00:00De plus en plus de voix qui montent pour dire que la crise du logement est en train d'étouffer
00:05la France et les Français.
00:06Et face à cela, il y a eu hier les propositions radicales de Marine Le Pen.
00:10Elle annonce que si elle est élue, le logement sera l'un de ses grands chantiers,
00:15mais avec notamment l'idée d'une préférence nationale pour l'accès au logement social.
00:21Bonjour Christophe Robert.
00:22Bonjour.
00:22Vous êtes le délégué général de la Fondation pour le logement des défavorisés.
00:26C'est l'ancienne fondation Abbé Pierre.
00:28« Réserver les logements sociaux aux seuls Français ».
00:31Elle appelle ça la priorité nationale.
00:34Supprimer la loi SRU qui impose 25% de logements sociaux dans les villes.
00:40Comment est-ce que vous réagissez ?
00:41On croit rêver, c'est effrayant.
00:44La loi SRU, si je prends d'abord ce sujet, c'est celle qui a permis, depuis 2000, quand elle
00:49a été adoptée,
00:50de faire construire à peu près un million de logements.
00:53C'est un peu plus de la moitié des logements construits ces 20 dernières années.
00:57C'est donc celle qui permet quantitativement de répondre à nos concitoyens les plus fragiles,
01:01ceux qui ont des ressources modestes, les plus pauvres, les classes moyennes inférieures,
01:05les travailleurs pauvres, les travailleurs précaires.
01:07Et tout d'un coup, et je crois que le Rassemblement National et le FN n'avaient jamais été aussi
01:12loin,
01:12ils proposent de la supprimer purement et simplement.
01:14Ça veut dire moins de logements, sachant qu'à l'Ouest SRU, c'est beaucoup plus de construction de logements,
01:19mais c'est aussi mieux réparti dans les villes, pour ne pas qu'il y ait d'un côté 70
01:22% de logements sociaux
01:23et de l'autre, 5%.
01:25L'idée, c'est de dire, on fait tous, à minimum, 20 à 25%.
01:28Sur tout le territoire, toutes les villes font 20 à 25%.
01:30Oui, à partir de 3500 habitants.
01:32Mais effectivement, globalement, c'est super, c'est une meilleure répartition et c'est plus de logements.
01:35Je vous entends, je ne suis pas certain que la proposition de Marine Le Pen, effectivement, soit la solution à
01:39tout.
01:39Mais cela dit, la vérité, c'est que, un, elle en fait un axe prioritaire de sa campagne.
01:44Deux, c'est un...
01:45Le logement.
01:46Oui, le logement.
01:47Si elle émet ses propositions, c'est parce qu'elle sait qu'elles seront entendues par son électorat.
01:53Et là, en l'occurrence, ça concerne essentiellement des classes populaires.
01:55Donc, on est bien obligé de constater que, un, c'est un échec des partis de gouvernement, le logement.
01:59Et que, deux, cette loi SRU, c'est très bien qu'elle existe et peut-être qu'il faut la
02:03maintenir et la renforcer.
02:03Mais, pour l'instant, la vérité, c'est qu'elle n'a pas réglé le problème du logement.
02:07Christophe Robert.
02:08Alors, d'abord, oui, Marine Le Pen prend un sujet extrêmement préoccupant en France aujourd'hui.
02:12Et c'est la seule à être entendue sur ce sujet.
02:14Par contre, quand vous dites qu'elle va répondre à l'électorat populaire, non.
02:19Le logement social, c'est justement pour les classes populaires.
02:21En supprimant la loi SRU, c'est moins le logement social.
02:23En supprimant les aides pour la rénovation thermique de logements, au profit de prêts, c'est ça qui est proposé,
02:29on empêche les personnes de pouvoir rénover leur logement.
02:33Dans les différentes études.
02:35Donc, la question, c'est, elle met le sujet sur la table.
02:38Ça, c'est bien.
02:38Et j'aimerais que tout le monde mette bien le sujet sur la table.
02:40Mais les réponses sont complètement à l'inverse de ce dont nous avons besoin aujourd'hui,
02:43notamment les classes populaires dans ce pays.
02:44Est-ce que la question, ce n'est pas aussi l'accès à la propriété, le fait de pouvoir aussi
02:47en sortir du logement social ?
02:50Bien sûr.
02:51C'est aussi une des questions et un des échecs, peut-être, c'est ce sentiment, pour un certain nombre
02:55de Français,
02:56d'attendre des années avant de pouvoir avoir accès au parc social, aussi parce qu'il n'y a pas
03:02vraiment de roulement.
03:03Ah, complètement. Mais vous savez, il y a 2 millions de demandeurs de logements sociaux aujourd'hui,
03:06parce que pour beaucoup de nos concitoyens, c'est la seule solution.
03:09Parce que le logement locatif est trop cher, parce que l'accession à la propriété est rendue impossible
03:14pour les classes moyennes inférieures, pour les catégories modestes.
03:16Donc, ceux qui sont dans le logement restent bloqués dans le logement social,
03:19et beaucoup de monde voudrait pouvoir y accéder et ne le peuvent pas.
03:22Donc, il faut absolument relancer la production.
03:24Mais Marine Le Pen ne dit pas comment elle va construire.
03:25Elle va moins construire, puisqu'il y aura déjà moins de logements sociaux via la loi SRU.
03:29Et ensuite, elle va moins rénover, parce qu'elle supprime les subventions aux catégories modestes pour rénover leur passeur.
03:34Je voudrais qu'on donne la parole à Ethan, qui nous appelle de Chaville, dans les Hauts-de-Seine.
03:37Bonjour, Ethan. Je crois que vous êtes chauffeur routier, vous vivez vous-même dans un logement social.
03:43Et vous avez été choquée quand vous avez entendu Marine Le Pen qui dit,
03:47en fait, le problème, c'est aussi les étrangers qui ont accès au parc social,
03:50et qu'elle veut désormais réserver le logement social aux seules personnes qui ont la nationalité française.
03:56Comment vous réagissez, Ethan ?
03:58Oui, moi, je trouve que l'extrême droite, c'est l'art du bouc émissaire.
04:01Comme d'habitude, on dresse les Français, enfin, on dresse la population les uns contre les autres.
04:08Je pense que ça, c'est une sorte de diversion.
04:10Le problème, on le sait très bien, c'est le manque de logements sociaux.
04:14C'est des constructions qui ne sont pas à la hauteur.
04:17Et donc dire, faire croire aux Français que s'ils ont du mal pour se loger,
04:22c'est à cause de leurs voisins d'origine immigrée, c'est vraiment de la malhonnêteté intellectuelle.
04:28On a aujourd'hui une fracture sociale qui n'a jamais été aussi grande en France.
04:32On sait que la moitié de la population détient 95% de la richesse brute.
04:36On sait que le nombre de multipropriétaires n'a jamais été aussi important.
04:40Il faudrait plutôt s'attaquer à ça.
04:43Et là, on aura des logements qui permettront aux Français de se loger décemment.
04:47Je trouve que toujours s'en prendre aux immigrés, aux Algériens, aux musulmans,
04:52toujours la même rengaine en faisant croire aux Français que ce sont les responsables à la situation du pays,
04:59c'est de la diversion.
05:01Et encore une fois, je le dis, l'extrême droite,
05:03c'est le parti qui permet à l'élite de s'enrichir toujours autant.
05:09Et pendant ce temps, les gens qui sont en bas...
05:11C'est important d'entendre aussi votre témoignage et votre réaction, Etan.
05:15Emmanuel ?
05:15Moi, ce qui me gêne un peu, et c'est un petit reproche que je vous ferai, Christophe Robert,
05:19c'est que dans tout le débat, on ne parle que de logements sociaux.
05:23Or, il y a 5 millions de logements sociaux en France, il y a 38 millions de logements au total.
05:28Et j'ai l'impression qu'en fait, on ne dit pas grand-chose de ce qui, quand même,
05:33serait un moyen de résoudre une partie de ce problème,
05:36plutôt que de gérer la pénurie comme on le fait.
05:37C'est d'encourager massivement la construction privée.
05:42Or, vous avez parfois des prises de position, je me dis,
05:44vous soutenez des mesures qui sont quand même des mesures qui n'encouragent pas,
05:47par exemple, l'accès à la propriété pour les gens qui veulent louer, etc.
05:52Et donc, est-ce que ce n'est quand même pas la libéralisation de la construction qu'il faut organiser
05:57?
05:57C'est retomber des règles très contraignantes aujourd'hui.
06:00Ah ! C'est votre chute.
06:02Non, non, attendez, vous m'interrogez sur la suppression à l'OSRU,
06:04sur la préférence nationale, et moi, je vous dis, Marine Le Pen ne propose rien pour réduire la prise de
06:09logement.
06:09Mais oui, bien sûr.
06:11Mais pas la chute que vous proposez là.
06:14C'est-à-dire, oui, bien sûr qu'il faut construire plus.
06:15On sait qu'il faut construire à peu près 400 000 logements par an.
06:18Mais les mesures prises depuis 10 ans ont réduit considérablement la construction de logements.
06:22On est à moins de 300 000.
06:23Ensuite, il faut favoriser l'accession sociale à la propriété pour ceux qui le souhaitent.
06:27Il y a des outils qu'on peut développer pour ça.
06:28Ce que nous disions là, c'est que Marine Le Pen qui dit qu'il va en faire un chantier
06:32prioritaire de son quinquennat.
06:34Supprime les outils qui permettent de produire du logement social.
06:37Supprime les outils qui permettent de rénover les logements locatifs privés.
06:41Je ne parle pas de logement social.
06:42Ma prime rénove au profit de prêts.
06:44Mais c'est bien mal connaître l'état des finances de nos concitoyens les plus modestes,
06:48des classes moyennes inférieures et des plus pauvres.
06:49Et puis après, mais l'État ne l'a dit, il a très bien dit, il faut quand même réguler
06:54les marchés.
06:55C'est-à-dire qu'à un moment, regardez par exemple l'encadrement des loyers.
06:58Il se trouve que Cécile Duflo vient de rentrer dans ce studio,
07:02car comme chaque mardi, dans un instant, c'est la proposition concrète de gauche.
07:06Et ce sera Cécile Duflo.
07:07Vous avez enfin une mesure qui redonne du pouvoir d'achat aux ménages.
07:12On a besoin pour nos concitoyens d'avoir des mesures qui fonctionnent.
07:15Mais pas pour bloquer tout le marché, c'est là où vous avez raison.
07:18Ça limite simplement les loyers excessifs.
07:20Et ça redonne du pouvoir d'achat aux ménages.
07:22Ça leur redonne la capacité d'agir.
07:24Enfin, donc on a là, bien sûr, nécessité de jouer sur tous les leviers.
07:28De l'accession aux locatifs privés, aux logements sociaux.
07:31Mais là, Marine Le Pen a agité le chiffon rouge, si vous voulez,
07:35en mettant les étrangers comme étant la cause.
07:37C'est ce que disait Ethan, ce qui est complètement faux.
07:39D'ailleurs, il n'y a pas de favoritisme dans l'accès au logement social.
07:41Il n'y a pas une surreprésentation dans le logement social.
07:44C'est faux, mais pendant ce temps-là, on ne parle pas des vrais sujets,
07:46ce dont on ne semble en train de parler.
07:47Merci beaucoup Christophe Robert, délégué général de la Fondation pour le logement des défavorisés.
07:51Et merci à Ethan pour son témoignage.
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