il Trapani

01:12:44Trapani si

01:12:45ha proprio pubblicato

01:12:45un comunicato

01:12:47sul proprio sito ufficiale

01:12:48dichiarando ufficialmente

01:12:51di aver raggiunto

01:12:52e sottoscritto

01:12:53un accordo

01:12:54con l'agenzia

01:12:55delle entrate

01:12:57diciamo che

01:12:58questa notizia

01:12:59che ha cominciato a circolare

01:13:00che non è stata

01:13:01smentita

01:13:02ma che sarebbe

01:13:03stata recepita

01:13:03anche dagli investitori

01:13:04ma non a mezzo stampa

01:13:06perché altrimenti

01:13:06sarebbe anche come

01:13:07offendere

01:13:08la controparte

01:13:10del Brescia Calcio

01:13:12e valutare

01:13:13che queste persone

01:13:14non siano serie

01:13:15se si pensa

01:13:16che si basano

01:13:17per una trattativa

01:13:18del genere

01:13:18su notizie

01:13:20di stampa

01:13:21si pensava

01:13:21che potesse essere

01:13:22la chiave

01:13:23però

01:13:23per far avere

01:13:24l'accelerata

01:13:25abbiamo dato conto

01:13:26anche dell'inizio

01:13:28di uno scambio

01:13:29di documenti

01:13:31che definiamo

01:13:31sensibili

01:13:33ma tra questi documenti

01:13:35non c'è

01:13:36o non ci sarebbe

01:13:37secondo gli investitori

01:13:39il documento

01:13:40che prova

01:13:40che è stata

01:13:41sottoscritta

01:13:43un'intesa

01:13:43con l'agenzia

01:13:44delle entrate

01:13:46e su quali basi

01:13:47cioè

01:13:47di che importo

01:13:49parliamo

01:13:50in quanto tempo

01:13:52la somma

01:13:53che è stata

01:13:53pattuita

01:13:54tra quanto dovuto

01:13:55e sanzioni

01:13:57va restituito

01:13:58e va pagato

01:13:59e non è questo

01:14:01un dettaglio

01:14:02perché non è la stessa cosa

01:14:03presentarsi

01:14:04peraltro

01:14:05in tempi stretti

01:14:05mettendo sul piatto

01:14:07o 3 milioni

01:14:08di euro

01:14:09circa

01:14:10che sarebbero

01:14:11quelli quantificati

01:14:12in ragione

01:14:13di

01:14:14di un accordo

01:14:17che

01:14:17che sarebbe

01:14:19stato

01:14:19trovato

01:14:21ed evidentemente

01:14:21se sono state fatte

01:14:22delle cifre

01:14:23vuol dire che qualcuno

01:14:24queste cifre

01:14:24le ha ipotizzate

01:14:25e messe sul piatto

01:14:26oppure

01:14:27dover mettere

01:14:29sul piatto

01:14:306 milioni

01:14:30e 700 mila euro

01:14:32che sono

01:14:32gli stipendi

01:14:33e gli oneri

01:14:34in scadenza

01:14:35a giugno

01:14:36più

01:14:36tutti gli arretrati

01:14:38considerandoli

01:14:39nella loro

01:14:40interezza

01:14:41parlando di arretrati

01:14:42parliamo

01:14:42della somma

01:14:43della quale

01:14:44il Brescia

01:14:44risulta

01:14:46debitore

01:14:47perché

01:14:48il Brescia

01:14:49l'ha pagata

01:14:49con crediti

01:14:50poi risultati

01:14:51fittizi

01:14:52più le sanzioni

01:14:53che ammontano

01:14:54al 105%

01:14:55quindi una cifra

01:14:57che va considerata

01:14:58ripeto

01:14:58con le sanzioni

01:14:59considerate

01:15:00applicate al massimo

01:15:01ha più del doppio

01:15:03il doppio

01:15:04più un altro

01:15:055%

01:15:07chi entra

01:15:07dice

01:15:08ok

01:15:09avrete anche raggiunto

01:15:11un accordo

01:15:12sulla parola

01:15:13però

01:15:14la parola

01:15:15per l'operazione

01:15:16di cui

01:15:16parliamo

01:15:18magari è un po' poco

01:15:19già io

01:15:19entro quasi alla cieca

01:15:21sapendo

01:15:22prima di tutto

01:15:23di dover pagare i debiti

01:15:24ecco proprio su questo

01:15:26Avvocato Broli

01:15:27è di fatto

01:15:28non voglio dire

01:15:30un salto

01:15:30un salto nel buio

01:15:31perché poi un bilancio

01:15:32il Brescia Calcio

01:15:33ce l'ha

01:15:33e lo ha depositato

01:15:35però sicuramente

01:15:36visti i tempi

01:15:37chi entra in questo momento

01:15:38con queste scadenze

01:15:39così ravvicinate

01:15:40fa un

01:15:42un acquisto

01:15:43sulla fiducia

01:15:45ampiamente

01:15:46sulla fiducia

01:15:47eh sì

01:15:50al rischio

01:15:50che si profila

01:15:51chi deve acquistare

01:15:52una società

01:15:53in queste condizioni

01:15:55è ovvio che

01:15:56forse

01:15:57sarebbe opportuno

01:15:59che se davvero

01:16:00la volontà di vendere

01:16:02venisse

01:16:02certificata

01:16:03dal presidente

01:16:05io non credo

01:16:06che sia

01:16:06particolarmente

01:16:07difficile

01:16:08documentare

01:16:10l'accordo

01:16:10con l'agenzia

01:16:11nell'entrata

01:16:12in maniera tale

01:16:13da far valutare

01:16:13all'acquirente

01:16:14se è un accordo

01:16:15che può ingolosire

01:16:16o meno

01:16:17l'investitore

01:16:18o se l'investitore

01:16:20invece avesse necessità

01:16:21di avere chiarimenti

01:16:22ulteriori

01:16:23delicitazioni

01:16:23o alla peggio

01:16:25anche fare

01:16:25una sorta

01:16:26di rilancio

01:16:27certo che se

01:16:27questi documenti

01:16:29vengono tenuti

01:16:29secretati

01:16:30nelle casse

01:16:31della società

01:16:33che deve essere

01:16:34venduta

01:16:35o ceduta

01:16:35io che devo

01:16:36acquistare

01:16:37non acquistando

01:16:38una caramella

01:16:39all'oratorio

01:16:39ma qualcos'altro

01:16:40è ovvio

01:16:42e naturale

01:16:42che ci debba

01:16:43vedere

01:16:43chiaro

01:16:43ma questo

01:16:44fa parte

01:16:44delle realtà

01:16:45commerciali

01:16:46a livello

01:16:47di società

01:16:48francistiche

01:16:48ma vale

01:16:50anche

01:16:50quando io

01:16:50devo acquistare

01:16:51un immobile

01:16:52è chiaro che

01:16:52devo verificare

01:16:53che non abbia vizi

01:16:54che sia

01:16:55perfettamente

01:16:56in regola

01:16:57con le mappe

01:16:59catastali

01:16:59cioè è chiaro

01:17:00che un po'

01:17:00di verifiche

01:17:02sull'oggetto

01:17:03dell'acquisto

01:17:03deve essere fatto

01:17:04bisogna che il

01:17:05venditore

01:17:06da questo punto

01:17:07di vista

01:17:07se davvero

01:17:08vuole vendere

01:17:09debba un po'

01:17:10scoprire le carte

01:17:11su questo aspetto

01:17:11diventa veramente

01:17:13complesso

01:17:13a proposito di mettere

01:17:14sul tavolo

01:17:15le carte

01:17:15va anche detto

01:17:17che ovviamente

01:17:18è una partita

01:17:19a scacchi

01:17:19in questo momento

01:17:21prendiamo il caso

01:17:22del giorno

01:17:23di scorsi

01:17:23con l'Udinese

01:17:25che è uscito

01:17:25di fatto

01:17:26solo a cose

01:17:27praticamente fatte

01:17:28la cessione

01:17:29per 150 milioni

01:17:31e non se ne era

01:17:31mai parlato

01:17:32qui sono mesi

01:17:34che si sta parlando

01:17:35di questo

01:17:36il gioco delle parti

01:17:37però è arrivato

01:17:37in questo momento

01:17:38Avvocato Broli

01:17:39proprio all'imbuto

01:17:40più stretto

01:17:41la curva più stretta

01:17:43Eh sì

01:17:43purtroppo sì

01:17:44il tempo davanti

01:17:45comincia veramente

01:17:47a scarsaggiare

01:17:48per cui

01:17:48a questo punto

01:17:49bisogna capire davvero

01:17:50se chi dice

01:17:51di voler vendere

01:17:52voglia vendere davvero

01:17:53voglia proseguire

01:17:55voglia rispettare

01:17:56le scadenze

01:17:57oppure se davvero

01:17:59la volontà

01:17:59è quella di cedere

01:18:00e allora

01:18:01a questo punto

01:18:01tutto risiede

01:18:03solo nei numeri

01:18:04perché sono quelli

01:18:04che poi possono

01:18:05spostare l'ago

01:18:06della bilancia

01:18:08non è una situazione

01:18:09facile

01:18:10purtroppo

01:18:10noi tifosi

01:18:11tra virgolette

01:18:11mi ci metto

01:18:12anche io

01:18:12siamo un po'

01:18:13in mezzo

01:18:14a questa situazione

01:18:15sportivamente

01:18:16parlando

01:18:17drammatica

01:18:18e stressante

01:18:18Ecco Erika

01:18:19siamo quasi davvero

01:18:20in conclusione

01:18:21c'è poi da aggiungere

01:18:22a questo quadro

01:18:23che Massimo Cellino

01:18:25che poi stia

01:18:26bleffando

01:18:27che poi lo pensi

01:18:27davvero

01:18:28che poi vada davvero

01:18:29effettivamente

01:18:30incontro al rischio

01:18:31imprenditoriale

01:18:33continua a dire

01:18:35che lui

01:18:35se dovesse saltare

01:18:37la trattativa

01:18:37soldi per iscrivere

01:18:38la squadra

01:18:38non li vuole mettere

01:18:40se Cellino

01:18:41non mette i soldi

01:18:42il Brescia

01:18:43rischia

01:18:44nel concreto

01:18:45di non essere iscritto

01:18:47al campionato

01:18:48e quindi

01:18:48di dover

01:18:49trovare qualcuno

01:18:51che lo iscriva

01:18:52ripartendo

01:18:53dall'eccellenza

01:18:56Cellino sta

01:18:57bleffando

01:18:58io

01:18:58vorrei

01:18:59personalmente

01:19:00non dover arrivare

01:19:01a scoprirlo

01:19:03però è chiaro

01:19:04che questa operazione

01:19:05adesso

01:19:05o si fa

01:19:06o non si fa

01:19:07c'è anche una deadline

01:19:09considerando che

01:19:10diciamo

01:19:12c'è questa scadenza

01:19:13incombente

01:19:14del 6 giugno

01:19:16se le parti

01:19:17trovano un accordo

01:19:18questo accordo

01:19:19va formalizzato

01:19:20entro e non oltre

01:19:22il 3 giugno

01:19:24ma questo

01:19:25non è questione

01:19:26di dettare un ultimatum

01:19:27lo dicono proprio

01:19:28le date

01:19:30del calendario

01:19:31poi in tutto questo

01:19:32anche la sfortuna

01:19:33di andare verso

01:19:34una settimana

01:19:35che non è normale

01:19:37perché

01:19:37ha un lunedì

01:19:39festivo

01:19:40che complica

01:19:41ulteriormente

01:19:42le cose

01:19:42cos'è che possiamo dire

01:19:43stasera

01:19:44navighiamo a vista

01:19:45possiamo dire

01:19:46che c'è una trattativa

01:19:47che resiste

01:19:49che viene comunque

01:19:50tenuta in piedi

01:19:51dai mille mediatori

01:19:52che sono in campo

01:19:53dai pontieri

01:19:54da chi fino a qui

01:19:55ci ha messo la faccia

01:19:57poi

01:19:57dove

01:19:58questa resistenza

01:19:59possa portare

01:20:00non lo so

01:20:02è tutto

01:20:02da scoprire

01:20:04quello

01:20:04ripeto

01:20:04che abbiamo registrato

01:20:05è un cambiamento

01:20:07repentino

01:20:08di scenario

01:20:09dall'ipotesi

01:20:11e dall'immagine

01:20:12dell'essere arrivati

01:20:13all'ultimo miglio

01:20:14siamo

01:20:15bruscamente

01:20:16tornati indietro

01:20:17a proposito di tifosi

01:20:18peraltro

01:20:18il clima è davvero

01:20:19bollente

01:20:20tifosi della nord

01:20:21che oggi hanno

01:20:22diramato un comunicato

01:20:24molto duro

01:20:25molto colorito

01:20:26contro Massimo Cellino

01:20:27si sono dati appuntamento

01:20:28per martedì sera

01:20:29alle 20.30

01:20:30davanti agli uffici

01:20:30della sede

01:20:31noi ci saremo

01:20:32continueremo a raccontare

01:20:33questa vicenda

01:20:35grazie Erika Bariselli

01:20:36grazie all'avvocato

01:20:38Luca Broli

01:20:39un ringraziamento

01:20:40ovviamente a tutto

01:20:41il reparto tecnico

01:20:42per questa puntata

01:20:43salvatore Montillo

01:20:44per il coordinamento

01:20:44giornalistico

01:20:45noi ci ritroviamo

01:20:46venerdì prossimo

01:20:47per portarvi come sempre

01:20:48dentro la notizia

01:20:49grazie per l'attenzione

01:20:49a tutti voi

01:20:50l'augurio di uno splendido

01:20:51proseguimento di serata

01:20:52e buon fine settimana

01:20:53arrivederci

01:20:53grazie a tutti

01:20:58grazie a tutti

01:20:59grazie a tutti

01:21:01grazie a tutti

Messi a fuoco - Puntata del 30/05/2025

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