- il y a 14 minutes
Chaque soir, Maxime Switek vous accompagne de 21h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Mais avant cela, page spéciale ce soir sur notre antenne, page spéciale,
00:04carburant à votre écoute, c'est l'image du jour, Sonia vient d'en parler,
00:07la colère contre la hausse infernale des prix du carburant, colère des marins pêcheurs.
00:12Ce soir, le port de Sète est bloqué, le dépôt de carburant de fosse sur mer dans les Bouches-du
00:15-Rhône
00:16a été lui aussi bloqué pendant plusieurs heures, toujours par les marins, avant que les CRS n'interviennent.
00:21Manifestation aujourd'hui, notamment du côté de la Rochelle.
00:23Alors la colère est-elle en train de déborder et de prendre la rue ?
00:27On va en parler ce soir avec nos invités et il se trouve qu'en plateau, nous avons Lyon, le
00:32Calvados et les Hauts-de-Seine.
00:33Lyon avec Julien Audoule, bonsoir, merci d'être là, député du Rassemblement National.
00:37Les Hauts-de-Seine avec Pierre Cazeneuve, pardon, bonsoir, merci d'être là, député Ensemble pour la République.
00:42Et Arthur Delaporte, bonsoir, député PS du Calvados, porte-parole du groupe à l'Assemblée.
00:47Avec moi également Amélie Rosic, Yves Tréard, bonsoir à tous les deux.
00:51Bonsoir Maxime.
00:52Lisa Adeph, on voyait ces images à l'instant, on sera sur place en direct dans un instant.
00:57Du côté de Sète, je ne sais pas si on est prêts d'ailleurs avec Isard Delagorse.
01:00Du côté de Sète ce soir, elle est prête, on y va tout de suite.
01:03Isard, c'est le point le plus chaud ce soir de cette colère, notamment contre la hausse du prix des
01:07carburants.
01:08Avec donc les marins pêcheurs qui bloquent toujours le port de Sète dans les ronds.
01:14Oui, je vous le confirme, le port de Sète est toujours bloqué ce soir.
01:17Les marins pêcheurs s'organisent justement pour effectuer des roulements.
01:21Ils sont une centaine à être mobilisés ce soir avec 15 bateaux, notamment des chalutiers qui sont hackés pour bloquer
01:27en partie ce port.
01:28Notamment ce ferry commercial qui est bloqué maintenant depuis plusieurs heures.
01:32Et les revendications sont multiples.
01:34On va en parler tout de suite avec Pierre Palombo.
01:37Vous êtes marins pêcheurs, vous avez un petit navire.
01:41Vous, comment ça se passe ? Qu'est-ce qui vous asphyxie le plus en ce moment ?
01:44Ce qui nous asphyxie le plus en ce moment, c'est les réglementations.
01:48C'est toutes ces directives européennes qui ont été doublées de directives françaises.
01:57Et ensuite, toutes les restrictions qu'on a pu avoir dans les différentes pêcheries.
02:04Et vous, concrètement, quand vous faites une sortie pour pêcher, est-ce que vous êtes toujours rentable avec ce prix
02:09du carburant qui augmente ?
02:11Actuellement, avec le prix du carburant, non, on n'est plus rentable.
02:15On fait des sorties en mer de plus en plus courtes pour justement ne pas trop consommer de gasoil.
02:26Et parallèlement, la marchandise n'est pas au rendez-vous.
02:31On a eu tout ce réchauffement climatique qui nous a impacté toute l'année, toute la période estivale.
02:39Et ça a été très difficile.
02:41Est-ce que vous aimeriez qu'il y ait une mesure qui soit mise en place supplémentaire ?
02:44Il y a déjà une aide de 25 centimes sur le carburant. Est-ce que c'est suffisant ?
02:47On a eu une aide annoncée de 20 centimes pour les mois de juillet, août et septembre.
02:54Oui, il nous faudrait une aide directe.
02:57Une aide reportée à quelques mois ne nous permet pas d'avoir une visibilité sur ce qu'on va pouvoir
03:08reproduire.
03:08Et sur l'impact qu'on va avoir au niveau de notre coût de journalier.
03:17Oui, parce que selon certains pêcheurs, il y a des retards dans ces aides.
03:20Qu'est-ce que vous aimeriez dire, vous, à la ministre de la Pêche qui va rencontrer jeudi prochain certains
03:24représentants de la pêche ?
03:26La ministre de la Pêche, déjà, on est heureux qu'elle nous entende et qu'elle nous reçoive puisque ça
03:31fait déjà pas mal de mois qu'on essaye de la contacter sur différentes problématiques.
03:39Et notamment, oui, là, le gasoil, une aide directe sur le gasoil serait la bienvenue pour nous permettre de respirer
03:48un petit peu et pouvoir continuer notre activité.
03:51Merci beaucoup d'avoir pris le temps de répondre à nos questions.
03:53Et le port est toujours bloqué. Et en tout cas, la volonté des marins pêcheurs, c'est qu'ils continuent
03:59à être bloqués jusqu'à au moins demain matin.
04:01Ils nous assurent qu'ils souhaitent que ce mouvement continue dans la durée.
04:06Isor de la Gorce avec Jérémy Paoloni du côté de Sète dans les reports bloqués.
04:10On le disait, regardez cette autre image tout de suite, c'était ce matin.
04:12On a démarré la journée avec les marins du côté de Fosse-sur-Mer, le dépôt de carburant bloqué jusqu
04:18'à ce que les CRS n'interviennent.
04:30On a démarré la journée avec les marins du côté de Fosse-sur-Mer, le dépôt de carburant bloqué jusqu
04:40'à ce que les CRS n'interviennent.
04:40On a démarré la journée avec les marins du côté de Fosse-sur-Mer, le dépôt de carburant bloqué jusqu
04:52'à ce que les CRS n'interviennent.
04:55Les CRS face aux marins, quelques jets de gaz lacrymogènes et les marins qui ont débloqué ensuite le dépôt de
05:00carburant.
05:00Julien Andoul, quand on voit que certains vont dans la rue désormais pour protester, notamment contre la hausse du prix
05:05de carburant,
05:06et qui nous disent les marins pêcheurs, on n'est plus rentable, est-ce qu'on est à un moment
05:09de bascule dans cette crise pour vous aujourd'hui ?
05:11Oui, je le pense, et c'est triste de voir ces images, c'est triste de voir le peuple français
05:17divisé, c'est triste de voir des ouvriers qui s'opposent,
05:22puisque vous avez à la fois des ouvriers de la sécurité qui souffrent de conditions matérielles indécentes et d'un
05:28abandon des pouvoirs publics,
05:31et puis vous avez les ouvriers de la pêche, vous avez d'autres secteurs d'activité qui n'en peuvent
05:35plus,
05:36qui considèrent aujourd'hui que l'inflation est à un niveau, à ce point, terrifiant, qu'ils travaillent à perte,
05:44que la précarité les guette, évidemment, et on constate que le gouvernement, face à cela, fait la sourde oreille.
05:51On assiste à un mépris hallucinant, un désintérêt des souffrances sociales,
05:56et j'en veux pour preuve le vote abject qui a eu lieu aujourd'hui au Parlement européen,
06:02où les députés européens, macronistes et de gauche, ont voté pour un mécanisme européen qui s'appelle ETS2,
06:09qui va conduire à l'augmentation du litre d'essence de 15 centimes à l'horizon 2028, c'est-à
06:16-dire demain.
06:17Donc on considère qu'aujourd'hui, vu les souffrances du peuple français, vu la hausse des taxes,
06:21vu l'inflation qui, aujourd'hui, est un cauchemar pour bon nombre de nos compatriotes,
06:29oser encore alourdir la facture avec ce vote de la honte,
06:33montre bien qu'il y a un mépris et un bras d'honneur social qui a envoyé l'endroit des
06:38Français.
06:38On reviendra sur le vote au Parlement européen et sur cette taxe, effectivement,
06:41qu'on a découverte il y a quelques semaines et qui va arriver normalement début 2028,
06:46on y reviendra dans un instant, mais Pierre Cazeneuve, quand vous entendez Julien Haudoul,
06:49veut dire, en fait, le gouvernement fait la sourde oreille, c'est-à-dire que ça fait des semaines
06:53que l'on voit cette colère monter, que l'on voit les prix monter,
06:56que le gouvernement campe sur sa position en disant, ce sont les aides ciblées,
07:00rien de plus, aides ciblées, aides ciblées, aides ciblées, à la fin, on a les premières manifestations ce soir.
07:04Oui, alors, M. Scutex, ça ne vous aura pas échappé que les aides ciblées,
07:07elles sont ciblées notamment sur les pêcheurs, puisque ça fait partie des trois secteurs d'activité,
07:12justement parce qu'on sait que c'est des métiers qui sont extrêmement dépendants du prix du kérosène,
07:16avec les transporteurs routiers et l'agriculture, bien sûr,
07:19parce qu'ils sont aussi sensibles, on a décidé de concentrer les aides sur ces secteurs-là,
07:23justement pour que des métiers aussi difficiles que pêcheurs,
07:26avec, encore une fois, ce besoin très fort, cette sensibilité très forte au prix du kérosène,
07:30puissent être aidés. Donc, je pense qu'on a eu raison,
07:33puisque les 1,4 milliard d'euros qu'on a déployés pour aider,
07:38pour venir en soutien avec la hausse du prix du carburant,
07:41on l'a ciblé sur ceux qui en ont le plus besoin, dont l'outil de travail en dépend.
07:44– Mais est-ce que ça suffit ce soir ?
07:46On va se balader un peu partout en France ce soir,
07:48on entendra les téléspectateurs de BFMTV, est-ce que ce soir ça suffit ?
07:50– En tout cas, je me suis permis quand même de noter que la première chose que vous a dit
07:55le responsable de syndicat de pêcheurs que vous avez interrogé,
07:58ce n'est pas le prix du carburant, il vous a dit les normes, etc.
08:00– L'énorme, absolument.
08:00– Évidemment qu'il y a des choses à faire et évidemment on peut évoluer,
08:03mais aujourd'hui on a ciblé ces aides.
08:05Les propositions, mais qui je ne pense ne manqueront pas d'être données tout à l'heure,
08:09notamment par le Rassemblement national, de dire,
08:10on va aider tout le monde, on va baisser la TV à 5,5, bon déjà non seulement évidemment
08:14on n'en a pas les moyens, mais la résultante c'est de dire
08:16on va autant aider Bernard Arnault dans son plein d'essence que le pêcheur.
08:21Mais c'est ça, d'avoir une aide aveugle qu'on distribue à tout le monde,
08:24ça coûte évidemment énormément d'argent, qu'on n'a pas, 12 milliards,
08:27et par ailleurs du coup c'est moins important.
08:29Donc je préfère que moi on augmente l'aide, encore une fois,
08:31qu'on reste sur ce dispositif ciblé, parce que je pense que c'est le plus intelligent,
08:34on aide ceux qui ont besoin, quitte à revoir le dispositif,
08:37parce qu'effectivement il faut peut-être passer de 20 à 30 centimes si jamais on a dépassé
08:41le seuil de rentabilité pour les pêcheurs, c'est une discussion qui va avoir lieu.
08:44Il a dit que ça s'est arrêté fin septembre, je comprends que le gouvernement a dit
08:47que tant qu'il y avait ces prix-là, le dispositif serait reconduit.
08:50Mais on comprend dans vos mots, et c'est ce qu'on comprenait un peu,
08:52on l'entendra tout à l'heure notamment dans les mots de la porte-parole du gouvernement,
08:55du ministre de l'économie, que ça pourrait être assoupli un tout petit peu,
08:59cette histoire d'aide très spécialisée.
09:01En tout cas je comprends que c'est la philosophie, mais en tout cas le fait que ce soit les
09:05pêcheurs
09:06qui les premiers montrent ces revendications, et évidemment c'est très triste de voir ces images-là,
09:10mais ça montre bien qu'il faut cibler ces aides, et il faut aider ceux qui en ont le plus
09:14besoin
09:15et ceux dont l'outil économique dépend, parce que quand on a des pêcheurs
09:17qui ne sont plus rentables pour sortir en mer, là on a raté quelque chose.
09:21Est-ce que vous redouez que ça fasse tâche d'huile, pardon pour l'expression qui n'est peut-être
09:26pas très heureuse,
09:27mais que justement que toutes les catégories professionnelles s'ajoutent les unes aux autres,
09:32plutôt que de prendre une mesure qui serait une mesure, semble-t-il,
09:37qui est assez partagée d'ailleurs dans le personnel politique,
09:40peut-être pas la baisse de la TVA, mais au moins se passer de cette CEE,
09:47c'est-à-dire cette contribution...
09:49Un certificat d'économie d'énergie.
09:50Un certificat d'économie d'énergie qui est de l'ordre de 18 centimes, je crois, par litre,
09:54et qui pourrait, qui ne rentre pas dans le budget de l'État d'ailleurs,
09:58mais qui pourrait un peu, eh bien, rendre service à tous les Français.
10:02Mais vous l'avez dit, c'est important, ça ne rentre pas dans le budget de l'État.
10:05C'est un mécanisme qu'on a mis en place, notamment pour soutenir les véhicules
10:11et la transition écologique et les nouveaux modes de transport.
10:14Mais parce que, encore une fois, c'est sûr que si on raisonne à court terme,
10:17on se dit qu'on n'a plus besoin de CEE.
10:19Mais là, vous allez avoir le court terme, il va vite se manifester à vous.
10:22Ça ne vous aura pas empêché. On ne produit pas de pétrole en France.
10:25Donc, on sera toujours dépendant des hyperpuissances.
10:27Donc, l'avenir aussi, ce qu'il faut dire aux Français,
10:30c'est que le seul moyen de se sortir définitivement de ces crises,
10:34de cette dépendance, c'est d'augmenter les taxes.
10:36C'est inaudible, là. Là, ce que vous dites, on est d'accord avec vous.
10:40Tout le monde est d'accord.
10:41Moi, ce que je trouve inaudible, c'est de dire, mais attendez,
10:42ne changeons rien et continuons à laisser les Français
10:44dans une dépendance au pétrole totale.
10:46Il y a le court terme à gérer.
10:48Et politiquement, ça me paraît difficile à dire.
10:50C'est pour ça que je vous dis que je ne le ferai pas sur les C2E,
10:51parce qu'encore une fois, c'est prendre la solution à long terme,
10:55vous avez raison, pour...
10:57Encore une fois, moi, je trouve que c'est bête de faire des aides pour tout le monde.
11:01Parce qu'il faut aider ceux qui ont besoin.
11:02Pour tout le monde le fait.
11:03Pourquoi nos voisins étrangers le font ?
11:05Pourquoi nos voisins européens et ça fonctionne ?
11:07Le gouvernement espagnol l'a fait et ça fonctionne ?
11:09L'a fait.
11:10C'est toujours en cours à la bête de la TVA en Espagne ?
11:12Après, ils sont remontés en Espagne.
11:13Ils sont revenus dessus.
11:14Évidemment qu'ils sont revenus dessus.
11:15Ça a eu des effets salutaires sur l'économie et sur le pouvoir d'achat des Espagnols.
11:20Monsieur Audoul, ils sont revenus dessus pour une bonne raison.
11:22C'est qu'ils ont dépensé énormément d'argent pour une utilité faible à la fin.
11:27Parce que le dispositif aide tout le monde.
11:29Ceux qui en ont besoin, et c'est ça qu'il faut le faire,
11:31c'est le dispositif bon rouleur qu'on a mis en place.
11:33On a quand même 3 millions de personnes.
11:35Je voudrais entendre Arthur Delaporte et ensuite Julien Audoul.
11:39Augmenter les aides d'accord, mais gardons-les ciblés.
11:41Ne faisons pas des aides globales.
11:43C'est une dépense d'argent public.
11:44Arthur Delaporte, qu'est-ce qu'on fait ?
11:45On voit bien qu'on a deux problématiques.
11:47Là, on se concentre sur la question des marins pêcheurs.
11:50Et c'est vrai qu'on voit ceux de 7.
11:51Moi, je pense à ceux du Calvados aussi.
11:53De toute façon, le problème est le même pour tout le monde.
11:55Et là, en effet, il faut des aides.
11:57Il faut réévaluer.
11:58Parce que 25 centimes, c'est clair que ce n'est pas suffisant
12:00en termes de niveau d'aide.
12:02Et d'ailleurs, il y avait une baisse, en fait, parce qu'on était à 35 centimes
12:05il y a deux mois et on était passé à 25 centimes.
12:07Donc là, il faut réévaluer le niveau de l'aide.
12:10Il faut peut-être aussi envisager de déclencher l'aide par anticipation.
12:15Parce que là, on est plutôt sur un remboursement a posteriori.
12:18Et donc, du coup, ça crée des difficultés de trésorerie.
12:21Donc là, il y a des tensions spécifiques sur lesquelles il faut peut-être
12:24aller faire confiance aux acteurs de façon plus importante.
12:27Bon, ça, c'est un point.
12:29Le deuxième point qu'évoque M. Audoul,
12:30moi, je trouve que c'est une vaste fumisterie
12:32de promettre, par une baisse généralisée de la TVA,
12:36de régler la solution.
12:38Vous savez très bien que ça va vous coûter,
12:39les Espagnols, par exemple, c'était de l'ordre de 6 milliards d'euros.
12:42La baisse qui a été de 15, puis de 10, puis de 5 centimes.
12:45Parce qu'en fait, c'est ça.
12:46C'est que 15, 10 ou 5 centimes par litre.
12:49Alors, on peut se dire que...
12:50– 14 euros d'économie sur un plein de 40 litres.
12:53– Non, c'était pas 14 euros d'économie.
12:54– Pour nous, ici, c'est 14 euros.
12:56– Ce qui s'est passé en Espagne, c'est que le coût pour les finances publiques
13:00était colossal.
13:01Et s'ils sont revenus dessus, c'est notamment parce que,
13:04vous voyez très bien que vous baissez de 10 centimes sur le litre,
13:07mais qu'en fait, ce qui est le plus vulnérable,
13:09c'est pas tant la fiscalité, c'est l'évolution des cours.
13:12Là, on s'est repris 30 centimes en l'espace de deux semaines.
13:15Vous auriez beau avoir baissé de 5 centimes par litre,
13:18finalement, c'est pas ça qui fait qu'on a une hausse.
13:20– Attendez, je reviens à cet argument dans une seconde.
13:23Simplement, Arthur Descudé qui nous attend sur le terrain,
13:25parce qu'effectivement, il y a cette question de
13:27qu'est-ce qu'on fait maintenant, qu'est-ce qu'on fait la semaine prochaine,
13:30qu'est-ce qu'on fait dans six mois.
13:30Très bien, qu'est-ce qu'on fait ce soir ?
13:32Ce soir, on fait la queue à la pompe, et notamment dans les stations totales.
13:35– Chez Tétal, bien sûr.
13:35– Ben oui, parce qu'évidemment, les prix sont plafonnés là-bas,
13:37et Arthur Descudé, il y a ce soir, 21h18 bientôt,
13:41beaucoup, beaucoup de monde encore qui fait la queue.
13:43– Et des risques de pénurie.
13:45– Eh bien oui, il suffit de regarder ces images de Joao Alancar,
13:49où l'on voit encore, vous le disiez Maxime, à 21h18,
13:52toutes ces personnes, tous ces automobilistes
13:54qui sont encore en train de faire le plein.
13:56Alors pourquoi ils font le plein ici, et surtout à cette heure-là ?
13:59Eh bien, tout simplement parce que, vous le disiez,
14:01les prix sont plafonnés dans les stations totales.
14:041,99€ pour le sans-plomb 95 et le sans-plomb 98,
14:07et 2,25€ pour le diesel.
14:10Alors forcément, ça attire du monde, même à ces heures-là,
14:13mais surtout tout au long de la journée.
14:15C'est le cas des Français que nous avons pu rencontrer tout à l'heure
14:17du côté d'Issi Les Moulineaux, avec Joao Alancar.
14:21Je vous propose de les écouter.
14:22– C'est un petit peu dur, là, à la fin du mois, c'est trop trop dur.
14:28Du coup, je suis obligée de…
14:29Je n'ai mis que 20€ d'essence parce que je ne peux pas,
14:32même si je travaille, c'est dur.
14:34Le 15 septembre, là, je suis à découvert et je ne peux pas.
14:38– Ce n'est pas seulement l'essence, mais il y a tout.
14:41Les produits alimentaires, la vie, le loyer, tout.
14:45Et je ne suis pas quelqu'un qui gagne très peu sa vie.
14:48Mais malgré ça, je trouve que c'est difficile.
14:50Donc je pense aux autres.
14:51Ceux qui gagnent le SMIC, je ne sais pas comment ils le font.
14:54– C'est très compliqué de devoir gérer ça.
14:57On le voit à 2, 3, 2, 4.
14:59Enfin, perso, je suis étudiante et ce n'est pas possible.
15:02– On sait qu'ils sont donc en difficulté
15:04quand on sait qu'on peut payer jusqu'à 2,62 euros le litre de diesel
15:08dans certaines stations essence dans le pays ou ici, même à Paris.
15:12Alors, ce qu'il faut savoir pour ces stations totales,
15:14c'est qu'elles, comme elles sont moins chères,
15:15il y a eu des pénuries dans certaines stations tout au long de la journée.
15:19Et vous le voyez avec ce monde qui continue de faire le plein
15:22toujours à 21h20 ce soir ici, donc en plein Paris.
15:26– Car en direct donc de cette station Total Énergie ce soir,
15:31l'argument qui vous était opposé à l'instant, Julien Audoul,
15:35c'est de dire en réalité votre baisse de TVA va coûter très cher
15:40et va être engloutie d'une certaine manière
15:42ou peut être engloutie d'une certaine manière
15:43si les prix continuent à augmenter,
15:45si les prix du pétrole et si les prix des carburants raffinés
15:47continuent d'augmenter.
15:48– Alors, je rappelle juste une donnée factuelle indispensable,
15:53c'est que sur un litre d'essence ou de diesel,
15:55vous avez plus de 50% de taxes.
15:58– On est d'accord.
15:59– Donc, si je peux aller au bout.
16:01Donc, ce ne sont pas les MOLA qui fixent le taux de TVA.
16:05Ce n'est pas le Détroit d'Ormouz qui fixe la TICPE.
16:08C'est le gouvernement.
16:10C'est le gouvernement qui a la possibilité immédiatement
16:13de rendre de l'argent aux Français.
16:14Et cet argent, il n'est pas perdu, effectivement.
16:16– Priver l'État de recettes aussi.
16:17– Effectivement, oui, mais on fait des arbitrages
16:19et c'est pour ça qu'on souhaite un plan d'économie drastique
16:21et de remettre en ordre nos finances publiques
16:24et surtout ta dépense publique
16:25et les gaspillages d'argent public.
16:27– C'est magique, c'est bien.
16:28– Mais surtout, le résultat, c'est quoi de cette hausse de prix ?
16:31Quand vous avez un diesel qui a pris 41% en un an.
16:35Moi, je suis dans un territoire rural, dans Lyon,
16:38vous avez des Français qui renoncent à se déplacer
16:41et qui renoncent à travailler.
16:43Donc, une perte aussi pour l'économie de notre pays
16:46et évidemment pour leur pouvoir d'achat.
16:49Vous avez un Français sur deux qui renonce à des déplacements.
16:51Vous avez un Français sur trois, selon un sondage élable de cette rentrée,
16:54qui ne fait plus le plein,
16:57qui remplit à peine son réservoir à cause de ces chiffres terrifiants.
17:01Donc, quand vous leur redonnez un peu d'air,
17:03vous fluidifiez l'économie française.
17:05Donc, il faut arrêter de dire que c'est une perte,
17:08c'est aussi permettre à des entreprises,
17:10c'est aussi permettre à des salariés d'aller travailler
17:14et de…
17:15– Donc, pour vous, c'est soutenir l'activité économique ?
17:18– Et j'ajoute que qui plus est,
17:21c'est ce qui permet de ne pas dire
17:24que l'État se ferait énormément d'argent
17:27lorsque les carburants augmentent
17:29parce qu'avec la TVA,
17:30compte tenu du fait que c'est un pourcentage,
17:32il y aurait davantage d'argent qui entrerait dans les caisses
17:33puisqu'il est vrai qu'il y a en général
17:36une décrue, en tout cas une baisse de la consommation
17:39et donc, in fine…
17:40– Oui, aujourd'hui, l'État ne s'enrichit pas
17:42sur le dos de cette crise, il faut le coup.
17:43– Exactement ça, je le dis parce que…
17:44– Il y en a peut-être d'autres qui s'enrichissent,
17:45on va parler dans un instant.
17:46– Mais en tout cas, pas l'État et pas les finances publiques.
17:49– Mais pardon, Pierre Caseneuve,
17:49et ensuite, on vous écoutera, vous qui nous regardez ce soir
17:52parce qu'on a reçu, littéralement,
17:53des milliers de messages autour de la journée sur BFM TV
17:56de ce que vous vivez à cause de cette hausse du prix du carburant.
17:58L'argument de Julien Audoul qui est de vous dire,
18:00Pierre Caseneuve, bah oui,
18:01sauf que ça soutiendrait l'activité économique.
18:04– Mais moi j'aimerais…
18:06De temps en temps, je me dis,
18:06j'adorerais être juste le temps d'une journée
18:09député du Rassemblement National et dire…
18:10– C'est une révélation ce soir, 20h et 20h.
18:12– On n'est pas preneur.
18:13– On va raser gratis, c'est tellement simple le problème,
18:16mais attendez, le coût du pétrole est cher,
18:18le coût du carburant est cher, mais pas de problème,
18:19on va baisser toutes les taxes et ça coûte 14 milliards,
18:21mais vous inquiétez pas, on les trouvera sans aucun problème,
18:24on va réduire la dépense publique,
18:26personne ne sait ce qu'il y a derrière,
18:27mais on va réduire…
18:27– Ah si, on sait très bien ce qu'il y a derrière.
18:29– En fait, c'est ça les étrangers.
18:31– Le vrai problème, monsieur Skutek,
18:33c'est qu'on aimerait tous pouvoir le faire
18:35et évidemment que la situation est extrêmement difficile
18:37et il faut avoir la modestie de comprendre ces difficultés-là
18:40et de se mettre à la place des Français
18:41qui aujourd'hui renoncent à des déplacements
18:43face au coût du pétrole.
18:44Mais je pense que ce qu'il y a de pire, c'est de leur mentir,
18:45parce que si le Rassemblement national est au pouvoir…
18:47– Ça fait 10 ans que vous leur mentez,
18:47alors qu'ils sont un peu équipés, malheureusement.
18:49– Je ne crois pas vous d'avoir coupé la parole,
18:50surtout pour dire des bêtises pareilles,
18:52donc réservez votre salive.
18:54Donc, en fait, ils mentent aux Français
18:55en disant qu'ils le feraient,
18:56même si ils étaient au pouvoir,
18:57ils ne le feraient pas parce qu'on n'a pas les moyens de le faire.
18:59Par exemple, ça serait une dépense inutile d'argent public
19:02parce qu'encore une fois, on va aider tout le monde.
19:03Donc, je pense que face à ces difficultés-là,
19:05il faut continuer dans ce qu'on a fait,
19:07c'est-à-dire aider le plus possible ceux qui en ont besoin.
19:09Les gros rouleurs, il y a 3 millions de personnes
19:11qui sont éligibles à ce chèque-là.
19:12Peut-être qu'il faudra réévaluer ces difficultés.
19:14– Il y en a la moitié qui ne le réclament pas.
19:15– Non, même plus que la moitié.
19:17– La moitié tout pile,
19:18donc il va falloir encore continuer à faire la communication
19:22autour de ce chèque-là.
19:23Peut-être le réévaluer.
19:26– Réévaluer, faciliter l'automatisation, les démarches.
19:29– Mais ce que propose Julien O2, c'est tellement facile
19:30et à la fois, ça ne résoudra rien.
19:31– C'est courageux, c'est responsable.
19:34– C'est pour ça que vous ne le ferez pas, d'ailleurs.
19:36– C'est tellement courageux d'aller dire
19:38« on va baisser les impôts et faire un chèque
19:40de 14 millions noirs français ».
19:41Enfin, vous vous trouvez courageux ?
19:42Franchement, ce qui est courageux, c'est de dire
19:44qu'on n'a pas les moyens de le faire et que c'est trop facile.
19:45– Mais vous n'avez pas les moyens
19:46parce que vous ne voulez pas taper dans le train de vie de l'État,
19:48parce que vous ne voulez pas réduire l'immigration
19:50de l'échelle sociale, parce que vous ne voulez pas
19:52lutter contre la faute sociale.
19:54– On a un débat, on a un débat.
19:55– Le débat, il est là.
19:56– Le débat, il est là.
19:58– Monsieur Audoul, très bien, mais le discours que vous tenez,
20:02qui est un discours tout à fait qu'on peut entendre,
20:06mais ce n'est pas un discours que vous pouvez entendre
20:08à court terme, parce que combien même vous baisseriez la TVA,
20:12combien même vous baisseriez les taxes sur le litre d'essence
20:16ou de diesel, les réformes que vous voulez engager,
20:20vous n'allez pas les faire du jour au lendemain.
20:22Elles ne vont pas donner des effets du jour au lendemain.
20:24Et surtout, vous n'êtes pas au pouvoir, là.
20:26Et eux, ils ne peuvent pas le faire,
20:28puisque de toute manière, il y a le budget qu'il faut boucler
20:31et que vous n'allez pas...
20:32– Donc vous dites aux téléspectateurs qui nous regardent,
20:34on est coincés.
20:34– Mais on est complètement coincés.
20:36C'est là le mensonge.
20:39Ne le prenez pas mal, parce que ce n'est pas du tout péjoratif.
20:43– Ne le prenez pas mal.
20:45– Non, non, ne le prenez pas mal.
20:46– C'est le mensonge quand même du discours.
20:50Et je ne vis pas à l'Assemblément national.
20:52Le mensonge du discours politique,
20:55et notamment des oppositions aujourd'hui,
20:58de dire « il n'y a qu'à Faucon »,
20:59alors que le « il n'y a qu'à Faucon » n'avait pas un sentiment.
21:02Ce qu'on peut dire, en revanche,
21:04c'est que l'État, enfin le gouvernement actuel,
21:07la majorité actuelle,
21:09plutôt le pouvoir exécutif actuel,
21:11a trop dépensé et n'a pas été suffisamment précautionneux
21:18avec l'argent public.
21:18Mais en revanche, ce qu'on peut dire,
21:21c'est qu'aujourd'hui, on est en jeu d'impasses,
21:23parce que justement, tout ce que disent les oppositions,
21:26eh bien, c'est impossible à réaliser.
21:28– Attendez, je veux qu'on entende les témoignages
21:29des téléspectateurs de BFM TV
21:31qui nous ont appelés tout au long de la journée.
21:32– Non, une petite précision, oui et non.
21:35C'est-à-dire que ça fait six mois
21:37que l'exécutif est censé travailler
21:39sur une amélioration des aides ciblées
21:41qui ne sont pas suffisamment réclamées,
21:43et aussi parce que le processus pour les obteniens
21:45est franchement archaïque.
21:47– Il est archaïque, il est archaïque en 2026,
21:51donc ça, il me semble que ça ne coûterait pas 12 milliards d'euros,
21:56et ça fait six mois que les gens qui pourraient en bénéficier
21:59attendent que ça se soit travaillé.
22:01– Ou ne sont pas au courant qu'ils pourraient en bénéficier,
22:02c'est ça le principal sujet, c'est le recours.
22:04– Alors, vos témoignages, Lisa Hadef, tout au long de la journée,
22:07effectivement, d'abord témoignages de ce que coûte,
22:10évidemment, la hausse du prix des carburants,
22:11mais ce que ça a comme conséquence au quotidien
22:13sur la vie des Français et sur la vie des téléspectateurs de BFM.
22:15– Oui, on va commencer par un message d'Océane
22:17qui est aide-soignante de nuit, elle est fonctionnaire,
22:19elle nous dit « on ne s'en sort pas avec notre fils de cinq mois,
22:22je fais 68 km par jour pour aller au travail,
22:24mon conjoint 30 km, l'aide grand rouleur,
22:27on n'y a pas droit, on a été obligés de refaire un crédit
22:29et de s'endetter encore car on doit payer le fioul.
22:31La situation en France n'est plus viable pour l'État,
22:34on fait partie des foyers de classe moyenne,
22:35mais dans la réalité, nos salaires ne nous permettent pas
22:37de vivre confortablement, une fois toutes les factures payées,
22:40on finit régulièrement dans le rouge et c'est vraiment désolant.
22:44Je continue avec Anne, je ne viderai pas l'assiette de mon fils
22:47pour remplir mon réservoir, dit Anne, quitte à perdre de l'argent,
22:50je préfère aller manifester ma colère, au moins je saurais pourquoi.
22:54Il y a une femme qui nous a contactées
22:56qui n'a pas souhaité donner son identité,
22:57c'est une mère célibataire de deux enfants,
22:59elle prend sa voiture pour aller au travail tous les jours
23:02et elle gagne 1000 euros par mois, écoutez-la.
23:06Je dois payer mon loyer de 734 euros,
23:09PDF, gaz, nourriture, plus l'essence,
23:12croyez-moi que là, vraiment, ça devient très très très très très dur,
23:17on est vraiment tous dans la merde.
23:20Autre témoignage, celui d'Éric qui nous écrit,
23:22le gouvernement veut accompagner les Français,
23:25j'ai droit à l'aide de 100 euros, je l'ai demandé,
23:27mais je souffre quand même, je n'ai toujours rien reçu.
23:30Et Sandra, nous sommes deux fonctionnaires,
23:32nous n'avons droit à aucune aide depuis hier,
23:34nous sommes déjà à découvert, nous ne savons pas comment
23:36nous allons survivre jusqu'au prochain salaire,
23:38nous allons manger et certains jours, pas du tout.
23:40Nous ne prenons plus qu'une seule voiture,
23:42tellement c'est devenu cher, on renonce sur nos soins de santé,
23:44trop cher aussi.
23:45Arthur Delaporte, ça vous fait agir tout de suite ?
23:47Oui, parce qu'en fait, je retrouve dans ce que vous venez de dire,
23:49les témoignages que l'on reçoit à notre permanence.
23:52Moi, il y a quelques semaines, j'ai reçu une fonctionnaire,
23:54elle gagnait 1800 euros par mois,
23:56et elle était à découvert tous les mois,
23:58elle devait aller demander à ses parents,
24:00à cause de la hausse des prix de l'énergie,
24:03300 euros tous les mois, 300 euros.
24:05Et vous vous rendez compte qu'elle avait une vie,
24:07elle était installée, elle avait un conjoint qui bossait aussi,
24:10et elle n'y arrivait pas. Pourquoi ?
24:11Parce que l'aide grand rouleur,
24:13elle est conditionnée à plusieurs choses.
24:14D'une part, un revenu fiscal de référence,
24:16qui est, je crois, inférieure à autour de 15 000 euros.
24:19Donc, ce n'est pas énorme,
24:21ça veut dire que si vous êtes la classe moyenne,
24:23vous n'avez pas le droit.
24:24C'est les cinq premiers décides qui sont exonérés.
24:26Deuxième sujet, c'est que l'aide gros rouleur,
24:29c'est aussi pour des gens qui n'ont pas de véhicule hybride.
24:33Si vous avez un véhicule hybride,
24:35je suis désolé de le dire,
24:36mais ça consomme aussi de l'essence.
24:37Donc ça, c'est des espèces d'absurdités
24:40sur lesquelles il faudrait quand même faire évoluer les choses.
24:42Et par ailleurs, le montant,
24:44ok, c'est 100 euros,
24:45mais je veux dire, déjà,
24:47quand il arrive, quand ça marche,
24:48et quand on sait, par ailleurs,
24:50qu'on peut le demander,
24:51et on sait que c'est au moins la moitié,
24:52peut-être même plus,
24:53de ceux qui pourraient être éligibles,
24:55qui n'en font pas la demande.
24:55Donc il y a évidemment tout un sujet
24:56d'automatisation, de simplification,
24:59même si, à titre personnel,
25:01moi je suis pour que des gens
25:03qui n'ont pas besoin d'aide
25:04n'y aient pas recours.
25:05Enfin, je veux dire, voilà, je crois...
25:07C'est une infime minorité,
25:08c'est là où vous ne comprenez pas.
25:09Avec les aides ciblées,
25:12vous préférez, en fait,
25:13que ce soit tellement ciblé
25:14pour n'aider personne.
25:15Alors, si c'était généralisé
25:16avec la baisse de la TVA
25:17de 20% à 5,5%,
25:18vous allez aider tout le monde,
25:20dont une très large majorité
25:22de ménages modestes
25:23qui ont besoin de leur véhicule
25:24pour aller travailler.
25:25C'est faux de dire
25:26que ça va aider Bernard Arnault, etc.
25:28Tout ça, vous tapez à côté.
25:32Et moi, je préfère
25:33que ça aide tout le monde.
25:34Et c'est, en tout cas,
25:35le projet de Marine Le Pen,
25:36Jordan Bardella,
25:37qui est une baisse de la fiscalité
25:38sur les énergies,
25:39parce qu'on parle de l'essence
25:40et du diesel,
25:41mais vous avez l'électricité,
25:42vous avez le gaz,
25:43vous avez les cuves de fioul
25:44qui se remplissent.
25:45Tout ça, encore une fois,
25:46a explosé ces derniers mois,
25:48ces dernières années.
25:49Et le coût de l'énergie
25:50qui devrait, avec Marine Le Pen,
25:53devenir un produit
25:54de première nécessité,
25:55ça, c'est une nécessité,
25:56effectivement,
25:56que tous ces produits-là
25:57qui impactent sur le pouvoir d'achat,
25:59qui impactent sur le pouvoir de vivre,
26:01soient réduits au maximum.
26:03Et comment on réduit ?
26:04En baissant les taxes.
26:05Voilà, je suis désolé de dire.
26:06Pour répondre à Julien Audoul,
26:08je vous vois souffler
26:08depuis tout à l'heure.
26:09Oui, parce que c'est toujours
26:10les mêmes arguments.
26:11Excusez-moi, c'est un peu...
26:12On est constatants.
26:13On proposait des propositions
26:14un peu débiles.
26:16Je n'ai pas d'autres mots.
26:17En fait, quand on aide tout le monde,
26:17c'est forcé.
26:18Quand ce n'est pas simple...
26:19On n'est pas obligé non plus.
26:20On n'est pas obligé sur le débit.
26:21Ceux qui l'aimèrent
26:22ne le sont pas.
26:27C'est forcément bête.
26:28C'est aveugle aux différents...
26:29Et vous raisonnez
26:30comme si on avait tout l'argent du monde
26:31et qu'on n'avait pas de soucis d'argent.
26:33Donc, en fait, ce n'est pas vrai.
26:34Donc, on est dans un budget contraint.
26:36Et donc, à un budget contraint,
26:37il faut aider ceux qui...
26:37Attendez, petite précision,
26:38Pierre Cazenat, tout à l'heure,
26:39Hervé Morin sur ce plateau,
26:40ancien ministre de la Défense,
26:41disait qu'on n'a plus un rond.
26:43On n'a plus un rond.
26:43La France n'a plus un rond.
26:44Vous le diriez comme ça ?
26:45C'est faux.
26:46En tout cas, on est effectivement
26:47dans une situation budgétaire
26:49extrêmement, extrêmement compliqué.
26:51On va devoir chercher
26:5230 milliards d'euros d'économie,
26:54ne serait-ce que pour boucler un budget
26:55avec un déficit légèrement
26:57tout de 5% de déficit.
26:58Avec 5% de déficit.
26:59Mais donc, on peut avoir...
27:00Évidemment, on peut avoir
27:01un débat budgétaire un peu plus large.
27:03Et on aura d'autres...
27:04J'imagine l'occasion d'en discuter après.
27:05Mais je préfère,
27:07même si on avait 12 milliards à dépenser,
27:08je préfère les dépenser
27:09pour les personnes
27:11qui ont été évoquées dans le forum
27:13et des témoignages qu'on a eus
27:13plutôt que de venir aider tout le monde.
27:15Ce n'est pas vrai.
27:16En fait, quand on est tout le monde,
27:16on n'aide personne
27:17et on disperse l'argent public.
27:19Mais non, mais excusez-moi,
27:20c'est juste la vérité.
27:21Le juste slogan ringard.
27:22Mais non, mais en fait,
27:23on va vous aider, vous,
27:23à faire votre plein.
27:24On va vous aider des personnes
27:25qui ont les moyens de faire le plein.
27:26Vous dites que ça ne cible personne,
27:27ça cible 50% des Français.
27:29La moitié des Français sont éligibles.
27:31Attendez, il y a un autre sujet.
27:32Donc, il faut...
27:32Non, mais c'est extrêmement important.
27:33Pierre Cazeneuve,
27:34il y a un autre sujet
27:34à mettre sur la table.
27:35C'est pas intelligent
27:36d'aider tout le monde.
27:37Je voudrais qu'on écoute
27:37Michel-Edouard Leclerc
27:38qui était ce matin invité d'Apolline
27:39et qui, lui, cible notamment
27:41les raffineurs,
27:41les raffineurs producteurs,
27:42ceux qui transforment le pétrole
27:44en carburant
27:45que l'on peut mettre dans la voiture.
27:46Et là, que ce soit
27:47Michel-Edouard Leclerc
27:48ou Dominique Schellcher,
27:49chez eux, etc.,
27:50ils ont le même discours.
27:50En cas de remont des marges ?
27:51Là, il y a quelque chose
27:52à aller chercher peut-être
27:53parce que là,
27:54les marges ont explosé.
27:54On écoute.
27:56Les raffineurs, aujourd'hui,
27:57ils gagnent plus
27:58que le prix du pétrole
27:59en raffinant le pétrole.
28:00Donc, il y a quand même un sujet.
28:02Moi, mes adhérents Leclerc,
28:04ça leur donne des boutons
28:04d'être convoqués à Bercy
28:06alors que les raffineurs
28:07ne sont pas convoqués
28:08et qu'ils sortent,
28:09quelquefois,
28:10des bénéfices sur raffinage
28:11de 100 dollars le baril,
28:13c'est-à-dire le prix du Brent
28:14côté.
28:14Donc, les vrais coupables.
28:15Les vrais coupables,
28:16c'est les raffineurs.
28:18Donc, il y a un sujet là.
28:19Je peux le dire pour Leclerc,
28:20mais je peux le dire aussi
28:21pour Systemup,
28:23on achète des carburants ensemble,
28:24pour Intermarché,
28:25pour Carrefour,
28:26nous ne pouvons pas
28:27descendre plus bas
28:29nos prix qu'aujourd'hui.
28:31Juste une vérification
28:32à manière rosique.
28:33Est-ce qu'il dit juste ?
28:34Est-ce qu'effectivement,
28:34les marges des raffineurs
28:35ont explosé ?
28:36Est-ce qu'il y a la moindre
28:37justification à cette explosion ?
28:39Je ne sais pas comment dire ça,
28:40mais est-ce que ça coûte plus cher
28:41le raffiner du pétrole
28:42aujourd'hui qu'il y a trois mois ?
28:44Alors, oui.
28:45Ça coûte plus cher de raffiner.
28:47Dans tous les cas,
28:47ça continuera de coûter
28:48plus cher de raffiner,
28:49mais ça coûte surtout
28:50plus cher de prospecter.
28:51En tout cas,
28:52d'aller chercher
28:53des nouveaux endroits
28:54pour aller trouver du pétrole,
28:55en gros.
28:56Parce qu'en fait,
28:56il y en a plein,
28:57sauf que pour réussir
28:58à l'extrait,
28:58ça coûte un peu de R&D,
28:59donc il faut faire un peu
29:00de recherche et développement.
29:01Et effectivement,
29:02tout ça, ça coûte cher.
29:03Après, est-ce qu'il y a
29:04des raisons économiques
29:07pures à ce qu'il y ait
29:07une augmentation des marges ?
29:09Ce n'est pas une augmentation,
29:10c'est une explosion des marges.
29:12Les marges des raffineurs
29:13font x4, x5.
29:15Bien sûr.
29:15C'est d'ailleurs pour ça
29:16que la question de l'encadrement
29:17des marges s'était posée
29:19et que les raffineurs
29:20vont vous répondre
29:20que c'est de l'argent
29:21qu'ils investissent.
29:23Et ce qu'il faut souligner,
29:25c'est qu'on avait
29:26plusieurs raffineries
29:27en France
29:27il y a quelques années
29:28et qu'aujourd'hui,
29:29on en a deux ou trois mois
29:31et que c'est un vrai problème.
29:33Il n'y a pas d'argent.
29:34Arthur Delaporte,
29:35qu'est-ce qu'on fait là ?
29:35Là où il a raison,
29:37c'est qu'il y a des gens
29:38du système
29:39qui s'enrichissent fortement.
29:41Et Total, d'ailleurs,
29:42s'enrichit fortement,
29:43pas forcément sur la vente
29:45des carburants en France,
29:46mais sur le reste
29:46de son activité.
29:48Quand on voit
29:48ces bénéfices qui explosent,
29:50c'est bien parce qu'il y a
29:51des acteurs qui profitent
29:52de ce système.
29:53Et Total en fait partie.
29:54Donc nous,
29:54l'une des propositions,
29:55c'est évidemment
29:56de redistribuer les profits
29:57de ceux qui profitent
29:58de la crise.
29:59Et ça, ça fait partie
30:00des sujets qu'on met sur la table.
30:01Et je regrette
30:02que le Premier ministre
30:03ait déclaré qu'il voulait
30:04baisser les rentes,
30:06enfin les versements
30:08de dividendes exceptionnels
30:09et les entreprises
30:10qui s'enrichissent
30:11doivent passer à la caisse.
30:12Vous vous dites
30:12qu'on taxe les super-profits ?
30:14Évidemment qu'il faut taxer
30:14les super-profits.
30:15Et deuxième élément,
30:16c'est évidemment
30:16qu'il faut essayer de voir
30:17comment on arrive
30:17à encadrer les marges.
30:19Ça, c'est un des sujets
30:20qui a déjà commencé
30:20à être posé avant l'été.
30:22C'est des sujets par ailleurs
30:23d'encadrement des marges
30:24qui existent aussi
30:25dans les territoires ultramarins.
30:27Donc voilà,
30:28ça, ça fait pour le coup partie
30:29des choses qu'il faut prospecter.
30:29Je suis curieux
30:30d'entendre le génial au doute là-dessus.
30:31Les super-profits,
30:32qu'est-ce qu'on fait ?
30:33Comme vous voyez,
30:34encore une fois,
30:35je crois que chez Total,
30:36la marge raffinage
30:38et chimie,
30:39c'est plus 362%.
30:41Donc ils sont bien gentils
30:41derrière de dire
30:42on donne l'enquement
30:43mais ils participent
30:44de la hausse des profits.
30:44Non mais il y a des profiteurs
30:46de crise,
30:46on le sait.
30:47Les Total en fait partie.
30:49Non mais dites-le.
30:50Dites-le, dites-le.
30:51J'ai l'impression
30:51que vous les épargnez à chaque fois.
30:53Non, non,
30:54je ne suis pas dans un discours
30:56et une méthode
30:57qui est un peu la vôtre
30:58depuis des années
30:59qui est de stigmatiser
31:01en permanence
31:02ceux qui s'enrichissent,
31:04les entreprises,
31:05les méchants,
31:05vous,
31:05les entreprises,
31:06le méchant Total
31:07qui doit être ponctionné,
31:10qui doit être puni,
31:10etc.
31:11Donc on est très très loin
31:12de tout ça.
31:14Je sais que vous avez
31:15une logique quand même
31:17assez bolchevique
31:18il faut bien le dire
31:19mais nous ce que nous voulons
31:21c'est qu'à un moment donné
31:21les profits indus,
31:24ceux qui ont profité
31:27justement de l'explosion
31:27de ces prix,
31:29ceux qui avec un travail,
31:31effectivement on parle
31:32de raffinage
31:34qui a considérablement
31:36augmenté,
31:37effectivement il y a profit
31:38qu'il faut revoir
31:40et qu'il faut les récupérer
31:41mais pour autant
31:43Donc vous êtes d'accord
31:44avec Arthur Delaporte ?
31:44Non, non, je ne suis pas d'accord
31:45avec Arthur Delaporte
31:46parce que très clairement
31:49cette volonté
31:49de punir Total
31:50L'idée ce n'est pas de punir
31:51c'est d'aller récupérer
31:52les revenus
31:53qui ont été faits
31:54Je rappelle que la richesse
31:55de Total
31:55aussi bénéficie à notre pays
31:57Voilà, il faut quand même
31:58un petit peu
31:58C'est pas cohérent
32:00Vous voulez aller
32:00dire que c'est cohérent
32:01Une taxe sur les super profits
32:03ne serait pas aussi efficace
32:04qu'on peut l'imaginer
32:05parce que
32:05Mais surtout elle a déjà eu lieu
32:06on l'a déjà mis en place
32:07en 2024
32:08Oui, mais sauf que
32:08le programme de rendement
32:10En termes de montant
32:12on peut taxer en France
32:13ne représente absolument pas
32:15les super profits total
32:16Non mais attendez
32:16juste une question
32:18Attendez, attendez, attendez
32:19Ça fait plaisir
32:20Une question de principe
32:21Julien Audoul
32:21J'ai pas compris
32:22Vous allez récupérer
32:24les profits total ou quoi ?
32:24C'est très démago
32:25en fait de vouloir
32:26toujours s'en prendre
32:27aux entreprises
32:28Voilà, déjà d'une
32:29mais c'est très démago
32:31Total n'est pas
32:32le diable absolu
32:33Voilà
32:33Les grandes entreprises
32:34ne sont pas le diable absolu
32:36Mais en fait
32:36personne n'a dit ça
32:37Ah si, si, si
32:38vous le dites
32:38vos amis le disent
32:39vos partenaires de LEC
32:40le disent régulièrement
32:42Profiteurs de crise
32:42et à un moment
32:43ils doivent contribuer
32:45et redistribuer
32:45Nous sommes tout à fait d'accord
32:47quand il y a des profiteurs
32:49C'est ça je comprends pas
32:49Vous êtes d'accord
32:50pour redistribuer
32:51et vous voulez pas les taxer
32:51C'est quoi le...
32:52Comment vous faites ?
32:53Mais vous, vous voulez taxer
32:55généralement
32:55Enfin vous
32:56Non, moi je veux aller taxer
32:57ceux qui super profitent
32:58C'est assez simple
32:59C'est un sport que vous aimez
33:01bien pratiquer
33:01la gauche et l'extrême droite
33:02Non, non, non
33:03On est pour la baisse des taxes
33:05On est pour la baisse des taxes
33:06et des impôts
33:06Vous avez voté l'inverse
33:07le dernier
33:07La contrainte du lien
33:09c'est qu'il protège toujours
33:10ceux qui sont du côté
33:10Le problème c'est qu'il faut être réaliste
33:12que les profits ne sont pas réalisés
33:14les super profits ne sont pas réalisés
33:15En majorité par réalité en France
33:17En majorité en France
33:34Sur Total
33:34et sur l'idée d'Arthur Delaporte
33:36qui est de dire
33:36attendez, là il y a un sujet
33:37Total et les autres raffineurs
33:38Là il y a un sujet
33:40Il faut que les choses
33:41soient extrêmement claires
33:41parce que
33:42c'est un peu technique
33:43mais au moins que le débat soit clair
33:44Il reste deux raffineries en France
33:46Elles sont opérées par Total
33:47et elles sont par ailleurs
33:47pas rentables pour le groupe
33:48Que les choses soient très claires
33:49Donc ils gardent
33:50On maintient une activité raffinerie
33:52de la part de Total
33:52notamment parce que c'est
33:53un accord avec le gouvernement
33:55parce qu'on veut garder
33:56un espace souverain
33:57avec des raffineries
33:57sur le sol français
33:59Total ne fait pas de bénéfice en France
34:00Voilà
34:01Donc on ne va pas taxer
34:02des bénéfices qui ne sont pas faits chez nous
34:03C'est contraire à la fiscalité internationale
34:05Et donc en fait
34:06les bénéfices de Total
34:07ils sont réalisés
34:07là où ils trouvent du pétrole
34:10au Nigeria
34:10en Iran
34:11où vous voulez
34:12Et là où ils font du trading
34:13c'est-à-dire
34:14beaucoup en Suisse
34:15notamment parce que c'est là
34:16que la plateforme de trading
34:17de Total
34:17Donc en fait
34:18on peut dire
34:18on va taxer les super profits de Total
34:19On peut taxer les super profits de Total
34:21qu'en France
34:21et ils ne sont pas énormes
34:22On a essayé de le faire en 2024
34:24On a mis en place
34:24Oui c'était mal calibré
34:25D'accord
34:25On a mis en place
34:27une taxe sur les super profits
34:28Bruno Le Maire
34:29Infra-marginal
34:30les énergéticiens
34:31ça nous a rapporté
34:32100 millions d'euros
34:33C'est peut-être
34:33Débuté mal écrit
34:34Excusez-moi
34:35Je ne suis pas sûr
34:35que ce soit mal écrit
34:36Bon après
34:36Bruno Le Maire
34:37a été meilleur
34:37que tous les agents de Bercy
34:38Mais donc
34:39Bruno Le Maire
34:40a été 3 milliards de rendement
34:41à la fin
34:42vous vous êtes retrouvé
34:43avec 300 millions
34:43Donc c'est encore une fois
34:44un chiffon qu'on agite
34:46peut-être pour se faire plaisir
34:47mais ce n'est pas vrai
34:47qu'on va trouver des milliards
34:48chez Total
34:49pour venir financer
34:50Donc moralité
34:51vous ne voulez rien faire
34:52et moralité
34:53en fait
34:53vous trouvez tous les préceptes
34:54Non mais j'essaie juste
34:54d'être honnête avec les Français
34:55Mais vous non plus
34:56vous dépensez de l'argent
34:58que vous n'avez pas
34:59Donc vous mentez
35:00et moi je gêne les gens
35:02de manière ciblée
35:03C'est tout ce qu'on a
35:03On n'est pas au même niveau
35:04M. Cazeneuve
35:05Vous avez 10 ans
35:07d'ancienneté
35:07Vous avez 10 ans d'ancienneté
35:09Non mais M. Cazeneuve
35:10est très méprisant
35:11très embarrassé
35:13Vous avez la haine
35:14au bord des lèvres
35:15Mais très clairement
35:16ça fait 10 ans
35:16que les Français ont vu
35:17ils ont vu plusieurs crises
35:19Vous avez généré la crise
35:20des gilets jaunes en 2018
35:21avec déjà une augmentation
35:23Je rappelle qu'on était
35:24à 1,50 et 1,60 le litre
35:26au moment de la crise
35:27des gilets jaunes
35:27On est à 2,20 l'essence
35:292,30 le diesel
35:30Voilà
35:30Ça c'est aussi votre responsabilité
35:32Ça fait 10 ans
35:33que vous faites
35:34tous les mauvais choix
35:34Ça fait 10 ans
35:35que vous refusez
35:36de rendre de l'argent aux Français
35:37Ça fait 10 ans
35:38que leur pouvoir de vivre
35:39s'est amenuisé
35:40parce que l'inflation
35:41et parce que
35:41l'inflation à la fois normative
35:43et l'explosion des taxes
35:44et des impôts
35:44aujourd'hui les étranglent
35:46Donc arrêtez de donner des leçons
35:47Ne me donnez plus de leçons
35:49M. O'Douk
35:49J'ai un mépris absolu
35:50Non mais c'est pas un mépris
35:52C'est si vous êtes un grand mépris
35:52Les impôts ont baissé en disant
35:54Non c'est faux
35:55C'est faux
35:56On est toujours
35:57le pays de l'OCDE
35:58et les prélèvements obligatoires
35:59les plus importants
36:00Je vous mettrai une petite vidéo
36:01tout à l'heure
36:02pour vous débloquer
36:02pour vous montrer le niveau des impôts
36:03Non mais on connaît mon videotipop
36:03avec vos lunettes
36:04C'est ridicule
36:04J'ai pas envie de voir ça
36:05Attendez
36:06Juste une chose
36:07Juste une chose
36:08Ça fait peur
36:09Attendez
36:10S'il vous plaît messieurs
36:10Montez aux gens
36:11S'il vous plaît
36:12Juste M. Souillak
36:13la responsabilité
36:14parce qu'en fait
36:14on a l'impression
36:15que c'est nous
36:15qui sommes responsables
36:16de la crise du pétrole
36:18Marine Le Pen
36:19a deux amis politiques
36:20internationaux
36:20Donald Trump
36:22responsable de la crise actuelle
36:23et Vladimir Poutine
36:24avec qui elle a posé
36:24responsable de la guerre en Ukraine
36:25Donc les deux chocs
36:26inflationnistes sur l'énergie
36:27vous pouvez leur demander
36:28à vos amis
36:29parce qu'à un moment donné
36:29ça suffit de pointer
36:30la responsabilité
36:31C'est d'un ridicule
36:33C'est pas vrai
36:34C'est pas vos avis politiques
36:36Vous n'étiez pas
36:39à l'inauguration
36:40de Donald Trump
36:41Vous n'avez pas posé
36:42avec Vladimir Poutine
36:43en 2022
36:44en se félicitant
36:46que ce soit votre avis
36:46qui vous soutient
36:47l'élection présidentielle
36:48avec un tract
36:48On a un torrent
36:50de fake news
36:50M. Cazeneuve
36:52qui n'a aucun argument
36:53Il n'y avait pas un tract
36:53avec Marine Le Pen
36:54et Vladimir Poutine
36:55Les photos de Marine Le Pen
36:56et Vladimir Poutine
36:57elles existent
36:57Mais elle est antérieure
36:58à la guerre en Ukraine
36:59Heureusement
37:02Qui a reçu
37:03Vladimir Poutine
37:05tranquillement
37:05au fort de Brégançon
37:06Qui a reçu
37:07Vladimir Poutine
37:08au château de Versailles
37:09Vous êtes candidat
37:12vous choisissez
37:14J'ai une image
37:21à vous montrer
37:22absolument
37:22parce qu'on parlait
37:23des raffineurs
37:23on parlait
37:24Total Énergie
37:24pointée du dos
37:25etc
37:25Le résultat
37:26c'est qu'il y a un certain
37:27nombre de stations-service
37:27qui sont vandalisées
37:29avec ces inscriptions
37:30notamment du côté
37:31de l'Alain dans le Nord
37:31voleurs
37:32et il y a d'autres stations
37:33où on est allé
37:34fracasser à coups de marteau
37:35les écrans des stations-service
37:37etc
37:37Est-ce que je peux intervenir
37:38là-dessus ?
37:38C'est tout à fait terrible
37:40de voir ces inscriptions
37:41sur les stations-service
37:42parce que l'une
37:44des premières victimes
37:45de ce qui se passe
37:46de cette crise
37:47ce sont les distributeurs
37:48il faut le dire
37:49et vous avez énormément
37:51de distributeurs
37:51indépendants
37:52dans notre pays
37:53qui ne sont pas
37:55affiliés à Total
37:55ou à des grandes
37:56à des grandes majors
37:58qui sont aujourd'hui
38:00dans une situation
38:01mais catastrophique
38:03et on va justement
38:03donc c'est pas
38:04c'est pas à eux
38:05qu'il faut s'en prendre
38:05surtout pas
38:07Juste une image
38:07en haut à droite
38:08de votre écran
38:08vous voyez François Hollande
38:09qui arrive
38:10François Hollande
38:10qui sera face à BFM
38:11ce sera dans un petit quart d'heure
38:12maintenant
38:1322h
38:14oui pardon François
38:14l'ancien président de la République
38:15vous interrompt
38:16Yves Théard
38:20François Hollande
38:20face à BFM
38:21donc à 22h
38:22on parlera notamment
38:23de carburant
38:23et puis de ses ambitions
38:24évidemment présidentielles
38:25et personnelles
38:26si elles peuvent exister
38:27Juste Romain Etuin
38:28nous attend du côté
38:28de la Drôme
38:29à Valence
38:30précisément
38:30avec un pompiste romain
38:32qui lui vit cette crise
38:34aux premières loges
38:37Bien oui
38:38une crise inédite
38:39avec des niveaux
38:40quasiment jamais atteints
38:42regardez ces prix
38:422,22 euros
38:43le litre de sans plomb
38:4595
38:462,40 euros
38:47quasiment
38:47le litre de gazole
38:49on rejoint tout de suite
38:50David
38:50bonsoir
38:51vous êtes le gérant
38:52de cette station service
38:53on parlait de ces stations service
38:55qui ont été vandalisées
38:56dans le nord
38:56est-ce que vous sentez
38:57un peu de tension
38:58de la part des automobilistes ?
38:59Je sens beaucoup de résignation
39:01de la part des clients
39:02je sens un peu de tension
39:04mais
39:05elle est maîtrisée encore
39:06chez les clients
39:07parce qu'ils n'ont pas le choix
39:08il faut qu'ils aillent
39:09mettre l'essence
39:10et qu'ils aillent au travail
39:13l'attention
39:14je pense qu'elle arriverait
39:15si on tombe en rupture
39:16il y a une psychose
39:18sur la rupture
39:18de carburant
39:19de produits
39:20on a beaucoup
39:21de coups de téléphone
39:21ils nous appellent
39:22vous avez du carburant
39:22vous avez du carburant
39:24malheureusement
39:25le prix ne rentre pas en compte
39:26dans ce calcul
39:29d'approvisionnement
39:31il ne rentre pas en compte
39:32mais il est important
39:33d'autant plus
39:34qu'en plus
39:34malheureusement
39:35vous avez des mauvaises nouvelles
39:36oui carrément
39:37j'ai appelé un copain
39:38chez Eni
39:39au price
39:40qui m'annonçait
39:42que suite à des événements
39:44géopolitiques
39:46le carburant
39:47va vraiment augmenter encore
39:49continuer d'augmenter
39:50c'est la première fois
39:51je le vends aussi cher
39:52c'est à dire que demain
39:53tout de suite
39:53on va voir quoi
39:54comme prix
39:55demain
39:56ça va rester là
39:57comme ça
39:57on va attendre le prix
39:58qui va tomber demain
39:59pour lundi
40:01ou si on tient
40:02le week-end
40:03mais je ne pense pas
40:03donc vendredi
40:05ça risque de monter
40:06de 7 à 8 centimes encore
40:077 à 8 centimes
40:08d'après ce que
40:09les informations
40:10que j'ai eues ce soir
40:11oui
40:12j'en ai malheureusement peur
40:14et là
40:14on ne peut rien y faire
40:15franchement
40:16on est pied et poing lié
40:18par les événements
40:19par le prix qui tombe
40:21un groupe comme Eni
40:23ils achètent
40:24et ils revendent
40:25nous on achète
40:26et on revend
40:26après on n'est pas
40:28on est tributaire
40:29de la géopolitique
40:30malheureusement
40:31merci beaucoup
40:32donc vous le voyez
40:34ce distributeur
40:34qui n'a pas d'autre choix
40:35que de suivre
40:36la situation géopolitique
40:37et donc ces prix
40:38qui vont continuer
40:39d'augmenter
40:40un jour sans fin
40:41donc
40:42Romain Etuin
40:42Raphaël Blanc d'Amour
40:43dans la Drôme
40:44un jour sans fin
40:45plus 8 centimes
40:45dans cette station
40:46c'est ce qui est attendu
40:47d'ici la fin de la semaine
40:47Arthur Delaporte
40:48oui
40:48et moi je trouve
40:49que la conclusion
40:50était extrêmement juste
40:51c'est à dire que
40:52on oublie souvent
40:53les causes de tout ça
40:54c'est la géopolitique
40:55et c'est ce qu'on était
40:56en train d'évoquer
40:56à l'instant
40:57et je veux juste rappeler
40:59une chose
40:59parce qu'au-delà
41:00des fake news
41:00oui je le dis
41:02c'est très vérifiable
41:03la première
41:04à avoir félicité
41:05Donald Trump
41:06pour les bombardements
41:07en Iran
41:08et avoir remercié
41:09Donald Trump
41:09pour les bombardements
41:10en Iran
41:10c'est Marine Le Pen
41:12vous êtes un peu sec
41:12ça fait de la peine
41:14c'est qu'en fait
41:15il y a des causes structurelles
41:16dans tout ce qui nous arrive
41:16aujourd'hui
41:17la campagne présidentielle
41:17va être longue
41:18les causes structurelles
41:18c'est des causes internationales
41:20et ceux qui voulaient
41:21aller faire la guerre
41:22en Iran
41:22c'est ceux qui avaient
41:23une obsession
41:24c'est la question
41:26Marine Le Pen
41:26ne voulait pas
41:27faire tomber
41:27le régime des Molas
41:28et donc à un moment
41:29moi je veux bien comprendre
41:30qu'on puisse vouloir
41:31faire tomber le régime des Molas
41:32sauf que si on s'appelle
41:33Donald Trump
41:33et qu'on croit
41:35pouvoir mener le monde
41:36à sa baguette
41:36et à sa volonté
41:37ça ne se passe pas
41:38comme ça dans la réalité
41:39je crois que c'est ça
41:40le problème aujourd'hui
41:40avec l'extrême droite
41:42c'est qu'ils ont
41:43leurs obsessions
41:44et ils croient que le monde
41:44va se plier à leur volonté
41:46sauf que la réalité
41:47c'est que
41:48en fait oui
41:48vous avez des régimes
41:49qui résistent
41:50vous avez aujourd'hui
41:51Vladimir Poutine
41:52qui croyait faire tomber
41:53l'Ukraine résiste
41:54et donc aujourd'hui
41:55évidemment qu'on peut dire
41:57qu'on veut faire tomber
41:57le régime des Molas
41:58mais sauf que c'est pas
41:59avec des bombardements
42:00sur Téhéran
42:00qu'on y arrivera
42:01et ça contrairement
42:02Julien Ardoul pour vous répondre
42:05on est totalement au sujet
42:07monsieur Delaporte
42:08je crois que les Français
42:10ils comprennent très bien
42:10que c'est le sujet
42:12qui fait qu'aujourd'hui
42:13la guerre en Iran
42:14a conduit
42:15à des restrictions
42:17du trafic pétrolié
42:17le Rassemblement National
42:18n'a rien à voir
42:19avec la guerre en Iran
42:21monsieur Delaporte
42:21est dans un monde parallèle
42:22vous les avez soutenus
42:23vous avez soutenu Trump
42:24ça va le conforter
42:26si je peux
42:27si je peux
42:28attendez Arthur Delaporte
42:29s'il vous plaît
42:29c'est très dégâçant
42:31oui mais en fait
42:32depuis tout à l'heure
42:33je vous ai écouté
42:34allez-y Julien Ardoul
42:35allez-y
42:36moi j'aimerais revenir
42:37sur le fond
42:38et sur le vote
42:40d'aujourd'hui
42:41qui est quand même
42:41important
42:42et que je trouve
42:43mais vous répondez
42:45par son pardon
42:45vous répondez par son Delaporte
42:46je n'ai rien à répondre à ça
42:47excusez-moi
42:47mais monsieur Delaporte
42:48est totalement
42:49en train de se vautrer
42:51dans des mensonges
42:52des calomnies
42:52des manipulations grossières
42:54Marine Le Pen
42:55félicitant Trump
42:55pour ses bombardements
42:56donc j'aimerais
42:58j'aimerais revenir
42:59sur
42:59j'aimerais revenir
43:02et dû quand même
43:04au bombardement
43:05en grande partie
43:07et en quoi Marine Le Pen
43:09est responsable
43:09des bombardements
43:10il y a beaucoup de causes exogènes
43:10beaucoup de causes exogènes
43:12il y a même que des choses exogènes
43:13non c'est faux
43:14c'est faux
43:15c'est faux
43:16je le dis
43:17pour nos concitoyens
43:18nos concitoyens
43:19ont très bien compris
43:20nos concitoyens
43:21ont très bien compris
43:22décidément
43:23le numéro
43:24est assez intéressant
43:26nos concitoyens
43:27ont très très bien compris
43:27que le prix qu'il payait
43:30que la facture
43:31qui s'alourdit
43:32n'est pas seulement
43:33dû
43:33à ce qu'il se passe
43:35à l'étranger
43:35et notamment
43:36avec la géopolitique
43:37avec l'Iran
43:38évidemment
43:39pour vous
43:40c'est de la cause
43:41de l'étranger
43:41sauf quand les prix
43:42du pétrole augmentent
43:43c'est toujours de la faute
43:45aux étrangers
43:45sauf là
43:46c'est quand même marrant
43:46c'est assez agaçant
43:49c'est assez agaçant
43:50moi je peux vous laisser
43:51entre vous
43:52moi j'ai autre chose à faire
43:54il est 21h48
43:55je peux passer une bonne soirée
43:57en dehors de ce plateau
43:58très sincèrement
43:59c'est assez
44:01allez-y
44:02Arthur Delaporte
44:03allez-y
44:04je vais vous le dire
44:05assez vulgairement
44:07c'est chiant
44:07c'est chiant
44:08ce débat est chiant
44:09surtout avec des arguments
44:11aussi débiles
44:12pour le coup
44:13je vais reprendre
44:13un grand auteur
44:15qui est à ma gauche
44:15si vous reprenez
44:16les mêmes arguments
44:17on ne va pas y arriver
44:17je vais reprendre
44:18un grand auteur
44:19qui est à ma gauche
44:19et d'ailleurs
44:20les deux sont bien à gauche
44:21mais très clairement
44:22moi j'aimerais revenir
44:23sur le vote d'aujourd'hui
44:24parce que
44:26le distributeur
44:27je ne suis pas du tout déstabilisé
44:28allez-y
44:28je vais en doule
44:28allez-y
44:29donc le distributeur
44:30parlait de l'augmentation
44:31la semaine prochaine
44:32de 7 centimes
44:33je dis que le vote
44:34des députés européens
44:36de monsieur Delaporte
44:37et de monsieur Cazeneuve
44:38macroniste et de gauche
44:39sur l'ETS2
44:41aujourd'hui au Parlement européen
44:42qui va alourdir
44:43la facture
44:44de 15 centimes par litre
44:45en 2028
44:46en 2028
44:47donc c'est-à-dire
44:48que vous avez des gens
44:49qui considèrent
44:50qu'il n'y a pas assez
44:51de fiscalité
44:51sur les carburants
44:52et qui veulent encore
44:53alourdir la facture
44:55c'est totalement
44:57indécent
44:58au regard de la crise
44:59que nous vivons
44:59attendez Amélie
45:00Amélie
45:01sur l'idéologie
45:02de ces gens-là
45:02que nos téléspectateurs
45:03comprennent de quoi on parle
45:06cette taxe
45:06qui effectivement
45:07a été votée
45:07déjà elle a été repoussée
45:08après la présidentielle
45:09notamment
45:10parce que c'est ce que voulait
45:12la France
45:12et donc l'idée
45:13c'est une nouvelle taxe
45:14pour faire payer
45:15en gros
45:16le prix du carbone
45:17enfin pour essayer
45:18de décarboner
45:19l'économie européenne
45:20et ce prix
45:21il ne sera pas payé
45:23directement
45:24par vous
45:25qui allez
45:25à la station essence
45:27mais par ceux
45:28qui fournissent
45:30le carburant
45:31et donc après
45:32libre à eux
45:32de répercuter
45:33au niveau
45:34qu'ils le choisiront
45:35sur le prix
45:37à la pompe
45:38et donc les estimations
45:39on parle de 10 à 15 centimes
45:40et non pas 18
45:41et ce ne sont que
45:42des estimations
45:43à une échelle
45:45d'un an et demi
45:45on verra
45:46on va suivre ça évidemment
45:47merci d'avoir participé
45:48à ce débat
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