00:00Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans cette table ronde
00:07Faciliter l'accès à un avis médical expert pour tous grâce à 2eAvis.fr
00:13Aujourd'hui je suis avec professeur Stéphane Benoît
00:16Vous êtes chirurgien digestif au CHU Bicêtre à PHP
00:19Spécialiste notamment des cancers colorectaux, de la diverticulite sigmoïdienne
00:25et des maladies inflammatoires chroniques de l'intestin
00:28et bien sûr vous êtes médecin expert pour 2eAvis.fr
00:32Avant de vous laisser la parole sur votre rôle de médecin expert
00:36mais aussi sur votre prise en charge de certains cancers en particulier
00:39je présente brièvement le service 2eAvis.fr
00:42C'est donc un service en ligne qui permet aux patients d'avoir l'avis d'un médecin spécialiste
00:47en moins de 7 jours sur plus de 800 pathologies
00:50en leur communiquant un dossier médical
00:52et dans la plupart des cas c'est un service qui est entièrement pris en charge
00:55par les mutuelles sans avance de frais
00:57Donc nous l'avons dit, on va aborder ensemble la question spécifique de la prise en charge des cancers colorectaux
01:03donc vous êtes spécialiste notamment celui du rectum
01:06mais avant cela est-ce qu'on va pouvoir parler ensemble, je pense que ça peut être intéressant
01:10de votre rôle de médecin expert pour 2eAvis.fr
01:13Dans un premier temps déjà, sur quelle pathologie votre expertise va être la plus sollicitée sur le site ?
01:19Comme vous l'avez dit, je vais être le plus sollicité sur les choses dont je suis un peu spécialiste
01:25et donc effectivement c'est les cancers colorectaux, les maladies inflammatoires chroniques de l'intestin
01:30et un petit peu la diverticulite sigmoïdienne
01:32En gros, avec ces 3 spécialités, c'est ceux pour lesquels je suis le plus sollicité à l'heure actuelle
01:38D'accord. Et alors, quand est-ce que vous avez voulu devenir médecin expert
01:43et qu'est-ce qui vous a poussé à engendrer un peu cette blouse supplémentaire ?
01:47Alors en fait, j'ai été sollicité il y a 3 ans, c'était au cours d'un congrès en fait
01:50et on est venu me proposer et j'ai été assez séduit par le concept en fait
01:55de pouvoir permettre à des gens qui n'ont pas forcément accès près de chez eux de façon évidente
02:00ou qui sont angoissés par rapport à ce qu'on leur a proposé
02:03d'avoir la possibilité d'avoir un deuxième avis qui se fait en ligne sans qu'ils aient à se déplacer
02:07et donc en fait d'ailleurs, la plupart des gens pour qui j'ai donné un deuxième avis
02:11sont un peu répartis dans toute la France et donc sont en fait assez loin de Paris
02:15et donc ce concept de pouvoir permettre à toute la population peut-être d'avoir un deuxième avis expert
02:21sans que forcément le mien soit toujours meilleur que ce qu'on lui a proposé
02:25mais souvent, il y a beaucoup de fois où en fait ça a rassuré les gens de voir
02:28qu'on proposait la même chose que ce qui leur avait été proposé
02:32et donc j'ai été assez séduit par ce concept
02:35Donc vous l'avez dit, ce rôle de médecin expert, ça va vous permettre d'avoir ce rôle aussi
02:41d'aider dans certains territoires où il n'y a pas forcément l'offre de soins
02:44vous pouvez être là
02:45mais vous, un peu plus on va dire égoïstement en tant que médecin
02:49qu'est-ce que ça a pu vous apporter d'avoir ce rôle-là ?
02:52Alors déjà on pourrait penser que ça pourrait être pour une rémunération
02:55parce qu'effectivement la vie est rémunérée
02:59alors moi en l'occurrence je la verse sur une association
03:01qui va promouvoir la recherche, donc voilà ça me permet de faire ça
03:04La deuxième chose, ça donne un petit peu quand même de notoriété
03:09de savoir qu'on est sollicité
03:11mais on signe une charte aussi, il faut le savoir que les gens le savent bien
03:15à partir du moment où on a donné un avis pour un malade
03:17on n'a pas le droit nous de le voir
03:18et donc de le détourner du centre où il a été
03:21donc c'est vraiment un avis consultatif
03:23et en aucun cas on peut permettre aux patients à ce moment-là
03:26de venir nous voir en consultation
03:27c'est même interdit par les choses
03:29La troisième chose, à titre personnel
03:32moi ça m'a apporté aussi
03:33puisque en fait il y a certaines pathologies
03:35où pour être sûr de donner vraiment un avis expert
03:38ça m'a obligé à retravailler sur certaines pathologies
03:41pour être sûr que l'avis que je donne
03:43soit parfaitement dans l'air du temps
03:46et que je ne me sois pas trompé
03:49et donc en fait à titre personnel
03:50ça me permet de me maintenir en permanence
03:52de l'actualité de ces différentes pathologies
03:56Une sorte de formation continue supplémentaire
03:59Et justement dans ces cas-là
04:03ces prises en charge-là justement
04:04qui demandent à être vraiment à la page
04:06il y a évidemment la prise en charge des cancers du rectum
04:09vous l'avez dit
04:10vous vous êtes très sollicité sur ce sujet-là
04:13et justement pourquoi cette prise en charge-là
04:15elle est si spécifique par rapport aux autres ?
04:17Alors parce qu'en fait
04:19le traitement du cancer du rectum
04:21pendant 40 ans
04:23ça a toujours été la même chose
04:24on faisait de la radiothérapie avec de la chimiothérapie aux gens
04:27puis on les opérait
04:28et donc c'était un traitement assez standard
04:30et connu de tout le monde
04:31et puis en fait depuis 2020
04:33alors là ça a complètement explosé et bouleversé
04:36et on est allé en fait vers un traitement
04:38beaucoup plus à la carte
04:39et personnalisé en fonction des cas
04:40et donc sont arrivées de nouvelles thérapeutiques
04:43de nouvelles stratégies
04:44et en particulier une stratégie
04:46qui est de pouvoir
04:47chez certaines personnes
04:48qui répondent très bien à un traitement
04:50de pouvoir leur conserver leur gamme
04:51et donc ça, ça a été une explosion dans le monde
04:54mais il y a des bonnes indications
04:56et des mauvaises indications
04:57de cette conservation d'organes
04:58avec quand c'est proposé
05:01mais dans une mauvaise indication
05:03ça peut être catastrophique pour les patients
05:04et donc en fait
05:05parce qu'en fait
05:07ils vont récidiver
05:08et au moment de la récidive
05:09ils vont perdre des chances
05:10que si on les avait opérés tout de suite
05:11juste parce qu'on leur a fait miroiter
05:13qu'on pouvait conserver l'organe
05:14mais voilà une fois de plus
05:15il y a des très bonnes indications
05:16et donc on est allé vraiment
05:17de plus en plus à un traitement à la carte
05:19et donc en fait
05:20un traitement
05:21qui a depuis 30 ans
05:22été très simple
05:23c'est devenu un traitement très compliqué
05:25où pour chaque cas
05:26on peut discuter
05:27une alternative thérapeutique
05:29et donc
05:30les gens ont eu un peu de mal
05:32à se retrouver
05:32dans cette masse d'informations nouvelles
05:35et donc
05:36c'est en ça que nous les experts
05:38on est là un peu
05:39pour remettre un peu
05:40dans le droit chemin
05:40où de temps en temps
05:41on proposait des choses
05:42à des gens qui étaient très nouvelles
05:43mais qui ne correspondaient pas du tout
05:45à leur cas
05:45et forcément
05:46eux ils étaient demandeurs de ça
05:47parce qu'ils voyaient bien
05:49que ça leur évitait
05:50de faire une opération par exemple
05:51ou dans certains cas
05:52d'éviter des rayons
05:53et donc
05:55il y avait une désescalade thérapeutique
05:56par rapport au traitement standard
05:58de tout le monde
05:58et donc
05:59c'est pour ça
06:00qu'on est très sollicité
06:01pour cette pathologie
06:03parce que
06:04je vous dis maintenant
06:04pour chaque cas
06:05on peut faire un traitement
06:06un peu à la carte
06:07mais tout le monde n'est pas au fait
06:09et il y a eu beaucoup d'informations
06:11en même temps
06:11et on a mélangé un peu les choses
06:13en fait
06:13c'est un peu ça
06:14donc nous on est là un peu
06:15pour recadrer
06:16ces pathologies
06:17et de faire le bon traitement
06:18à la carte
06:19pour la bonne personne
06:19et justement
06:21cette redirection
06:23en quelque sorte
06:24elle arrive à quel moment
06:25de la prise en charge
06:25vous allez solliciter quand ?
06:26oui alors
06:27c'est soit au tout début
06:28de la stratégie
06:29il y a des gens
06:30qui nous sollicitent
06:31en disant
06:31voilà on m'a découvert
06:32tel cancer du rectum
06:33on m'a proposé ça
06:34et ça et ça
06:34comme stratégie
06:35est-ce que vous êtes d'accord
06:36avec cette stratégie ?
06:37alors ça c'est assez fréquent
06:38je dirais que c'est le mieux
06:39parce que ça nous permet
06:40d'arriver suffisamment
06:42tout de suite
06:42et donc si jamais
06:43on n'est pas d'accord
06:44avec la prise en charge
06:45ou de les rassurer
06:45sur le fait
06:46qu'ils ont eu
06:46la bonne prise en charge
06:47on le sait tout de suite
06:48et il n'y a pas
06:49voilà
06:49mais sinon nous
06:50par exemple
06:50c'est souvent
06:51après le traitement
06:52préopératoire
06:53en disant
06:53ben voilà
06:54j'ai très très bien répondu
06:55est-ce qu'à moi
06:56on ne pourrait pas
06:56me proposer
06:57la conservation d'organes
06:58mon chirurgien m'a dit
06:59que non non
06:59il fallait m'opérer
07:00mais moi j'ai vu sur internet
07:01que en fait
07:02dans plein de cas
07:03on peut éviter
07:04de me faire une opération
07:05est-ce que dans mon cas
07:06vous pensez que c'est indiqué
07:07parce que moi je suis sûr
07:08que c'est indiqué
07:14un expert
07:14comme je me considère
07:17vraiment dans cette pathologie
07:17puisse dire à la personne
07:19mais si au contraire
07:20il faut absolument
07:20que vous fassiez opérer
07:21c'est vraiment nécessaire
07:22parce que dans votre situation
07:23la conservation d'organes
07:24c'est trop risqué
07:25ça les rassure quand même
07:27sur le fait que voilà
07:28ils ne passent pas à côté
07:29ils ne perdent pas de chance
07:29et tout ça
07:30donc on est soit au départ
07:32soit au moment
07:33où se pose la question
07:35de la préservation d'organes
07:37et de pouvoir garder
07:37leur rectum sans être opéré
07:38donc vous le disiez
07:41avec de la modestie
07:41mais vous êtes expert
07:42et justement
07:43en quoi votre statut
07:45d'hospitalier universitaire
07:46il va apporter quelque chose
07:48dans la vie
07:48que vous allez rendre
07:49dans cette prise en charge
07:50alors parce que souvent
07:53nous on est quand même
07:53obligés de se tenir au courant
07:54puis on participe
07:55à beaucoup de congrès
07:56et donc ça nous permet
07:58comme ça d'être
07:59à la page de l'actualité
08:00la deuxième chose
08:01c'est comme on travaille
08:02beaucoup sur cette pathologie
08:03il y a certains
08:04des innovations
08:06à laquelle on a participé
08:08en participant à des essais
08:09ou en ayant construit
08:10des essais
08:10voilà parce que de plus en plus
08:12maintenant dans cette pathologie
08:13il y a eu un groupe expert
08:15qui s'est créé
08:15qui s'appelle le Grecar
08:16spécialisé dans le cancer du rectum
08:18où il y a toute une série
08:19d'experts qui participent
08:21et donc on met en place
08:22des essais justement
08:23pour avancer
08:24affiner les indications
08:25et tout ça
08:26donc en tant qu'hospitalier universitaire
08:28c'est beaucoup plus facile
08:29pour nous de se tenir
08:30à la page
08:30soit en tout cas
08:31une pathologie
08:32qu'on va traiter tout le temps
08:33et dans lequel on participe
08:35à des essais
08:35et donc ça
08:37en ça
08:37c'est un vrai avantage
08:39alors que pour des chirurgiens
08:40par exemple
08:41qui sont installés
08:41ou qui eux
08:43doivent opérer des gens
08:44pour vivre
08:44et tout ça
08:45et pour être payés
08:46ont un petit peu plus de mal
08:47à prendre le temps
08:48et de se poser
08:49et de pouvoir
08:50donc voilà
08:50donc c'est notre rôle
08:51en plus à nous universitaires
08:52justement
08:53de faire avancer
08:54les choses
08:55et de proposer
08:56des stratégies
08:57ou des thérapeutiques nouvelles
08:58qui permettent
08:59de profiter aux gens
09:00donc dans ce sens
09:01c'est un avantage
09:02pour nous
09:03de pouvoir être
09:03experts
09:05pour deuxième avis
09:05alors vous le disiez
09:08vous avez un peu de temps
09:09mais quand même
09:10est-ce que c'est pas trop difficile
09:11de jongler justement
09:12entre cet exercice clinique
09:13les congrès
09:14la formation continue
09:15le rôle de médecin expert
09:17comment très concrètement
09:18vous vous organisez
09:19vous pourrez avoir le temps
09:19de rendre vos avis
09:20parce qu'on le rappelle
09:21la vie doit arriver
09:22en moins de 7 jours
09:22alors ça c'est vrai
09:25que c'est pas très facile
09:27surtout qu'on ne sait pas
09:29quand l'avis va arriver
09:30en fait on reçoit un mail
09:31pour nous dire
09:32quelqu'un vous a sollicité
09:34alors il y a deux façons
09:35de faire
09:35soit la personne
09:37demande un avis
09:38c'est le premier expert
09:39qui répond
09:39donc ça j'ai envie de dire
09:40l'expert qui répond
09:41il dit qu'il a du temps
09:42pour le faire
09:42soit en fait
09:43on est choisi directement
09:45c'est-à-dire qu'il y a
09:46la possibilité sur le site
09:46pour le patient
09:47de choisir l'expert
09:49qui voulait
09:50et donc là effectivement
09:51on a 7 jours
09:51pour répondre
09:52et donc moi
09:53par exemple
09:54il y a des périodes
09:54où je préviens
09:55deuxième avis
09:56que je ne vais pas être disponible
09:57pendant 15 jours
09:583 semaines
09:59parce que je sais
09:59que si ça arrivait
10:00à ce moment-là
10:01je ne pourrais pas répondre
10:02donc on s'engage
10:03à le faire
10:03moi ça m'est arrivé
10:04de le faire le week-end
10:05chez moi
10:06je ne vous cache pas
10:07ou le soir
10:08ou dès qu'on a un moment
10:09dans la journée
10:10après
10:10quand c'est quelque chose
10:12qu'on connaît très très bien
10:13où je n'ai pas besoin
10:15de retravailler
10:15pour être sûr
10:16bon c'est juste
10:18il y a un peu de temps
10:18de rédaction
10:19mais le plus souvent
10:20on peut répondre
10:21assez rapidement
10:22quand même
10:22donc je dirais
10:23que sur un dossier standard
10:24moi ça va me prendre
10:26une demi-heure
10:26à peu près
10:27pour donner
10:28mon deuxième avis
10:29ce qu'on voit aussi
10:31dans votre témoignage
10:32c'est que c'est modulable
10:32c'est pas non plus
10:33si vous avez des périodes
10:35où vous n'êtes pas disponible
10:35c'est possible
10:36et justement
10:37est-ce que vous conseilleriez
10:39vous à des confrères
10:40ou à des consœurs
10:41de devenir médecin expert
10:42alors franchement
10:44oui parce que
10:45je trouve qu'à chaque fois
10:46c'est une remise en cause
10:47parce qu'il faut savoir aussi
10:49que nous quand on remet un avis
10:50le patient
10:51il y a notre nom
10:53donc on s'engage
10:54sur l'avis qu'on a donné
10:56et en plus le malade
10:57peut aller montrer cet avis
10:58à l'équipe
10:59qui s'occupe de lui
11:01et donc ils vont voir
11:02que nous on a donné un avis
11:03alors quand c'est le même avis
11:04en général ça se passe bien
11:05ils sont contents
11:06mais c'est pas tout à fait
11:07le même avis
11:08ou qu'il y a une discordance
11:09et donc pour nous
11:11c'est quand même aussi
11:12une remise en cause
11:13on se dit
11:13est-ce qu'il faut vraiment
11:14donner un avis pertinent
11:15dire ce qui est prouvé
11:16pas prouvé
11:17donc moi je trouve
11:19que c'est une remise en cause
11:20permanente
11:20et une fois plus
11:21comme je vous l'ai dit
11:21ça permet de se maintenir
11:23à la page
11:24sur les pathologies
11:25dont on s'est dit expert
11:26pour être vraiment
11:28dans l'actualité
11:29et être sûr
11:29qu'on dit des choses
11:30qui soient justes
11:31et voilà
11:32donc je pense que
11:34pour un universitaire
11:35c'est quelque chose
11:36qui est assez intéressant
11:37et donc oui
11:38à des amis universitaires
11:39je conseillerais de le faire
11:40après pour des gens
11:41qui sont pas universitaires
11:42mais qui seraient experts
11:43d'une pathologie
11:44il faut le faire
11:45mais voilà
11:45il faut pouvoir se dégager
11:46ce temps
11:46et pouvoir répondre
11:48dans les temps
11:49parce que comme vous l'avez dit
11:49c'est 7 jours
11:50et ça vient très vite
11:51en fait 7 jours
11:52et voilà
11:53mais donc aujourd'hui
11:553 ans après
11:55c'est une expérience
11:56qui vous a apporté beaucoup
11:58en tout cas
12:00je suis content de le faire
12:01et en plus
12:03sur certaines pathologies
12:04moi j'ai vu
12:05les autres experts
12:05et donc c'est tous
12:06des gens
12:06qui sont des vrais experts
12:08aussi
12:08et donc
12:08oui il y a une petite part
12:10de fierté
12:11de se dire
12:11qu'on a été choisi
12:12pour faire ça
12:13et en tout cas
12:15moi dans ma vie
12:16maintenant ça fait partie
12:17de ma vie quotidienne
12:18et parfois
12:20une fois de plus
12:22je vous dis
12:22soit on rassure des gens
12:24soit on peut orienter différemment
12:26et peut-être qu'il y a aussi
12:27on n'a pas le retour de ça
12:29mais peut-être que les équipes médicales
12:31pour lesquelles on aurait donné
12:32un avis un petit peu différent
12:33ça les fait eux
12:34se remettre en question
12:35et peut-être qu'à long terme
12:36on a aussi ce côté
12:38de faciliter
12:40l'accès à l'information
12:41et l'éducation
12:42des équipes médicales
12:43mais ça nous
12:43on n'en a pas le retour
12:44on a juste le retour du patient
12:46qui dit s'il est satisfait
12:47de notre avis ou pas
12:48mais on n'a pas le retour
12:49des équipes
12:50qui prennent en charge
12:51et bien merci beaucoup
12:53professeur Bonnot
12:54d'être venu nous parler
12:55de votre rôle
12:56de médecin expert
12:57pour deuxièmeavis.fr
12:58un plaisir
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