00:00Avez-vous été informé de l'existence du rapport de l'IGVP de 2015 ainsi que de ses recommandations ?
00:06Je vous pose la question parce que ce rapport de l'inspection générale de la ville de Paris
00:10a été en fait commandé dès novembre 2014.
00:14Dès novembre 2014, il a été commandé en constatant qu'il n'y avait pas suffisamment de procédures uniques
00:20à l'échelle de la ville de Paris, qu'il y avait des process qui étaient très flous,
00:24qu'il n'y avait pas de cohérence entre les différentes CASP
00:27et qu'il fallait renforcer toutes les procédures de signalement.
00:30Et donc ma question est la suivante.
00:32A quel moment avez-vous donc pris conscience de l'existence de crimes et délits
00:37commis sur des enfants dans le péri-scolaire à Paris ?
00:41Écoutez, cette prise de conscience est antérieure à octobre 2017
00:48et au moment où je suis devenu adjoint aux efforts scolaires de la ville de Paris.
00:52Vous avez rappelé, madame la rapporteure, de façon très juste,
00:56cette mission d'information étant évidemment transpartisane
00:59et vous avez rappelé que la protection de l'enfant, c'était une valeur universelle.
01:05En 2005-2006, j'étais alors député
01:08et le président Jean-Louis Debré a voulu confier,
01:13a voulu créer une mission d'information sur les familles et les droits de l'enfant.
01:19Monsieur Bloch, parlons des compétences de la ville de Paris.
01:22Pardonnez-moi, je vous ai coupé, mais il est déjà midi et quinze.
01:26Voilà, restons sur les compétences de la ville de Paris.
01:29Non, non, mais je voulais simplement rappeler, puisque vous parlez de prise de conscience.
01:33C'est-à-dire que c'est un sujet dont j'ai pris conscience bien avant d'être adjoint aux
01:38efforts scolaires de la ville de Paris.
01:39Et je voulais simplement évoquer cette mission d'information 2005-2006,
01:43dont j'ai été le président, alors député d'opposition,
01:46et dont la rapporteure a été Valérie Pécresse,
01:49qui nous a même conduit, elle députée de la majorité, moi députée de l'opposition,
01:54à co-signer une tribune dans la presse sur les enjeux de la protection de l'enfance.
01:58Donc si je dis cela, c'est que déjà comme parlementaire, j'en avais conscience.
02:02Et puis j'ai été maire d'arrondissement.
02:04Et donc, si vous voulez, j'ai été confronté comme maire d'arrondissement,
02:08en proximité, au plus près du terrain.
02:10C'est pour ça que j'évoquais le rôle des maires d'arrondissement dans mon intervention liminaire.
02:15Ils sont, évidemment, leur rôle est absolument essentiel au fait qu'il y avait évidemment des risques.
02:22Non, ma question était très précise, pardonnez-moi, M. Bloch.
02:25C'est lorsque vous avez pris vos fonctions, avez-vous été informé,
02:29avez-vous lu le rapport de l'inspection générale de la ville de Paris,
02:32qui détaillait tous les dysfonctionnements actuels en termes de crimes et délits commis sur des mineurs ?
02:39J'ai d'autant plus été informé de l'existence de ce rapport de l'inspection générale de la ville
02:45de Paris
02:45que l'une des recommenciations, justement, de ce rapport était justement, si j'ose dire, dans les tuyaux,
02:53donc au moment où j'ai pris mes fonctions, à savoir la création de l'école des métiers de la
03:00Desco.
03:01Je dis ça puisque je n'en suis pas à l'origine, mais à l'automne 2017,
03:07cette école des métiers de la Desco était déjà sur les rails.
03:10C'est une première en France, comme vous le savez, ou du moins au sein de la ville de Paris,
03:15et nous l'avons inaugurée avec la maire de Paris en janvier 2018.
03:19C'était une des recommandations de l'inspection générale dans son rapport concernant les enjeux essentiels
03:27sur lesquels, j'imagine, nous reviendrons de formation.
03:32Très bien. Alors, concrètement, il y a eu ensuite des réunions avec des collectifs de parents d'élèves,
03:40notamment SOS périscolaire, qui ont alerté.
03:42Il y avait déjà des arrondissements concernés, notamment par des drames humains.
03:46Et donc, en 2022, vous avez eu une réunion en visio,
03:51et nous les avons d'ailleurs auditionnées, avec l'association SOS périscolaire,
03:55en présence de la Desco.
03:57Et l'objet même de cette réunion, j'ai le PV sous les yeux,
04:00était d'alerter la ville sur une situation urgente en 2022, novembre 2022,
04:05du périscolaire parisien.
04:07Les parents qui étaient avec vous en visio ont évoqué des violences physiques,
04:13des attouchements sexuels, des abus, mais également des dysfonctionnements
04:17dans la remontée des signalements.
04:20Et donc, on peut établir en novembre 2022
04:24que vous étiez en effet alerté sur l'existence de ces violences périscolaires
04:30et sur ces défaillances.
04:32Donc, quelle suite a été donnée à cette visio,
04:36à laquelle vous êtes resté longtemps,
04:38où vous semblez avoir dit votre extraordinaire étonnement,
04:42en apprenant qu'il y avait ces problèmes d'abus sexuels
04:46dans certains arrondissements ?
04:47Quel plan d'action avez-vous mis en place immédiatement après cette visio ?
04:53C'est très, très important pour la chronologie des faits.
04:56Mais, comme l'a rappelé la maire de Paris dans son audition,
05:01justement la mienne,
05:03elle-même avait pris conscience, dès 2014,
05:06de la nécessité d'agir en ce terme.
05:07Ma question, M. Bloch, c'est quelles ont été les actions concrètes
05:10mises en place après cette visio avec SOS Périscolaire,
05:13dans laquelle on vous dit précisément qu'il va y avoir un problème systémique
05:16à prendre en charge sur le comportement d'adultes ?
05:20SOS Périscolaire, je vais être très précis.
05:21SOS Périscolaire me demande de les recevoir le 20 décembre 2021.
05:29Je les reçois le 12 janvier 2022.
05:32Je n'ai pas tardé.
05:34Ils sont amenés à faire, évidemment,
05:39à donner leur vision très négative du Périscolaire parisien,
05:42en abordant, d'ailleurs, et comme cause principale,
05:46le retour à la semaine de 4 jours et demi
05:48et en étant très critiques sur les temps d'activité périscolaire
05:52considérés, notamment, comme une garderie.
05:55Ils évoquent, évidemment, si j'ose dire,
06:00les risques, et notamment, de violences verbales, physiques ou sexuelles,
06:05déjà identifiées dans le rapport de l'Inspection générale de 2015.
06:10Et, de ce fait, je leur dis,
06:13écoutez, si ce que vous dites,
06:17donc, vient, évidemment, d'éléments, de témoignages
06:22dont vous avez été dessinataire,
06:25c'est beaucoup trop grave, évidemment,
06:28pour que vous ne me transmettiez pas ces informations.
06:31Et je leur dis, écoutez, donnez-moi les coordonnées
06:35des parents qui vous ont sollicité,
06:38ceux à quoi ils m'ont dit, non, on ne pourra pas vous les donner,
06:41ils veulent garder l'anima, bon, très bien.
06:43J'ai dit, à ce moment-là, donnez-moi au moins le nom des écoles
06:46dans lesquelles vous avez eu des signalements.
06:50Et, si vous voulez, on en reste là.
06:53Cinq mois plus tard, en juin, 9 juin 2022,
06:56l'association SOS Périscolaire me revient vers moi,
07:02si je veux dire, cinq mois plus tard.
07:03Et, notamment, dans le mail que je tiens à votre disposition,
07:07madame la rapporteure,
07:08ils écrivent, ils écrivent notamment,
07:11enfin, suite au courrier de madame Delpal,
07:13qui était à l'époque directrice de la Dasco,
07:16adressée au reste parisien la semaine dernière
07:18et qui nous a été transmis,
07:19comme quoi il y avait une relation entre la Dasco
07:22et la SOS Périscolaire,
07:23nous ne vous transmettrons pas le nom d'école.
07:28En effet, pour certaines,
07:30la Dasco a déjà été alertée en vain
07:32et pour d'autres, nous leur avons conseillé
07:34de s'adresser directement à la Dasco
07:36afin de ne pas servir d'intermédiaire,
07:38ce qui n'est pas notre rôle.
07:40Donc, voilà, si vous voulez,
07:41à partir de là, je vais vous dire simplement
07:44ma bonne volonté, mais je ne peux pas agir.
07:48Pourquoi vous ne pouvez pas agir ?
07:49Parce que dès janvier 2022...
07:51Si une association vient me dire
07:52qu'il se passe des choses graves dans les écoles,
07:55si je leur demande le nom, évidemment,
07:58et la référence des écoles
07:59dans lesquelles ont lieu ces faits graves...
08:01Oui, mais ça doit, M. Bloch, vous alerter,
08:04ça doit vous alerter
08:05et se dire qu'il est important
08:07de mettre en place, évidemment, un plan d'action.
08:10Mais surtout, ma question est la suivante.
08:12À quel moment, véritablement,
08:14et je l'ai posé également à Mme Hidalgo,
08:16avez-vous pris conscience, en fait,
08:18qu'il s'agissait de violences à caractère systémique ?
08:23Et ça, c'est très important.
08:24Parce que quand on regarde aujourd'hui les chiffres,
08:26il faut le dire, c'est un tiers des écoles maternelles
08:29concernées aujourd'hui par des enquêtes à Paris.
08:31Je le redis, un tiers des maternelles
08:33et une école élémentaire sur six.
08:36À quel moment avez-vous considéré
08:37que ça n'était pas quelque cas isolé ?
08:41Incontestablement, à partir du printemps 2025,
08:44Mme la rapporteure.
08:44Pas avant.
08:45Je l'ai dit dans mon intervention liminaire.
08:47Pas avant.
08:47Oui, mais c'est important que vous me confirmiez
08:49que jusqu'à 2025, pour vous,
08:51le problème n'existait pas.
08:52Ce n'est pas qu'il n'existait pas,
08:54mais à partir du moment où vous utilisez cet adjectif.
08:57Donc, j'ai essayé de savoir ce qu'il voulait dire,
09:00ce qu'il signifiait.
09:01Qu'est-ce que ça veut dire systémique ?
09:04Ça veut dire que toute l'organisation du périscolaire à Paris
09:07fait ou génère des violences verbales, physiques ou sexuelles.
09:13Je pense que les auditions que vous avez faites
09:15de maires la semaine dernière témoignent,
09:19et vous l'avez dit vous-même dans votre propos introductif,
09:22du fait que c'était un problème national.
09:25National, mais à la différence des autres villes,
09:27Paris était alertée dès 2015
09:31via le rapport de l'inspection générale de Paris
09:33qui pointe d'ores et déjà des violences sexuelles
09:37avec 31 situations de risque d'abus sexuels.
09:40Donc, en fait, c'est vrai que c'est un cas national
09:42et que les défaillances se répètent au plan national,
09:44mais toutefois, à la différence des autres villes,
09:47Paris était alertée grâce à ce rapport
09:49de l'inspection générale de la ville de Paris.
09:50Et puis,
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