00:04Bonjour, bienvenue dans cette table ronde, faciliter l'accès à un avis médical expert pour tous grâce à 2eAvis.fr.
00:11Je suis avec vous, professeur Jérémy Lefebvre.
00:14Vous êtes chirurgien digestif à l'hôpital Saint-Antoine
00:17et vous êtes notamment spécialisé dans la chirurgie colorectale et les formes héréditaires de cancers
00:23comme le polypose ou le syndrome de Lynch.
00:26Alors, avant de vous laisser la parole pour que vous nous parliez de votre rôle de médecin expert pour 2eAvis
00:32.fr,
00:33je vais présenter un petit peu ce qu'est 2eAvis.fr.
00:36Donc c'est un service en ligne qui permet aux patients d'avoir l'avis de médecin spécialiste
00:40en moins de 7 jours sur plus de 800 pathologies en leur communiquant un dossier médical.
00:46Et fait important, c'est la plupart du temps un service qui est entièrement pris en charge par les mutuelles
00:51sans avance de frais.
00:52Alors, première question, sur quelles pathologies est-ce que vous êtes régulièrement sollicité sur 2eAvis.fr ?
01:00Les pathologies sur lesquelles on est sélectionné, c'est principalement celles pour lesquelles on a soit donné une expertise particulière,
01:09donc dans mon cas c'est le cancer colorectal, le cancer du rectum,
01:12et puis après il y a les pathologies beaucoup plus classiques,
01:14donc pour la chirurgie digestive qui nous concerne aujourd'hui,
01:17ça va par exemple être les hernies, les problèmes de vésicule biliaire, les problèmes de parois.
01:22Donc en fonction des caractéristiques que l'expert a mis sur le site,
01:26le patient peut choisir, je veux tel expert, ou si c'est une pathologie très générale,
01:30il aura une liste beaucoup plus importante de médecins référents sur le site.
01:34Et alors, depuis combien de temps est-ce que vous êtes médecin expert,
01:37et pourquoi est-ce que vous avez voulu devenir médecin expert ?
01:39Je dois être inscrit sur 2eAvis depuis 3-4 ans,
01:43et la motivation c'était d'essayer de mettre sur une plateforme fiable et bien faite
01:51les avis qu'on reçoit très régulièrement par mail.
01:53Et en fait, il y a une interactivité sur la plateforme,
01:56et une facilité d'utilisation qui rend le 2eAvis beaucoup plus rapide et beaucoup plus efficace.
02:01Donc en fait, c'est à peu près l'activité de tous les jours,
02:05sauf que c'est sur un site bien fait,
02:07et puis il y a un peu de rémunération pour les médecins,
02:09ce qui est évidemment toujours intéressant.
02:11Oui, donc en fait, c'est une application plus concrète, plus agréable de ce que vous faites déjà.
02:16Et vous le disiez, il y a quand même aussi cet intérêt lucratif.
02:21Non, le gros plus, c'est la plateforme.
02:23C'est-à-dire que les malades peuvent télécharger leur scanner, leurs IRM,
02:27ce qui est fondamental pour interpréter, par exemple, un suivi de cancer ou donner un avis.
02:32Et habituellement, quand on reçoit un avis par mail, il y a des pièces à télécharger.
02:35Ce n'est pas du tout ergonomique.
02:36Et donc la plateforme, tous les documents sont téléchargés.
02:40On peut les lire en ligne ou les télécharger sur son dossier.
02:44Donc c'est beaucoup plus facile.
02:46Et donc clairement, l'avis est de meilleure qualité.
02:48Et puis enfin, oui, la rémunération pour le médecin, c'est important,
02:50parce que la plupart du temps, les avis qu'on donne n'étaient pas rémunérés.
02:53Et donc ça prend du temps de médecin et déjà qui est assez dans un temps qui est très limité.
02:57Et en plus de ça, ça peut vous permettre aussi, je suppose, de répondre aux besoins de patients
03:03qui peuvent être en zone sous-dotée ou loin ou qui n'ont pas la possibilité de venir jusqu'à
03:06l'hôpital Saint-Antoine ?
03:08Ah non, les trois quarts des avis sont donnés par des patients qui sont hors région Île-de-France où
03:13je travaille.
03:14Et donc ça leur permet effectivement, entre deux et trois jours de délai moyen de réponse,
03:18d'avoir un avis qui vaut comme un certificat médical, avec une signature,
03:23qui est un vrai document qu'ils peuvent présenter à leur médecin.
03:25Et donc pour plein de pathologies, avant de décider de se faire opérer,
03:29c'est quand même souvent bien d'avoir un deuxième avis dans l'absolu.
03:32Et là, cette plateforme gratuite permet d'avoir ce deuxième avis très rapidement
03:36et donc de confirmer une indication opératoire ou, s'il y a discussion,
03:41peut-être de demander un troisième avis pour éviter une opération qui ne serait pas indiquée.
03:45Oui, justement, c'est ce que j'allais vous demander.
03:48À quelle fréquence est-ce que vous êtes amené à donner un deuxième avis
03:50qui va être différent peut-être du confrère en première intention ?
03:54Alors sur la plateforme, en plus, ce qui est bien,
03:55c'est qu'on a un récapitulatif de l'ensemble des avis sur les dernières années.
04:00Et à la fin de chaque expertise, on doit donner un avis
04:04si le deuxième avis est opposé ou non à ce qui avait été proposé par le premier médecin.
04:09Et en moyenne, il y a 30% de diagnostics ou d'indications opératoires
04:13qui sont redressés ou, en tout cas, pour lesquels on pense ou je pense
04:17qu'il n'y avait pas d'indication ou qu'il fallait évoquer à nos diagnostics.
04:20Donc pour les patients, c'est quand même très important.
04:21Ça veut d'abord dire que dans 70% des cas, on les rassure.
04:26Et donc ils ont eu en trois jours la confirmation
04:28qu'il fallait se faire opérer ou pas se faire opérer.
04:30Mais pour 30%, on peut éviter une intervention parfois non nécessaire.
04:35Et notamment, je suppose aussi, avec cette ambition
04:38d'être dans des traitements peut-être plus conservateurs,
04:41d'éviter la chirurgie ?
04:44Surtout en chirurgie digestive, où il y a de plus en plus
04:46de protocoles d'épargne, de conservation d'organes,
04:51dans le rectum, dans l'ésophage,
04:53et qui sont des techniques un peu compliquées
04:55où là, il faut une vraie expertise.
04:57Pour plein de patients qui n'ont pas forcément accès
04:59à un médecin expert dans leur région,
05:02comme, encore une fois, tous les documents peuvent être téléchargés,
05:04des biopsies, de l'anatabopathologie, scanner, IRM,
05:07on peut assez facilement donner un avis,
05:09même sur une pathologie un peu complexe.
05:11Et dans certains cas, si on arrive à éviter une intervention
05:13à un patient et lui conserver son organe,
05:16en termes de pronostics et de fonctions,
05:18évidemment, ça change tout.
05:18Donc ça peut vraiment, en chirurgie digestive,
05:21notamment oncologique, être un énorme plus pour les patients.
05:25Vous êtes professeur aussi,
05:27donc est-ce que ça, c'est important aussi,
05:29vous, avec votre connaissance,
05:31peut-être des derniers traitements,
05:33ou alors des dernières, justement, opérations, etc.
05:36Est-ce que ça en plus aussi, ça ?
05:38C'est tout l'intérêt d'être expert référencé sur deuxième avis.
05:41C'est-à-dire que vont être sur la plateforme
05:44des médecins spécifiques et spécifiques
05:47dans une pathologie ou dans un domaine.
05:49Moi, par exemple, je suis spécifique dans une chirurgie colorectale.
05:51Je ne donne pas d'avis sur les problèmes de chirurgie hépatique ou pancréatique.
05:54Il y a d'autres experts sur la plateforme qui le font.
05:57Mais le fait d'être expert dans un domaine
05:59permet effectivement d'être au courant des dernières publications,
06:02des derniers protocoles.
06:03Donc d'offrir à un patient que je ne peux pas avoir en consultation
06:06parce que c'est trop loin, il ne peut pas se déplacer.
06:08Au moins, un premier avis.
06:10Et s'il y a vraiment besoin d'une expertise,
06:12à la rigueur, il peut venir.
06:13Mais dans ce cas-là, à raison, après avoir vu tout son dossier.
06:16Est-ce que, je ne sais pas, peut-être en rendant cet avis-là,
06:19vous avez l'impression aussi peut-être de partager des connaissances
06:21avec vos confrères, peut-être qu'ils n'auraient pas donné cet avis-là,
06:23en prenant attention, du coup, peut-être que le patient va revenir.
06:26Est-ce qu'il y a ça aussi, les médecins qui eux-mêmes, du coup, en apprennent ?
06:31Le patient reçoit un avis médical signé
06:34qui peut évidemment envoyer à son médecin traitant
06:36et au premier spécialiste qui l'a vu.
06:39Il n'y a pas d'obligation.
06:41Mais c'est tout l'intérêt des congrès scientifiques
06:43ou de ce genre de plateforme avec des experts.
06:45C'est qu'effectivement, il essaie de monter la qualité des soins.
06:49Et dans certains cas, dans les 30% où on n'est pas toujours d'accord
06:52avec ce qui avait été proposé,
06:54on peut espérer que le médecin, en lisant le compte-rendu et l'avis,
06:59se dise « Ah bah oui, effectivement,
07:00j'aurais peut-être pu penser à une autre alternative thérapeutique. »
07:03Donc ça va évidemment monter la qualité des soins au global
07:06et puis de manière individuelle pour chaque patient,
07:08éviter, comme on l'a dit, des interventions inutiles
07:11si on pense qu'elles n'étaient pas indiquées.
07:14Et alors, vous, plus spécifiquement, en tant que médecin,
07:17comment est-ce que, vous l'avez dit, le site est ergonomique,
07:20mais est-ce que ce n'est pas trop compliqué de jongler
07:21entre son exercice clinique, la chirurgie, les deuxièmes avis ?
07:25Comment est-ce que vous gérez ça, vous ?
07:27Non, non, mais comme je vous le disais,
07:29on est harcelé de mails pour un deuxième avis,
07:32mais pas via la plateforme,
07:34avec des patients qui vous envoient 5 pages de texte
07:36qui est à lire, et donc c'est absolument impossible.
07:38Et ça, c'est très chronophage,
07:39et encore une fois, ce n'est pas rémunéré.
07:41Et donc, deuxième avis,
07:42en moyenne, il y a entre 20 et 40 avis par an.
07:45Donc ça fait un avis par semaine,
07:47on reçoit un mail,
07:48soit parce qu'il y a un avis qui est disponible,
07:51et donc là, c'est le premier médecin qui va le prendre,
07:53ou parfois, les patients peuvent choisir spécifiquement
07:57un expert avec les noms qu'ils ont sur la plateforme,
08:00et dans ce cas-là, vous répondez au mail
08:02et donner un avis prend entre 15 et 20 minutes.
08:06Et donc, c'est tout à fait compatible
08:08avec les différentes activités.
08:11Et encore une fois,
08:12la plateforme étant extrêmement ergonomique,
08:14c'est beaucoup plus rapide
08:15qu'un avis donné par mail
08:17avec 15 pièces jointes
08:18qui sont toutes à télécharger, etc.
08:21Pas toujours de bonne qualité ou exploitable, j'imagine.
08:24Pas toujours de bonne qualité.
08:26Et vous, qu'est-ce que ça vous apporte d'être...
08:29Est-ce qu'il y a un intérêt peut-être intellectuel aussi
08:32de se dire, allez, encore plus de deuxième avis.
08:35Qu'est-ce que ça peut vous apporter, vous, en tant que médecin ?
08:37Ça permet de soigner ou de donner des avis à des patients
08:41qu'on n'aurait pas forcément vus en consultation
08:43parce que la plupart du temps, ils sont beaucoup trop loin.
08:46un avis de qualité et une rémunération
08:49par opposition à ce qu'on fait très souvent
08:52avec des avis au téléphone ou par mail
08:54qui ne sont pas rémunérés.
08:56Et donc, c'est gagnant-gagnant.
08:58C'est-à-dire que le malade gagne un avis de qualité
09:00et le médecin est rémunéré par un avis.
09:03Et surtout, c'est gratuit pour le patient.
09:05C'est ça qui est quand même très important
09:06et qui rend l'ensemble très satisfaisant.
09:10Et alors, justement, pour vous,
09:12quel profil de chirurgien pourrait être
09:14un bon médecin expert pour deuxième avis.fr ?
09:17Je pense qu'il faut être expert dans un domaine,
09:22dans une sous-spécialité de la chirurgie,
09:25que ce soit la chirurgie orthopédique,
09:27la hanche ou le membre supérieur,
09:29la chirurgie digestive, le colorectal,
09:31le pancréas, le foie.
09:34Parce que c'est là où il y a un vrai plus pour les patients.
09:36C'est pour les pathologies vraiment complexes.
09:38Parce que la pathologie classique,
09:41souvent, les deuxièmes avis sont concordants
09:42avec ce qu'avait proposé le collègue.
09:45C'est plutôt sur les pathologies complexes
09:46ou l'oncologie,
09:48où il faut être vraiment expert, je pense,
09:50pour s'inscrire sur la plateforme,
09:51pour qu'il y ait un vrai service rendu
09:52pour les patients.
09:55Eh bien, je vous remercie,
09:56professeur Lefebvre,
09:56de nous avoir accordé ce temps.
09:58Sous-titrage Société Radio-Canada
10:00Sous-titrage Société Radio-Canada
10:01Sous-titrage Société Radio-Canada
10:02Sous-titrage Société Radio-Canada
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