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Ce lundi 21 septembre, Antoine Larigaudrie a reçu Nicolas Dupouy, notaire, membre du 122e Congrès des notaires de France, Thomas Fonsegrive, directeur général et fondateur de Marigny Capital, et Marion Chapel-Massot, dirigeant de DeCarion, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:05BFM Business, tout pour investir, Antoine Larigauderie.
00:09Bonjour à tous, bonjour à toutes, bienvenue dans TPI, tout pour investir, sur BFM Business,
00:15à la radio, à la télé, en web, en podcast, en replay, vous trouvez toutes nos chroniques sur le site
00:20internet.
00:20C'est évidemment vos 30 minutes chrono archi concentré de finances personnelles, de patrimoine,
00:25de gestion de vos petits trésors au quotidien.
00:28Et tiens, vous avez un petit patrimoine immobilier que vous cherchiez à vendre votre bien
00:32ou simplement pour vous renseigner le moment venu, comment ça se gère une plus-value immobilière ?
00:37Comment on la calcule, comment on l'intègre à ces dynamiques de finances personnelles ?
00:41Et puis surtout, comment elle est taxée ?
00:43Comment on fait au mieux pour modérer cette fiscalité ?
00:47Pas forcément évident et pour cela, rien de mieux que l'aide précieuse des gens du métier, les notaires.
00:51Fiche technique complète à retrouver dans quelques secondes avec Nicolas Doupouy,
00:54notaire et membre du 122e congrès des notaires de France,
00:58qui se tient d'ailleurs à la fin du mois.
00:59On en avait parlé dans l'émission.
01:01Ah, super sujet dans le placement à suivre.
01:04Vous n'êtes pas sans savoir que depuis quelques mois,
01:06on vous avertit prudence sur les produits structurés.
01:10Ils ont été vendus comme des petits pains ces deux dernières années.
01:14On se rend compte que techniquement, ça reste des produits un petit peu compliqués.
01:17Eh bien, vous a trouvez quelqu'un qui va nous en vendre, des produits structurés.
01:21Après cette grande épuration, cette grande explication autour des produits structurés,
01:26il ne faut pas jeter les bébés avec l'eau du bain.
01:28Il y a des affaires à faire, il y a des perspectives sur ces produits structurés,
01:32pas n'importe comment.
01:33Et on va voir ça avec un homme du métier là aussi,
01:35Thomas Fonsegrives de Marigny Capital.
01:37Il sera avec nous tout à l'heure.
01:39Enfin, comme régulièrement, on va retrouver Marion Chapelle-Massaute de Carillon.
01:42Et aujourd'hui, fiche technique complète sur les donations.
01:44dans le cadre, vous savez, de cette fameuse grande transmission
01:48dont on vous parle et dont on va continuer à parler.
01:51C'est jusqu'en 2040, on en a pour une quinzaine d'années.
01:56Les donations sont un instrument vraiment utile et imparable
01:59pour vous aider à transmettre au mieux votre capital.
02:01Et c'est au cœur de l'actualité, parce que ça pourrait encore changer,
02:03vous avez entendu, piste gouvernementale pour augmenter le plafond
02:08de certaines donations en matière de fiscalité.
02:10On va examiner ça en détail avec Marion Chapelle-Massaute.
02:12Donc, tout à l'heure, en fin d'émission, vous pouvez nous poser vos questions
02:15par mail, l'adresse c'est direct à bfmbusiness.fr,
02:18vous envoyez un SMS au 7 32 16, mon clé business et votre question.
02:22Puis sinon, vous pouvez me contacter directement sur mes comptes Twitter et LinkedIn.
02:27Allez, tout de suite, l'immobilier.
02:30Tout pour investir, la boîte à outils.
02:34Et un homme du métier, donc, Nicolas Dupouy, notaire,
02:37et membre du 122e Congrès des notaires de France.
02:39Ça se tient du 30 septembre au 2 octobre.
02:41C'est ça, à Lille.
02:42Oui, on a reçu votre président qui nous avait présenté, justement,
02:47le document de travail bien postau sur les propositions concrètes du notariat français.
02:54Alors, on va parler plus précisément immobilier.
02:58Là aussi, on va faire le B.A.B.
03:00On reprend les fondamentaux en cette rentrée, mais c'est intéressant.
03:04La plus-value immobilière.
03:05Supposez, vous avez un bien d'investissement, un investissement locatif,
03:10vous avez juste votre résidence principale.
03:13Vous avez une plus-value immobilière conséquente.
03:18Comment elle se calcule déjà ?
03:21Parce qu'on reste dans un marché qui est évidemment difficile en ce moment,
03:24en termes d'immobilier.
03:25Comment elle se calcule techniquement, cette plus-value ?
03:28Pour faire simple, prenons un exemple.
03:29Vous vendez un appartement, qui n'est pas votre résidence principale,
03:33puisque votre résidence principale est exonérée.
03:34Vous vendez cet appartement 300 000 euros.
03:36Vous l'avez acheté quelques années auparavant, 100 000 euros.
03:40Vous réalisez un gain de 200 000 euros.
03:42Ça, c'est votre plus-value brute.
03:44Et ensuite, cette plus-value brute, il faut la retraiter.
03:47Elle est retraitée d'un certain nombre de paramètres.
03:50Alors, notamment les frais.
03:51Les frais d'acquisition.
03:52On peut prendre le montant réel ou un forfait.
03:54Les travaux également.
03:56Tous les travaux ne sont pas à retenir.
03:58Mais on retient certains travaux.
04:01Et si vous n'avez pas de facture,
04:02ou si vous n'avez pas fait de travaux suffisamment conséquents,
04:05pareil, il existe un forfait de 15 %.
04:07Ce qu'il faut retenir, c'est que cette plus-value,
04:09c'est les notaires qui la calculent.
04:10Donc, ce n'est pas le contribuable.
04:13C'est le notaire qui la calcule,
04:14qui prélève, qui la collecte et qui la liquide.
04:17Donc, le vendeur est accompagné par son notaire pour calculer cette plus-value.
04:23Je vous regarde parce que vous me parliez de « c'est le notaire qui calcule ».
04:27Premier truc, il doit y avoir des propriétaires qui sont perpétuellement mécontents du chiffre de plus-value que vous proposez.
04:35Ah oui, il y a beaucoup de propriétaires qui sont mécontents.
04:39Et ça crée parfois un effet de, on va dire, de rétention fiscale.
04:42C'est-à-dire que des propriétaires ne veulent pas vendre
04:44parce qu'ils ont un impôt à payer qui est trop important,
04:47un impôt qui a perdu un peu de sens.
04:50Et d'ailleurs, le 122e congrès des notaires fait une proposition en la matière
04:53pour essayer de rajeunir la plus-value.
04:56La plus-value, elle fête ses 50 ans.
04:57Aujourd'hui, en 2026, il y a eu des évolutions.
05:00Et donc, pour la rajeunir un tout petit peu,
05:02le 122e congrès des notaires fait des propositions
05:05pour essayer de redonner un petit peu de sens à cet impôt.
05:07Que ce soit un impôt un peu mieux compris,
05:08on se rend compte souvent dans nos études,
05:09qu'il n'est pas bien compris, pas bien accepté, donc pas très efficace.
05:12Mais oui, dans le sens où on se souvient des années Sarkozy.
05:16J'avais une France de propriétaires.
05:17Tiens, d'ailleurs, c'est dans le programme de certains partis, là, pour la présidentielle.
05:21Mais tout ça, ça a créé un biais comportemental qui est absolument effrayant.
05:24Ça a fait de nous des spéculateurs totalement forcenés.
05:27Et du coup, on se retrouve devant la réalité des choses,
05:29devant votre bureau à l'étude.
05:33« Non, non, non, je ne vendrai pas à moins de temps
05:35parce que je n'ai pas fait ma PV de temps. »
05:38En se fichant éperdument de l'état du marché,
05:41en se fichant éperdument des fondamentaux, etc.
05:43Là aussi, il y a un biais comportemental
05:45qu'il faut profondément modifier, peut-être.
05:48Oui, tout à fait.
05:49Pour cela, il y a quelques propositions que l'on peut faire.
05:53C'est vrai que les Français, par exemple, ne comprennent pas.
05:54On a un système très particulier en France.
05:56Le taux d'imposition, c'est 36,2%.
05:59Alors, c'est 36,2% de quoi ?
06:01Comme je vous ai dit, il y a des retraitements.
06:02C'est 17,2% d'impôts sur le revenu
06:04et 19% de prélèvements sociaux.
06:07On pense qu'on est exonéré au bout de 22 ans,
06:08mais en fait, on est exonéré complètement au bout de 30 ans.
06:10Et 30 ans, c'est extrêmement long.
06:12Comme je dirais, c'est plus d'une génération.
06:14On considère qu'une génération, c'est 25 ans.
06:16Donc, vous n'êtes exonéré qu'au bout de 30 ans.
06:19Et ça bloque certains Français.
06:21Alors, ce n'est pas que la plus-value qui bloque le marché,
06:23bien évidemment les taux d'intérêt,
06:25mais ça bloque les vendeurs.
06:26Un vendeur, quand il a trop d'impôts à payer
06:28ou qu'il ne comprend pas, par exemple,
06:30à quoi va servir cet impôt,
06:32eh bien, il décide de repousser sa vente.
06:35Donc, l'idée, par exemple, serait
06:37de créer d'autres cas d'exonération
06:39pour redonner un petit peu de sens à cet impôt.
06:42Alors, justement, des cas d'exonération,
06:43il y en a quelques-uns.
06:46Le premier d'entre eux, vous en avez parlé,
06:47c'est la résidence principale.
06:49Le cas le plus connu, c'est la résidence principale.
06:51C'est-à-dire que lorsqu'un contribuable vend sa résidence principale,
06:54eh bien, il est exonéré d'impôts.
06:56En France, et à la différence d'autres pays de l'OCDE,
06:59on n'a pas de conditions.
07:00C'est le pêcheur de l'île de Ré.
07:02Voilà.
07:03C'est ça.
07:03Je n'ai pas demandé à ce que ma maison quadruple de valeur,
07:05donc on ne va pas imposer la plus-value.
07:07Dès lors qu'il vend sa résidence principale,
07:09il est exonéré de plus-value.
07:12Maintenant, faut-il que ce soit réellement sa résidence principale.
07:15Il ne suffit pas de changer l'étiquette
07:16pour changer le contenu.
07:17De temps en temps, il y a débat.
07:18Oui, il y a débat.
07:19L'administration fiscale est prudente.
07:20L'administration fiscale a des moyens de contrôle,
07:23notamment avec les factures d'eau, d'électricité.
07:25On ne peut pas faire d'une résidence secondaire.
07:26Du jour au lendemain, une résidence principale.
07:29Bon, il y a d'autres cas d'exonération ?
07:30Il en existe, oui.
07:32La France est partie des pays qui a le plus grand nombre de cas
07:34quasiment d'exonération.
07:36Vous avez des cas d'exonération qui sont spécifiques aux personnes,
07:39des personnes âgées, des personnes avec des revenus modestes.
07:41Et vous avez des cas d'exonération
07:43qui sont plutôt liés au réaménagement du territoire.
07:46Lorsque vous vendez, par exemple,
07:47pour y mettre des logements sociaux,
07:49vous pouvez bénéficier d'exonération.
07:51Il y a plein d'autres petits cas d'exonération
07:53que votre notaire connaît bien.
07:55Et le notaire peut-il aussi nous expliquer
07:58comment réduire au minimum l'impôt sur la plus-value immobilière ?
08:04Déjà, c'est prendre conseil.
08:06Prendre conseil en amont, pas le jour de la vente.
08:09Non, jamais.
08:10Voilà, ça serait un petit peu tard.
08:12Mais pour réduire cet impôt, il y a la durée.
08:14Il y a la durée puisqu'il existe des abattements
08:16et il faut démarrer une année
08:19mais aller jusqu'au bout de cette année
08:20pour pouvoir bénéficier complètement des abattements.
08:23Donc l'un des cas, on va dire, d'exonération et diminution,
08:26c'est surtout les abattements.
08:28Après, il peut y avoir, vous avez envisagé tout à l'heure,
08:31les donations.
08:32Par exemple, ça peut consister à inverser les opérations.
08:34Ne pas vendre sa résidence secondaire
08:36et donner le produit de la vente après plus-value à ses enfants,
08:40mais donner l'immeuble, en l'occurrence,
08:43la donation purge la plus-value,
08:45et ensuite vendre.
08:46Voilà, vous avez purgé la plus-value.
08:49Tout simplement et dans tous les cas,
08:50consultez évidemment votre notaire.
08:53Nicolas Dupouy, membre du 122e Congrès des Notaires de France
08:57qui se déroulera du 30 septembre au 2 octobre.
08:59Merci d'avoir été très concret, très pratique.
09:02Merci à vous.
09:11Thomas Fonsgrive, Marigny Capital,
09:13je peux vous dire que votre venue était très attendue.
09:17On ne va pas se le cacher,
09:19depuis un an à peu près,
09:21dans Tout pour investir régulièrement,
09:23on vous met en garde sur les produits structurés
09:26qui ont été vendus ces deux dernières années
09:29de manière un petit peu, on va dire,
09:33indistincte, mal expliquée,
09:36souvent mal compris aussi, etc.
09:38Et vous, vous venez nous en vendre !
09:42Incroyable !
09:42Je ne viens pas vous vendre un produit,
09:43je viens vous parler de la classe d'actifs,
09:45de comment ça fonctionne,
09:47ce à quoi il faut prêter attention, absolument.
09:48Mais exactement, mais voilà,
09:50au-delà de ça, pour en terminer avec la blague,
09:53c'est vrai qu'on a beaucoup mis en garde,
09:54c'est un produit très particulier,
09:57il faut s'attacher à sa technicité,
09:58et surtout, même si ça fait des kilos de paperasse à regarder,
10:02il faut bien se le faire expliquer,
10:04c'est ça qui est important.
10:05Mais, au-delà de ça, une fois que c'est dit,
10:08les produits structurés,
10:09c'est des super instruments d'investissement,
10:11et il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
10:13Donc, est-ce qu'on a, là, en cette période de l'année,
10:18des dynamiques qui peuvent être propices
10:20pour l'investissement dans des produits structurés,
10:22des dynamiques spéciales,
10:23je pense notamment aux taux,
10:25là, en ce moment, les taux sont en train de grimper,
10:27à certains secteurs d'activité,
10:28à certains types de produits financiers,
10:30si on peut faire un petit panorama de rentrée, en fait.
10:33Un panorama complet de rentrée ?
10:34Ouais.
10:35Ok.
10:36Ce qu'on peut commencer par faire,
10:37si vous le souhaitez,
10:38c'est juste recadrer ce que sont les produits structurés,
10:41et ce qui fait aussi, à mon sens,
10:43une partie de leur succès,
10:44c'est que c'est un contrat,
10:47une obligation qui est émise par une banque,
10:50à l'intérieur de laquelle tout est écrit noir sur blanc.
10:53Les scénarios dans lesquels vous allez gagner de l'argent,
10:56dans lesquels votre capital commence à être exposé
10:58en fonction d'une performance d'un sous-jacent,
11:01tout ça est explicite.
11:02C'est assez différent de tous les autres types de rendement,
11:05et c'est ce qui, à mon sens, a fait leur succès.
11:07Typiquement, c'est difficile de se dire,
11:10est-ce que vous pensez que le CAC 40 sera en hausse demain,
11:13ou dans cinq ans ?
11:14C'est compliqué d'avoir une conviction.
11:15Avec des objectifs.
11:18Mais en revanche, donner une valeur à une conviction qui va être,
11:21est-ce que vous pensez que le CAC 40 peut être en baisse
11:23de 50% d'ici cinq ans ?
11:28Oui.
11:28Voilà, et ça, ça a de la valeur,
11:30et c'est ce qu'on va retrouver dans les produits structurés.
11:32Bien sûr.
11:32Pour revenir à votre question initiale,
11:35qu'est-ce qu'on retrouve dans cette rentrée ?
11:37On retrouve des taux d'intérêt qui sont élevés,
11:39donc ça, c'est évidemment très propice
11:41au lancement de produits structurés,
11:43puisque plus les taux sont élevés,
11:44et plus on va pouvoir proposer des produits à capital garantie.
11:48Et puis, comme c'est une obligation,
11:50rendement assorti, on suit les courbes.
11:52Exactement.
11:53Et puis, il y a la question de la condition,
11:55ce à quoi on va indexer, finalement,
11:58ce rendement supplémentaire qu'on va chercher
11:59par rapport à des obligations simples,
12:03sur quel type de sous-jacents on va se concentrer.
12:07Typiquement, chez Marigny Capital,
12:08on a un biais qui est très action.
12:10Donc, on fait très attention au secteur,
12:13sur lequel on va pouvoir recommander à nos clients d'investir.
12:16On fait très attention également à la lisibilité des produits,
12:19et à la transparence.
12:20Oui, encore une fois,
12:21c'est vrai qu'on s'est un peu focalisé toute la saison dernière
12:24sur des produits qui incluaient du Stellantis,
12:27du LVMH, quelque chose comme ça.
12:30Et c'est vrai que là,
12:31tous les objectifs du produit structuré sont mis à mal.
12:35Quels sont les secteurs, on va dire,
12:39si on regarde les secteurs du marché actions,
12:42quels sont les secteurs sur lesquels on peut avoir
12:44des choses intéressantes intégrées aux produits structurés ?
12:48Alors, dans l'allocation tactique, stratégique qu'on peut avoir,
12:53il faut toujours ramener ça aux besoins de l'investisseur.
12:56Donc, finalement, si l'investisseur est une trésorerie d'entreprise,
13:00une holding patrimoniale,
13:01ou un particulier, il va y avoir des objectifs qui vont être tout à fait différents
13:05en termes de rendement attendu,
13:06même l'enveloppe dans laquelle le produit va être souscrit va être différent.
13:09Bien sûr.
13:10Je pense qu'il faut arriver à allier à la fois
13:13de la conviction de l'investisseur,
13:18ce en quoi il croit.
13:19Donc, une des premières briques,
13:21et la deuxième brique,
13:22ça va être d'aller sur quelque chose de lisible,
13:25quelque chose de facilement accessible.
13:26Donc, là, on voit le plus de volume.
13:29Aujourd'hui, ça va être sur les indices,
13:32les grands indices,
13:34Eurostox, CAC 40,
13:37des sous-secteurs.
13:38Et dans les secteurs qui ont été privilégiés
13:40depuis le début de l'année,
13:42on a évidemment l'infrastructure,
13:45la défense.
13:46Il y a eu pas mal de secteurs bancaires également,
13:49des banques, puisque ça...
13:50Là, on a à la fois du dynamisme,
13:52mais aussi du rendement.
13:54C'est des gros fournisseurs de coupons.
13:56Et puis, les deux secteurs que vous citiez juste avant,
13:58c'est pas un hasard.
13:58C'est ceux qui sont le plus visibles,
14:00parce que c'est vraiment...
14:00Alors là, à long terme,
14:01la défense, l'infrastructure,
14:03c'est typiquement au cœur
14:04des politiques économiques européennes.
14:06Et là aussi, souvent,
14:07c'est gros pourvoyeur de rendement.
14:09Donc, j'imagine...
14:10Absolument.
14:10Et puis, le produit structuré,
14:12il n'est pas détaché
14:13de la conviction de l'investisseur
14:14de vouloir investir dans l'Europe.
14:16Oui, c'est possible.
14:17S'il veut investir sur des valeurs de la TQS,
14:20c'est possible.
14:21Là-dessus, on n'a pas forcément
14:22de religion à avoir.
14:24On va offrir une aide technique
14:27pour tirer la meilleure partie
14:28des conditions de marché.
14:29Et puis, évidemment,
14:30quand on fait des conseils,
14:30là, on discute conviction.
14:32Oui, parce que j'allais dire,
14:35effectivement,
14:35même s'il y a dans l'environnement
14:38des paramètres de marché
14:40qui peuvent être propices au rendement,
14:42le fait de pouvoir le sécuriser,
14:43c'est quand même compliqué,
14:44parce que le reste, autour,
14:47est très volatile, très incertain.
14:49Alors, c'est paradoxal,
14:50mais c'est ce qui fait aussi
14:52le carburant des produits structurés.
14:53C'est-à-dire que plus on est
14:54dans un environnement incertain,
14:55plus il y a cette volatilité
14:58que vous mentionnez,
15:00plus le coupon,
15:02plus le rendement issu
15:03du produit structuré
15:03va être élevé,
15:04ou à coupon équivalent,
15:06plus la protection
15:06va être importante.
15:07Donc, ça crée
15:08un environnement propice.
15:10Ce qu'on retrouve actuellement,
15:11même si on est dans un régime
15:13de volatilité
15:13qui n'est pas très élevé,
15:14c'est un régime
15:14qu'on va qualifier de moyen,
15:17puisqu'on est,
15:18si on peut relancer des chiffres,
15:19à 16-18% de volatilité,
15:21mais dès qu'on a des pics de vol
15:23au-dessus de 20% de vol,
15:25là, effectivement,
15:25on se rend compte
15:27qu'on a une forte demande
15:28des investisseurs.
15:29Alors, comment on construit
15:31la stratégie
15:31et qu'est-ce qu'on privilégie
15:33en fonction de,
15:34là, on a quand même
15:36des scénarios de marché
15:36très, très ouverts
15:37et très, on va dire,
15:40polarisés.
15:40Vous savez combien de temps
15:41on a deux jours ?
15:42Il nous reste trois minutes !
15:47Qu'est-ce qu'on peut privilégier ?
15:48Déjà, il faut faire le bilan
15:49de là où on est investi
15:51et éviter, évidemment,
15:52une forte concentration.
15:54On est dans un environnement
15:55de marché qui va...
15:57Alors, ce n'est pas un conseil
15:58en investissement.
15:59Non, non, bien sûr,
15:59là, on regarde.
16:02Mais savoir où vous voulez investir,
16:04je pense que c'est un bon point de départ,
16:05ce que vous voulez investir
16:06en Europe,
16:07ce que vous voulez investir
16:07spécifiquement en France,
16:08ce que vous voulez spécifiquement
16:09investir dans des actifs
16:11américains.
16:13Profiter de la hausse étau
16:14pour sécuriser
16:15tout ou partie du rendement,
16:16ça ne me paraît pas
16:17être une mauvaise idée.
16:18En termes de poche
16:19allouée aux produits structurés,
16:21on a coutume de dire
16:21qu'un maximum de 15-20%
16:24des actifs financiers globaux,
16:26c'est bien.
16:27Et puis après,
16:28c'est en fonction de la sensibilité
16:29de chaque investisseur.
16:30Chez Marini Capital,
16:31on émet plus de 700 produits par an.
16:33Ils sont tous sur mesure.
16:36Ça va dépendre de...
16:38Est-ce que vous cherchez
16:40le taux d'intérêt plus 2%,
16:42le taux d'intérêt plus 5%,
16:43le taux d'intérêt plus 20% ?
16:44Vraiment détailler le profil
16:46au maximum.
16:46C'est toujours la base.
16:48C'est identifier le besoin
16:50de l'investisseur,
16:51cadrer l'objectif de rendement,
16:53cadrer l'objectif de risque
16:54et ensuite mettre en compétition
16:56les émetteurs
16:56pour obtenir les meilleures
16:57conditions de marché.
16:58Oui, parce qu'il ne faut pas
16:59oublier que parmi vos clients,
17:01vous avez aussi des entreprises
17:03qui vous confient leur trésorerie
17:06justement en l'adossant
17:07à des produits structurés
17:09qui leur permettent de bénéficier.
17:10Alors, à la fois de dynamisme
17:12et aussi de rendement.
17:13Oui.
17:14Alors, on n'a pas toute la...
17:16Évidemment, pas toute la trésorerie
17:17des entreprises,
17:18mais on a beaucoup de...
17:20Énormément de clients,
17:21donc des sociétés d'exploitation,
17:23des holdings patrimoniales.
17:26Donc, on discute avec les DAF
17:27et il y a une poche
17:29qui est très court terme,
17:30qui a besoin d'être appelée.
17:31Il y a une poche de précaution
17:32aussi en trésorerie.
17:33Puis il y a une poche d'excédent
17:34qui, elle, a besoin d'être placée
17:37pour aller chercher du dynamisme,
17:38pour aller battre la flingation.
17:40Et c'est cette poche-là
17:42qu'on va adresser
17:42en ayant toujours en tête
17:44la maturité nécessaire,
17:46la maturité de disponibilité
17:48dont le DAF a besoin.
17:50Du coup, quelle durée d'investissement
17:51vous préconisez ?
17:53Quelle est en fonction
17:54des besoins du DAF
17:57et de la trésorerie ?
17:58On va dire que la masse de produits
18:00se situe entre 3 et 8 ans max
18:05et 80% des produits
18:06ont des mécanismes
18:07de rappel anticipé.
18:08Ce sont des produits
18:08qu'on appelle autocall.
18:10Et à horizon 1 an, 2 ans,
18:12le produit peut être remboursé
18:14par anticipation
18:14à 100% de la valeur investie au départ.
18:17Bon, il nous reste 30 secondes.
18:19C'est vrai que ces derniers mois,
18:20vous avez aussi constaté
18:21le fait que les gens
18:22sont peut-être beaucoup plus frileux
18:23concernant ce genre de produit
18:25ou au contraire,
18:26est-ce que ça a provoqué
18:27un certain regard d'intérêt
18:28en disant, non mais attendez,
18:29là-dedans, il y a des choses
18:30intéressantes quand même ?
18:30Je suis un peu biaisé, forcément,
18:32parce que j'ai un gros biais d'observation.
18:34Mais moi, je fais confiance
18:35à votre frère.
18:36La classe d'actifs en France,
18:38la subscription,
18:39les volumes ont augmenté,
18:40ont été multipliés par 2
18:41en 3 ans.
18:43Là, on va être à 60 milliards.
18:45On est actifs dans toute l'Europe.
18:46Donc, on a des clients
18:47en Suisse, au Luxembourg,
18:49en Belgique, etc.
18:51Les chiffres parlent.
18:52L'intérêt ne se dément pas.
18:54Intéressant, intéressant.
18:55Et puis toujours, évidemment,
18:57bien vous faire expliquer ça.
18:59On soulève le capot
19:00et surtout, on n'hésite pas
19:01à demander conseil
19:02aux professionnels.
19:03Tiens, on va en rejoindre une
19:04que vous avez l'habitude
19:05d'entendre dans quelques secondes.
19:07Marion Chapelle-Masso
19:08de Decarion.
19:09Merci, Thomas Fonsgrive-Marigny.
19:11Capital.
19:14Tout pour investir
19:16le coffre-fort.
19:18Marion Chapelle-Masso,
19:20Société Decarion.
19:21Bonjour.
19:22Bonjour, Antoine.
19:22Alors, on est dans le contexte
19:25de la grande transmission.
19:28Et ça, on va en prendre
19:29pour quelques années.
19:30Au milieu de cette grande transmission,
19:32chose qui intéresse
19:33aux premiers chefs,
19:34les familles,
19:36les considérations patrimoniales,
19:38etc.,
19:38les donations.
19:39Et on a vu,
19:40ces derniers jours, en plus,
19:41on est au cœur de l'actualité,
19:43le gouvernement y réfléchit,
19:44augmenter le plafond
19:45de certains types de donations.
19:47Déjà, est-ce qu'on peut
19:50rappeler un petit peu
19:51les abattements fiscaux
19:53qui concernent
19:54un certain nombre de dispositifs ?
19:56Oui, parce qu'il est quand même
19:57possible en France,
19:58aujourd'hui,
19:59de donner en exonération de droit,
20:02donc sans rien payer.
20:04Les abattements les plus célèbres
20:06sont les abattements légaux
20:07qui fonctionnent
20:09de votre lien de parenté
20:10avec la personne
20:11que l'on va appeler le donateur,
20:13c'est-à-dire celui qui reçoit
20:14la donation,
20:16permet, par exemple,
20:17pour un parent
20:18qui veut donner à un enfant
20:20de donner jusqu'à 100 000 euros
20:22et ce, tous les 15 ans.
20:24C'est des droits rechargeables,
20:25voilà.
20:25Voilà, donc ce qu'on va appeler
20:27le rappel fiscal.
20:29Donc, tous les 15 ans,
20:30on peut donner 100 000 euros
20:32à nos enfants.
20:33Donc, cet abattement
20:35est par parent
20:36et par enfant.
20:37Donc, un couple peut donner
20:38jusqu'à 200 000 euros
20:39tous les 15 ans
20:40à son enfant.
20:42Il y a aussi
20:43le don familial
20:44de somme d'argent,
20:45qui, lui, concerne,
20:47comme son nom l'indique,
20:49des dons en espèces,
20:51qui est exonéré
20:53jusqu'à 31 865.
20:55Alors ça, c'est le don Sarkozy.
20:56Absolument.
20:57C'est l'appellation commune,
20:59on va dire.
21:01Alors,
21:02cette donation est contrainte.
21:04Elle est contrainte
21:05à trois points.
21:06notamment,
21:07le donateur doit avoir
21:08moins de 80 ans.
21:10D'accord.
21:10Ensuite,
21:11le donateur,
21:12celui qui reçoit,
21:13doit être majeur
21:16émancipé.
21:17Et enfin,
21:18à nouveau,
21:19le rappel fiscal
21:19tous les 15 ans
21:20joue
21:21pour cet abattement.
21:24Donc,
21:25autrement dit,
21:26des parents
21:27peuvent donner
21:28jusqu'à 131 865
21:30en exonération de droit
21:32à chaque enfant.
21:33Ce qui est déjà pas mal.
21:34Et ce don familial
21:35concerne aussi
21:36le cercle familial
21:37un peu élargi
21:38puisqu'il peut être
21:40établi
21:40pour des grands-parents
21:41ou des arrières-grands-parents.
21:43Alors,
21:44justement,
21:44c'est intéressant.
21:46Quand on veut donner
21:47à ces petits-enfants,
21:49là aussi,
21:50il y a un plafond ?
21:52On peut donner
21:53en espèces
21:54jusqu'à 31 865.
21:56Cet abattement...
21:56D'accord.
21:57Ok, d'accord.
21:58C'est la même chose
21:58que le don Sarkozy,
22:02comme on dit.
22:03Enfin,
22:03il y a une dernière mesure
22:04qui est temporaire
22:05jusqu'au 31 décembre 2026
22:07qui concerne
22:09un don
22:09de 100 000 euros
22:10maximum
22:11qui serait
22:12donc une exonération
22:14temporaire
22:14destinée
22:15à l'acquisition
22:17de logements
22:18en état futur
22:18d'achèvement
22:19ou de travaux énergétiques
22:20sur la résidence principale
22:21effectuées par le donateur.
22:24Donc,
22:24ça,
22:25ce sont les trois
22:26grandes mesures
22:28en vigueur
22:30en France
22:31à date.
22:32Bon,
22:32cela dit,
22:33et on l'a vu
22:33ces derniers jours,
22:34ça fosse fort
22:35du côté du gouvernement
22:36parce que le but,
22:36c'est aussi
22:38de préparer
22:39cette grande transmission
22:40sereinement
22:40sans que ça coûte
22:41forcément trop
22:42aux contribuables
22:43et de pouvoir
22:44faire circuler
22:45l'argent dans les familles,
22:46ce qui est toujours
22:47un point capital
22:48étant donné
22:49que beaucoup
22:49du patrimoine
22:50est quand même
22:51empêtré
22:51dans des considérations
22:52immobilières
22:53et c'est vrai
22:53qu'après faire circuler
22:55l'argent,
22:56c'est compliqué.
22:56Il serait question
22:58de rehausser
22:59certains de ces plafonds
23:01en matière de donations.
23:02Cette mesure,
23:03c'est une note
23:04qui a été publiée
23:05par Matignon
23:06pendant le week-end
23:08du 12 au 14 septembre
23:09et qui a eu
23:11une visée
23:12de dynamiser
23:13évidemment
23:13les transmissions.
23:18Quelques chiffres,
23:19on s'attend
23:20d'après
23:22une étude
23:23de la fondation
23:23de la fondation
23:24Jean Jaurès
23:24à 9000 milliards
23:26d'euros
23:27transmis
23:28d'ici
23:292040.
23:30C'est quand même
23:31un grand sujet
23:33et c'est pour ça
23:33que d'ailleurs
23:34la note est intitulée
23:35plan de grande
23:36transmission
23:37pour 2027.
23:38Dans ce contexte-là,
23:40on sait qu'un quart
23:41du patrimoine national
23:42appartient
23:43à des plus de 70 ans,
23:45près de la moitié
23:45à des plus de 60 ans
23:46et que les besoins
23:48des jeunes générations
23:49ont aussi
23:50augmenté
23:52pour être aidés.
23:54Donc,
23:54la visée
23:55de cette,
23:56pour l'instant,
23:57intention du gouvernement,
23:58je tiens à préciser
23:59que ce texte
24:00n'est absolument
24:00pas voté
24:01et qu'il convient
24:03de bien comprendre
24:04qu'il faudra
24:06qu'il soit traduit
24:07juridiquement
24:08dans le projet
24:09de loi de finances
24:09pour 2027
24:10pour qu'on puisse
24:12vraiment en discuter
24:13et l'intégrer
24:15dans des mesures
24:16et des stratégies
24:16patrimoniales.
24:17Alors,
24:18aujourd'hui,
24:18cette note,
24:19elle prévoit
24:20trois grands,
24:22on va dire,
24:23points ou mesures.
24:24La première serait
24:26d'augmenter
24:27le don familial
24:29pour somme d'argent,
24:30donc le fameux
24:31don Sarkozy
24:32de 31 865
24:33à 50 000 euros.
24:35Donc,
24:36apparemment,
24:37dans les premiers écrits,
24:39on comprend
24:39que les personnes
24:41qui ont déjà
24:41utilisé
24:42les 31 865
24:43et qui sont
24:44dans le délai
24:45de 15 ans
24:45pourraient utiliser
24:46le complément.
24:48et donc
24:48les 18 135
24:50complémentaires.
24:51Le deuxième,
24:52et à mon avis,
24:53c'est la vraie nouveauté,
24:54c'est l'instauration
24:55d'un taux unique
24:56sur la fraction
24:58taxable
24:59au-delà
25:00des 100 000 euros.
25:00Je m'explique.
25:01Si vous donnez,
25:02par exemple,
25:03200 000 euros
25:03à votre enfant,
25:04les premiers 100 000 euros
25:06entrent
25:06dans la mesure
25:07d'abattement
25:09légal
25:10évoqué
25:11en cours
25:12et en
25:14cours de vie
25:15actuellement,
25:16la fraction
25:17complémentaire
25:19serait taxable
25:19à 6%.
25:20Ce serait
25:21un taux unique
25:22jusqu'à 100 000 euros.
25:24Autrement dit,
25:25on pourrait transmettre
25:25200 000 euros
25:26pour 6 000 euros
25:28de droits
25:28en lieu et place
25:30actuellement
25:30d'environ
25:3118 200 euros.
25:34Voilà.
25:34Donc,
25:35cette donation,
25:37la nouveauté
25:38aussi
25:38sur cet
25:39établissement
25:41de taux unique
25:41serait
25:42qu'elle
25:43serait
25:45comment
25:47elle concernerait
25:48le cercle
25:49familial
25:49élargi
25:50et donc
25:51les oncles
25:52et tantes
25:53pourraient
25:53au profit
25:54de leurs neveux
25:55et nièces
25:55également
25:57utiliser
25:58cette fraction
25:59de 6%.
26:00Ah,
26:01super intéressant.
26:02Et oui,
26:02et encore une fois
26:03avec l'objectif
26:03de faire circuler
26:05au sein
26:05de cette grande
26:06transmission
26:07parce que là,
26:08oui,
26:08on en a
26:08pour une quinzaine
26:09d'années
26:09et ça va faire
26:11du travail
26:12pour les notaires,
26:12pour les CGP,
26:13etc.
26:14Mais cette grande
26:14transmission,
26:15on va en parler,
26:15on va en reparler.
26:16Tiens,
26:17le 18 novembre prochain
26:18par exemple,
26:19tout pour investir
26:20à l'événement,
26:20on sera tous là
26:21et vous serez là d'ailleurs
26:22et on va en parler
26:23de cette grande
26:24transmission
26:25et c'est bien
26:26de vous avoir
26:27avec nous
26:27pour nous expliquer
26:28tout ça
26:28parce qu'il y a
26:29énormément de choses
26:30à se faire expliquer,
26:31des décisions à prendre
26:32stratégiques
26:32pour le patrimoine.
26:34Marion Chapelle-Masseau
26:34de Carillon,
26:35merci infiniment
26:36d'avoir été avec nous.
26:38TPIC,
26:38fini pour aujourd'hui.
26:39Je vous retrouve
26:40à 15h30
26:41pour ouvrir
26:41la boutique du côté
26:42de Wall Street,
26:43ce sera USA Today
26:44et ensuite,
26:44je serai au côté
26:45de Guillaume Sommerer
26:45pour BFM Bourse.
26:47A tout à l'heure.
26:50Tout pour investir
26:51sur BFM Business.
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