00:00Il va falloir économiser 54 milliards d'euros.
00:03Ce n'est pas moi qui le dis, c'est le Premier ministre Sébastien Lecornu.
00:05C'était la semaine dernière, on en parle ce matin sur RMC à 8h14 avec cette question
00:09« Qui va payer ? » Christian Bourreau, bonjour, vous êtes toujours avec nous.
00:11Bonjour.
00:12Président de l'Union française des retraités.
00:14Quand un quart de la dépense publique correspond aux pensions de retraite,
00:16est-ce qu'on peut vraiment faire un budget d'économie sans vous solliciter ?
00:21J'ai déjà eu l'occasion de dire, je le redis,
00:24les retraités sont des citoyens
00:26et à ce titre, ils doivent participer aux efforts du pays
00:30pour remettre de l'ordre dans ses comptes.
00:32Pour autant, ça ne signifie pas qu'ils doivent faire n'importe quoi.
00:36Mais ils doivent participer de manière équitable, sans discrimination.
00:40Oui, vous ne voulez pas que les retraités soient les seuls.
00:43Julien est en ligne avec nous dans l'Hérault, bonjour Julien.
00:45Bonjour à tous.
00:46Infirmier, fidèle parmi les fidèles du 32-16, vous allez bien Julien ?
00:50Ça va, ça va.
00:51Bon, on vous écoute, vous êtes avec Christian Bourreau en ligne.
00:53Eh bien, écoutez, moi j'ai que ça à dire.
00:55Enfin, M. Bourreau et celui qui mettra les retraités
00:59sont ceux qui mettront la tête des actifs de ce pays sur le bio
01:02parce que les retraites, c'est 15% du PIB.
01:05On est sur un système par répartition qui est financé par les actifs,
01:08employés et salariés,
01:09et qu'à un moment donné, l'indexation sur les prix,
01:12nous, on n'y a pas le droit, nos salaires ne sont pas indexés sur les prix.
01:15Et l'abattement fiscal pour les retraités, excusez-moi,
01:17c'est pour faire professionnel.
01:19Non.
01:19Donc, à un moment donné, on leur demande juste un petit effort.
01:22On ne leur demande pas de diminuer leur pension à 50%, non ?
01:26À chaque fois, on tape sur les actifs.
01:28Mais il vous répond, Christian Bourreau, il vous dit
01:30« Oui, on veut bien faire un effort, on ne veut juste pas être les seuls ».
01:31Juste une petite précision pour ce monsieur,
01:34c'est que cet abattement fiscal que vous évoquez
01:37n'a rien à voir avec des frais professionnels.
01:40Rien.
01:40Ça a été mis en place il y a 50 ans
01:43par une personne qui, à l'époque,
01:47considérait, constatait
01:48qu'entre les salariés et les retraités,
01:52il y avait un écart considérable de revenus.
01:54Et c'est la raison pour laquelle,
01:56pour atténuer,
01:57bien atténuer,
01:58cet écart,
02:00il a créé ce truc de...
02:02Qui pourrait être raboté, pour ailleurs.
02:06Vous concédez donc des efforts.
02:08Aujourd'hui, il y a deux pistes sur la table.
02:11Est-ce que, finalement,
02:12on sous-indexe, finalement,
02:14l'évolution des retraites ?
02:17Si on fait tout ça,
02:18au maximum,
02:19ça fait 6 milliards d'euros.
02:20L'autre possibilité,
02:21c'est de toucher
02:22aux fameux abattements de 10%.
02:24Là, ce n'est pas les mêmes retraités
02:26qui sont touchés.
02:27Et c'est aussi 6 milliards d'euros.
02:29Donc, entre les deux,
02:30est-ce que votre cœur balance, finalement ?
02:32Entre les deux façons de contribuer.
02:35En dépit du nom que je porte,
02:38il ne m'appartient pas
02:39de porter la hache
02:41là où il faut baisser
02:42le niveau de vie,
02:43le pouvoir d'achat des retraités.
02:45C'est sympa, M. Bourreau.
02:46Ce n'est pas à moi.
02:46D'accord.
02:47Ce n'est pas à moi de le faire.
02:48Ce que je peux dire, simplement,
02:50c'est que,
02:51lorsque les choses seront finalisées,
02:53décidées,
02:54après le passage à la moulinette
02:55de l'Assemblée,
02:57on verra ce qui ressort.
02:59Et à ce moment-là,
02:59nous verrons
03:00si, effectivement,
03:02comme l'assure le Premier ministre,
03:04le Président,
03:05les efforts sont répartis
03:06de manière équitable,
03:08à ce moment-là,
03:09nous le verrons.
03:09Pour le moment,
03:10je n'ai pas cette impression.
03:12Et je reviens sur le fameux 10%
03:14dont vous parlez.
03:16Donc j'expliquais,
03:1710%,
03:17rien à voir avec des frais professionnels.
03:19Mais,
03:20il faut savoir que le 10%,
03:21il y en a deux.
03:22Un pour les salariés
03:25et un pour les retraités.
03:26Donc,
03:27en matière de fiscalité,
03:28on traite différemment.
03:29Mais,
03:30apparemment semblable,
03:31mais complètement différent.
03:33Juste deux mots.
03:35Pour les salariés,
03:37l'abattement
03:39est calculé par personne.
03:40– Oui, mais ça,
03:40c'est de la...
03:43Ça, c'est de la cuisine fiscale.
03:44– Non, ce n'est pas
03:45de la cuisine fiscale.
03:46– Mais si, mais si.
03:46– Je vais vous expliquer.
03:47Attendez une seconde.
03:48Vous saurez au moins
03:49de ce que j'allais dire.
03:51Ce que je dis,
03:51il est calculé par personne
03:54et il atteint
03:55le maximum peut-être
03:56de 14 000.
03:58– Ça, d'accord.
03:58Moi, ce que je veux savoir,
03:59c'est qu'est-ce que...
04:00Quand vous dites
04:01il faut que l'effort
04:02soit équitable,
04:03pour vous,
04:04à ce moment-là,
04:04ça veut dire quoi ?
04:05Ça veut dire,
04:05est-ce qu'il faut par exemple
04:06que ce soit les plus fortunés
04:07qui payent,
04:08les gros salaires,
04:09les entreprises ?
04:10Pour vous,
04:11c'est quoi la définition
04:12d'un effort équitable ?
04:13– Moi, ce que je dis,
04:14c'est que si d'un côté,
04:16j'ai un abattement fiscal
04:17pour un couple
04:18de 29 000 euros
04:19et que d'un autre côté,
04:21pour un autre couple,
04:22cet abattement fiscal
04:24soit de 4 000 euros,
04:26dans un cas,
04:26c'est des salariés,
04:27dans l'autre cas,
04:28ce sont des retraités.
04:29Je dis qu'il y a là
04:30quelque chose
04:31qui mérite d'être examiné
04:32et il n'est pas certain,
04:33il n'est pas évident
04:34que ça soit
04:35parfaitement équitable.
04:36Voilà, cher monsieur,
04:37ce que je souhaitais dire.
04:38Merci de m'avoir laissé
04:40la possibilité
04:40de me répondre.
04:41– Merci, Christian Moreau.
04:42Vous êtes le président
04:43de l'Union française
04:43des retraités.
04:44Merci à Julien aussi
04:46qui est intervenu ce matin
04:47et à vous tous
04:48qui intervenez déjà au 32-16.
04:50Le débat va se poursuivre,
04:51bien entendu.
04:53clash de générations
04:54entre les retraités
04:55et les actifs,
04:55c'est aussi le fond de la question.
04:57Merci, Christian Moreau.
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