Ursula Van der Leyen et l’interdiction des réseaux sociaux

Sud Radio

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Transcript

00:00:0014h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Érico Légas.

00:00:06Bonjour et bienvenue en ce jeudi 17 septembre 2026, dans la France, dans tous ses états, oui, elle est dans

00:00:14tous ses états la France.

00:00:15Je vous le dis tous les jours, mais c'est une vérité, et puis en plus, comme on est dans

00:00:18le parlons vrai, on ne peut que vous dire la vérité,

00:00:20la France aujourd'hui est dans un état d'inquiétude, mais, comme à mes côtés, j'ai Anissa Arfawi, qui

00:00:26me rassure, Anissa Arfawi.

00:00:27Alors, l'été se prolonge, je le disais tout à l'heure, en pensant à Rémi André, l'été se

00:00:32prolonge, mais grâce à Anissa, on a un petit peu le chant des cigales,

00:00:36et les parfums de l'olivier dans ce studio, c'est un été adouci qui nous permet de passer deux

00:00:40heures de bonheur et de paradis absolu, tout en vous disant la vérité.

00:00:45Daisy Brito est là, non seulement elle réalise, mais elle sonorise l'émission, c'est du 5 sur 5.

00:00:52On est sur le 10 sur 10.

00:00:53Alors, j'allais dire 5,5 sur 5, vous êtes 10 sur 10, parfait.

00:00:57Et puis Jérémy, qui vous attend, il vous attend où, Jérémy ? Il vous attend au 0826 300 300, le

00:01:04chiffre magique.

00:01:04Il y a deux choix dans la vie, soit on a les 5 numéros du loto et le complémentaire, soit

00:01:08on a le 0826 300 300, et on touche le gros lot.

00:01:12Et puis Elvin, Elvin est là, toujours très digne, toujours très droit, il nous inspire, je suis sûr que sa

00:01:17présence est positive,

00:01:19et Elvin s'assure que tout ce qui sera dit ici sera retranscrit avec une légère amélioration sur le sud

00:01:26web dont il anime l'équipe.

00:01:29Voilà, nous allons parler de quoi ? Nous allons parler de Mme Ursula von der Leyen, présidente de la Commission

00:01:34européenne,

00:01:36qu'Emmanuel Macron est allé voir comme un gentil petit garçon en disant,

00:01:39« Ursula, j'ai du mal à faire passer un projet de loi qui interdirait aux adolescents de moins de

00:01:4415 ans d'aller sur les réseaux sociaux,

00:01:45est-ce que tu peux me donner un coup de main ? »

00:01:47Alors avec sa voix, on va l'écouter, on va l'écouter.

00:01:52On va l'écouter, on va l'écouter après, c'est pas vrai, c'est pas vrai, vous allez voir,

00:01:58c'est parce que je vous écoutais sa voix, elle est notre solennel, il est allé l'une, allez, on

00:02:01écoute, on écoute Ursula.

00:02:02La victoire appartient aux plus opiniâtres, et cette persévérance, il vous en faut encore davantage,

00:02:10dans un monde qui a perdu ses certitudes, et dont les règles du jeu ont changé.

00:02:17Voilà, vous avez vu cette voix autoritaire et solennelle, Ursula est allemande, il y a une unité germanique,

00:02:23et donc elle a proposé, elle va faire en sorte que les réseaux sociaux soient interdits au moins de 13

00:02:28ans,

00:02:29c'est-à-dire de 13 à 15 on pourra, parce que de 13 à 15 on est très sage,

00:02:32on est très raisonnable,

00:02:33mais jusqu'à 13 c'est vrai qu'à 5-6 ans, si on va sur les réseaux sociaux, ça

00:02:37serait dommage,

00:02:37donc voilà, heureusement que Ursula est là pour sauver, pour donner un coup de main à Manu.

00:02:42On en discutera avec le directeur adjoint de la rédaction de Marianne, Adrien Matou,

00:02:46qui est un, j'allais dire, un Ursulo spécialiste, qui pourra nous décrypter,

00:02:51parce que c'était son discours, c'est comme aux Etats-Unis, c'est le discours sur l'Union, l

00:02:57'Union Européenne,

00:02:57et Adrien Matou nous décryptera le discours de la présidente de l'Union Européenne.

00:03:01A 12h45, le grand André Bercoff nous dissertera, je vous laisse deviner, je vous laisse deviner de quoi il va

00:03:09parler,

00:03:09ça sera forcément pertinent, et puis à 13h, on se posera une question tragique,

00:03:15parce que ce week-end ce sont les journaux du patrimoine, Anissa je ne sais pas si vous allez faire

00:03:19un tour avec votre fils,

00:03:20et la France abandonne-t-elle son patrimoine culturel par manque de sous,

00:03:25ou plutôt on peut affirmer, on constate, la France est en train d'abandonner son patrimoine culturel,

00:03:29autrement dit, historique, architectural, par manque de moyens, puisque la France est totalement ruinée,

00:03:33et nous aborderons ce sujet avec Didier Rickner, journaliste historien, fondateur de la Tribune de l'Art,

00:03:40et nous aurons en appoint l'avis de Julien Lacaze, président de Cides et Monuments,

00:03:45ils vont nous faire un tableau, vous savez Stéphane Berne se dévoue beaucoup à cette cause,

00:03:49et je pense qu'ils vont nous faire un tableau assez inquiétant, mais pour ce moment on ne fait que

00:03:52des tableaux inquiétants.

00:03:53Et puis ma chère Anissa, vous allez nous parler, il y a quand même quelques catégories de français qui vont

00:03:59avoir des hausses de salaire.

00:04:00Alors oui, très peu, mais on va voir en détail qui sera concerné par ce Graal,

00:04:04nous parlerons aussi de la colère des pêcheurs qui sont étranglés par la hausse du carburant,

00:04:08On reviendra également sur une librairie mythique de Paris, la librairie Giberjeune,

00:04:14qui est un petit peu en colère en ce moment parce qu'elle se fait piquer son nom par un

00:04:18restaurant,

00:04:20et enfin nous parlerons de pouvoir d'achat, et des familles qui aujourd'hui malheureusement ne sont plus à l

00:04:26'euro près, mais au centime près.

00:04:28Voilà, il y a des hausses de salaire pour certains, et d'autres qui continuent à devoir du mal à

00:04:32payer la baguette.

00:04:32Voilà le programme de La France dans tous les états d'aujourd'hui.

00:04:41Donc, Olivier Faure, premier secrétaire du Parti Socialiste, étant entré en campagne pour la primaire de la gauche,

00:04:47il a dû lasser sa place de premier secrétaire du Parti Socialiste à Madame Johanna Roland,

00:04:53maire de Nantes, qui est première secrétaire déléguée,

00:04:56et donc là elle est, le temps de l'intérim, première secrétaire du Parti Socialiste de France,

00:05:01il s'appelle Parti Socialiste, donc elle succède dans toute l'histoire à ses grands noms,

00:05:06dont François Mitterrand, elle était la patronne du PS.

00:05:08Je voudrais qu'on écoute ses propos au soir de sa victoire électorale à Nantes,

00:05:12à l'issue des municipales de 2026.

00:05:14Je revendique, et je vous le dis, je ne regrette pas une seconde le choix qui a été le mien,

00:05:21celui qui a été le nôtre, celui de la fusion démocratique !

00:05:25Et j'en profite pour redire ici qu'à ceux qui, dans l'entre-deux-tours,

00:05:30nous ont donné des leçons de Paris et d'ailleurs...

00:05:34Voilà, nous ont donné des leçons en disant que le PS s'est engagé solennellement

00:05:38à ne pas passer d'accord avec la France Insoumise et les amis de Jean-Luc Mélenchon,

00:05:43et elle, elle a transgressé, alors elle aurait pu dire je l'ai fait parce qu'il n'y avait

00:05:47pas le choix.

00:05:47Non, elle assume à la tribune de sa mairie, le soir de sa victoire,

00:05:51la fusion démocratique avec la France Insoumise.

00:05:54Peu importe que tous les leaders socialistes aient juré qu'il n'y aurait pas d'accord avec la France

00:05:58Insoumise,

00:05:59que M. Mélenchon était devenu infréquentable, que c'était inenvisageable,

00:06:02ils l'ont promis, Olivier Faure lui-même l'a dit,

00:06:04il a dit je ne peux pas obliger les états-majors territoriaux, locaux, au niveau national, oui,

00:06:09mais au niveau local, non, ouvrant la porte, permettant à Mme Johanna Rolland,

00:06:13d'ailleurs de conserver sa ville avec les voix de la France Insoumise

00:06:17et d'une union de la gauche un petit peu agressive,

00:06:20on a vu que les campagnes avaient été tendues.

00:06:22Eh bien, c'est donc Mme Johanna Rolland qui succède à Olivier Faure à la tête du Parti Socialiste.

00:06:29Est-ce qu'il n'y a pas un message très clair à adresser aux électeurs du Parti Socialiste,

00:06:36aux électeurs de gauche ?

00:06:37Attention, si nous gagnons, comme Johanna Rolland l'a fait au soir du municipal,

00:06:44elle programe là sa fierté d'avoir fait une union démocratique, la France Insoumise,

00:06:48eh bien peut-être qu'à l'issue de la présidentielle, si la gauche est en situation de l'emporter,

00:06:53eh bien, attendons-nous à ce que le Parti Socialiste décide, comme il l'a fait au municipal,

00:06:59malgré ses dénégations, malgré les attaques, malgré quelques fois, j'allais dire,

00:07:03les propos extrêmement violents et véhéments contre la France Insoumise,

00:07:06attendons-nous à ce que le Parti Socialiste, par le symbole de Johanna Rolland,

00:07:10eh bien finisse par pactiser avec la France Insoumise.

00:07:14Je vous dis tout simplement, est-ce que le Parti Socialiste est prêt à vendre sa mère ?

00:07:20Alors la phonétique française fait que ça peut être la mère, M-R-E, M-A-I-R-E aussi,

00:07:24pour sauver sa peau, c'est-à-dire pour sauver les sièges dont il a besoin à l'Assemblée Nationale,

00:07:29parce que sans l'apport des voix de la France Insoumise,

00:07:31on évalue que le groupe socialiste serait peut-être entre 12 et 15 députés,

00:07:34aujourd'hui ils sont 67, donc voilà, pour sauver des sièges,

00:07:37on vend un peu son âme, ou en tout cas on ment à ses électeurs en disant rien,

00:07:42comment osez-vous imaginer qu'on va pouvoir s'associer avec la France Insoumise,

00:07:45sauf si on a besoin d'eux, le cas échéant.

00:07:47Voilà, donc le message est clair, Mme Johanna Rolland est première secrétaire du Parti Socialiste,

00:07:51attendons-nous à ce qu'en 2027 il y ait un rapprochement,

00:07:54ou en tout cas une retrouvaille amicale est nécessaire avec la France Insoumise.

00:07:59Je dis un tout petit mot ce matin, il y a eu un édito de mon amie collègue,

00:08:05Françoise Degois, auquel a répondu Elisabeth Lévy,

00:08:09qui est aussi une amie, une collègue, une consœur,

00:08:11c'est sur l'affaire Philippe Brun,

00:08:13j'appelle aujourd'hui à beaucoup de prudence,

00:08:16la justice dira ce qu'il en est,

00:08:18c'est une affaire compliquée,

00:08:19mais on sait qu'au sein du Parti Socialiste,

00:08:20il y a deux enjeux, que François Hollande est aux aguets pour être le candidat,

00:08:24voilà, donc j'espère que tout le monde a pris acte de prudence,

00:08:27et qu'on en saura davantage, de façon à ce que les choses soient claires,

00:08:30parce que cette affaire semble beaucoup plus compliquée,

00:08:32qu'on ne veut bien nous la présenter.

00:08:34Pas de réseaux sociaux avant 13 ans,

00:08:36pas de compte personnel avant 15 ans,

00:08:38Ursula von der Leyen l'a annoncé elle-même hier,

00:08:41devant le Parlement européen à Strasbourg,

00:08:43lors de son discours sur l'état de l'Union,

00:08:46comment va-t-elle tenter de fermer nos réseaux sociaux au moins de 13 ans ?

00:08:49Nous en parlerons avec Adrien Matou,

00:08:51directeur adjoint de la rédaction de Marianne,

00:08:53et puis vous, êtes-vous prêts à accepter davantage de contrôles pour protéger les enfants ?

00:08:57Dites-nous ce que vous en pensez,

00:08:59appelez-nous au 0826 300 300.

00:09:02Midi 14h, Sud Radio,

00:09:04la France dans tous ses états,

00:09:06le fait du jour.

00:09:08Ah, je vous laisse la parole.

00:09:10Non, non, non, on entendait tout à l'heure la voix de Mme Ursula von der Leyen,

00:09:13et c'est le sujet aujourd'hui du jour.

00:09:15Ursula, nous recevons qui ?

00:09:17Ursula, alors je...

00:09:19Anissa, alors on reçoit Adrien Matou,

00:09:22directeur adjoint de la direction de Marianne.

00:09:25L'idée, évidemment, est de rebondir à ce qu'a dit Ursula von der Leyen hier

00:09:29sur l'interdiction, sa volonté ferme et formelle d'interdire les réseaux sociaux

00:09:33au moins de 13 ans et de réserver aux 13-15 ans des comptes limités.

00:09:37Bonjour Adrien Matou.

00:09:39Bonjour, bonjour à tous.

00:09:40Merci Adrien Matou d'être en direct aujourd'hui sur Sud Radio pour,

00:09:45j'allais dire, disserter.

00:09:46On est présents, on n'est pas dans une dissertation,

00:09:48mais pour essayer de décrypter, d'abord il y a eu le discours de l'Union,

00:09:52qui est un instant solennel dans les institutions européennes.

00:09:55Je voudrais que vous nous déniez déjà votre point de vue global sur ce discours,

00:09:58sur ce qu'il entend, ce qu'elle sous-entend, ce qu'elle propose,

00:10:01puisque cette femme semble prendre de plus en plus d'importance,

00:10:04y compris dans nos vies nationales.

00:10:06Évidemment, si on lui ouvre la porte, c'est normal qu'elle y vienne.

00:10:09Et puis voilà, cette suggestion, suite à la visite d'Emmanuel Macron à l'intervention,

00:10:13puisque le projet de loi a été retoqué par la pensée constitutionnelle

00:10:16pour l'interdiction de l'accès des réseaux sociaux au moins de 15 ans,

00:10:20là elle suggère la petite nuance au moins de 13 ans.

00:10:22Est-ce que ça signifie quelque chose de sérieux ou pas de sérieux ?

00:10:26Adrien Matou, Ursula von der Leyen est en train de s'immiscer un peu

00:10:30dans la politique française, dans notre vie nationale ?

00:10:35Oui, alors ça ne date pas d'hier.

00:10:37De toute façon, il y a toujours cette espèce d'ambiguïté,

00:10:41puisque Ursula von der Leyen, comme les précédents présidents de la Commission européenne,

00:10:46singe les États-Unis avec ce discours sur l'état de l'Union

00:10:49et serait, semble-t-il, en président de l'Europe.

00:10:51Et donc, on les entend disserter chaque année

00:10:54sur les défis qui attendent l'Europe,

00:10:56que devraient faire l'Europe,

00:10:57quelles mesures devraient-elles mettre en œuvre.

00:11:00Mais il y a un problème là-dedans,

00:11:01c'est que quel est le mandat démocratique du Ursula von der Leyen ?

00:11:04C'est assez incertain,

00:11:05puisqu'elle n'a pas été élue démocratiquement,

00:11:09elle a été désignée par le Parlement européen,

00:11:12qui lui-même est élue avec des taux d'abstention assez significatifs

00:11:16et qui ne présente pas un peuple uni,

00:11:18puisqu'il n'y a pas de peuple européen.

00:11:20Et donc, voilà, on pourrait revenir en détail sur telle ou telle mesure.

00:11:24Et notamment la question du Canada, on y reviendra peut-être.

00:11:26Mais moi, ce qui me dérange, en tout cas,

00:11:28c'est de voir une Ursula von der Leyen

00:11:31qui se comporte comme une présidente de l'Europe,

00:11:34alors qu'en réalité,

00:11:35elle est tout simplement présidente de la Commission européenne.

00:11:37Ce n'est pas vraiment la même chose.

00:11:38De tous les présidents de la Commission,

00:11:40elle est celui, on se souvient de Jacques Delors,

00:11:44on se souvient...

00:11:45Non, il était président du Parlement européen.

00:11:47Il a été de la Commission, il y en a eu d'autres.

00:11:50Il a été de la Commission.

00:11:50Voilà.

00:11:51Roger Emmanuel Barroso.

00:11:53Jean-Claude Juncker, on se le rappelle.

00:11:54Jean-Claude Juncker.

00:11:54Voilà.

00:11:54Alors, ils étaient assez interventionnistes,

00:11:58on peut dire, dans la politique des États.

00:12:00Là, elle donne un nouveau ton.

00:12:02Elle donne un là tout à fait inattendu.

00:12:04Elle se comporte, comme vous le dites,

00:12:06en chef de l'État de l'Union européenne.

00:12:08Elle négocie directement avec M. Donald Trump.

00:12:10Elle va en Écosse.

00:12:11Elle passe des accords.

00:12:12Elle accepte ci, elle accepte ça ou elle refuse.

00:12:14C'est hallucinant.

00:12:14Et personne ne peut le rappeler alors,

00:12:17en lui disant qu'elle n'est qu'une présidente de Commission

00:12:19désignée par le gouvernement,

00:12:20que le pouvoir européen est détenu par les conseils des ministres

00:12:23qui représentent les 27 États,

00:12:25et que, malgré tout, le Parlement européen,

00:12:27le dernier mot.

00:12:28Personne n'a osé de lui rappeler

00:12:29ou on lui dit à mot couvert dans les couloirs ?

00:12:33Ça lui est dit à mot couvert.

00:12:34Alors, ça dépend des pays.

00:12:37En fait, je dirais qu'elle profite des circonstances.

00:12:40C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:12:41on est dans un monde où les périls sont beaucoup plus graves

00:12:44et beaucoup plus nombreux qu'il y a dix ans.

00:12:46Il y a évidemment la guerre en Ukraine.

00:12:48Il y a la Chine qui devient une menace de plus en plus importante.

00:12:52Il y a évidemment le retournement de l'allié américain

00:12:55qui est de moins en moins amical.

00:12:58Donc, forcément, dans ce contexte troublé

00:13:00où les guerres reviennent,

00:13:02les économiques et là,

00:13:04elle semble croire en tout cas

00:13:07qu'elle a une légitimité pour affirmer une voie européenne.

00:13:10Et vu qu'évidemment, elle est présidente de la Commission,

00:13:12elle s'engouffre dans la brèche.

00:13:13On lui a peut-être laissé croire.

00:13:15Alors voilà, vous avez raison, Péricault.

00:13:17C'est-à-dire qu'il y a beaucoup de chefs d'État

00:13:20qui sont très pusianimes,

00:13:21qui ne veulent pas apparaître comme anti-européens.

00:13:26En réalité, il y a quand même toute une partie de l'Europe,

00:13:29je pense notamment à l'Europe centrale et l'Europe de l'Est,

00:13:32qui est très inquiète de ces poussées,

00:13:36de ces menées supranationales de Ursula von der Leyen.

00:13:40Mais ce sont souvent des pays qui dépendent quand même

00:13:42en grande partie de l'Europe économiquement,

00:13:45mais aussi militairement,

00:13:46puisqu'ils sont proches de la Russie.

00:13:49Et vous avez, il y a un pays qui a claqué la porte,

00:13:52évidemment, c'est le Royaume-Uni.

00:13:54Mais vous avez un petit groupe de pays plus europhiles,

00:13:56dont fait partie la France notamment,

00:13:59qui ne met pas en scène cette opportunité.

00:14:01Et on sent bien, comme disait le Premier ministre polonais,

00:14:04je ne savais pas que Ursula von der Leyen

00:14:06était restée au gouvernement allemand.

00:14:08C'est vrai qu'elle part très souvent

00:14:09et elle défend en priorité les intérêts de l'Allemagne

00:14:11sur le dossier des adolescents et des réseaux sociaux.

00:14:15Donc, voilà, on rappelle qu'un Conseil constitutionnel

00:14:17a retoqué le texte du gouvernement de Lecornu

00:14:20en disant que ce n'est pas conforme à la Constitution,

00:14:21il y a une attrainte à la liberté d'expression.

00:14:24Pourquoi Emmanuel Macron est allé demander un petit peu de secours

00:14:27à Mme Ursula von der Leyen ?

00:14:28Parce que ça dépend aussi de l'Europe, cette disposition législative.

00:14:31C'est ça le problème, en fait,

00:14:33c'est que le Conseil constitutionnel ayant censuré la mesure,

00:14:38pour des bonnes raisons, sans doute...

00:14:40Oui, oui, on l'a dit ici, on l'a dit,

00:14:42c'est en fait, effectivement, le texte avait des faiblesses,

00:14:44on est bien d'accord.

00:14:45Voilà, exactement, même si je pense quand même

00:14:47qu'il faut agir sur cette question des réseaux sociaux

00:14:49pour les mineurs, en fait, ça ne peut plus passer

00:14:52que par un règlement européen.

00:14:54Et en réalité, voilà, c'est un peu la seule issue qui reste.

00:14:57C'est pour ça que certains avaient estimé,

00:15:00au moment où le Conseil constitutionnel avait rendu sa décision,

00:15:03que le Conseil, en fait, avait donné tout le pouvoir à l'Europe

00:15:07d'avancer sur cette question.

00:15:08Et là, 13 ans, 13 ans, c'est quoi ?

00:15:10C'est la demi-mesure ?

00:15:12Je pense que beaucoup d'auditeurs vont nous appeler au 0826 300 300

00:15:15pour donner leur avis sur cette disposition,

00:15:17parce que ça concerne tout le monde

00:15:18et ça commence à nous chauffer les esprits.

00:15:2013 ans, c'est quoi ? C'est une demi-mesure ?

00:15:23C'est un truc un peu, passez-moi l'expression,

00:15:24c'est un truc un peu faux-cul, quoi, si je comprends bien.

00:15:27Vous savez, les chiffres et l'UE, ça a toujours été une grande histoire.

00:15:30Il y a quelques années, on en parlait beaucoup plus,

00:15:32il y avait 3% de déficit public,

00:15:35maximum autorisé pour chaque pays.

00:15:37Et si ça nous était présenté comme une donnée tout à fait scientifique

00:15:40et un sérieux économique total,

00:15:42on avait appris finalement que ça avait été décidé

00:15:44sur un coin de table par quelques économistes.

00:15:46Bien sûr, bien sûr.

00:15:47Sans que ça fasse l'objet d'une réflexion poussée.

00:15:50Les 13 ans, oui, c'est moins ambitieux que les 15 ans,

00:15:53donc peut-être un peu plus consensuel.

00:15:55Anissa, va-t-il falloir un permis d'entrée sur Internet ?

00:15:59Alors, déjà, effectivement,

00:16:01parler de permis d'entrée sur Internet,

00:16:03c'est pour mettre en avant une inquiétude

00:16:05qui se cache derrière l'obsession des enfants.

00:16:09On nous parle d'interdire Instagram aux enfants.

00:16:12En réalité, si on gratte un peu,

00:16:14l'Europe pourrait bien être en train d'inventer

00:16:17le permis d'entrée, tout simplement, sur Internet.

00:16:19Parce que le Kids Act ne s'arrête pas aux réseaux sociaux

00:16:23quand on gratte un peu.

00:16:24Adrien Matou, vous le direz tout à l'heure.

00:16:26Le dispositif annoncé doit aussi concerner

00:16:28les plateformes vidéo, les jeux en ligne

00:16:30et les agents conversationnels

00:16:31utilisant l'intelligence artificielle.

00:16:33Pour accéder à ces services,

00:16:35chaque utilisateur devra donc vérifier

00:16:37sa tranche d'âge, y compris les adultes.

00:16:40Mais l'infrastructure européenne,

00:16:41elle existe déjà.

00:16:42Et si on lit bien les documents,

00:16:44on se rend compte que son champ

00:16:45est encore plus vaste.

00:16:46La commission explique

00:16:47que sa preuve d'âge numérique

00:16:49pourra servir à contrôler l'accès

00:16:51aux sites pornographiques, bien sûr,

00:16:53aux jeux d'argent

00:16:54ou à l'achat d'alcool.

00:16:55J'ai envie de dire, il est éteint.

00:16:56Et puis, elle précise même

00:16:57que l'outil pourrait être adapté

00:16:58à d'autres seuils.

00:16:59Par exemple, pour prouver

00:17:00que l'on a plus de 65 ans.

00:17:02Nous sommes donc très loin

00:17:03de la seule protection des enfants

00:17:05sur les réseaux sociaux.

00:17:07Officiellement,

00:17:07il ne s'agit pas

00:17:08de transmettre son identité complète

00:17:10puisque le site

00:17:11ne recevrait qu'une attestation anonyme

00:17:13confirmant que l'utilisateur

00:17:14possède l'âge requis.

00:17:16Mais pour fournir cette attestation,

00:17:18il faudra bien en amont

00:17:19passer par une pièce d'identité

00:17:20quelque part

00:17:21ou une identité numérique

00:17:22ou une banque

00:17:23ou un organisme certificateur.

00:17:25Ce qui se construit

00:17:26dépasse donc largement

00:17:28TikTok, Instagram, Facebook

00:17:29ou autre X.

00:17:31On parle là

00:17:31d'une infrastructure

00:17:33capable de conditionner

00:17:34l'accès

00:17:35à des pans entiers

00:17:36du numérique

00:17:37en fonction de notre âge.

00:17:39Donc, attention

00:17:39parce que j'ai plutôt l'impression

00:17:40que les réseaux sociaux

00:17:41ne sont peut-être

00:17:43que le produit d'appel

00:17:44à quelque chose

00:17:45qui sera un peu plus grand.

00:17:46N'est-ce pas,

00:17:47Adrien Matou ?

00:17:48Oui, j'ai envie de vous dire

00:17:50que c'était ça

00:17:50le problème de la loi

00:17:51à la base.

00:17:51C'est-à-dire qu'on peut

00:17:53tout à fait comprendre

00:17:54qu'on souhaite légiférer

00:17:56pour limiter l'accès

00:17:57aux réseaux sociaux,

00:17:58aux enfants

00:17:58parce qu'on sait

00:17:59quelles sont les conséquences

00:18:01en matière de capacité

00:18:03à garder l'attention,

00:18:04en matière de harcèlement,

00:18:06en matière de,

00:18:06je mets des guillemets,

00:18:08de lobotomisation.

00:18:10Donc ça,

00:18:10limite,

00:18:11c'était quelque chose

00:18:11qui pouvait être accepté.

00:18:13Le problème,

00:18:14c'est la condition

00:18:14de mise en œuvre

00:18:15de cette mesure.

00:18:16Et en fait,

00:18:17vous l'avez dit,

00:18:18pour prouver

00:18:19qu'on n'est pas un mineur,

00:18:20il faut donc

00:18:22nommer son identité,

00:18:23donner son identité.

00:18:24Et là,

00:18:25évidemment,

00:18:26on a quand même

00:18:27cette crainte

00:18:28d'une surveillance généralisée,

00:18:31d'un contrôle accru.

00:18:32Et en fait,

00:18:32j'ai envie de dire,

00:18:33ça revient quelque part

00:18:34à ce qui est devenu,

00:18:35ou ce que devient

00:18:36l'Union européenne.

00:18:37C'est-à-dire que l'Union européenne

00:18:38s'est construite

00:18:39comme un espace

00:18:40de liberté avant tout.

00:18:41C'était la liberté économique

00:18:43avec la suppression

00:18:44des frontières,

00:18:45la liberté de circulation

00:18:46des capitaux,

00:18:47la liberté de circulation

00:18:48des personnes

00:18:49à l'intérieur

00:18:50des frontières de l'UE.

00:18:51Mais ça a aussi été

00:18:52une armature bureaucratique

00:18:54avec des normes,

00:18:56des règlements,

00:18:59une administration cléthorique

00:19:00et une espèce de volonté

00:19:02d'intrusion

00:19:03dans la vie des gens.

00:19:04Et j'ai envie de vous dire,

00:19:05on a un peu le pire des deux mondes.

00:19:06C'est-à-dire qu'on a

00:19:07l'absence de contrôle,

00:19:08l'absence de protection économique,

00:19:09mais on a l'intrusion

00:19:10dans la vie des gens.

00:19:11Donc le dossier,

00:19:12à mon avis,

00:19:12est à suivre.

00:19:13On resollicitera votre avis,

00:19:15cher Adrien Matou.

00:19:16Pouvez-vous nous annoncer

00:19:17le contenu

00:19:18de la Une de Marianne

00:19:18de demain ?

00:19:20Vous parlez de quoi ?

00:19:23Oui, tout à fait.

00:19:24Alors on va parler

00:19:24de la crise dans les médias

00:19:26et de la volonté

00:19:28de certains,

00:19:29de plus en plus nombreux,

00:19:30de censurer

00:19:31les voix discordantes,

00:19:32qu'elles soient de droite

00:19:33ou de gauche,

00:19:33dans les médias.

00:19:34On parlera,

00:19:34à mon avis,

00:19:35de Charles Sapin.

00:19:36Évidemment,

00:19:36je pense qu'il est

00:19:37dans le dossier.

00:19:38Voilà, merci.

00:19:39Merci Adrien Matou

00:19:40et je vous dis

00:19:41à bientôt.

00:19:42Dans quelques instants,

00:19:43nous reviendrons

00:19:44sur les aides d'urgence

00:19:44accordées aux pêcheurs

00:19:45encore insuffisantes

00:19:46pour calmer leur colère

00:19:47et sur les métiers

00:19:48qui devraient bénéficier

00:19:50des meilleures augmentations

00:19:51de salaire en 2027.

00:19:52Attention,

00:19:53nous vous raconterons aussi

00:19:54comment un burger

00:19:55baptisé Gilbert Cheese

00:19:56a provoqué la colère

00:19:57d'une célèbre librairie parisienne

00:19:59et pourquoi

00:19:59de plus en plus de familles

00:20:01choisissent désormais

00:20:02leur boulangerie

00:20:03à 10 centimes près.

00:20:04Vous voulez réagir,

00:20:05appelez-nous.

00:20:060826 300 300.

00:20:08Sud,

00:20:09Sud Radio,

00:20:10la France dans tous ses états,

00:20:13les perles du jour.

00:20:14À terre encore

00:20:15pour une autre marée,

00:20:17on prendra des risques,

00:20:19on est bien obligés.

00:20:21Il y a des gosses à nourrir,

00:20:23le bateau va payer,

00:20:25le crédit est inférieur.

00:20:29Débarque pas ton sang,

00:20:30pour la croix.

00:20:31Voilà,

00:20:31c'est un père et sa fille

00:20:32qui chantent,

00:20:32une famille de marins,

00:20:33c'est une chanson de marins

00:20:34qui raconte la détresse,

00:20:35la difficulté du maintien,

00:20:37du grand métier,

00:20:38du grand métier de marins pêcheurs,

00:20:39d'artisans pêcheurs.

00:20:40Nous avons reçu hier,

00:20:41Jean-Yves,

00:20:42on avait Jean-Vincent Chantreau

00:20:44en ligne,

00:20:46du fait de la crise,

00:20:47de la tension très violente

00:20:48qui oppose les marins pêcheurs français

00:20:50au gouvernement,

00:20:51avec,

00:20:51à fosse sur mer,

00:20:52d'ailleurs,

00:20:53la police qui est intervenue.

00:20:54Aujourd'hui,

00:20:55c'est le port de Frontignan,

00:20:56je connais le Frontignan

00:20:57pour son muscat,

00:20:57mais c'est aussi une raffinerie

00:20:59et les marins pêcheurs excédés

00:21:00ont bloqué la raffinerie

00:21:03de Frontignan,

00:21:04donc ils sont reçus

00:21:05par le ministre,

00:21:07la ministre de l'Agriculture

00:21:08et de la Pêche,

00:21:09ou je crois aussi

00:21:09de l'économie,

00:21:11parce qu'ils ne peuvent plus

00:21:12le tarif,

00:21:13ils avaient,

00:21:14ils ont évidemment,

00:21:15comme les professionnels

00:21:16de la route,

00:21:17ils ont une tarification particulière

00:21:18pour leur carburant,

00:21:20et là,

00:21:22le gazole est à 1,10€,

00:21:25pour eux,

00:21:26c'est déjà très très cher,

00:21:28et là,

00:21:29s'ils prennent une augmentation

00:21:29supplémentaire,

00:21:30pour eux,

00:21:30c'est absolument intenable,

00:21:32au-dessus de 0,80€,

00:21:33disent leurs leaders,

00:21:34leurs syndicats,

00:21:34leurs leaders syndicaux,

00:21:36au-dessus de 0,80€

00:21:37du litre de mazout,

00:21:39ce n'est pas tenable.

00:21:40Donc,

00:21:40le gouvernement a entendu

00:21:42leur plainte,

00:21:43on sait que Sébastien Lecornu

00:21:44a donné à tous les ministres

00:21:45concernés l'instruction

00:21:46de prolonger les aides

00:21:47au carburant

00:21:48pour chaque branche

00:21:49jusqu'à la fin de l'année,

00:21:50et les pêcheurs ont obtenu

00:21:51quelque chose de supplémentaire,

00:21:54ils ont 35 centimes,

00:21:55il y a des 25 centimes

00:21:56qu'ils avaient,

00:21:56ils ont 35 centimes

00:21:58de réduction par litre

00:21:59de mazout,

00:22:00ce qui leur fait 10 centimes

00:22:01encore en moins,

00:22:02ce n'est pas idéal,

00:22:03mais c'est quand même

00:22:03une petite bouffée d'oxygène

00:22:04pour leur permettre

00:22:05de tenir le coup,

00:22:06parce que là,

00:22:07ils sont vraiment

00:22:07au bout du rouleau,

00:22:09la France est ruinée,

00:22:09on le sait bien,

00:22:10en état de faillite totale,

00:22:12le gouvernement est à l'os,

00:22:13les peu,

00:22:14le peu de subventions

00:22:16qu'ils donnent,

00:22:16ils les arrachent

00:22:17au budget,

00:22:17on ne sait où,

00:22:18et là,

00:22:1910 centimes,

00:22:19c'est vrai que ce n'est pas

00:22:19grand chose,

00:22:20mais si ça permet

00:22:20à nos marins pêcheurs

00:22:22de survivre quelques temps,

00:22:23c'est essentiel,

00:22:23parce que sans eux,

00:22:24la France ne sait plus

00:22:25tout à fait la France.

00:22:31À Nissan...

00:22:39On va parler pouvoir d'achat,

00:22:41évidemment,

00:22:41ça sonne un peu là,

00:22:42le pouvoir d'achat

00:22:43aujourd'hui,

00:22:43Péricault,

00:22:44ce n'est plus seulement

00:22:45renoncer au restaurant

00:22:46ou aux vacances,

00:22:46c'est aussi désormais

00:22:47choisir sa boulangerie

00:22:49parce qu'on est

00:22:49à 10 centimes près

00:22:52chez nos confrères

00:22:53du journal Le Parisien,

00:22:54un père de 3 enfants

00:22:56explique qu'il achète

00:22:57sa baguette

00:22:57là où elle coûte

00:22:58encore 1 euro

00:22:59plutôt que 1,10 euro

00:23:01ou 1,20 euro.

00:23:02Alors,

00:23:03est-ce que cela vous paraît

00:23:03dérisoire ?

00:23:04Ben non,

00:23:05parce qu'en fait,

00:23:05à raison d'une baguette

00:23:06par jour,

00:23:0620 centimes d'écart

00:23:07représentent plus

00:23:08de 70 euros par an.

00:23:10Et lorsqu'on compte déjà

00:23:11chaque dépense,

00:23:1270 euros ne sont plus

00:23:13en détail.

00:23:14Selon le nouvel

00:23:15observatoire de l'UNAF,

00:23:1663% des familles

00:23:18se sentent financièrement

00:23:19contraintes,

00:23:2036% doivent faire

00:23:21attention à tout.

00:23:22Et 37% renoncent même

00:23:24à des achats

00:23:25qu'elles jugent utiles.

00:23:26On ne parle donc

00:23:27plus seulement

00:23:28des plus pauvres.

00:23:29Plus de la moitié

00:23:29des familles françaises

00:23:30vivent désormais

00:23:31sans véritable marge

00:23:33de sécurité.

00:23:34Longtemps,

00:23:34la baguette a symbolisé

00:23:35l'art de vivre français.

00:23:37Aujourd'hui,

00:23:37son prix devient

00:23:38le thermomètre

00:23:39du déclassement.

00:23:40Quand un pays

00:23:41commence à comparer

00:23:4210 centimes

00:23:42pour acheter son pain,

00:23:43ce n'est pas la baguette

00:23:44qui est devenue

00:23:45un produit de luxe.

00:23:46C'est notre vie quotidienne

00:23:47qui est vraiment

00:23:48devenue trop chère.

00:23:49Il y a de bonnes raisons

00:23:50de penser à Nyssa

00:23:51que ça dure

00:23:51depuis beaucoup plus longtemps.

00:23:52Je sais qu'il y a

00:23:53de gros sujets

00:23:54aujourd'hui dans l'actualité,

00:23:55l'immigration,

00:23:55la sécurité,

00:23:56le narcotrafic.

00:23:56Je pense que le pouvoir

00:23:57d'achat sera évidemment,

00:23:59je pense,

00:23:59nous savons tous

00:24:00qu'il sera au cœur

00:24:01de la campagne présidentielle

00:24:03parce que la situation

00:24:03s'aggrave terriblement.

00:24:0510 centimes d'écart

00:24:06pour une baguette de pain.

00:24:07Quand on est là,

00:24:07c'est absolument tragique

00:24:08et je souffre

00:24:09avec ces gens-là,

00:24:10moi qui peuvent m'offrir

00:24:11un pain de meilleure qualité

00:24:12et je dénonce,

00:24:13moi qui me suis toujours battu

00:24:14contre la malbouffe,

00:24:15c'est à eux,

00:24:16c'est aux gens

00:24:17qui n'ont pas les moyens,

00:24:17c'est eux qui vont acheter

00:24:18du pain industriel

00:24:19qui n'a pas les vertus

00:24:20d'une baguette tradition

00:24:21comme on dit aujourd'hui,

00:24:22qui peut-être a 1,10,

00:24:231,20.

00:24:24Voilà,

00:24:24ils sont condamnés

00:24:25à manger de la malbouffe

00:24:26parce qu'ils n'ont pas les moyens.

00:24:27Je trouve ça dégueulasse.

00:24:29La République sociale est laïque,

00:24:30elle trahit sa mission

00:24:31et je comprends

00:24:32et je ne vais évidemment

00:24:33pas les incriminer.

00:24:34Je sais bien qu'aujourd'hui,

00:24:35est-ce que vous ne pouvez pas

00:24:35faire autrement ?

00:24:36Quand on est à 10 centimes

00:24:37prix,

00:24:37on ne peut pas faire autrement

00:24:38et en tant que citoyen français,

00:24:40savoir que j'ai des compatriotes

00:24:41qui sont obligés,

00:24:42qui sont condamnés

00:24:43à acheter le moins cher

00:24:45et le plus bas

00:24:45sachant que ce n'est pas

00:24:46toujours de la bonne qualité,

00:24:47je trouve ça d'une injustice

00:24:48et d'une fracture sociale

00:24:50absolument scandaleux.

00:24:50J'espère qu'on se battra tous

00:24:51pour éviter que ça s'aggrave

00:24:53et que ces gens-là

00:24:54pourront un jour accéder

00:24:55à une vraie baguette de pain.

00:25:11On a reconnu la voix

00:25:13de Léo Ferré

00:25:13qui annonçait avant

00:25:14que le boule miche

00:25:15c'était ci, c'était ça,

00:25:16il y avait des sandwichs.

00:25:18Pourquoi je vous parle

00:25:20du boule miche

00:25:21et de Léo Ferré

00:25:21dans cette très belle chanson ?

00:25:22Parce qu'une institution

00:25:23du quartier latin

00:25:24qui s'appelle

00:25:25Jibergen,

00:25:26qui était la librairie

00:25:26des étudiants,

00:25:27des élèves

00:25:28du monde de la scolarité

00:25:29qui était un des fleurons

00:25:31de l'édition

00:25:32et de la librairie française,

00:25:33ils ont vendu

00:25:34leur site historique

00:25:35Place Saint-Michel

00:25:36que ça a été racheté

00:25:37par une firme

00:25:38tenue par des Belges

00:25:39qui s'appelle

00:25:40Malatansburger.

00:25:41C'est terrible

00:25:41comme on a besoin

00:25:42de prendre des symboles

00:25:43américains.

00:25:45Je voyais dans un petit village

00:25:46du Val-de-Loire

00:25:47le bistrot

00:25:48qui était en face du château

00:25:49s'appelait New York.

00:25:50La mairie a fait

00:25:51un petit geste,

00:25:52ils ont fini

00:25:53par leur baptiser autrement.

00:25:57Manatansburger

00:25:57Place Saint-Michel

00:25:58devant la statue de Saint-Michel

00:25:59au bas du Boulmiche

00:26:00qui était le cœur

00:26:01de la vie parisienne

00:26:02et alors donc

00:26:03les deux frères

00:26:04propriétaires

00:26:04de Manatansburger

00:26:05qui veulent s'installer

00:26:0615 autres restaurants

00:26:07en France

00:26:08à cet endroit emblématique

00:26:10et bien

00:26:11ils vont jouer

00:26:11avec le nom de Jiber

00:26:12alors eux disent

00:26:13mais c'est un hommage

00:26:14que nous rendons

00:26:14à cette institution

00:26:15et il y a des sandwiches

00:26:16qui va s'appeler

00:26:17le Jiber Cheese

00:26:19un hamburger

00:26:19le Jiber Cheese

00:26:21et il ne sera préparé

00:26:22et servi

00:26:22qu'à cette adresse-là

00:26:23évidemment Jiber

00:26:24attendait

00:26:25déjà c'est douloureux

00:26:26de voir à la place

00:26:27de l'enseigne Jiber

00:26:28une enseigne du fast-food

00:26:29qui est la consécration

00:26:30de la mondialisation

00:26:31de merde

00:26:32voilà

00:26:32ça c'est la preuve

00:26:33que ce pays

00:26:33est en train de crever

00:26:34que notre civilisation

00:26:35est en train de régresser

00:26:36à la place de la librairie

00:26:37des jeunes

00:26:38on a un fast-food

00:26:39alors j'ai du respect

00:26:41pour les gens

00:26:41qui pensent le fast-food

00:26:42mais la symbolique

00:26:42de la France

00:26:43comment on a pu en arriver

00:26:44à un point

00:26:44où à Paris

00:26:45au cœur de Paris

00:26:46là où il y avait Jiber

00:26:48au quartier latin

00:26:48où il y a eu 68

00:26:49où il y a eu la révolution française

00:26:51on a eu tout ce que l'on veut

00:26:52la commune

00:26:52toutes les heures de gloire

00:26:53de la France

00:26:54on a un fast-food

00:26:55tenu par des Belges

00:26:57pour lequel j'ai le plus grand respect

00:26:58qui remplace la librairie

00:26:59et en plus ils vont appeler Jiber cheese

00:27:00alors j'irai goûter

00:27:02parce qu'il paraît

00:27:03que ce sera des fast-food

00:27:04avec des produits frais locaux

00:27:05vous voyez

00:27:06je ne veux pas dénigrer

00:27:07c'est la symbolique

00:27:08moi je suis très tolérant

00:27:09c'est la symbolique

00:27:10alors un Jiber cheese

00:27:11à la place de Jiber jeune

00:27:12non

00:27:13c'est pas un message

00:27:13pour la jeunesse

00:27:14au contraire

00:27:14c'est la preuve

00:27:15que notre classe politique

00:27:17j'incrimine vraiment

00:27:17les pouvoirs publics

00:27:18pendant tant tant d'années

00:27:20qui ont laissé

00:27:21la situation se dégrader

00:27:22pour qu'on ait

00:27:22un Jiber cheese

00:27:23à la place de Jiber jeune

00:27:24flûte alors

00:27:25vous avez compris

00:27:26je n'aurais pas dit flûte

00:27:26si j'étais pas à l'antenne

00:27:28flûte alors

00:27:30combien ça coûte

00:27:33en frit qu'on frac en troc

00:27:35en pot de bébé phoque

00:27:36combien ça coûte

00:27:38alors combien ça coûte

00:27:40Anissa vous allez nous parler salaire

00:27:41bah oui

00:27:42bah oui

00:27:43bah oui

00:27:43alors bonne nouvelle

00:27:44les salaires devraient

00:27:45augmenter en 2027

00:27:47on est content

00:27:48mais c'est dommage

00:27:49parce que mauvaise nouvelle

00:27:49pas forcément les vôtres

00:27:50pas pour tout le monde

00:27:51c'est ça

00:27:51pas pour tout le monde

00:27:52on se réfère encore

00:27:53à nos confrères

00:27:54du journal Le Parisien

00:27:55selon l'étude du cabinet

00:27:56Michael Page

00:27:58qu'ils ont dévoilé

00:27:59la hausse moyenne

00:28:00devrait se situer

00:28:01entre 2 et 2% et demi

00:28:04ce qui représente

00:28:04environ 40 euros brut

00:28:06par mois

00:28:06pour un salaire de 2000 euros

00:28:08mais le problème

00:28:09c'est que cette moyenne

00:28:10cache d'énormes différences

00:28:12les entreprises

00:28:13ne veulent plus

00:28:14augmenter tout le monde

00:28:15alors qu'avant

00:28:16bon bah c'était

00:28:17normalement des augmentations

00:28:18pour tous

00:28:19elles privilégient

00:28:20dorénavant

00:28:21les salariés

00:28:21qu'elles ont du mal

00:28:22à recruter

00:28:23ou à conserver

00:28:23comme les ingénieurs

00:28:25les techniciens de maintenance

00:28:27les spécialistes

00:28:28du nucléaire

00:28:29de l'aéronautique

00:28:30de la cybersécurité

00:28:31de la donnée

00:28:31ou de l'intelligence artificielle

00:28:34d'un certain métier

00:28:35en tension

00:28:35la progression

00:28:36pourrait donc approcher

00:28:37les 10%

00:28:38pour les autres

00:28:39ce sera beaucoup plus limité

00:28:40une autre enquête

00:28:41pareille

00:28:41menée auprès d'une centaine

00:28:42de grandes entreprises

00:28:43révèle même

00:28:44que 91% d'entre elles

00:28:45ne prévoient même pas

00:28:46une augmentation générale

00:28:47pour leur cadre

00:28:48les hauts seront donc

00:28:49individuels

00:28:50accordés au mérite

00:28:51à la promotion

00:28:52ou à la menace

00:28:53d'un départ

00:28:54autrement dit

00:28:55en 2027

00:28:56ce ne sera pas nécessairement

00:28:57le travail

00:28:57qui paiera davantage

00:28:58ce sera surtout

00:28:59la rareté

00:29:00écoutez

00:29:00allez écouter

00:29:01aujourd'hui

00:29:02les futurs candidats

00:29:03ou les candidats actuels

00:29:04tout le monde

00:29:04va se porter mieux

00:29:06parce que les salaires

00:29:07ne verront pas

00:29:07que dès qu'ils seront

00:29:07élus présidents

00:29:08ils vont remettre

00:29:09les salaires à la hausse

00:29:10ça va rase gratis

00:29:11mais voilà

00:29:12les chiffres que vous indiquez

00:29:13à l'issue

00:29:13ça sont vrais

00:29:14il y a encore des gens

00:29:14qui peuvent s'en sortir

00:29:15parce qu'il y a des branches

00:29:16économiques

00:29:16qui se portent bien

00:29:17et puis il y a ceux

00:29:18à qui il manque 10 centimes

00:29:20pour acheter

00:29:20une baguette de pain

00:29:21et on continue

00:29:24parce que

00:29:24évidemment

00:29:25on va retrouver

00:29:25notre grand

00:29:26André Bercoff

00:29:27et on va se demander

00:29:27ce qu'il le met

00:29:28dans tous ses états

00:29:29aujourd'hui

00:29:29je peux vous dire

00:29:30qu'il a décidé

00:29:31de passer au crible

00:29:32les dépenses américaines

00:29:33c'est sur Sud Radio

00:29:34vous souhaitez déjà réagir

00:29:350826 300 300

00:29:38dans tous ses états

00:29:39vous êtes bien sur Sud Radio

00:29:41il est 12h46

00:29:42vous allez entendre

00:29:43la voix de André Bercoff

00:29:45André Bercoff

00:29:46va se poser une question

00:29:47sur la façon

00:29:48dont les Etats-Unis

00:29:50furent leur argent

00:29:51il va tout simplement

00:29:51nous dire

00:29:52il va demander à Donald

00:29:54qu'est-ce que tu fous

00:29:55de ton fric

00:29:55la parole est à André Bercoff

00:29:57ici Sud Radio

00:30:00les français parlent au français

00:30:03les carottes sont guites

00:30:05Sud Radio Bercoff

00:30:07dans tous ses états

00:30:08et oui Bruce Springsteen

00:30:20Bruce Springsteen

00:30:21born in the USA

00:30:22oui on va vous parler

00:30:24d'Amérique

00:30:24on va vous parler d'Amérique

00:30:25mais c'est totalement lié

00:30:27à ce qu'on vit ici

00:30:28vous avez vu

00:30:29pouvoir d'achat

00:30:30retraite

00:30:31on va ponctionner qui

00:30:34les moutons que nous sommes

00:30:35vont être tondus

00:30:36comment

00:30:37de quelle façon

00:30:38ARA

00:30:39etc

00:30:40et bien on va regarder

00:30:41ce qui s'est passé

00:30:42aux Etats-Unis

00:30:42vous savez quand

00:30:43Donald Trump

00:30:44a chargé Elon Musk

00:30:45d'enquêter

00:30:47sur

00:30:49USAID

00:30:50c'est l'équivalent

00:30:51aux Etats-Unis

00:30:52de l'agence française

00:30:53de développement

00:30:53voilà

00:30:54on aide

00:30:55c'est très très bien

00:30:55donner les pays

00:30:56etc

00:30:57de leur donner

00:30:58effectivement

00:30:59les moyens de se développer

00:31:00mais est-ce le cas ?

00:31:02on a vu ce qui se passe

00:31:03en France

00:31:04on a vu ce qui se passe

00:31:05dans certaines mairies

00:31:06comme la mairie de Paris

00:31:07où vont les

00:31:08où vont les sous

00:31:10où va l'argent

00:31:11comme d'habitude

00:31:12alors écoutez

00:31:14quelques résultats

00:31:15ce qui s'est passé

00:31:16et c'est le sénateur Kennedy

00:31:17qui n'est

00:31:18non pas

00:31:19Robert Kennedy Jr

00:31:20mais le sénateur

00:31:21John Kennedy

00:31:22qui a fait l'inventaire

00:31:23et franchement

00:31:25il faut que vous

00:31:26les Sud Radio

00:31:28les Sud Radioistes

00:31:29etc

00:31:29que vous écoutiez ça

00:31:30en deux mots

00:31:31alors c'est

00:31:32USAID

00:31:32c'est une agence

00:31:33qui emploie

00:31:3410 000 personnes

00:31:35des Etats-Unis

00:31:35et qui distribue

00:31:37des subventions

00:31:38enfin des subventions

00:31:39qui distribue

00:31:3940 milliards

00:31:41de dollars

00:31:42par an

00:31:42à

00:31:43ou à divers pays

00:31:44et

00:31:45souvent

00:31:47peut-être

00:31:48dans le bon sens

00:31:48probablement

00:31:49mais en même temps

00:31:50qu'est-ce qu'ils ont découvert

00:31:52parce que c'était

00:31:53l'opacité la plus totale

00:31:54comme souvent

00:31:55chez nous

00:31:55et bien

00:31:57Doge

00:31:57Elon Musk

00:31:58et compagnie

00:31:58ont envoyé

00:31:59leur commando

00:32:00ils ont regardé

00:32:01comment ruisselait

00:32:02cet argent

00:32:03alors regardez

00:32:04par exemple

00:32:05alors les américains

00:32:06ont découvert

00:32:07là c'était

00:32:08là il y a un an

00:32:09qu'ils donnaient

00:32:10de l'argent

00:32:11en Afghanistan

00:32:12oui mais

00:32:12aux talibans

00:32:13d'Afghanistan

00:32:14on sait ce qui s'est passé

00:32:15au Yémen

00:32:16on sait ce qui se passe

00:32:17en Syrie

00:32:18on sait également

00:32:19ce qui se passe

00:32:20mais là ça devient

00:32:21très intéressant

00:32:22par exemple

00:32:23USAID aide

00:32:24et donne

00:32:24des milliers

00:32:25de dollars

00:32:26pour les véhicules

00:32:28électriques

00:32:28au Vietnam

00:32:29évidemment

00:32:29c'est

00:32:30genre de rappel

00:32:30comme chez nous

00:32:31l'argent des contribuables

00:32:33par exemple

00:32:34il donne

00:32:35le USAID

00:32:37donne de l'argent

00:32:38et pas

00:32:39petit a

00:32:40une clinique

00:32:41transgenre

00:32:42en Inde

00:32:43oui oui

00:32:44en Inde

00:32:45clinique transgenre

00:32:46en Inde

00:32:47entièrement subventionnée

00:32:48par les Etats-Unis

00:32:49par le USAID

00:32:51il donne

00:32:521,5 million

00:32:54de dollars

00:32:55à un groupe

00:32:56de LGBTQ

00:32:57serbe

00:32:58serbe

00:32:59en Serbie

00:33:00voilà

00:33:001,5 million

00:33:01pour faire avancer

00:33:02la diversité

00:33:04l'équité

00:33:05et l'inclusion

00:33:06dans les lieux

00:33:08de travail

00:33:08et les communautés

00:33:11du business

00:33:11en Serbie

00:33:12en Serbie

00:33:13je rappelle

00:33:14donc

00:33:15je ne parle pas

00:33:16enfin on ne parle pas

00:33:17aussi

00:33:18des groupes

00:33:19alignés

00:33:20avec des

00:33:20organisations terroristes

00:33:22122 millions

00:33:23de dollars

00:33:24par an

00:33:24par exemple

00:33:26par exemple

00:33:27ils ont donné

00:33:29pas mal de choses

00:33:31du côté

00:33:31de certaines

00:33:32organisations

00:33:33radicales

00:33:34ils ont donné

00:33:35pour le changement

00:33:37de sexe

00:33:38au Guatemala

00:33:382 millions

00:33:40pour le changement

00:33:41de sexe

00:33:42au Guatemala

00:33:4216ème Street

00:33:44vous savez

00:33:44la série télévisée

00:33:4616ème Street

00:33:47il y a eu

00:33:4816ème Street

00:33:48en Irak

00:33:49et bien ils ont donné

00:33:5020 millions

00:33:50de dollars

00:33:51pour produire

00:33:52un 16ème Street

00:33:53en Irak

00:33:54ils ont donné

00:33:55aussi

00:33:57combien ?

00:33:58ah oui

00:33:58c'est magnifique

00:33:59ils ont donné

00:34:004,5 millions

00:34:03de dollars

00:34:04évidemment

00:34:05contribuent

00:34:05l'américain

00:34:06pour combattre

00:34:07la désinformation

00:34:08au Kazakhstan

00:34:09évidemment

00:34:10les américains

00:34:11doivent d'abord

00:34:12sur priorité

00:34:13de combattre

00:34:13la désinformation

00:34:14au Kazakhstan

00:34:16ils ont donné

00:34:178 millions

00:34:17de dollars

00:34:18pour que les journalistes

00:34:20du Sri Lanka

00:34:21du Sri Lanka

00:34:23pour qu'ils évitent

00:34:26le langage binaire

00:34:30c'est-à-dire qu'ils arrêtent

00:34:31de donner des armes

00:34:36au non-genre

00:34:38à ceux qui n'acceptent pas

00:34:40la théorie du genre

00:34:41LGBT encore en Jamaïque

00:34:431,5 millions

00:34:44de dollars

00:34:45l'écosystème

00:34:48du média cubain

00:34:491,5 millions

00:34:50de dollars

00:34:51alors attention

00:34:52et puis

00:34:53les handicapés

00:34:54au Bélarus

00:34:55en Biélorussie

00:34:561,5 millions

00:34:57de dollars

00:34:58pour les causes LGBT

00:35:00pour les causes LGBT

00:35:01en Macédoine

00:35:023,9 millions

00:35:04de dollars

00:35:04et puis

00:35:05pour l'éducation

00:35:07encore une fois

00:35:08l'inquilité

00:35:09équité

00:35:09diversité

00:35:10inclusion

00:35:10au Népal

00:35:128,3 millions

00:35:14de dollars

00:35:14et on pourrait durer

00:35:15comme ça

00:35:16pendant des heures

00:35:17donc

00:35:17non pas

00:35:18rendez l'argent

00:35:19mais dites-nous

00:35:20où ça se passe

00:35:21et puis

00:35:22on fera un audit

00:35:23et puis

00:35:24on aura le jugement

00:35:25et l'accusation

00:35:26à demain

00:35:29comme les paroles

00:35:30d'André

00:35:31sont pertinentes

00:35:32il a fait cet inventaire

00:35:33absolument hallucinant

00:35:35des gabegis

00:35:35des dépenses américaines

00:35:36avec des sommes

00:35:38hallucinantes

00:35:39en millions

00:35:39et milliards

00:35:40de dollars

00:35:40il nous avait déjà

00:35:41il y a quelques semaines

00:35:43peut-être quelques jours

00:35:44vous vous souvenez

00:35:44c'est un million et demi

00:35:46pour étudier

00:35:47le rire des femmes

00:35:48le rire des femmes

00:35:49je pense que la France

00:35:50n'est pas en reste

00:35:51pour les dépenses

00:35:53hallucinantes

00:35:53on ne parlera pas

00:35:54des ronds-points

00:35:55qui ne servent à rien

00:35:55des ponts trop bas

00:35:56et des quais

00:35:57qui sont trop longs

00:35:59et si on fait l'inventaire

00:36:00de cette gabegie

00:36:03du ministère

00:36:04des finances français

00:36:05où l'argent

00:36:06du contribuable

00:36:07part à des initiatives

00:36:09ou à des associations

00:36:10qui ne le méritent pas

00:36:10là aussi

00:36:11il y aurait beaucoup à faire

00:36:12et je sais qu'André Bercoff

00:36:13est très soucieux

00:36:14de ce sujet

00:36:14nous avons

00:36:15nous avons William

00:36:16nous allons avoir William

00:36:18qui nous appelle

00:36:19de Brive la Gaillarde

00:36:21William

00:36:21vous vous voulez réagir

00:36:23sur l'interdiction

00:36:24des réseaux sociaux

00:36:25aux adolescents

00:36:26comment ça se passe

00:36:27chez vous William ?

00:36:29chez moi ça se passe

00:36:30moi j'ai un enfant

00:36:32qui a 13 ans

00:36:33donc il n'y a pas

00:36:33de réseaux sociaux

00:36:33donc il n'y a pas

00:36:34de réseaux sociaux

00:36:35donc il n'y a pas

00:36:35moi j'en ai

00:36:36mais je trouve que

00:36:39ce qui est assez compliqué

00:36:40sur les réseaux sociaux

00:36:41c'est qu'il y a de plus en plus

00:36:42d'options

00:36:43de plus en plus de choses

00:36:45ça avance très très vite

00:36:46et nous en tant que parents

00:36:47c'est assez compliqué

00:36:48d'être efficace

00:36:49dans la protection

00:36:50de l'enfant

00:36:50c'est clair

00:36:51c'est clair

00:36:52il est demandeur William

00:36:53vous sentez qu'il aimerait bien y aller

00:36:54ou vous prenez la précaution

00:36:57d'empêcher qu'il y aille ?

00:36:58non non

00:36:59il n'a pas la demande

00:37:00on communique assez facilement

00:37:02donc

00:37:02s'il a envie de quelque chose

00:37:03il m'en parle

00:37:04c'est pas

00:37:05c'est pas un sujet

00:37:07qui le patienne

00:37:07on va dire pour l'instant

00:37:08non

00:37:09pourtant il accède à des écrans

00:37:11est-ce qu'il a déjà

00:37:12un téléphone portable avec lui ?

00:37:14oui

00:37:14oui il a un téléphone

00:37:15moi je suis séparé

00:37:17avec un amant

00:37:17donc depuis la séparation

00:37:19il a un téléphone

00:37:20pour fluidifier

00:37:20et faciliter la communication

00:37:21avec les deux parents

00:37:23selon l'endroit où il se trouve

00:37:25je crois que c'était important

00:37:26qu'il puisse gérer sa communication

00:37:29mais il n'y a pas de réseaux sociaux dessus

00:37:32il n'y va pas

00:37:33et lui ne fait pas la demande

00:37:36d'accord

00:37:37donc pour l'instant

00:37:37je vais vous dire

00:37:38il a des questions

00:37:39il a des questions là-dessus

00:37:40sur comment ça fonctionne

00:37:41pourquoi est-ce qu'on en dit ça

00:37:42pourquoi est-ce qu'on dit que

00:37:44ça peut éventuellement être dangereux

00:37:47toi papa quand tu l'utilises

00:37:48qu'est-ce qu'il fait dessus

00:37:49on en parle quoi

00:37:50on en parle

00:37:51mais la demande n'est pas arrivée

00:37:52en disant

00:37:53j'aimerais avoir mon

00:37:54mon compte Facebook

00:37:55mon compte Instagram

00:37:56non

00:37:56il va sur internet je pense

00:37:59ah oui internet

00:38:00oui beaucoup musique

00:38:00il est très musique

00:38:01donc youtube beaucoup

00:38:03voilà

00:38:05donc de lui-même

00:38:06de lui-même

00:38:07il a un comportement assez responsable

00:38:09il sait qu'il y a des terrains

00:38:09sur lesquels il ne doit pas aller

00:38:10ou qu'il n'a pas envie d'aller

00:38:12par contre il utilise internet

00:38:13à des fins

00:38:14j'allais dire culturelles

00:38:15éducatives

00:38:16finalement William

00:38:17votre fils est un enfant responsable

00:38:18si je comprends bien

00:38:19c'est pour ça que j'estime

00:38:20avoir beaucoup de chance

00:38:22parce qu'on est de nombreux parents

00:38:23à avoir ce discours là

00:38:24à essayer de leur faire passer

00:38:25ce message

00:38:27sur l'utilisation d'internet

00:38:29et des réseaux sociaux

00:38:31ou de l'intégralité des cils

00:38:33qu'on va trouver

00:38:34qu'il y a aussi du bon

00:38:35il n'y a pas que du mauvais

00:38:36mais comment faire en sorte

00:38:37d'utiliser le bon

00:38:38et laisser le côté mauvais

00:38:39bien sûr que c'est le rêve

00:38:40de tous les parents

00:38:41l'idée de tous les parents

00:38:43mais certains enfants

00:38:44peuvent être tentés

00:38:45et il y a aussi une chose

00:38:46voilà

00:38:46chez les enfants

00:38:47quand ils avaient 12, 13, 14 ans

00:38:48il y a le cercle familial

00:38:49il y a l'école aussi

00:38:52où quand les copains

00:38:53parlent d'un site

00:38:54ou parlent de réseaux sociaux

00:38:56on en a tous

00:38:57il n'y a pas de réseaux sociaux

00:38:59mais quand quelqu'un

00:39:00en parlait de quelque chose

00:39:00de nouveau

00:39:01où il avait le droit

00:39:02d'aller passer du temps dessus

00:39:03et bien naturellement

00:39:05on se dit

00:39:05nous pourquoi on n'y va pas

00:39:07et j'aimerais bien le tester aussi

00:39:08donc

00:39:09vous voyez autour de vous

00:39:10dans votre entourage

00:39:11dans votre famille

00:39:12des parents beaucoup moins

00:39:13vigilants

00:39:13avec des adolescents

00:39:14qui vont sur des réseaux sociaux

00:39:15vous connaissez des cas

00:39:16ou non ?

00:39:17oui oui

00:39:18c'est très différent

00:39:19là je vois dans la gestion

00:39:21par rapport aux réseaux sociaux

00:39:22déjà par rapport

00:39:23à l'utilisation des écrans

00:39:24ensuite par rapport

00:39:25à l'utilisation d'internet

00:39:26et ensuite par rapport

00:39:27à l'utilisation des réseaux sociaux

00:39:30je vois des fonctionnements

00:39:31qui vont être opposés

00:39:33parce que

00:39:34les réseaux sociaux

00:39:34je pense que

00:39:35tant qu'on n'a pas été confronté

00:39:37à un problème

00:39:38on peut aussi avoir du mal

00:39:39à imaginer

00:39:40ah ça peut vraiment mal tourner

00:39:42vous voyez ?

00:39:43merci William

00:39:44pour votre témoignage

00:39:45très pertinent

00:39:46et on souhaite évidemment

00:39:47que beaucoup de parents

00:39:48soient dans votre cas

00:39:48qu'avoir un enfant responsable

00:39:50et en tout cas

00:39:51des parents vigilants

00:39:51ça va être nécessaire

00:39:52la loi c'est bien

00:39:53mais si déjà la mesure

00:39:54et la prise de conscience

00:39:55est prise au sein de la famille

00:39:56c'est déjà une avancée gigantesque

00:39:59la France possède

00:40:00l'un des patrimoines

00:40:01les plus riches au monde

00:40:02mais des églises fermes

00:40:04des châteaux se fissures

00:40:05et des communes

00:40:06doivent choisir

00:40:06entre réparer une toiture

00:40:08ou financer

00:40:08leur service public

00:40:10manquons-nous réellement d'argent

00:40:12ou avons-nous simplement décidé

00:40:13que nos monuments

00:40:14pouvaient attendre

00:40:15jusqu'à devenir des ruines

00:40:16Didier Rickner

00:40:17journaliste historien de l'art

00:40:18et fondateur de la tribune de l'art

00:40:20sera avec nous

00:40:21juste après le journal

00:40:22midi 14h

00:40:23Sud Radio

00:40:24la France dans tous ses états

00:40:27le face-à-face

00:40:53vous avez tous reconnu la marche

00:40:56pour la cérémonie des turcs

00:40:58de M. Jean-Baptiste de Lully

00:41:00grand intendant de la musique

00:41:01en France

00:41:01tombé par lui 14

00:41:02ce morceau de musique

00:41:03fut donné dans le cadre

00:41:05du bourgeois gentilhomme

00:41:06de Molière

00:41:07il incarne évidemment

00:41:08les grandes époques

00:41:10de la France

00:41:12Versailles

00:41:12la royauté

00:41:13nos monuments historiques

00:41:14la grandeur de la France

00:41:15son patrimoine

00:41:16vous êtes sur Sud Radio

00:41:18il est 13h05

00:41:18je reçois

00:41:19Didier Rickner

00:41:20nous allons parler justement

00:41:21dans quel état

00:41:22est notre patrimoine

00:41:23est-ce que la France

00:41:25abandonne son patrimoine

00:41:26culturel

00:41:27architectural

00:41:28historique

00:41:28Danisa l'a dit tout à l'heure

00:41:30des monuments

00:41:30des églises

00:41:31des manoirs

00:41:32des châteaux

00:41:32parce que les finances sont vides

00:41:34et que nous n'avons plus

00:41:35les moyens

00:41:36ce qui est vraiment

00:41:37une tragédie culturelle

00:41:39et historique

00:41:39nous n'avons plus les moyens

00:41:40de préserver ce patrimoine

00:41:41Stéphane Merne

00:41:42a créé pour ça

00:41:43une institution

00:41:45un loto

00:41:45pour le sauver

00:41:46et malgré tout

00:41:47nous avons des témoignages

00:41:48accablants

00:41:48de monuments

00:41:49qui sont en perdition

00:41:51Didier Rickner

00:41:52merci d'être avec nous

00:41:53en studio

00:41:53en direct

00:41:54sur Sud Radio

00:41:56merci pour votre invitation

00:41:57on va parler bien entendu

00:41:59de cette désagrégation

00:42:01de notre patrimoine

00:42:02cet abandon

00:42:02mais un mot d'abord

00:42:03sur l'actualité

00:42:04il y a cette polémique

00:42:06sur l'accueil

00:42:07à l'Assemblée Nationale

00:42:08cette espèce de cage de verre

00:42:10qu'on va mettre

00:42:10vous étiez au compte rendu

00:42:12que donnait

00:42:13la présidente

00:42:14Sonia Bronpivert

00:42:15vous revenez

00:42:16un petit peu dubitatif

00:42:17des informations

00:42:17qu'on vous a données

00:42:18alors tout à fait

00:42:19parce que

00:42:20c'est bien de communiquer

00:42:22c'est un peu moins bien

00:42:23de communiquer trop tard

00:42:24alors parmi les problèmes

00:42:26il y a ce problème

00:42:26de la transparence

00:42:27alors là

00:42:27la présidente de l'Assemblée Nationale

00:42:29a dit qu'elle avait été transparente

00:42:30depuis le départ

00:42:30elle a d'abord dit

00:42:31que ce n'était pas son projet

00:42:32que c'est depuis 80

00:42:33alors oui

00:42:34depuis les années 80

00:42:35il y a effectivement

00:42:36un projet de nouvel accueil

00:42:37pour l'Assemblée Nationale

00:42:37mais pas ce projet là

00:42:38évidemment

00:42:39expliquez-nous en deux mots

00:42:40de quoi il s'agit

00:42:40c'est la façade de l'Assemblée

00:42:42face à la place de la Concorde

00:42:43avec la colonnade

00:42:44et sur le côté droit

00:42:45il y a un accès pour le public

00:42:46ceux qui vont visiter

00:42:48exactement

00:42:48c'est un peu petit peut-être

00:42:50c'est actuellement

00:42:51un bâtiment

00:42:53d'époque

00:42:53voilà oui

00:42:54l'époque de 1888

00:42:55je crois

00:42:56et fin 19ème

00:42:57qui n'a pas une qualité

00:42:58architecturale extrême

00:42:59mais qui

00:43:00justement à cet endroit là

00:43:01il ne faut pas

00:43:02quelque chose de trop grand

00:43:03enfin c'est petit

00:43:04ça ne se voit pas spécialement

00:43:05on pourrait très bien

00:43:06à la limite

00:43:07ce n'est pas le bâtiment

00:43:07qui en lui-même est en cause

00:43:09c'est ce qu'on va mettre à la place

00:43:10c'est insuffisant

00:43:11au niveau volume

00:43:12ou pas forcément

00:43:13ce qu'on nous dit

00:43:14c'est qu'on veut accueillir

00:43:14beaucoup plus de monde

00:43:16et on nous dit

00:43:17c'est trop petit

00:43:18pour accueillir tout le monde

00:43:19et donc il faut creuser

00:43:20visite payante

00:43:21ou gratuite à l'Assemblée

00:43:22ça sera gratuit je pense

00:43:23mais ça c'est à vérifier

00:43:24on lui dit

00:43:25qu'il faut creuser

00:43:26sous la cour

00:43:26qui se trouve à gauche

00:43:27et un petit peu

00:43:28sous le jardin à droite

00:43:29on lui dit

00:43:30il n'y a pas suffisamment de place

00:43:30mais alors qu'est-ce qu'on va mettre

00:43:31dans ce pavillon

00:43:32qu'on va reconstruire complètement

00:43:33et j'y viendrai

00:43:34déjà ils vont mettre

00:43:35un restaurant panoramique

00:43:37qu'il va y avoir sur la scène

00:43:37je ne suis pas certain

00:43:38que ce soit nécessaire

00:43:39une obligation

00:43:40ils vont mettre également

00:43:41des boutiques

00:43:42et pour accueillir le public

00:43:43ce sera surtout en souterrain

00:43:45ils vont construire

00:43:45de manière assez lourde

00:43:47alors que c'est interdit

00:43:47par le plan de sauvegarde

00:43:48de mise en valeur

00:43:49du 7ème arrondissement

00:43:51et donc ça

00:43:52ils se sont aperçus un peu tard

00:43:53et donc ils doivent le changer

00:43:54ce PSMV

00:43:54on frôle le centre commercial

00:43:56quasiment presque

00:43:58ça sera en vert

00:43:59voilà c'est ça

00:44:00en tout cas l'entrée de face

00:44:01sur la scène

00:44:02est en vert

00:44:03et franchement

00:44:04oui on dirait

00:44:05une gare moderne

00:44:06ça n'a pas du tout

00:44:07et surtout

00:44:08alors on nous dit

00:44:08plein de choses

00:44:09le budget d'abord

00:44:1053 millions

00:44:11vous rendez compte

00:44:11c'est énorme

00:44:13si les caisses de l'Etat

00:44:14étaient pleines

00:44:14et qu'on regorgeait

00:44:15de fric

00:44:16je comprendrais

00:44:17mais vu les finances

00:44:17de l'Etat

00:44:18on entend les ministres

00:44:19raconter à chaque seconde

00:44:20on n'a plus un centime

00:44:21et là on va s'offrir

00:44:22une cage d'accueil

00:44:23alors ils nous disent

00:44:24qu'il y a le Brune-Pivet

00:44:26qui a réponse à tout

00:44:26dit c'est parce que

00:44:27c'est un projet

00:44:27d'intérêt public

00:44:28c'est sûr que tout le monde

00:44:29attendait qu'on construise cela

00:44:30alors qu'il y ait besoin

00:44:31comme elle le dit

00:44:32de permettre plus d'accès

00:44:35à l'Assemblée nationale

00:44:36pourquoi pas

00:44:37mais en visitant

00:44:38on a découvert quelque chose

00:44:39c'est qu'il existe

00:44:40des espaces assez grands

00:44:41qui existent déjà

00:44:42déjà

00:44:43et qui ne sont pas aménagés

00:44:45on pourrait très bien

00:44:46conserver ce bâtiment

00:44:48y faire vraiment l'entrée

00:44:50pas mettre le restaurant

00:44:51etc

00:44:51ce qui donnerait déjà

00:44:51beaucoup plus de place

00:44:52et puis ensuite

00:44:55organiser

00:44:55une salle d'exposition

00:44:56un point d'accueil

00:44:57etc

00:44:57il y a de la place

00:44:58mais alors ce qu'on nous dit

00:44:59parce qu'on n'a pas arrêté

00:45:00de raconter n'importe quoi

00:45:01on nous dit que le plan de sauvegarde

00:45:02il faut le modifier

00:45:04alors c'est vrai

00:45:04il faut le modifier

00:45:05mais en fait

00:45:05il faut le modifier

00:45:06pour pouvoir creuser le reste

00:45:07mais ça ils ne disent pas ça

00:45:07elle nous dit

00:45:08c'est pour qu'on puisse

00:45:09recevoir du public

00:45:10parce qu'actuellement

00:45:11dans ce qui existe déjà

00:45:11on ne peut pas recevoir du public

00:45:12moi j'ai regardé de très près

00:45:15la réglementation

00:45:16ça n'est pas vrai

00:45:17on nous dit aussi

00:45:19ça c'est l'architecte

00:45:20nous dit

00:45:21aucun des 4 candidats

00:45:23il y avait 4 candidats

00:45:24aucun

00:45:25tout le monde détruisait

00:45:26le bâtiment d'origine

00:45:28ce qu'il faut

00:45:29ce qu'il faut

00:45:30il y avait des projets

00:45:31où on ne le détruisait pas

00:45:32j'ai demandé

00:45:33j'essaye d'avoir les autres projets

00:45:35mais on connait le projet Sanaha

00:45:36sur lequel

00:45:38je combattais Sanaha

00:45:39sur d'autres projets

00:45:40par exemple celui de la Samaritaine

00:45:40mais là il avait un très bon projet

00:45:42qui conservait au contraire

00:45:43donc tout ça est faux

00:45:45on nous dit

00:45:46que le projet maintenant

00:45:47ça fait 8 mètres de haut

00:45:48donc ça va très bien

00:45:48en oubliant de dire

00:45:49qu'avant c'était 9 mètres

00:45:50alors ils l'ont réduit un peu

00:45:51parce que ça c'était interdit

00:45:52effectivement

00:45:53mais c'est 8 mètres

00:45:54sur toute la longueur

00:45:56alors que

00:45:57actuellement

00:45:58ce qui est vu sur la scène

00:45:59c'est 6 mètres 50

00:46:00donc il va y avoir

00:46:001 mètre 50 de plus

00:46:02avec en plus

00:46:02cette façade qui ne va pas

00:46:03donc il n'y a rien qui va

00:46:04ça met ça a été le virus

00:46:05sur la façade de l'Assemblée

00:46:06tout à fait

00:46:07il n'y a rien qui va

00:46:08dans ce projet

00:46:09on nous parle aussi

00:46:10de la transparence

00:46:11alors vous savez

00:46:13évidemment

00:46:13la comparaison n'est pas raison

00:46:14effectivement

00:46:15l'architecte a dit

00:46:16la tour triangle

00:46:17ça n'a rien à voir

00:46:17mais on nous avait dit

00:46:18rappelez-nous ce qu'on nous dit

00:46:19avant chaque bâtiment en verre

00:46:21ça serait transparent

00:46:22la tour triangle

00:46:22devait être transparente

00:46:23on voit ce qu'il en est

00:46:25la pyramide de verre

00:46:26devait être transparente

00:46:27elle n'est pas transparente

00:46:27et là il nous dit

00:46:28mais non croyez-moi sur parole

00:46:29ça va être transparent

00:46:30parce qu'on utilise

00:46:30un verre très fin etc

00:46:31non

00:46:33soi-disant

00:46:33depuis le jardin

00:46:34de l'hôtel de la Sey

00:46:35on regarde

00:46:36et on a l'impression

00:46:36de voir derrière

00:46:39la colonnade

00:46:40oui

00:46:40mais ce n'est pas possible

00:46:41ça sera du verre

00:46:42parce qu'il y aura

00:46:43sur le côté

00:46:44c'est du verre

00:46:44avec de fines colonnettes

00:46:46de pierre

00:46:47alors on va réutiliser

00:46:49le bâtiment d'avant

00:46:50pour faire les colonnettes

00:46:51de pierre

00:46:51vous vous rendez compte

00:46:52on se fiche du monde

00:46:53Didier Isner

00:46:54nous sommes bien d'accord

00:46:54ce sont des monuments historiques

00:46:56tant l'hôtel de la Sey

00:46:56qui est le siège

00:46:57de la présidence

00:46:58de l'Assemblée nationale

00:46:58la résidence

00:46:59le palais Bourbon lui-même

00:47:01qui est un monument historique

00:47:01les fameuses ABF

00:47:03les architectes

00:47:04des bâtiments de France

00:47:05qui sont censés préserver

00:47:06j'allais dire

00:47:07l'esthétique

00:47:07les équations énormes

00:47:09ont donné leur accord

00:47:10pour faire cette création

00:47:11d'art moderne

00:47:12c'est comme si on avait

00:47:13la pyramide de l'Epaille

00:47:14entre les deux

00:47:15alors moi qui défend

00:47:15beaucoup les ABF

00:47:16et je pense qu'ils sont

00:47:16plus qu'utiles

00:47:17bien sûr

00:47:18heureusement qu'ils sont là

00:47:19mais oui

00:47:20mais va venir devant le Parlement

00:47:21devant la Sey

00:47:22de l'Assemblée nationale

00:47:22justement

00:47:23un projet de loi

00:47:24Jean Brun

00:47:25vous savez

00:47:25qui va

00:47:26qui s'attaque

00:47:27qui veut le retirer

00:47:29du pouvoir

00:47:29une grande partie

00:47:30ça ce sera dramatique

00:47:31je ne sais pas si on pourra

00:47:32en reparler

00:47:32on va en reparler

00:47:33vous reviendrez spécialement

00:47:34c'est absolument dramatique

00:47:36mais il faut reconnaître

00:47:38que les ABF à Paris

00:47:39on se demande s'il y en a

00:47:40parce qu'à peu près tous

00:47:42dès que le pouvoir

00:47:43veut faire quelque chose

00:47:44tout va bien

00:47:45donc là

00:47:46il n'y a absolument

00:47:47aucun contre-feu

00:47:47il faut dire aussi

00:47:49à la décharge des ABF

00:47:50quand ils ont

00:47:51une forte pression politique

00:47:52c'est le préfet

00:47:52qui est leur patron

00:47:53et qui décide

00:47:54dans le dernier ressort

00:47:55oui voilà

00:47:55il ne donne qu'un avis

00:47:56alors l'ABF

00:47:57il était dans le projet

00:47:59architecte des bâtiments de France

00:48:00il était dans le jury

00:48:01qui a choisi le projet

00:48:02donc demain évidemment

00:48:03on va dire oui à tout

00:48:04il y a un problème

00:48:05je pense qu'il y a un vrai problème

00:48:06des ABF à Paris

00:48:07je pense qu'il faut l'écrire

00:48:08il faut le dire

00:48:09peut-être que c'est dû

00:48:10pas dû à eux

00:48:11parce que je pense

00:48:11que certainement

00:48:12ce sont des gens très bien

00:48:13mais le problème

00:48:14c'est qu'ils sont dans un système

00:48:15qui les égrace

00:48:16si ils avaient avant

00:48:17les architectes des bâtiments de France

00:48:19ils pouvaient dire

00:48:20non

00:48:20et c'était non

00:48:21le préfet ne pouvait rien dire de plus

00:48:22alors il pouvait y avoir des recours

00:48:25devant le tribunal administratif

00:48:26ça c'est normal

00:48:26mais le préfet n'avait pas à dire

00:48:28oui ou non

00:48:28là maintenant c'est le préfet

00:48:29qui dit

00:48:30donc je pense que dans bien des cas

00:48:31quand c'est très politique

00:48:32les ABF disent

00:48:33on va dire oui

00:48:34nous nous souvenons de la célèbre

00:48:37pyramide du Louvre

00:48:37qui aujourd'hui rencontre

00:48:38un succès retentissant

00:48:39quand elle fut lancée

00:48:40il y a eu évidemment des voix

00:48:41qui s'étonnaient

00:48:42cette pyramide de verre

00:48:43au milieu dans la cour du Louvre

00:48:45volonté personnelle

00:48:46de François Mitterrand

00:48:47qui était un petit peu

00:48:48un édifice créé à sa mémoire

00:48:50architecte chinois l'y paye

00:48:51on avait quand même

00:48:52mis un peu les formes

00:48:53il y avait quand même eu

00:48:54un comité

00:48:54même si c'était le fait

00:48:55du prince qui est passé

00:48:56mais il y avait eu un débat

00:48:57mais en tout cas

00:48:58on veut dire

00:48:58il y avait eu un vrai débat

00:48:59alors là on dit

00:49:00qu'il y a eu un débat

00:49:00c'est aussi un point

00:49:04elle dit

00:49:05mais tout ça est transparent

00:49:06donc je l'ai dit

00:49:07d'ailleurs tous les PV

00:49:09du bureau de l'Assemblée nationale

00:49:10sont sur le site

00:49:11comme si

00:49:11on n'a pas le temps

00:49:14évidemment d'aller voir

00:49:14tous les PV

00:49:15de toutes les commissions

00:49:16de toutes les institutions

00:49:18en France

00:49:18pour voir si par hasard

00:49:19il n'y aura pas un bâtiment

00:49:20qui n'irait pas

00:49:20mais je l'ai prise au mot

00:49:22elle a dit

00:49:22c'est sur le site

00:49:23or elle a dit hier

00:49:24que le 17 septembre 2024

00:49:26le bureau de l'Assemblée nationale

00:49:27avait voté à l'unanimité

00:49:28vous l'avez interpellé personnellement ?

00:49:31je ne vais pas poser cette question

00:49:32je vais poser d'autres questions

00:49:33mais celle-ci

00:49:33a été posée par la chaîne

00:49:34mais vous vous étiez

00:49:35à cette conférence

00:49:36j'étais à la conférence

00:49:37mais on n'a pas évoqué

00:49:37cette date de 17 septembre

00:49:39mais hier

00:49:39c'est sur la chaîne parlementaire

00:49:4217 septembre 2024

00:49:43le bureau vote à l'unanimité

00:49:45je suis allé voir

00:49:46le compte-rendu

00:49:47des bureaux

00:49:48dont elle nous dit

00:49:48il n'y a pas du tout

00:49:50mention de cela

00:49:51il n'y a pas de mention

00:49:51du projet

00:49:52pas du tout

00:49:53alors là

00:49:53elle s'est plantée de date

00:49:54ou elle s'est plantée tout court

00:49:56on va dire plantée

00:49:57mais de toute façon

00:49:58on regarde tous les PV

00:50:00en fait elle a parlé une fois

00:50:01en 2025

00:50:04ou 2024 peut-être

00:50:06de ce pavillon

00:50:07en disant qu'il y avait

00:50:08un concours qui allait être lancé

00:50:09on l'a raté

00:50:09excusez-nous

00:50:10il y a plein de gens

00:50:10on l'a raté

00:50:11je vous dirais

00:50:11que même au ministère

00:50:12de la culture

00:50:12quand je les avais contactés

00:50:13à l'époque

00:50:14quand il y a eu ce projet

00:50:15qui est sorti

00:50:16qu'on a pu voir

00:50:17grâce aux journées du patrimoine

00:50:18le l'an dernier

00:50:18et qu'on a vu ça

00:50:19le ministère de la culture

00:50:20pensait à une plaisanterie

00:50:21où est-ce qu'on en est

00:50:22il va y avoir une contestation

00:50:23c'est perdu d'avance

00:50:25ou

00:50:25pas du tout

00:50:26alors déjà

00:50:26il faut changer

00:50:27le plan de sauvegarde

00:50:28de mise en valeur

00:50:30la première étape

00:50:31c'était que la ville de Paris

00:50:32dise oui

00:50:32alors évidemment

00:50:33la ville de Paris

00:50:33dit oui

00:50:34dès qu'il s'agit

00:50:34de détruire le patrimoine

00:50:35la ville de Paris

00:50:35n'est pas la dernière

00:50:37maintenant

00:50:37il va y avoir

00:50:38une enquête publique

00:50:40malheureusement

00:50:40on sait que ce genre d'enquête

00:50:41est un petit peu pipé

00:50:43il va y avoir

00:50:44toutes les autorisations

00:50:45à donner

00:50:46mais c'est vrai

00:50:47que ce genre de choses

00:50:47si l'état veut faire ça

00:50:49il pourra le faire

00:50:49alors je suppose

00:50:50qu'il y aura des recours

00:50:51j'espère qu'il y aura des recours

00:50:52il faudra peut-être demander

00:50:53si jamais

00:50:54à l'association

00:50:55Cites et Monuments

00:50:56il faudra demander

00:50:57si elle se le fait

00:50:58parce que c'est une association

00:50:58très active

00:50:59que je connais bien

00:51:00on aura justement

00:51:02Lucien Lacazze tout à l'heure

00:51:04Julien Lacazze

00:51:04oui oui

00:51:05il faudra poser la question

00:51:06est-ce qu'ils attaqueront

00:51:06mais c'est vrai

00:51:07qu'ils ne peuvent pas faire

00:51:08des procès pour tous

00:51:08et c'est dramatique

00:51:10donc voilà

00:51:11on en est là

00:51:12et elle a dit

00:51:13interrogée par les journalistes

00:51:14parce qu'elle sera plus là

00:51:15dans 6 mois

00:51:15elle a dit

00:51:16est-ce que le nouveau bureau

00:51:19pourra

00:51:19se prononcer à nouveau

00:51:21mais elle ne sera plus là

00:51:22donc voilà

00:51:24voilà

00:51:24oui

00:51:25l'Assemblée nationale

00:51:26peut revenir dessus

00:51:26mais si elle revient dessus

00:51:27on aura évidemment

00:51:28comme c'est toujours le cas

00:51:29plutôt que de tout valider d'abord

00:51:30et que tout le monde soit d'accord

00:51:31et ensuite

00:51:32on sera obligé

00:51:33d'indemniser les architectes

00:51:35ce qui est normal

00:51:35ils ont travaillé pour rien

00:51:36donc dossier

00:51:37dossier à suivre

00:51:38de Didier Hickner

00:51:38et vous serez là évidemment

00:51:39pour le décrypter avec nous

00:51:42le patrimoine culturel

00:51:43de la France

00:51:43laissé à l'abandon

00:51:45par manque d'argent

00:51:46et oui

00:51:47Didier Hickner

00:51:47est avec nous

00:51:48pour en parler

00:51:49Julien Lacaz

00:51:50président de

00:51:50Cité Monument

00:51:51nous rejoindra

00:51:53c'est à suivre

00:51:54sur Sud Radio

00:51:55Germain décoré

00:51:57un trembleuil

00:51:58comme vous le voyez

00:51:59mesdames et messieurs

00:52:00tous les barrières

00:52:02tous les horrières

00:52:04toutes les sculptures

00:52:06toutes les boiseries

00:52:08tous les marbres

00:52:10sont faux

00:52:11vous avez reconnus

00:52:12vous avez reconnu la voix

00:52:12de Jacques Dufilo

00:52:14dans le rôle de Victorine

00:52:15qui fait visiter

00:52:16les monuments historiques

00:52:17Didier Hickner

00:52:17ça vous fait rire

00:52:18parce qu'il y a une des scènes

00:52:19sur la chapelle

00:52:20la chapelle est entièrement

00:52:21d'époque

00:52:21alors qu'elle était rasée

00:52:22sous les arasins

00:52:23elle a été brûlée deux fois

00:52:24c'est très drôle

00:52:25j'aime beaucoup ce sketch

00:52:28animation sonore

00:52:29de circonstance

00:52:30qui introduit

00:52:31le sujet du jour

00:52:32donc sur

00:52:33ce délabrement

00:52:34de notre patrimoine

00:52:36culturel

00:52:37artistique

00:52:37architectural

00:52:38qui est un des fleurons

00:52:39de la France

00:52:39qui est une des raisons

00:52:40pour lesquelles

00:52:40près de 100 millions

00:52:41d'étrangers

00:52:42nous restons

00:52:43une puissance touristique

00:52:44et la première destination

00:52:45mondiale

00:52:45aussi

00:52:46c'est pas que pour

00:52:47le saucisson

00:52:48le beaujolais

00:52:48le camembert

00:52:49c'est pas seulement

00:52:50pour les petites femmes

00:52:50de Paris

00:52:51et les guinguettes

00:52:52et autre chose

00:52:52c'est aussi pour ce patrimoine

00:52:53Didier Hickner

00:52:54c'est pas la première fois

00:52:55que vous venez

00:52:56vous en parler

00:52:56mais là pour le coup

00:52:57vous commencez

00:52:58à être très inquiet

00:52:58ou non ?

00:52:59Oui je suis inquiet

00:53:00parce qu'il y a deux aspects

00:53:01en fait

00:53:02il y a deux pieds

00:53:03au patrimoine

00:53:03il y a le premier

00:53:05c'est le financement

00:53:07qui tend à se faire rare

00:53:08deuxième la protection

00:53:10qui elle aussi

00:53:11tente à diminuer

00:53:12Financement d'abord

00:53:12quel est le budget

00:53:13du ministère de la Culture ?

00:53:14Alors à peu près

00:53:15je ne veux pas dire de bêtises

00:53:16mais autour de 4 milliards d'euros

00:53:18La totalité pour le patrimoine ?

00:53:19Non non

00:53:19il y a 3 milliards

00:53:20pour l'audiovisuel public

00:53:21Ah bon ?

00:53:22Donc ce qui fait

00:53:22beaucoup je trouve

00:53:23par rapport à 1 milliard

00:53:24je ne fais pas partie

00:53:26de ceux qui sont

00:53:26contre l'audiovisuel public

00:53:27Non non non

00:53:28mais simplement

00:53:29personne n'est contre

00:53:30mais dans le budget

00:53:31d'accord

00:53:32ça ne fait quand même pas beaucoup

00:53:33et 1 milliard

00:53:34sur 1 milliard

00:53:34ce n'est pas 1 milliard

00:53:35pour les monuments historiques

00:53:36c'est 300-400 millions

00:53:39pour les monuments historiques

00:53:56qui a coûté des centaines

00:53:57qui a coûté des centaines de millions d'euros

00:53:59dont la réussite

00:54:00n'est pas du tout au rendez-vous

00:54:01pas du tout

00:54:02alors ça a diminué

00:54:03mais c'est encore beaucoup d'argent

00:54:04tout ça

00:54:05on pourrait l'affecter au patrimoine

00:54:07quand on

00:54:07alors c'est un média

00:54:09alors certains ne seront pas d'accord

00:54:10mais pour moi

00:54:11ça concerne le patrimoine

00:54:12les éoliennes

00:54:13dont je pense vraiment

00:54:14parce que ce n'est pas moi

00:54:14qui le pense

00:54:15ce sont toutes les études

00:54:16qui le montrent

00:54:16que c'est inefficace

00:54:18inutile

00:54:20extrêmement coûteux

00:54:21alors que la France

00:54:22est le pays au monde

00:54:23qui produit le moins de CO2

00:54:24grâce

00:54:25alors je ne suis pas forcément

00:54:26non plus

00:54:26pour l'énergie nucléaire

00:54:27mais les éoliennes

00:54:28c'est une horreur

00:54:29pour l'instant

00:54:29c'est ce qu'on a de moins pire

00:54:30c'est ce qu'on a de moins pire

00:54:31donc quand on voit

00:54:32tout cet argent

00:54:34qui est donné là

00:54:35arrêtons de dire

00:54:36qu'on n'a pas d'argent

00:54:36Didier Richter

00:54:37quelles ont été

00:54:38les belles époques

00:54:39du début du budget

00:54:40de la culture en France

00:54:41pour les monuments historiques

00:54:42la belle époque du budget

00:54:44c'est incontestablement

00:54:45François Mitterrand

00:54:45d'accord

00:54:46là il a fait ce qu'il fallait

00:54:48avec Jacques Lang

00:54:49qui était là

00:54:50donnez-nous des échelles

00:54:51là vous dites

00:54:51il y a 3-400 millions

00:54:52très franchement

00:54:53c'était deux fois plus que ça

00:54:55ou trois fois plus que ça

00:54:56je ne sais pas

00:54:57en tout cas ce que je sais

00:54:58c'est qu'on s'en occupait

00:54:58beaucoup plus

00:54:59c'était suffisant

00:54:59pour souvenir au minimum

00:55:01ça n'a jamais été suffisant

00:55:02je ne veux pas m'avancer

00:55:04sur les chiffres

00:55:04ce que je sais

00:55:04c'est que

00:55:05je parle protection

00:55:08et restauration

00:55:08et conscience politique

00:55:09et conscience politique

00:55:10sous Georges Pompidou

00:55:12c'était une catastrophe

00:55:12et Paris aurait

00:55:14encore été disparu

00:55:15pourquoi ?

00:55:15il voulait de l'art moderne

00:55:16partout

00:55:16la voix Georges Pompidou

00:55:17je ne suis pas contre l'art moderne

00:55:18mais simplement

00:55:19à Paris

00:55:19il devait faire la radiale

00:55:20vers un jet de rix

00:55:21qui aurait rasé une partie

00:55:22de la partie sud

00:55:24du 14e

00:55:25il voulait faire des voix

00:55:27sur le long de la scène

00:55:28encore plus importantes

00:55:29que celle-ci

00:55:30c'était le tout voiture

00:55:31et ça ce n'est pas admissible

00:55:32et il a voulu

00:55:33par exemple

00:55:33la gare d'Orsay

00:55:34aurait disparu

00:55:35pour profit d'un immeuble

00:55:36contemporain

00:55:36donc ce mouvement

00:55:38qui était dramatique

00:55:39a été freiné

00:55:41par Giscard d'Estaing

00:55:41qui lui a sauvé

00:55:42la gare d'Orsay

00:55:43et après

00:55:44François Mitterrand

00:55:45est arrivé

00:55:46et il y a eu des choses

00:55:47moins bien

00:55:49sous Malraux aussi

00:55:49il y avait des choses

00:55:50toujours formidables

00:55:51mais sous François Mitterrand

00:55:53et Jack Lang

00:55:53il y a eu de l'argent donné

00:55:55il y a eu des protections

00:55:56c'est Jack Lang

00:55:57qui a renforcé

00:55:57les protections

00:55:58des secteurs sauvegardés

00:55:59des secteurs urbains

00:56:00qu'avait lancé

00:56:01la voix

00:56:02qu'avait lancée

00:56:03André Malraux

00:56:03donc il y a eu des choses

00:56:04et puis depuis

00:56:05ça n'a arrêté

00:56:06de se dégrader

00:56:07pour arriver

00:56:08sous Emmanuel Macron

00:56:09qui est le pire président

00:56:10pour le patrimoine

00:56:11je n'hésite pas à le dire

00:56:11Petite digression historique

00:56:14Baron Haussmann

00:56:15qui est le refondateur

00:56:16il y a aussi

00:56:17des massacres

00:56:17je suppose

00:56:18bien évidemment

00:56:19j'aurais excité

00:56:21au temps du Baron Haussmann

00:56:22je me serais battu

00:56:22bien entendu

00:56:23contre cela

00:56:23mais il faut voir

00:56:24que la protection du patrimoine

00:56:25n'était pas du tout

00:56:26au même niveau

00:56:26qu'aujourd'hui

00:56:26il y en avait beaucoup

00:56:27et puis on était

00:56:29sous Napoléon III

00:56:30ce n'était pas non plus

00:56:30une démocratie

00:56:31comme on était aujourd'hui

00:56:33mais on voit bien

00:56:34que le Baron Haussmann

00:56:37qui n'était pas

00:56:37d'ailleurs l'auteur

00:56:38de ça

00:56:38mais qui a mis en oeuvre

00:56:40tout ça

00:56:41avec Napoléon III

00:56:42il faisait un peu

00:56:43ce qu'il voulait

00:56:44aujourd'hui

00:56:45on en voit Macron

00:56:45qui fait un peu

00:56:46ce qu'il veut

00:56:46on est en république

00:56:47me semble-t-il

00:56:48plus sur le second empire

00:56:51et encore une fois

00:56:52on ne peut pas comparer

00:56:53en plus

00:56:53à l'époque

00:56:54Haussmann a fait des choses

00:56:55formidables

00:56:56que je défends

00:56:57aujourd'hui

00:56:59l'opéra de Paris

00:56:59a été lancé

00:57:00le second empire

00:57:02est terminé

00:57:03après la chute

00:57:04de l'empire

00:57:05c'est vraiment

00:57:05quelque chose d'extraordinaire

00:57:06il faut défendre tout cela

00:57:07mais il y a plein de choses

00:57:08qu'on ne ferait pas

00:57:09et aujourd'hui

00:57:11que je combatterais

00:57:11mais qu'il faut conserver

00:57:12aujourd'hui

00:57:13il y a des lois

00:57:14donc il faut s'y tenir

00:57:15nous avons

00:57:16nous avons avec nous

00:57:18Julien Lacaze

00:57:20qui est le président

00:57:22du patrimoine

00:57:23sites et monuments

00:57:26donc grand défenseur

00:57:27oui bien sûr

00:57:28président du patrimoine

00:57:29on aimerait bien

00:57:29que vous soyez

00:57:29président du patrimoine

00:57:30vous êtes un défenseur

00:57:32du patrimoine

00:57:33Julien Lacaze

00:57:34vous partagez

00:57:34l'inquiétude

00:57:35de Didier Hickner

00:57:35vous aussi

00:57:36vous estimez

00:57:37qu'il y a eu

00:57:37des orientations

00:57:37qui sont catastrophiques

00:57:38qui ont été prises

00:57:40oui oui oui

00:57:41complètement

00:57:41il y a deux choses

00:57:43qui sont assez différentes

00:57:45il y a la question

00:57:46du budget

00:57:46alors qui sous

00:57:47Emmanuel Macron

00:57:48avait plutôt progressé

00:57:49on arrivait autour

00:57:50de 500 millions

00:57:51et on partait plutôt

00:57:53de 300

00:57:54là je parle vraiment

00:57:55de la restauration

00:57:57des monuments

00:57:58de nos 45 000

00:57:59monuments historiques

00:58:01alors quand on regarde

00:58:02quand même dans le détail

00:58:03cette augmentation

00:58:04c'était plutôt

00:58:05pour les grands projets

00:58:06c'est à dire que

00:58:06les monuments historiques

00:58:08appartenant à des particuliers

00:58:09les subventions

00:58:10aient plutôt tendance

00:58:11à baisser

00:58:12même si l'enveloppe

00:58:13globale progressait

00:58:14et puis là

00:58:14depuis la dernière loi

00:58:16de finances

00:58:17il y a eu

00:58:18on est presque

00:58:18à moins 30%

00:58:20donc c'est un coup de rabot

00:58:22qui est considérable

00:58:23sur la seule partie

00:58:24qui était je dirais

00:58:25assez positive

00:58:26du bilan

00:58:27d'Emmanuel Macron

00:58:28qui était la partie

00:58:29je dirais

00:58:29financement

00:58:30mais

00:58:31oui

00:58:32donc quel est

00:58:33tout ce qui est

00:58:33je veux dire

00:58:35quel est le combat

00:58:35de cités monuments

00:58:36aujourd'hui que vous présidez

00:58:37c'est une association

00:58:38qui a pour bout

00:58:39de préserver justement

00:58:40ce patrimoine

00:58:41alors nous

00:58:42on est généraliste

00:58:43dans la protection

00:58:44du patrimoine

00:58:44on fait beaucoup

00:58:45de contentieux

00:58:45donc on voit

00:58:46on agit beaucoup

00:58:47contre des éoliennes

00:58:48dont parlait Didier

00:58:49contre des projets

00:58:51contre notamment

00:58:52le fameux pavillon d'accueil

00:58:53de l'Assemblée Nationale

00:58:54mais ce qu'a dit Didier

00:58:55est vraiment important

00:58:56c'est-à-dire que

00:58:57il y a l'aspect budgétaire

00:58:58il y a aussi

00:58:59l'aspect réglementaire

00:59:00donc on avait tout

00:59:00un patrimoine législatif

00:59:02parce que le patrimoine

00:59:04ne se protège pas tout seul

00:59:05il faut des lois

00:59:06qui avaient été perfectionnées

00:59:07depuis 1830

00:59:08depuis la fondation

00:59:09du service

00:59:10des monuments historiques

00:59:11sous Louis-Philippe

00:59:12en aboutissant

00:59:13à la loi de 2016

00:59:14qui est la loi

00:59:15qu'on appelle

00:59:15la loi El Cap

00:59:16qui était la dernière

00:59:17grande loi

00:59:17de protection du patrimoine

00:59:19on a créé des choses

00:59:20qui n'existaient pas

00:59:21le statut des domaines nationaux

00:59:23la possibilité d'attacher

00:59:24à perpétuelle demeure

00:59:25un meuble

00:59:25dans un monument historique

00:59:27et depuis cette loi

00:59:28de 2016

00:59:29qui est une loi socialiste

00:59:30il faut le souligner

00:59:32nous n'avons fait que régresser

00:59:33c'est-à-dire qu'il y a eu

00:59:34un grand mouvement

00:59:35mais qui est complètement inédit

00:59:36de dérégulation

00:59:37c'est-à-dire qu'on a supprimé

00:59:38supprimé

00:59:39supprimé des protections

00:59:40et il y a une loi

00:59:41qui est extrêmement inquiétante

00:59:42qui va être examinée

00:59:45bientôt à l'Assemblée Nationale

00:59:46qui est la loi Jean Brun

00:59:47sur le logement

00:59:49qui désarme

00:59:50les architectes

00:59:51des bâtiments en France

00:59:51on a vu ça

00:59:52qui sont

00:59:53les protecteurs

00:59:55indispensables

00:59:56de notre patrimoine

00:59:57et on va les priver

00:59:59de leur avis conforme

01:00:00c'est-à-dire

01:00:00de leur pouvoir

01:00:01vraiment

01:00:01d'interdire certains projets

01:00:02ils vont avoir

01:00:03un avis purement

01:00:04incantatoire

01:00:05ils vont donner leur avis

01:00:05et ensuite

01:00:06les maires

01:00:07en feront

01:00:08ce qu'ils voudront bien

01:00:10en faire

01:00:11qu'est-ce qu'on pense

01:00:11aux ABF

01:00:12ils empêchent

01:00:12certains promoteurs

01:00:13de tourner en rond

01:00:14et certains projets financiers

01:00:16d'aboutir

01:00:16c'est ça ?

01:00:46parce que les ABF

01:00:47ont un certain nombre

01:00:48de pouvoirs

01:00:49alors ça peut être

01:00:49un peu désagréable

01:00:50quand on est soi-même

01:00:52l'objet d'un refus

01:00:53ou d'une demande

01:00:54de modification

01:00:54mais c'est absolument

01:00:56indispensable

01:00:56et donc là

01:00:57au lieu de voir ça

01:00:58cet aspect positif

01:00:59ce que ça rapporte

01:01:00en termes d'image

01:01:00à notre pays

01:01:01cette beauté

01:01:02qui est défendue

01:01:02par les ABF

01:01:03on dit

01:01:03ils empêchent les projets

01:01:05donc on veut les désarmer

01:01:06et on les désarme

01:01:07de deux manières

01:01:08en les privant

01:01:09des lois

01:01:11qui leur donnaient

01:01:12un pouvoir d'opposition

01:01:13à certains projets

01:01:14et aussi

01:01:14on les maintenant

01:01:15dans un état

01:01:16de sous-effectifs

01:01:16ils sont seulement

01:01:17180 en France

01:01:18c'est-à-dire

01:01:19c'est rien du tout

01:01:19ils font tout

01:01:20pour le patrimoine

01:01:20ce sont des garde-foules

01:01:23si je comprends bien

01:01:23voilà

01:01:24Julien Lacasse

01:01:25vous restez avec nous

01:01:25on poursuit cet échange

01:01:26avec vous

01:01:27Edi Aitner

01:01:28Anissa

01:01:29bien sûr

01:01:29et nous allons

01:01:30continuer de parler

01:01:31du patrimoine culturel

01:01:32de la France

01:01:34laissé à l'abandon

01:01:35appelez-nous

01:01:36pour nous donner

01:01:36vos réactions

01:01:36est-ce que vous êtes

01:01:38mécontents

01:01:38de la gestion

01:01:39du patrimoine français

01:01:40est-ce que vous pensez

01:01:41qu'on n'en fait pas assez

01:01:42ou au contraire

01:01:43qu'on devrait mettre

01:01:44de l'argent ailleurs

01:01:45appelez-nous

01:01:45pour le dire

01:01:45au 0826 300 300

01:01:48Sud

01:01:49Midi 14h

01:01:51Sud Radio

01:01:52La France dans tous ses états

01:01:53Péricault-Legas

01:02:22Vous avez reconnu

01:02:23la date du jour

01:02:23de Jean-Sébastien Bach

01:02:25et ça évoque évidemment

01:02:26notre patrimoine

01:02:28ecclésiastique

01:02:28et religieux

01:02:30en Notre-Dame

01:02:30les Notre-Dame

01:02:31n'oublions pas

01:02:32il n'y a pas que celle de Paris

01:02:33il y a celle de Chartres

01:02:34et d'autres qui sont vraiment

01:02:35les gloires

01:02:35les gloires de la France

01:02:37voilà

01:02:37Didier Hickner

01:02:38on avait Julien Lacasse

01:02:40à l'instant

01:02:40qui vous soutenait absolument

01:02:42dans votre démarche

01:02:43lui-même

01:02:43vous êtes deux patriotes

01:02:45courageux

01:02:45je tiens à vous rendre hommage

01:02:46l'année l'autre

01:02:47parce qu'en plus

01:02:48vous ne peut pas dire

01:02:49que vous vous mettiez en avant

01:02:50vous n'en faites pas

01:02:50un profit médiatique

01:02:52vous êtes déjà engagé

01:02:53c'est si important

01:02:54ce que vous faites

01:02:55Julien Lacasse et vous

01:02:56que je tiens à vous dire

01:02:57qu'on est très honoré

01:02:57de vous avoir ici

01:02:59à cette antenne

01:02:59et évidemment

01:03:00l'antenne vous est ouverte

01:03:01chaque fois que vous aurez besoin

01:03:02d'intervenir

01:03:02et je sens que les dossiers

01:03:03sont douloureux et chargés

01:03:04est-ce que les causes aboutissent

01:03:06Julien Lacasse

01:03:08et le cité Monument

01:03:10entament souvent

01:03:10des procédures judiciaires

01:03:11on peut gagner ou non

01:03:12quelquefois ?

01:03:13Alors Julien vous répondra

01:03:14s'il est toujours là

01:03:15il est là

01:03:17malheureusement pas toujours

01:03:18et pas assez souvent

01:03:19je le laisse répondre peut-être

01:03:20mais il faut aller sur ce terrain

01:03:21il faut y aller

01:03:22oui

01:03:22bien sûr

01:03:23mais ça coûte de l'argent

01:03:24le problème c'est que ça coûte très cher

01:03:25donc j'encourage tous les auditeurs

01:03:27à s'inscrire

01:03:29à s'abonner

01:03:30pas à la tribune de l'art

01:03:31mais à Cidze Monument

01:03:32Cidze Monument

01:03:32qui est une association

01:03:33qui a besoin d'adhérents

01:03:34donc adhérer

01:03:35c'était le terme que je cherchais

01:03:36pardonnez-moi

01:03:36il faut adhérer à Cidze Monument

01:03:38parce que

01:03:39devant toute cette impérissie

01:03:41des politiques

01:03:43il faut absolument aider

01:03:45et c'est vrai que les procès

01:03:46ça aide

01:03:47et ça coûte de l'argent

01:03:47Julien Lacaze

01:03:49est-ce que la machistrature française

01:03:51vous semble sensible

01:03:53au patrimoine

01:03:54et est-ce que souvent

01:03:55des jugements vont

01:03:56alors que peut-être

01:03:57que vos adversaires

01:03:58sont des gens puissants

01:03:59est-ce que les juges

01:04:00de la République

01:04:00donnent souvent raison

01:04:01au patrimoine

01:04:02ou à la préservation

01:04:02du patrimoine

01:04:04Oui alors

01:04:05c'est pas vraiment

01:04:06une question de juge

01:04:08parce que les juges

01:04:09appliquent la loi

01:04:10en fait

01:04:10c'est la question du droit

01:04:12qui évolue

01:04:13notamment

01:04:14dans tout ce qui concerne

01:04:16les énergies renouvelables

01:04:17c'est de plus en plus difficile

01:04:19d'agir en justice

01:04:20puisqu'on a supprimé

01:04:22vous le savez

01:04:22des degrés de juridiction

01:04:23en matière

01:04:24de

01:04:25de parcs éoliens

01:04:26si vous voulez attaquer

01:04:27un parc éolien en mer

01:04:28vous ne pouvez

01:04:29qu'aller devant

01:04:30le Conseil d'Etat

01:04:30toutes les étapes précédentes

01:04:32ont été supprimées

01:04:34on a aussi

01:04:35une loi

01:04:36considérée

01:04:37que les énergies renouvelables

01:04:38étaient d'intérêt public

01:04:39majeur

01:04:40c'est-à-dire qu'on en fait

01:04:40des sortes

01:04:41de super intérêts généraux

01:04:43qui est au-dessus

01:04:43de tout le reste

01:04:44donc évidemment

01:04:45ça devient très difficile

01:04:46d'agir dans ces conditions

01:04:48et dans le droit

01:04:49de l'urbanisme

01:04:49là récemment

01:04:50on vient de supprimer

01:04:51le recours gracieux

01:04:52qui nous permettait

01:04:53en fait de négocier

01:04:54et de

01:04:55de créer

01:04:56un rapport de force

01:04:57avec les promoteurs

01:04:58maintenant

01:04:58on est obligé

01:04:59d'aller tout de suite

01:05:00devant le tribunal

01:05:01avec un avocat

01:05:02ce qui coûte très cher

01:05:03il y a

01:05:04toutes sortes d'éléments

01:05:05comme ça

01:05:05finalement

01:05:07ceux qui ont vraiment

01:05:07le pouvoir

01:05:08de sauver le patrimoine

01:05:09ce sont les médias

01:05:11c'est-à-dire

01:05:11c'est faire un recours

01:05:12médiatiser ce recours

01:05:14le recours montre

01:05:15qu'il y a une détermination

01:05:16particulière

01:05:16et ensuite

01:05:17il faut en parler

01:05:18les cas où la puissance publique

01:05:20recule

01:05:20et on le voit

01:05:21pour le pavillon

01:05:21d'accueil

01:05:22de l'Assemblée nationale

01:05:23il y a eu un début de recul

01:05:24mais il y a aussi

01:05:25un entêtement

01:05:26c'est quand il y a

01:05:27une mobilisation

01:05:28quand les médias

01:05:28veulent bien se saisir

01:05:31de ces sujets

01:05:32qui vous soutient

01:05:33financièrement

01:05:34Julien Lacasse

01:05:35dans vos initiatives

01:05:35quand il faut

01:05:36avoir des avocats

01:05:37alors

01:05:38nous ce qu'il faut bien

01:05:39comprendre

01:05:39c'est qu'on a très peu

01:05:40de financement public

01:05:41parce qu'évidemment

01:05:42on rue dans les brancards

01:05:44donc si on avait

01:05:45beaucoup de financement

01:05:45public

01:05:46on ne pourrait pas

01:05:46être libre

01:05:47comme on l'est

01:05:49on a deux subventions

01:05:51l'une du ministère

01:05:52de la culture

01:05:53l'autre du ministère

01:05:54de la transition écologique

01:05:55mais qui sont affectées

01:05:56à nos prix

01:05:56c'est à dire

01:05:57qui ont d'ailleurs

01:05:57été réduites récemment

01:05:58c'est à dire que

01:05:59si un jour

01:06:00on nous coupe les vivres

01:06:01de ce côté là

01:06:02on ne pourra pas

01:06:03remettre nos prix

01:06:04mais sinon

01:06:04ce sont vraiment

01:06:05des particuliers

01:06:06on n'a pas de gros mécènes

01:06:08en fait

01:06:08ce sont des petits dons

01:06:11des citoyens

01:06:12et des citoyennes

01:06:12responsables

01:06:13et courageux

01:06:14absolument

01:06:16Avant de donner

01:06:17la parole à Thierry

01:06:17qui nous appelle

01:06:18de Saint-Dix

01:06:18je voudrais qu'Anissa

01:06:19vous nous expliquiez

01:06:20s'il y a un problème

01:06:21c'est les

01:06:22ce sont des transferts

01:06:24de charges

01:06:25mais pas des transferts

01:06:25d'argent

01:06:26C'est un peu

01:06:27ce qu'on constate

01:06:27on dit que la France

01:06:28n'a plus les moyens

01:06:29d'entretenir son patrimoine

01:06:30mais le véritable problème

01:06:32c'est peut-être

01:06:32que l'Etat

01:06:33en a progressivement

01:06:34transféré la charge

01:06:35sans transférer

01:06:37l'argent

01:06:37les collectivités

01:06:38possèdent

01:06:3945%

01:06:40des monuments

01:06:41historiques

01:06:41contre seulement

01:06:424%

01:06:43pour l'Etat

01:06:43n'est-ce pas

01:06:44des communes

01:06:45parfois minuscules

01:06:45doivent donc

01:06:46entretenir une église

01:06:47un château

01:06:47ou un rempart

01:06:48dont la restauration

01:06:49coûte plusieurs millions d'euros

01:06:51la Cour des Comptes

01:06:52estime elle-même

01:06:52leurs dépenses

01:06:53insuffisantes

01:06:54et pendant que

01:06:55près d'un monument

01:06:56protégé sur 4

01:06:57serait en mauvais état

01:06:58ou en péril

01:06:59les crédits consacrés

01:07:00au patrimoine

01:07:01ont encore été réduits

01:07:02on demande alors

01:07:03aux Français

01:07:04de compenser

01:07:04le loto du patrimoine

01:07:06les dons

01:07:06le mécénat

01:07:07ou le bénévolat

01:07:08le patrimoine

01:07:09n'est pourtant pas

01:07:09une dépense facultative

01:07:10que l'on peut reporter

01:07:12indéfiniment

01:07:12une toiture non réparée

01:07:14aujourd'hui devient

01:07:14une charpente

01:07:15à reconstruire

01:07:16demain

01:07:16à force d'économiser

01:07:17sur l'entretien

01:07:18l'Etat fabrique

01:07:19lui-même

01:07:19des restaurations

01:07:22beaucoup plus coûteuses

01:07:23les directeurs

01:07:24c'est des situations

01:07:25que vous connaissez

01:07:25oui bien sûr

01:07:26je connais exactement

01:07:27tout cela

01:07:28je crois que

01:07:29encore une fois

01:07:30je pense que l'argent

01:07:31il existe

01:07:32et bien sûr

01:07:33la situation économique

01:07:35est mauvaise

01:07:35c'est sûr

01:07:37mais l'argent existe

01:07:38simplement

01:07:38on le met

01:07:39dans n'importe quoi

01:07:40et pas dans ce qu'il faudrait

01:07:42si on voit la ville de Paris

01:07:44des fois la ville de Paris

01:07:45va subventionner

01:07:47des industries

01:07:48dans des pays autres

01:07:49alors qu'à Paris

01:07:51il y a des besoins

01:07:52la coopération

01:07:53ben oui mais c'est très bien

01:07:54il faut la coopération

01:07:54à un moment donné

01:07:55la ville de Paris par exemple

01:07:57ne devrait pas avoir

01:07:59d'une politique internationale

01:08:00je suis navré

01:08:01à tous les échelons

01:08:03les départements

01:08:04les régions

01:08:05font aussi des budgets

01:08:06normalement ça devrait être

01:08:07d'Etat

01:08:07et puis les autres collectivités

01:08:09victoriales

01:08:10devraient se consacrer

01:08:10au budget

01:08:11de leur territoire

01:08:12et bien non

01:08:13on a le droit de

01:08:13une ville comme Paris

01:08:14sur laquelle je tape souvent

01:08:15et c'est pas du tout

01:08:16par exemple pour les raisons politiques

01:08:17là j'étais à Joanie

01:08:18il y a très peu de temps

01:08:19j'ai vu qu'à Joanie

01:08:20maire socialiste

01:08:20comme à Paris

01:08:21et bien ils entretiennent

01:08:22leur patrimoine

01:08:22il y a trois églises

01:08:23dans une petite ville

01:08:24elles sont plutôt en bon état

01:08:25et j'ai un ami

01:08:26qui habite dans le coin

01:08:27qui m'a dit

01:08:27que le maire était formidable

01:08:28donc ça n'est pas politique

01:08:30c'est juste une question

01:08:30de sensibilité

01:08:31et à Paris

01:08:32c'est catastrophique

01:08:33nous avons Thierry

01:08:34je disais

01:08:34qui nous appelle de Saint-Lys

01:08:35bonjour Thierry

01:08:36vous êtes soucieux

01:08:37vous aussi

01:08:37de la préservation

01:08:38de notre patrimoine

01:08:39vous estimez

01:08:39qu'il est en danger

01:08:41bonjour à toute l'équipe

01:08:43oui effectivement

01:08:43de toute façon

01:08:46je ne connais pas

01:08:46de points spécifiques

01:08:49en France

01:08:49ou un plan spécifique

01:08:51où ça va bien

01:08:52tout va mal

01:08:53c'est vrai

01:08:55on vous le confirme

01:08:56nous qui sommes

01:08:57à l'écoute en permanence

01:08:58c'est ça

01:08:59donc en fait

01:09:00notre histoire

01:09:01le locataire de l'Elysée

01:09:02on n'en a pas

01:09:03vraiment

01:09:04à faire

01:09:04grand chose

01:09:06c'est d'ailleurs pour ça

01:09:07que Stéphane Bern

01:09:08s'est fâché avec lui

01:09:09il n'y a pas très longtemps

01:09:11c'est que voilà

01:09:12comme je l'ai entendu

01:09:13on met l'argent quelque part

01:09:14et pas sur d'autres endroits

01:09:16donc quand on n'a plus d'histoire

01:09:18on n'a plus d'avenir

01:09:19voilà

01:09:20c'est un petit peu ça

01:09:21c'est un constat très douloureux

01:09:23que vous faites

01:09:24c'est ça

01:09:25nos églises

01:09:26sont laissées

01:09:28à l'abandon

01:09:29mais pas loin

01:09:29on préfère mettre

01:09:31de l'argent

01:09:32dans une agence McKinsey

01:09:34ou dans d'autres choses

01:09:36qui leur paraissent plus

01:09:37voilà

01:09:38les gabegis

01:09:39on peut faire l'inventaire

01:09:40des gabegis

01:09:40c'est pas mal

01:09:41c'est ça

01:09:42c'est ça qui est horrible

01:09:43on voit notre pays

01:09:44en déliquescence

01:09:45et puis on a

01:09:46ben voilà

01:09:47on revient toujours au même

01:09:48c'est à dire que

01:09:48il y a des

01:09:50il y a de l'argent

01:09:51comme je l'ai entendu

01:09:52bien évidemment

01:09:53mais c'est de l'argent

01:09:54qui est mis

01:09:55n'importe où

01:09:56n'importe comment

01:09:57ben on va aider la Chine

01:09:59avec des centaines

01:10:01de millions d'euros

01:10:01on va aider des pays

01:10:03on va aider

01:10:03mais enfin

01:10:05ce monde marche

01:10:06vraiment sur la tête

01:10:07quoi

01:10:07on est

01:10:07enfin vivement

01:10:08qu'on reprenne

01:10:09un petit peu

01:10:10les rênes

01:10:11de ce pays

01:10:12il n'y a plus personne

01:10:13à la tête

01:10:13de l'avion France

01:10:16et c'est ça

01:10:17c'est pas la problématique

01:10:19vous nous appelez de Saint-Lys

01:10:20c'est la commune de Haute-Garonne

01:10:21c'est ça ou non ?

01:10:22oui

01:10:22oui tout à fait

01:10:23pas très très loin de Muray

01:10:24à 32 kilomètres de Toulouse

01:10:28magnifique territoire

01:10:28vous avez quelques cas

01:10:30désastreux

01:10:31autour de chez vous ?

01:10:33non

01:10:33non le maire

01:10:34non mais je parle autour de Saint-Lys

01:10:36est-ce qu'il y a pas loin

01:10:37est-ce que dans la région de Saint-Lys

01:10:39dans les environs

01:10:39vous avez un manoir

01:10:40une église

01:10:41un château

01:10:41qui est en perdition

01:10:42et que

01:10:43oui alors sur

01:10:44la salle d'Etat Saint-Gilles

01:10:46je crois que

01:10:46mais ils sont en train

01:10:47de le reconstruire

01:10:48il me semble qu'il y a un château

01:10:50j'ai pas encore vraiment

01:10:51mais il y a une association

01:10:52qui est en train

01:10:53alors c'est toujours des choses

01:10:54un peu bénévoles

01:10:55si vous voulez

01:10:55il faut que ce soit le peuple français

01:10:57qui s'en occupe

01:10:58parce que ceux qui sont dessus

01:10:59ben

01:11:00ça les dépasse totalement

01:11:02quoi

01:11:02donc

01:11:03oui

01:11:04et il faudrait

01:11:05d'ailleurs il faudrait que ce soit

01:11:07dans la constitution

01:11:08pour éviter que justement

01:11:10les politiques

01:11:11qui passent

01:11:13qui repassent

01:11:13et qui passent

01:11:14puissent faire n'importe quoi

01:11:15que ce soit vraiment

01:11:16inscrit

01:11:17vraiment noir sur blanc

01:11:18on y inscrit des éléments

01:11:19qui ne pourraient pas forcément y être

01:11:21sur des sujets

01:11:22de société

01:11:24mais un pourcentage

01:11:25un pourcentage financier

01:11:28obligatoire

01:11:28où on ne pourrait pas

01:11:29se dédier

01:11:31une obligation

01:11:32je pense que c'est une idée

01:11:34je la soumets à Didier Hickner

01:11:36je ne suis pas certain

01:11:37que la constitution

01:11:38pourrait mettre

01:11:38un pourcentage minimum

01:11:39mais j'étais hier

01:11:40en tout cas une obligation

01:11:41de préservation

01:11:41je fais également des podcasts

01:11:43sur les sites

01:11:44qu'on pourrait écouter

01:11:44sur les sites

01:11:45et hier je recevais

01:11:46Jérémie Patrier-Léitus

01:11:47du groupe Horizon

01:11:48qui est un ami du patrimoine

01:11:50et qui essaye de se battre

01:11:51c'est le rapporteur également

01:11:52du budget patrimoine

01:11:53et qui disait

01:11:54il n'est pas le seul à le dire

01:11:55il faut une loi de programmation

01:11:57sur le long terme

01:11:57c'est-à-dire qu'on ne peut pas

01:11:59on parlait justement

01:11:59de ces yo-yo

01:12:00des budgets

01:12:01comme on le disait également

01:12:03Julien

01:12:03il faut absolument

01:12:04qu'on ait une vision

01:12:05à long terme

01:12:05parce qu'il y a

01:12:06il y a des entreprises

01:12:08qui ont travaillé

01:12:09pour Notre-Dame

01:12:09qui sont en

01:12:10il nous le disait hier

01:12:12une entreprise

01:12:12qui a travaillé

01:12:13pour le patrimoine

01:12:13qui sont en faillite

01:12:15ça y est

01:12:15c'est quand même fou

01:12:17parce que tout d'un coup

01:12:18il y avait de l'argent

01:12:18et puis il n'y a plus d'argent

01:12:19mais c'est fou ça

01:12:20il faut au moins qu'il y a

01:12:21c'est pour ça

01:12:22parce que les lois

01:12:23les lois en fait

01:12:24elles passent

01:12:24elles repassent

01:12:25enfin voilà

01:12:26on peut les supprimer

01:12:28alors que s'il y a

01:12:28quelque chose de spécifique

01:12:30alors il faudrait voir

01:12:31bien évidemment

01:12:31mais dans la constitution

01:12:33il faudrait pouvoir

01:12:34mettre quelque chose

01:12:35qui fasse que

01:12:36on ne peut pas

01:12:37revenir en arrière

01:12:38ou alors c'est hyper compliqué

01:12:40hyper difficile

01:12:42comme je l'ai dit

01:12:43quand on n'a pas

01:12:45on n'a pas d'histoire

01:12:46on n'a pas de passé

01:12:47mais on n'a pas d'avenir

01:12:49et voilà

01:12:50c'est

01:12:52merci pour ce témoignage

01:12:54parce que le temps tourne

01:12:56alors tout de suite

01:12:57on appelle

01:12:59toutes les personnes

01:13:00qui nous écoutent

01:13:00à réagir

01:13:01est-ce que vous trouvez

01:13:02que l'état laisse

01:13:03de plus en plus

01:13:03reposer sur les communes

01:13:05et les dons

01:13:06l'argent destiné

01:13:07au patrimoine

01:13:08vous pouvez revenir

01:13:09également sur la vérification

01:13:10de l'âge

01:13:11qui pourrait devenir

01:13:12un permis d'accès

01:13:13au numérique

01:13:14revenez sur tous les sujets

01:13:15de cette émission

01:13:16avec nous

01:13:16vos réactions

01:13:17et vos témoignages

01:13:17nous intéressent

01:13:18on appelle le

01:13:20026 300 300

01:13:21et je précise

01:13:21que c'est Emmanuel Galasso

01:13:23qui est à l'accueil

01:13:24il a un public

01:13:26Emmanuel Galasso

01:13:27et je sais que le téléphone

01:13:28va sonner

01:13:300826 300 300

01:13:31et Didier Hickner

01:13:33est là

01:13:33pour répondre

01:13:34à vos interrogations

01:13:34car je vous ai

01:13:36inquiets

01:13:36sur le patrimoine

01:13:37de la France

01:13:42vous êtes bien sûr

01:13:43Sud Radio

01:13:44il est 13h49

01:13:45nous parlons

01:13:45du patrimoine

01:13:46de la France

01:13:47qui va

01:13:47à vos lots

01:13:48pour ne pas dire

01:13:50en disant que nous

01:13:51c'est ça

01:13:51on peut le dire

01:13:52je m'arrête là

01:13:53pour les comparaisons

01:13:54Amissa

01:13:54je ne vais pas vous choquer

01:13:55nous avons Didier Hickter

01:13:56heureusement

01:13:57qui est là

01:13:58patriote républicain

01:13:59qui fait don

01:13:59au patrimoine français

01:14:01de toute son énergie

01:14:02de toute sa ferveur

01:14:03et nous avons

01:14:03Frédéric

01:14:04qui nous appelle

01:14:05de Paris

01:14:05lui aussi Frédéric

01:14:07je pense que

01:14:07s'il appelle

01:14:08c'est qu'il a aussi

01:14:09une inquiétude

01:14:09quant à la préservation

01:14:10de notre patrimoine

01:14:11national

01:14:12bonjour Frédéric

01:14:13oui bonjour

01:14:14bonjour tout le monde

01:14:15bonjour à votre invité

01:14:17oui effectivement

01:14:17je suis comme beaucoup

01:14:20je trouve que notre patrimoine

01:14:22part en quenouille

01:14:23comme vous venez de le dire

01:14:24très très bien

01:14:25oui

01:14:25bon je suis parisien

01:14:27donc je vois

01:14:29je me promène beaucoup

01:14:30dans Paris

01:14:30je vois l'état

01:14:31de nos monuments

01:14:32de nos églises

01:14:32vous habitez dans

01:14:33quel quartier Frédéric ?

01:14:34dans le sud-est

01:14:35dans le sud-est

01:14:36d'accord

01:14:37mais je me déplace

01:14:38beaucoup également

01:14:39en province

01:14:40je fais à peu près

01:14:4015-20 000 kilomètres

01:14:41par an en province

01:14:42et je ne prends que les routes

01:14:43parce que j'ai le temps

01:14:44je ne prends pas l'autoroute

01:14:45comme moi

01:14:45sauf si je suis obligé

01:14:46la France est belle

01:14:47à travers ses routes

01:14:47ses départementales

01:14:49et ses chemins vicinaux

01:14:50la France est magnifique

01:14:52et donc

01:14:52j'ai beaucoup l'occasion

01:14:54en traversant les villages

01:14:56de croiser des églises

01:14:58des moulins

01:15:00ce qui reste de moulins

01:15:01des bâtiments industriels

01:15:03remarquables

01:15:04et le constat

01:15:05il est là

01:15:07beaucoup sont en très mauvais état

01:15:08j'ai croisé un maire

01:15:11qui est maire

01:15:12depuis très longtemps

01:15:13de son petit village

01:15:14où il a une église

01:15:15et comme il n'a pas

01:15:16beaucoup de moyens

01:15:17parce qu'il a un petit budget

01:15:18chaque année

01:15:18il met 10 000 euros

01:15:19dans l'église

01:15:20vous pouvez nous donner le nom

01:15:22du village ?

01:15:22non non il n'aimerait pas

01:15:24pourtant il est méritant

01:15:25il est méritant

01:15:26bah oui

01:15:27au bout de 30 ans

01:15:27il a une église

01:15:28qui est belle

01:15:29qui est entretenue

01:15:30c'est pas une grosse église

01:15:31mais c'est une église

01:15:32qui a peut-être 700

01:15:33800 ans

01:15:33mais elle est entretenue

01:15:35elle est entretenue

01:15:35parce qu'il met un petit peu

01:15:37parce qu'il s'y intéresse

01:15:39il y a trop de monuments

01:15:40il y a beaucoup de mères

01:15:41comme ça heureusement

01:15:41pas assez

01:15:42mais il reste encore

01:15:43des mères conscients

01:15:45il y a beaucoup de monuments

01:15:46qui sont en désespérance

01:15:48pendant très très longtemps

01:15:49puis un jour on dit

01:15:49ah

01:15:50il va s'écrouler

01:15:51on n'a pas les moyens

01:15:51de l'entretenir

01:15:52alors on va mettre

01:15:52un coup de bulldozer

01:15:53un coup de pelle

01:15:54et comme ça

01:15:54le problème se va régler

01:15:55et c'est comme ça

01:15:56que chaque année

01:15:56nous en perdons

01:15:57fort heureusement

01:15:58il y a encore des privés

01:15:59qui achètent des monuments

01:16:00qui les entretiennent

01:16:03au mois d'août

01:16:04j'ai eu l'occasion

01:16:05de visiter deux châteaux

01:16:06un privé bien entretenu

01:16:08un autre malheureusement

01:16:09qui a été abandonné

01:16:10par une grande société française

01:16:12qui l'avait acheté

01:16:13à une époque

01:16:14pour des colonies de vacances

01:16:15puis un jour

01:16:15il s'en est débarrassé

01:16:16j'ai visité ce superbe monument

01:16:18qui est grandiose

01:16:19mais qui est dans un état

01:16:21épouvantable

01:16:21et la commune du coin

01:16:22elle n'a pas les moyens

01:16:23de le rénover

01:16:24donc un jour ou l'autre

01:16:25ce château il va disparaître

01:16:26et bien voilà

01:16:27déjà il fuite partout

01:16:27donc voilà

01:16:28et je rejoins un peu

01:16:32le leitmotiv

01:16:33des gilets jaunes

01:16:34au début

01:16:34quand sur les ronds-points

01:16:37vous journalistes

01:16:37vous interrogez les gens

01:16:38qui vous disaient

01:16:39mais nous on n'est pas

01:16:40contre payer des impôts

01:16:41mais on voudrait bien savoir

01:16:42pourquoi et où ils vont

01:16:44c'est bien

01:16:44on peut se poser la question

01:16:45où vont donc

01:16:47où va donc

01:16:47l'argent qui est pris

01:16:48dans la poche

01:16:49de ceux qui travaillent

01:16:50de ceux qui produisent

01:16:52quand on voit

01:16:53tout ce qu'on voit déjà

01:16:54en France

01:16:55c'est bien

01:16:56c'est vraiment des monuments

01:16:58alors il est vrai

01:16:59qu'on a

01:17:00on a un patrimoine

01:17:01énorme

01:17:02parce qu'on a une histoire

01:17:03fantastique la France

01:17:04donc

01:17:05cette histoire

01:17:06tout à l'heure

01:17:06votre interlocuteur

01:17:08parlait de l'histoire

01:17:09cette histoire

01:17:11on la voit

01:17:13au bord des routes

01:17:15mais on la voit dans Paris

01:17:15dans Paris

01:17:16quand on se visite

01:17:17on a 2000 ans d'histoire

01:17:18mais en France aussi

01:17:19quand on se promène en France

01:17:20on a 2000 ans d'histoire

01:17:21et ces histoires

01:17:23sont symbolisées

01:17:24par le patrimoine

01:17:24justement

01:17:25Didier Hickner

01:17:25vous pourriez nous attirer

01:17:26votre attention

01:17:27le monument de la résistance

01:17:29à Paris

01:17:29sur l'île Saint-Louis

01:17:29sur l'île de la cité

01:17:31le monument

01:17:32le mémorial

01:17:33de la résistance

01:17:34de la déportation

01:17:35de la déportation

01:17:37qui est un monument récent

01:17:38forcément

01:17:39qui a été construit

01:17:40en 1962

01:17:41par Georges-Henri Pagusson

01:17:43qui est un architecte

01:17:44qui était art déco

01:17:45qui a commencé dans l'art déco

01:17:46qui l'a modifié encore en 1976

01:17:48et la mairie de Paris

01:17:49est en train

01:17:49de le massacrer le jardin

01:17:51en faisant quoi ?

01:17:52en faisant des travaux ?

01:17:53elle a déjà coupé les haies

01:17:54ce qui est un scandale

01:17:55en plus écologique

01:17:57les oiseaux que j'ai vus

01:17:58j'y suis allé sur place

01:17:59il y a des merles

01:17:59qui ne pouvaient pas encore voler

01:18:00qui à mon avis

01:18:01sont aujourd'hui

01:18:03complètement morts

01:18:04ils vont bouger la grille

01:18:06qui a été dessinée

01:18:07par Georges-Henri Pagusson

01:18:08c'était un monument total

01:18:09et quand on rentrait

01:18:10il y avait un silence

01:18:11qui était fait par la haie d'IF

01:18:12qui a été coupé

01:18:13mais c'est aussi

01:18:14un monument mémorial

01:18:15c'est-à-dire que c'est un scandale écologique

01:18:16c'est un scandale patrimonial

01:18:17et c'est aussi un scandale mémorial

01:18:18ce sont quand même

01:18:20d'honorer les déportés

01:18:22et bien aucune association

01:18:23de déportés

01:18:24n'a été prévenue

01:18:25par la mairie de Paris

01:18:27et ils sont tous furieux

01:18:28j'en ai encore eu un

01:18:29au téléphone hier

01:18:29ni l'héritier

01:18:31ni le descendant

01:18:32au droit moral

01:18:32de Georges-Henri Pagusson

01:18:34n'a été prévenu

01:18:34on lui a demandé

01:18:35ils font ça

01:18:36ils n'en ont rien à faire

01:18:37et en fait

01:18:37ils veulent faire

01:18:39un belvédère

01:18:39sur la scène

01:18:40les déportés

01:18:41n'avaient pas de belvédère

01:18:55sur la scène

01:18:56oui

01:18:56alors moi je voulais poser une question

01:18:58à vos intervenants

01:18:59qui font un boulot formidable

01:19:01est-ce qu'on peut parler

01:19:02de wokisme

01:19:03dans ces destructions

01:19:04dans ce non-entretien

01:19:06parce qu'on s'aperçoit quand même

01:19:07qu'il y a une symbolique

01:19:08toujours identique

01:19:09dans la construction

01:19:10de ces nouveaux

01:19:12monuments

01:19:12entre guillemets

01:19:13il y a des pyramides partout

01:19:15pyramides sur l'obélis

01:19:16pyramides au milieu du Louvre

01:19:18il y a quand même

01:19:18une symbolique

01:19:21douteuse

01:19:22qui tendrait à détruire

01:19:24d'une véritable histoire

01:19:25de 2000 ans

01:19:26dont parlait

01:19:26votre interlocuteur précédent

01:19:28donc moi je voulais poser la question

01:19:30est-ce qu'on peut parler

01:19:31de wokisme

01:19:31ou plus grave

01:19:33d'une signature

01:19:34tout à fait spéciale

01:19:36dans ces nouvelles constructions

01:19:37pertinente remarque Arnaud

01:19:39parce que je vois Didier

01:19:40opiner du chef

01:19:41oui non

01:19:42oui non

01:19:42attendez

01:19:43non non mais

01:19:43on peut considérer

01:19:45je connais un peu le sujet du wokisme

01:19:47j'ai écrit un livre

01:19:48qui s'appelle

01:19:48le mauvais genre au musée

01:19:49excusez-moi je fais de la publicité

01:19:50mais il me semble pas

01:19:51outrancier de considérer

01:19:52que quelquefois

01:19:53il peut y avoir

01:19:54une petite marque de wokisme

01:19:55ça peut arriver

01:19:56mais je ne suis pas certain

01:19:57que les pyramides soient

01:19:58c'est pas une politique d'état

01:19:59non non

01:19:59mais qu'il y ait du wokisme

01:20:00dans certaines décisions

01:20:01ça ça semble

01:20:02ça peut arriver pour les musées

01:20:03par exemple

01:20:03mais par exemple

01:20:04la destruction

01:20:05de ce qu'ils sont en train de faire

01:20:07du jardin

01:20:07je ne crois pas qu'il y ait du wokisme

01:20:08je crois qu'il ne faut pas non plus

01:20:11accuser le wokisme de tout

01:20:12même si je suis très opposé au wokisme

01:20:14oui

01:20:14et que j'ai écrit sur ce sujet

01:20:15non non

01:20:16c'est simplement

01:20:17il y a beaucoup

01:20:17d'inculture

01:20:20d'incompétence

01:20:21de mépris pour le passé

01:20:22enfin des fois ça peut rejoindre

01:20:23effectivement le wokisme

01:20:24ça c'est évident

01:20:24vous savez quand on dit

01:20:25il faut abattre la statue de Colbert

01:20:27ça c'est complètement du wokisme

01:20:28parce que ce sont des racistes

01:20:30ce sont des esclamagistes

01:20:31bien sûr

01:20:31ça c'est complètement

01:20:31on est dans le wokisme

01:20:32c'est du wokisme pur

01:20:33et c'est du monument historique

01:20:34bien sûr

01:20:34il y a des destructions

01:20:35de sculptures

01:20:36c'est pour ça que je dis

01:20:38beaucoup dans les musées

01:20:39on a raison là dessus

01:20:39bien sûr

01:20:40non mais je ne dis pas qu'il a tort

01:20:41je dis simplement

01:20:42il ne faut pas non plus

01:20:42générer

01:20:43non mais on fait bien la part des choses

01:20:44on fait bien la part des choses

01:20:45bon

01:20:45donc ce jardin de la déportation

01:20:48c'est important ce que vous dites

01:20:49parce que c'est un symbole tellement fort

01:20:51classé au monument historique

01:20:52Didier

01:20:53vous revenez

01:20:54nous en parler

01:20:55avec plaisir

01:20:56enquêtez

01:20:56amenez-nous des faits

01:20:57des éléments

01:20:58juste très doucement

01:20:59Baptiste Janézili

01:21:00qui est un simple citoyen

01:21:01il y a des associations

01:21:02il y a la presse

01:21:04également parfois

01:21:04le simple citoyen

01:21:05qui est celui

01:21:06qui s'est battu le premier pour cela

01:21:07qui a lancé une pétition

01:21:08et qui a déjà obtenu des choses

01:21:10on devait pique niquer

01:21:11sur la pelouse

01:21:12au dessus

01:21:13merci Arnaud

01:21:14qui a soulevé un vrai débat

01:21:16parce que c'est effectivement

01:21:17une question qu'on se pose

01:21:18Didier Hickner

01:21:19j'aimerais à un représentant

01:21:20de la ville de Paris

01:21:21de venir débattre avec vous

01:21:22j'adorerais

01:21:22voilà

01:21:22ici

01:21:23mais je connais quelqu'un

01:21:24qui acceptera de venir

01:21:25et en discutera

01:21:26avec le parlons vrai

01:21:28qui nous caractérise

01:21:29Amissa

01:21:30on va remercier également

01:21:31Adrien Matou

01:21:32et puis Julien Lacasse

01:21:33d'avoir été avec nous

01:21:34on remercie évidemment

01:21:35toutes les personnes

01:21:36qui nous ont écoutées

01:21:37c'était la France

01:21:38dans tous ses états

01:21:38on vous donne rendez-vous demain

01:21:39mais on vous laisse

01:21:40avec Brigitte Laet

01:21:41qui vous parlera

01:21:42de résilience

01:21:43alors on vous donne

01:21:44rendez-vous demain

01:21:45avec Didier Bercoff

01:21:46nous ce sera lundi

01:21:47non non mais tout va bien

01:21:48ma chère Anissa

01:21:50lundi

01:21:50lundi on vous parlera

01:21:52économie

01:21:52on vous donnera

01:21:53les vrais chiffres

01:21:54de l'économie française

01:21:55ça va décoiffer

01:21:57venez nombreux

01:21:58c'est pas un spectacle

01:21:59mais la France

01:22:00dans tous ses états

01:22:01mettra les pieds

01:22:02dans le plat

01:22:04bonne fin de semaine

01:22:05je n'ai pas dit bon week-end

01:22:06parce qu'il y a Didier

01:22:06qui me regarde

01:22:07et vous restez

01:22:09sur Sud Radio

01:22:09et Brigitte Laet

01:22:11va vous bercer

01:22:12avec ses doux rêves

01:22:13et ses sentiments

01:22:14je les remercie à tous

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