00:03R.M.C. jusqu'à 9h. Apolline Matin. Apolline de Malherbe.
00:107h43 et vous êtes bien sur R.M.C. et R.M.C. Story face à la flambée des prix
00:14des carburants.
00:15Comment calmer la colère des Français ?
00:17Bonjour Antoine Vermorel-Marquès, vous êtes député LR de la Loire, vous êtes porte-parole du candidat pour 2027 Bruno
00:24Retailleau.
00:24Il y a ces chèques, il y a l'idée des blocages de prix, il y a l'idée d
00:28'une baisse de taxes, et puis il y a votre idée à vous, suspendre les certificats d'économie d'énergie,
00:3417 à 20 centimes, on va y revenir.
00:36Vous estimez que les aides qui ont été proposées hier, elles ne sont pas à la hauteur ?
00:39Elles vont dans le bon sens, mais elles sont complexes, il y a un effet de seuil, c'est-à
00:43-dire que si vous gagnez 2036 euros, vous n'avez rien, mais si vous avez 2034, vous gagnez quelque chose.
00:48Et il y a plein de publics qui ne sont pas concernés, notamment les routiers.
00:51Il y a un moment donné, dans la situation dans laquelle on est, il y a des aides ciblées qui
00:54peuvent être acceptées quand la crise commence, par exemple au printemps, mais là elle dure, elle devient structurelle, et c
00:59'est de plus en plus difficile pour les salariés.
01:00Aujourd'hui, un salarié au SMIC dépense autant pour sa nourriture que pour son carburant.
01:04Il y a des familles en France, moi dans mon territoire, qui travaillent, qui n'arrivent plus à boucler les
01:08fins de mois, et qui n'arrivent plus à donner à manger à leurs enfants.
01:11On en est là aujourd'hui.
01:13Certaines vont même renoncer à travailler.
01:15On a eu plusieurs témoignages qui disaient en fait, aller travailler me coûte.
01:18Et ce qui est terrible, c'est que celui qui ne bosse pas, lui, en revanche, ça ne lui coûte
01:23pas, et donc il y a encore une différence plus forte vis-à-vis de la France qui travaille,
01:26et c'est cette nécessité-là de les accompagner davantage et de faire un effort.
01:30C'est pour ça qu'on propose provisoirement de suspendre ces certificats d'économie d'énergie, qui baisseraient le prix
01:34de 17 centimes, exactement ce que les Allemands sont en train de faire au 1er octobre.
01:37On rappelle effectivement que ces certificats d'économie d'énergie, c'est donc en effet entre 17 et 20 centimes
01:43par litre, c'est collecté par les distributeurs, ça peut être suspendu d'ailleurs du jour au lendemain, il n
01:49'y a pas besoin de loi pour ce faire.
01:51Enfin, en même temps, ils ont une utilité quand même, ces certificats d'économie d'énergie.
02:05Et moi, je suis sensible à ce que vous dites, quand vous dites qu'en ce moment, il y a
02:08des gens qui ne peuvent pas nourrir leurs enfants et qui bientôt ne pourront plus aller travailler.
02:11Mais là, les certificats d'énergie, ça nourrit aussi des artisans, beaucoup de petits artisans qui, du coup, sont sur
02:16le marché de la rénovation et qui vivent grâce à ça.
02:19Vous n'avez pas l'impression de faire une mesure qui, d'une part, ne sera pas suffisante, c'est
02:23une évidence, et deuxièmement, qui sent la fausse bonne idée à un plein nez.
02:26Encore une fois, c'est-à-dire comme s'il y avait quelque chose qui ne servait juste à rien
02:28et qu'on pouvait supprimer.
02:29Moi, je fais confiance à la Cour des comptes.
02:30C'est bien la première fois que la Cour des comptes est prise en compte par les politiques.
02:34Peut-être que je prends en compte les différents rapports sur les Cédezole, les certificats d'économie d'énergie.
02:39Ils disent que c'est une usine à gaz.
02:42Quand la Cour des comptes dit ça, c'est quand même un point important.
02:44Deux, que c'est opaque.
02:45Et trois, qu'il y a un effet d'aubaine.
02:46Aujourd'hui, vous avez la prime Rénov' qui est là et qui est critiquée, mais vous avez aussi les primes
02:50énergie.
02:51Mais juste, quand vous êtes un particulier, que vous faites un dépôt de primes d'énergie, que vous demandez à
02:56Total ou à d'autres une prime d'énergie, c'est d'une complexité sans nom.
02:59Vous pouvez même avoir une pompe à chaleur et avoir une prime énergie pour avoir un insert de cheminée alors
03:02que votre maison est décarbonée.
03:04Donc, il y a un effet d'aubaine qui est massif sur ces certificats d'économie d'énergie.
03:07Et donc, on peut suspendre cette aide.
03:09Je veux dire, à un moment donné, quand vous n'avez plus d'argent pour donner à manger à votre
03:13enfant à la fin de la semaine, votre rénovation énergétique, elle peut attendre trois mois.
03:16Les urgences chassent les priorités.
03:18Et là, on a une urgence vitale pour les Français.
03:20Et pendant ces trois mois, d'ailleurs, on devrait pouvoir remettre à place ce système-là, le rendre beaucoup plus
03:24lisible, éviter les effets d'aubaine.
03:25Et puis, pour répondre à votre artisan qui vient me voir, moi aussi, pour m'en parler, éviter la fraude.
03:30Parce que le vrai problème aujourd'hui avec les certificats d'économie d'énergie, c'est qu'on a des
03:33gens qui viennent frauder,
03:34prendre l'argent des contribuables de personnes qui font leur plein pour l'utiliser, non pas à des fins de
03:38rénovation énergétique, mais simplement pour se faire des marges.
03:40Antoine Vermorel-Marques, est-ce que Total est un profiteur de guerre ?
03:44Total, moi, on avait demandé à l'Assemblée nationale une commission d'enquête pour avoir une transparence sur le prix
03:49des carburants.
03:49L'État l'a fait, maintenant on a la transparence sur les taxes, moi j'attends la transparence sur les
03:53marges.
03:54Il y a les marges des raffineurs, il y a aussi les marges des distributeurs.
03:57Et aujourd'hui, depuis le début de la guerre, on l'a bien vu, les prix augmentent comme un ascenseur
04:01quand le baril augmente.
04:01Par contre, quand ça redescend, là, on prend les caliers, ça va doucement.
04:04Donc vous soupçonnez que Total soit un profiteur de guerre ?
04:06Je ne soupçonne personne d'être profiteur de guerre, je demande juste, si vous n'avez rien à cacher, révélez
04:10vos marges.
04:11Et ensuite, on verra ce qui se passera.
04:12Aujourd'hui, Total est le seul distributeur qui est capable de plafonner ces prix.
04:16Donc je doute que ces marges soient les plus importants.
04:18Il y a une mission flash, attendez, il y a juste une mission flash qui a été annoncée par Aurélie
04:21Trouvé,
04:22qui est députée LFI en charge notamment des questions économiques.
04:26Précisément là-dessus, est-ce que vous êtes à ses côtés ?
04:28Est-ce que vous vous dites, moi, LR, je suis quand même aux côtés de cette députée LFI
04:31parce qu'il faut aller chercher la transparence sur les marges ?
04:34Aurélie Trouvé, elle a un parti pris, elle considère que Total est le grand profiteur de guerre,
04:37celui qui se gave sur le dos des Français.
04:39Moi, quand je vois Total qui plafonne à 1,99€, pardon, mais je ne vois pas d'autres distributeurs qui
04:44le font.
04:44Par contre, ce que je demande simplement, c'est la transparence sur les prix.
04:47Et s'ils n'ont rien à cacher, s'il n'y a pas de sur-profit, s'il n
04:51'y a pas de profiteur de guerre,
04:52en fait, tout le monde devrait pouvoir faire comme l'État, révéler ses propres marges.
04:55Mais il faut qu'ils en apportent la preuve.
04:56Ils doivent en apporter la preuve et je pense qu'ils n'ont rien à cacher.
04:58Autant je vous trouve très au point sur les certificats d'économie d'énergie,
05:01autant sur les marges et sur Total, vous cherchez des choses là où il n'y en a pas.
05:04C'est-à-dire que la façon dont sont faites les marges de Total, c'est très clair.
05:08Il faut rappeler qu'il y a un marché du pétrole et puis il y a un marché des produits
05:11raffinés
05:12sur lequel se fournissent tous les produits.
05:14Alors évidemment, quand vous maîtrisez la chaîne de production du début à la fin,
05:17vous n'avez pas acheté votre pétrole raffiné.
05:19Mais tous les autres, ils achètent le prix du pétrole raffiné au prix mondial.
05:23Ça veut dire que les marges de raffinage, ça n'est pas des gens qui décident d'augmenter leurs marges.
05:28C'est le fait de l'offre et de la demande qui fait que les marges augmentent.
05:31Point barre. C'est le résultat d'une confrontation sur un marché.
05:34Ce n'est pas des décisions délibérées de gens qui veulent s'en mettre plein les fouilles.
05:37Mais si on dit la même chose, pourquoi ils ne révèlent pas leurs marges ?
05:40L'État le fait sur les taxes. Il a été capable de dire, regardez la TVA,
05:43tous les 15 jours, je vous montre, en fait, je perds de l'argent.
05:45Mais en fait, pourquoi les distributeurs et les raffineurs ne sont pas capables de faire la même chose ?
05:48Moi, ma conviction, c'est que c'est les États pétroliers qui s'en mettent plein les poches.
05:51Mais la seule chose que je demande, pour ne pas qu'il y ait de doute
05:54et qu'on n'ait pas cette théorie du complot de profiteur de guerre,
05:57c'est simplement la transparence sur les prix.
05:59Et là, on serait tous d'accord.
05:59Vincent nous appelle de Roya. Bonjour, Vincent.
06:02Bonjour, Apolline.
06:03Vincent Dupuis-Dôme, gestionnaire de paye.
06:06Vous l'avez regardé un peu attentivement, là, les aides.
06:09Vous qui êtes dans les chiffres et dans la gestion,
06:12vous y comprenez quelque chose pour obtenir ces aides quand on gagne moins de 2035 ?
06:16Il y a un truc que je comprends parfaitement, c'est une fumisterie sans nom.
06:19Il faut être réaliste au bout d'un moment.
06:20Il faut dire les termes comme ils sont.
06:232035 euros pour avoir une aide de 100 euros.
06:26Actuellement, 100 euros, c'est à peu près le plan d'une voiture.
06:28C'est même pas le plan d'une voiture de 40 litres.
06:31À peine.
06:33Donc, au bout, par contre, d'un moment, comme vous l'avez dit, il y a un budget.
06:37En 2026, le budget de la France a été quand même voté dans tous les sens et compagnie.
06:40On a discuté de tout ça, on a entendu.
06:42Ça a été un bordel sans nom entre les députés et tout.
06:44Oui, je s'en souviens.
06:44Il me semble, jusqu'à ce point du contraire, que, sauf erreur de ma part,
06:49on n'est pas censé prévoir les augmentations quand on fait un budget.
06:52Quand on fait un budget, on n'est pas censé prévoir les augmentations.
06:54Donc, du coup, quand on dit que Total s'est fait des marges,
06:57je suppose que l'État, avec toutes les taxes qu'il y a,
07:00parce qu'il faut quand même rappeler que le prix d'un lit de dépense a 60% de taxes.
07:03Il y a quand même une grande partie d'augmentation, en quelque part.
07:06Et il nous explique, parce qu'on a quand même entendu durant toute cette crise,
07:09que si on diminue les taxes, on va perdre de l'argent.
07:12Alors, pour le coup, Vincent, je précise une chose,
07:16c'est très intéressant ce que vous dites,
07:17mais justement, tout a été vérifié pour l'instant.
07:19Après, ça peut encore évoluer.
07:21Mais pour l'instant, il y a plutôt un manque à gagner,
07:23de l'ordre de 400 millions pour l'État,
07:25qui n'est pas dû, effectivement, à une baisse des taxes,
07:27parce que les taxes ne sont pas baissées,
07:28mais qui est dû à une baisse du volume d'achat,
07:30parce que les Français, et là, rien que pour le mois de septembre,
07:32le chiffre est pharaonique,
07:3417% de moins de consommation d'essence.
07:36Ça veut dire 17% de sacrifice de déplacement.
07:38Est-ce qu'on peut poser une question à Vincent sur un dispositif ?
07:39Non, c'est juste un mot sur le dispositif dont personne parle,
07:43mais qui est important, c'est l'augmentation à 1 000 euros
07:44de la prime carburant des entreprises.
07:46Ça, ça pourrait être versé, Vincent ?
07:49Non, pas dans l'entreprise où je travaille.
07:51On est dans l'entreprise où on travaille sur un secteur,
07:54où on travaille dans la boutique.
07:57Merci beaucoup, merci Vincent,
07:59et merci à vous, Antoine Vermorel-Marques,
08:02d'être venu ici défendre votre position.
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