Tech & Co, la quotidienne - lundi 14 septembre - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Lundi 14 septembre, François Sorel a reçu  Bogdan Bodnar, journaliste à La Tribune, Bruno Guglielminetti, journaliste et animateur de « Mon carnet de l'actualité numérique », Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Virginie Rozière, ancienne directrice du numérique du ministère de l'Europe et des Affaires étrangères, Kesso Diallo, journaliste BFM Tech, et Serge De Senti, président de VB-Tech, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.

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00:00:13Bonsoir à tous, 19h01 en ce lundi 14 septembre 2026, très heureux de vous retrouver et merci d'être la

00:00:19fidèle à Tech & Co.

00:00:21Chaque soir on est lundi, lundi au jeudi, 19h20h30 vos 90 minutes de tech et j'espère que vous avez

00:00:27passé au passage un excellent week-end.

00:00:28Avec ce soir au sommaire de Tech & Co, le gros débat tech du moment, faut-il avoir peur de

00:00:34l'IA et est-ce que ces géants de l'intelligence artificielle paniquent-ils vraiment ?

00:00:39C'est la question qu'on va se poser avec nos débriefeurs dans quelques instants.

00:00:44Conséquence inattendue justement de cette montée en puissance de l'IA et des data centers, c'est une pénurie de

00:00:49métiers manuels dont les électriciens.

00:00:52Et puis tout à l'heure je recevrai la start-up VBtech qui a réussi à créer un jumeau numérique

00:00:59du cerveau.

00:01:00Alors le porte-parole de cette start-up nous expliquera comment il a fait tout ça, mais autant vous dire

00:01:05qu'arriver à créer un jumeau numérique du cerveau peut sans doute permettre de soigner pas mal de maladies.

00:01:11On rentrera dans les détails en toute dernière partie de ce Tech & Co. Voilà, merci d'être là, un

00:01:16grand bienvenue à vous toutes et à vous tous, c'est parti.

00:01:21Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.

00:01:26Le débrief de l'actu tech avec ce soir sur le plateau de Tech & Co, mesdames, messieurs.

00:01:31Eh bien Frédéric Simotel, ça va Fred ?

00:01:33Bonsoir François, bonsoir à tous.

00:01:34Est-ce que tu as passé un bon week-end mon Fred ?

00:01:36Écoute, oui, regardez les batailles de tous ces patrons, parce qu'on ne pouvait pas y échapper.

00:01:41On n'a pas arrêté.

00:01:42Nos Instagram, nos machins.

00:01:43Bien sûr, et on compte les points entre les différents protagonistes.

00:01:48On va évidemment rentrer dans les détails dans un instant.

00:01:52Frédéric Simotel, journaliste à BFM Business, Bogdad Bodnar est avec nous aussi.

00:01:55Salut Bogdan.

00:01:56Bonsoir.

00:01:56Merci d'être avec nous.

00:01:58Bogdan qui est journaliste à La Tribune.

00:02:00La Tribune qui, vous le savez, est le cousin de BFM Business,

00:02:03puisque depuis peu vous êtes rentré dans la famille Samass et J'aime Média.

00:02:07Et on est très heureux de te retrouver régulièrement.

00:02:10Et merci.

00:02:11Et puis nous avons Bruno Gugliet-Mietti qui est avec nous.

00:02:13Salut Bruno.

00:02:15Bonsoir.

00:02:17Québécois Power est là, mesdames, messieurs.

00:02:19Il est avec nous en visio.

00:02:22Bruno qui est journaliste animateur du carnet de l'actualité numérique.

00:02:25Vous pouvez regarder, écouter Bruno.

00:02:28Et chaque jour, vous avez ces 120 secondes de tech.

00:02:32Un podcast à ne pas rater.

00:02:33Tout va bien aussi du côté du Québec, mon Bruno ?

00:02:36Ah, ça va très bien.

00:02:38Et comme le disait Frédéric, on a passé les dernières 48 heures à voir les échanges de part et d

00:02:42'autre.

00:02:43Et c'est à tous et chacun qui ajoute son opinion dans la discussion.

00:02:48Exactement.

00:02:49Alors on va prendre le temps pour revenir un petit peu parce que, évidemment, c'est un sujet à tiroir.

00:02:53Parce qu'évidemment, après, il y a des conséquences géopolitiques à tout ça.

00:02:57Mais pour débuter donc, ce débat monte d'un cran aux Etats-Unis sur la régulation de l'IA.

00:03:03Et cette fois, ce sont les géants du secteur eux-mêmes qui tirent cette sonnette d'alarme.

00:03:08Enthropic, OpenAI, XAI, tous mettent en garde à quelques jours d'intervalle sur des progrès de l'IA jugés de

00:03:15plus en plus rapides, voire trop rapides.

00:03:17Entre les démissions de chercheurs, les incidents impliquant des agents IA, on sent bien que quelque chose est en train

00:03:22de basculer.

00:03:24Anthony Morel nous racontait tout cela ce matin.

00:03:27Le détonateur, ça a été, il y a quelques jours, on avait parlé d'ailleurs de la démission de Jacob

00:03:32Coxon,

00:03:33ce chercheur d'Enthropic qui accuse les géants de l'IA de jouer avec nos vies.

00:03:37Je le cite et ça, ça a ravivé toutes les craintes autour de cette question la plus vertigineuse du moment.

00:03:43Quel risque réel fait peser l'IA sur notre survie en tant qu'espèce ?

00:03:48Et dans la foulée, c'est vrai que les langues se sont déliées.

00:03:49On a vu sur les réseaux sociaux tout un tas de chercheurs de haut rang en intelligence artificielle

00:03:53qui expliquent que le danger, il n'est pas seulement théorique, qu'il est réel.

00:03:56Je pense à ce chercheur en sécurité chez Anthropic qui estime à 10% le risque d'une extinction de

00:04:03l'humanité dans la décennie.

00:04:04C'est évidemment pas très rassurant.

00:04:06Alors Dario Amodei, lui le patron d'Enthropic, il assure que sa réflexion ne date pas de cette polémique.

00:04:10Il a publié un long texte ce week-end où il explique que son opinion s'est forgée ces derniers

00:04:14mois

00:04:15avec la multiplication d'incidents un peu étonnant.

00:04:18On se souvient par exemple chez OpenAI de cette intelligence artificielle

00:04:21qui n'était pas censée avoir accès à Internet,

00:04:23qui était parvenue à contourner les barrières qu'on lui avait imposées

00:04:26et à s'attaquer à de vrais systèmes informatiques.

00:04:28Évidemment, ça pose des questions.

00:04:30Et ce qu'il explique surtout, c'est que ça n'est qu'un début parce que ces risques vont

00:04:34être démultipliés

00:04:35avec l'arrivée de ce qu'on appelle l'amélioration récursive.

00:04:39C'est-à-dire en gros, pour le dire simplement, des IA qui vont s'auto-améliorer

00:04:42et qui font dépasser notre capacité à comprendre comment elles fonctionnent réellement.

00:04:46Il évoque la possibilité que d'ici quelques mois,

00:04:49un essaim d'agents IA puisse carrément prendre le contrôle de la totalité d'Internet

00:04:54et générer des centaines de milliards de dollars de dégâts.

00:04:57Scénario terrifiant.

00:04:58Alors une fois qu'on a dit ça, au-delà des déclarations d'intention,

00:05:01qu'est-ce qu'on fait ?

00:05:01Anthropic dit, donne des gages d'une certaine manière.

00:05:04Ils disent, on va installer chez nous des évaluateurs tiers

00:05:06qui seront indépendants, qui auront accès à toutes les données de l'entreprise.

00:05:10Ils pourront publier des rapports en toute indépendance.

00:05:12OpenAI a dit, ok, on va faire la même chose.

00:05:14Évidemment, tout ça, ça peut fonctionner que si tous les grands labos jouent le jeu

00:05:17et au-dessus de tous les États,

00:05:19parce qu'évidemment, personne n'a intérêt à ralentir tout seul.

00:05:22Il faut un accord, un peu comme celui qu'on a sur les armes nucléaires, par exemple.

00:05:26Mais là, évidemment, ça devient beaucoup plus compliqué.

00:05:27On le voyait, par exemple, avec la position que prend Donald Trump

00:05:30qui n'a pas vraiment envie que les géants américains de l'IA

00:05:32ralentissent au risque de se faire dépasser par les Chinois.

00:05:37Voilà, explication très claire d'Anthony Morel.

00:05:39Mais peut-être pour revenir au début de l'histoire,

00:05:41alors ça fait un moment qu'il y a cette petite musique de cette IA qui est dangereuse,

00:05:46qui pourrait être dangereuse pour l'humanité, pour la société.

00:05:48Mais malgré tout, ça s'est quand même accéléré cet été

00:05:51avec les différents piratages.

00:05:53On se rappelle de Hugging Face.

00:05:55Et quand on écoute, en fait, tous ces intervenants de l'IA,

00:05:59ces pontes de l'IA,

00:06:00certains ont peur de voir, en gros,

00:06:03des agents d'IA qui, dans quelques semaines, dans quelques mois,

00:06:07pourraient agir massivement sur Internet

00:06:09et pourquoi pas bouleverser Internet, en fait.

00:06:12C'est ça, le truc.

00:06:12Et ça serait un peu comme une espèce de monstre

00:06:16qui nous échapperait, finalement.

00:06:19Bogdan, qu'est-ce que...

00:06:19Alors, j'imagine que comme Fred et comme Bruno,

00:06:21tu as suivi tous ces épisodes tout au long de ce week-end.

00:06:25Quel est ton point de vue là-dessus ?

00:06:27Alors, c'est vrai qu'il y a un peu un côté.

00:06:28On a l'impression d'avoir un tigre qui s'est échappé d'un zoo

00:06:30et personne ne sait comment l'arrêter.

00:06:33Moi, mon point de vue, c'est que, d'abord,

00:06:36ces entreprises, elles s'inquiètent à partir du moment

00:06:37où il y a des scandales.

00:06:39Donc, c'est bien beau d'intervenir

00:06:42et de lancer des grands discours

00:06:43quand, en réalité, ça fait quatre ans

00:06:44qu'ils ont ces outils-là entre les mains.

00:06:46Enfin, rappelons qu'Amodéi travaillait déjà chez OpenAI

00:06:50depuis 2016.

00:06:51Donc, il avait parfaitement conscience de tous ces dangers.

00:06:54Là, on a l'impression que la technologie

00:06:56va bien plus vite que la cybersécurité qui l'entoure

00:06:59et qui est un pan essentiel.

00:07:01C'est un peu comme vendre une voiture

00:07:03sans avoir vérifié les freins.

00:07:06Donc, ce qui les inquiète, en réalité,

00:07:07ce n'est pas tant les dangers

00:07:08dont ils avaient parfaitement conscience,

00:07:10mais c'est le retour des investisseurs

00:07:12parce que personne n'a envie forcément d'une voiture

00:07:14qu'on ne peut pas contrôler.

00:07:16Et donc, ils sont un peu obligés de rassurer tout le monde.

00:07:18Sinon, cette bulle, elle éclate

00:07:18et toute cette manne d'argent

00:07:20qui est récupérée depuis quatre ans

00:07:22risque de disparaître assez rapidement.

00:07:25Bruno, quel est ton point de vue là-dessus ?

00:07:27Alors, tu as suivi tout ça ce week-end.

00:07:29C'est quand même incroyable.

00:07:30Alors, on se dit aussi,

00:07:32est-ce qu'il n'y a pas quand même

00:07:33de l'hypocrisie derrière ?

00:07:35Tout ce discours ambiant

00:07:37de la part du patron d'OpenEye,

00:07:38de la part du patron d'Entropique.

00:07:41Même Elon Musk s'est mêlé à la danse.

00:07:43Enfin bref, quel est ton point de vue là-dessus ?

00:07:46Il y a un contexte.

00:07:48De plus en plus, on parle d'encadrer

00:07:50l'industrie de l'intelligence artificielle.

00:07:52Et là, ce qu'on voit,

00:07:53quand on lit la lettre

00:07:56qui a été écrite par le grand patron d'Entropique,

00:07:58c'est qu'essentiellement,

00:07:59il est en train de décliner

00:08:00ce qui devrait être fait

00:08:00et comment ça devrait être fait.

00:08:02Donc, c'est lui qui veut dicter

00:08:03ce qui va être fait pour encadrer l'IA.

00:08:06Il ne veut pas que ce soit les États-Unis.

00:08:08Il ne veut pas que ce soit...

00:08:09Parce qu'il y a une pression,

00:08:10pas de la part de la présidence,

00:08:12mais au Congrès,

00:08:15autant démocrates que républicains,

00:08:17eux ont très peur.

00:08:19Et donc, ils sont en train

00:08:20de faire des pressions

00:08:21pour mettre en place

00:08:24un organisme qui pourrait

00:08:26encadrer la chose.

00:08:27Donc, il y a un problème

00:08:28pour les joueurs de l'IA.

00:08:30Tout le monde dit

00:08:31oui, oui, oui,

00:08:31on veut que ce soit encadré,

00:08:32mais on veut que ce soit encadré

00:08:35de la façon qu'on veut.

00:08:36À ça, il y a ça.

00:08:37Puis de l'autre côté,

00:08:37il ne faut pas oublier

00:08:39que cet automne,

00:08:41là, ça a été poussé

00:08:42au mois d'octobre,

00:08:43Entropique devrait entrer en bourse.

00:08:45Et donc, dans ce paysage-là,

00:08:48il se doit un peu,

00:08:48comme le disait

00:08:49notre collègue à la tribune,

00:08:51il se doit de rassurer

00:08:52les actionnaires

00:08:53du sérieux de leur affaire,

00:08:55du sérieux de leur approche,

00:08:56du leadership

00:08:57qu'ils ont dans l'industrie.

00:08:59Parce qu'Open&A,

00:09:00il l'a dit,

00:09:00l'entrée en bourse,

00:09:01ça ne sera pas en 2026,

00:09:02ça va se faire probablement

00:09:04en 2027.

00:09:04Donc, ils restent qui?

00:09:06Ils restent entropiques,

00:09:07ils doivent se positionner

00:09:08comme un leader.

00:09:09Puis entre-temps,

00:09:09bien, ils sortent comme ça,

00:09:11les grands bons de l'industrie

00:09:13disent oui, oui,

00:09:13il a raison, il a raison.

00:09:15Mais comme on l'a dit

00:09:17précédemment,

00:09:18depuis mars 2023,

00:09:19qu'il y a des gens

00:09:20qui lèvent des drapeaux,

00:09:21je pense à Yeshua Benjou

00:09:22à l'époque en mars 2023

00:09:23avec 2000 signatures.

00:09:26Encore la semaine dernière,

00:09:27il y avait Yeshua Benjou

00:09:29dans le Times

00:09:29qui sortait

00:09:30avec une entrevue.

00:09:32C'est là,

00:09:33c'est toujours là,

00:09:34sauf que de temps en temps,

00:09:36les grands patrons

00:09:37des boîtes sortent

00:09:37en disant

00:09:38qu'il y a des dangers.

00:09:39Ils sont tous sortis

00:09:40le mois dernier

00:09:41en disant

00:09:42que le cybercrime

00:09:43allait être très dangereux

00:09:45et que d'ici quelques mois,

00:09:46les gouvernements

00:09:47et les gens du public,

00:09:50pas les gens

00:09:51qui nous regardent,

00:09:51mais le secteur public

00:09:53devait se préparer

00:09:54à être attaqué

00:09:55par des agents

00:09:56et il y a.

00:09:57Alors,

00:09:57c'est à la fois

00:09:59un rappel,

00:10:01mais fait

00:10:02dans un contexte

00:10:03qui est un peu dramatique.

00:10:05– Et puis,

00:10:07Fred,

00:10:07il y a eu l'histoire,

00:10:07Jacob Coxon

00:10:08il y a quelques jours

00:10:09de cela,

00:10:10qui a mis un peu

00:10:10le feu aux poudres aussi.

00:10:12Pourquoi ?

00:10:13Parce que ce gars-là

00:10:13qui était chez Anthropique

00:10:14à un poste assez élevé

00:10:15a décidé…

00:10:17– Il était Chopin et Riz

00:10:18jusqu'avant.

00:10:18– Oui,

00:10:19un peu comme Dario Amoné

00:10:20qui a fait les deux.

00:10:21– Il est tout jeune,

00:10:22parce que je reviendrai

00:10:23et c'est important.

00:10:24– Oui,

00:10:24et ce gars-là a dit

00:10:25« Je démissionne

00:10:27parce que j'ai l'intime conviction

00:10:29qu'on va droit dans le mur

00:10:30et que si on continue comme ça,

00:10:32l'IA va détruire l'humanité.

00:10:35Waouh ! »

00:10:35Déjà,

00:10:35on se dit,

00:10:36enfin la première question

00:10:37qui m'est venue ce week-end

00:10:39quand il y a eu tout ça,

00:10:40je me suis dit

00:10:40« Mais comment l'IA

00:10:42peut détruire l'humanité ? »

00:10:44Personne n'explique ça.

00:10:45C'est quoi ?

00:10:46C'est paralyser Internet,

00:10:48paralyser les hôpitaux,

00:10:49paralyser les transports ?

00:10:50– Qui rentreraient

00:10:52dans les centrales du CA,

00:10:52qui rentreraient

00:10:53dans les systèmes d'aviation

00:10:54pour que les avions

00:10:55se rendent dedans.

00:10:55– Donc ça ferait exploser…

00:10:57– C'est ce qu'il n'est

00:10:59de Terminator quoi.

00:10:59– Après,

00:11:03moi je suis toujours

00:11:04un petit peu…

00:11:05Il faut voir aussi

00:11:07plusieurs choses.

00:11:08La première,

00:11:08Jacob Gosson,

00:11:09il a 27 ans.

00:11:11Il aurait…

00:11:11Bon,

00:11:12on sait que

00:11:12Geoffrey Hinton

00:11:13qui est beaucoup plus âgé

00:11:14avait déjà un petit peu

00:11:15sonné à tirer d'alarme,

00:11:17la sonnette d'alarme,

00:11:18tiré de la sonnette d'alarme,

00:11:19j'y arrive.

00:11:20Bill Gates,

00:11:20il y a trois semaines,

00:11:21a dit « Oui,

00:11:22quand je discute avec les patrons,

00:11:23on voit qu'il y a

00:11:23toute cette méfiance. »

00:11:24Bon,

00:11:24après,

00:11:25on le voit

00:11:26depuis quand même

00:11:27quelques années,

00:11:28des jeunes ingénieurs

00:11:29un peu exaltés,

00:11:31on en a vu chez Google,

00:11:32qui ne voulaient pas

00:11:32que Google travaille pour l'armée,

00:11:33on en a vu chez Microsoft,

00:11:35enfin,

00:11:35ils sont tous un petit peu…

00:11:36On en a tous

00:11:37aujourd'hui,

00:11:37les jeunes

00:11:38qui ont une nouvelle façon

00:11:39de voir le monde,

00:11:40qui ne veulent pas

00:11:41se laisser dominer,

00:11:41tout ça.

00:11:42Bon,

00:11:43il faut voir la personnalité

00:11:44de ce jeune chercheur,

00:11:45c'est ça.

00:11:45Après,

00:11:46on voit qu'il y a beaucoup de gens

00:11:46qui lui ont emboîté le pas,

00:11:48mais pas complètement

00:11:49sur les mêmes…

00:11:50Ils n'ont pas tous dit

00:11:50« Il a raison,

00:11:51il a raison ».

00:11:51Ils ont tous dit

00:11:52« Oui,

00:11:52il a raison de tirer

00:11:53la sonnette d'alarme,

00:11:54mais il faut qu'on regarde,

00:11:55il faut qu'il y ait

00:11:56un peu de contrôle ».

00:11:58Ça a été une petite étincelle,

00:11:59mais ce n'est pas…

00:12:01Tous les gens

00:12:01qui le suivent

00:12:02ne sont pas complètement

00:12:04à fond derrière lui.

00:12:05Il faut voir que tout ça…

00:12:09Il y a une guerre des talents

00:12:10aussi dans ces grandes entreprises-là.

00:12:13Donc, voilà,

00:12:14de dire « Nous,

00:12:15on est un plus éthique

00:12:15que d'autres ».

00:12:16Il y a beaucoup de…

00:12:17Ce qui est intéressant,

00:12:18c'est que ce Jacob

00:12:18qui est parti de Chantropique

00:12:21faisait partie de la boîte

00:12:23qui avait le plus d'éthique,

00:12:24finalement,

00:12:25et on le voit.

00:12:26C'est ce qu'il pensait.

00:12:26Il était chez Open Airy,

00:12:27il a dit « Non,

00:12:28pas assez d'éthique,

00:12:28je vais aller chez Anthropique »,

00:12:30puis il se rend compte

00:12:30qu'Anthropique…

00:12:31Et en plus,

00:12:32ce qu'il y a de dingue,

00:12:32c'est qu'il est parti

00:12:33deux mois avant

00:12:34que ses actions

00:12:35Anthropique deviennent actives.

00:12:37C'est-à-dire qu'il a renoncé,

00:12:38il est parti,

00:12:38en fait,

00:12:39avant de pouvoir toucher

00:12:41beaucoup de cash.

00:12:42Finalement,

00:12:42ça veut dire quand même

00:12:43qu'il…

00:12:43Alors,

00:12:44soit il est en pleine dépression

00:12:46et il ne va pas bien du tout…

00:12:48Tu vois,

00:12:48il y a peut-être

00:12:49un côté exalté.

00:12:50Il s'est peut-être rendu compte

00:12:51qu'il dit « Attention,

00:12:52il faut mettre des gardes fous

00:12:53et partout »,

00:12:53et il ne se sentait pas

00:12:54complètement écouté.

00:12:55Il a certainement raison

00:12:56sur pas mal de points.

00:12:57Maintenant,

00:12:58peut-être qu'il fait partie

00:12:59justement de cette nouvelle génération

00:13:01de jeunes un peu exaltés

00:13:04qu'il faut écouter quand même

00:13:05parce qu'ils sont

00:13:06dans ces développements-là.

00:13:08Mais attention,

00:13:08ce n'est pas un patron

00:13:09de labos majeurs,

00:13:11etc.

00:13:11Il a fait parler de lui

00:13:12parce que justement,

00:13:13il venait de chez Anthropique

00:13:15et qu'il a appuyé

00:13:16sur le point éthique

00:13:17alors qu'Anthropique

00:13:18sont les premiers à dire

00:13:19« Attendez-nous,

00:13:20la main sur le corps ».

00:13:21Tout ça vient

00:13:22dans cette guerre des talents,

00:13:23dans cette histoire.

00:13:24Open AI a annoncé

00:13:25que leur IPO

00:13:28leur entre-en-bourse,

00:13:28ils le feraient

00:13:29que l'année prochaine.

00:13:30Anthropique est en pleine recherche.

00:13:33Il y a beaucoup de choses,

00:13:34je trouve,

00:13:35beaucoup de paramètres

00:13:35dont il faut tenir compte

00:13:36aujourd'hui

00:13:37par rapport à ne pas tout jeter,

00:13:39enfin jeter le bébé

00:13:41avec l'eau du bain.

00:13:43Donc voilà.

00:13:43Mais c'est un petit coup

00:13:45de semence,

00:13:46mais c'est pas...

00:13:47J'en ai discuté

00:13:48avec Anthony Morel,

00:13:48je suis pas complètement

00:13:49d'accord avec Anthony Morel

00:13:50quand il dit

00:13:50c'est lui qui a mis

00:13:52le feu aux poudres

00:13:52et tout ça.

00:13:53Non,

00:13:53il a mis une petite étincelle.

00:13:54En fait,

00:13:55ça a été un peu

00:13:56la goutte d'eau

00:13:56qui a fait déborder

00:13:57un vase qui était bien plein

00:13:59ces derniers mois,

00:14:00Bogdan.

00:14:00Je rejoins complètement son analyse.

00:14:02Ce n'est pas un profil

00:14:03que l'on connaissait

00:14:04si on prend un peu de temps.

00:14:05C'est un peu dur

00:14:06parce que de fait

00:14:08son intention a l'air bonne

00:14:09mais il n'était pas

00:14:11forcément connu

00:14:12dans l'entreprise.

00:14:13C'est dur aussi à dire

00:14:14mais il faut toujours

00:14:15se méfier des jeunes

00:14:16qui ont les dents longues

00:14:17dans la Silicon Valley.

00:14:18Donc on ne sait pas

00:14:19où lui il peut le faire.

00:14:20Leur idéologie,

00:14:21on l'a vu dans la partie

00:14:23aujourd'hui

00:14:24de consommation d'énergie,

00:14:26etc.

00:14:28On peut très bien imaginer

00:14:29que ce garçon

00:14:30traverse une période

00:14:33un peu difficile.

00:14:34On ne sait pas

00:14:36ce qui peut arriver.

00:14:37On ne peut pas faire

00:14:38son analyse.

00:14:38Peut-être qu'il a un burn-out

00:14:40et qu'il balance ça

00:14:42sans trop réfléchir

00:14:43aux conséquences

00:14:44que ça peut avoir.

00:14:45Ce qui est intéressant

00:14:49de surveiller

00:14:50dans six mois

00:14:51s'il ne démarre pas sa boîte

00:14:53qui va s'occuper

00:14:54de l'encadrement

00:14:55ou de la sécurité

00:14:56des IA.

00:14:57Ça ne serait pas

00:14:57ce qu'il n'y en a d'autre

00:14:58d'avoir lui

00:14:58qui l'a en faite.

00:14:59Ou alors si dans trois semaines

00:15:00il n'arrive pas

00:15:01chez OpenAI.

00:15:02Ce qui serait aussi possible.

00:15:05Alors évidemment

00:15:06toutes ces déclarations

00:15:07ont eu pas mal

00:15:08de conséquences

00:15:09et notamment

00:15:09une espèce

00:15:11de régulation

00:15:12qui est venue

00:15:13un petit peu

00:15:14dans le débat

00:15:14de la part

00:15:15de ces géantes

00:15:15de la tech.

00:15:17Alors c'est quoi

00:15:18cette régulation ?

00:15:19En fait OpenAI

00:15:20Google Anthropique

00:15:20aimerait bien avoir

00:15:21un gendarme de l'IA.

00:15:23C'est-à-dire un peu

00:15:24des évaluateurs indépendants

00:15:26qui seraient placés

00:15:27à l'intérieur des laboratoires

00:15:28qui auraient quasiment

00:15:29les mêmes droits

00:15:30et les mêmes accès

00:15:32que les ingénieurs

00:15:33qui travaillent

00:15:33sur ces IA

00:15:34et qui seraient là

00:15:35pour dire

00:15:37attention

00:15:37on va trop loin

00:15:40ralentissez ce truc-là

00:15:41etc.

00:15:43Mais qu'est-ce qu'ils peuvent faire ?

00:15:44J'ai regardé

00:15:45j'écoutais

00:15:46les chaînes américaines

00:15:47cet après-midi

00:15:48ils disent

00:15:48qu'est-ce qu'ils peuvent faire ?

00:15:49Suspension temporaire

00:15:50ils disent

00:15:51écoutez on ne bosse plus

00:15:51pendant 6 mois

00:15:52on arrête tout

00:15:52pendant 6 mois

00:15:53est-ce qu'ils peuvent dire

00:15:54on réduit les investissements ?

00:15:55Bon là on sait

00:15:56qu'aujourd'hui

00:15:56ça va être un peu compliqué

00:15:58on limite la capacité

00:16:00des modèles

00:16:00on va les brider

00:16:01mais est-ce que

00:16:01tout le monde doit dire

00:16:02on doit développer

00:16:04des modèles hyper performants

00:16:05on doit rentrer en bourse

00:16:06on doit satisfaire

00:16:07les entreprises

00:16:07comment faire ?

00:16:09Donc les audits indépendants

00:16:10ça va ressembler à quoi

00:16:12ces audits indépendants ?

00:16:13Est-ce qu'ils seront contraignants ?

00:16:14Très peu contraignants ?

00:16:15Tu vois c'est ça qui est

00:16:16c'est tout ce flou

00:16:18autour de ça

00:16:19En plus

00:16:19autre chose

00:16:21on parle de OpenAI

00:16:23Microsoft

00:16:24et Anthropik

00:16:26bon il y a les Chinois

00:16:28l'Europe

00:16:29la Chine on va en parler juste après

00:16:31et c'est Google pardon

00:16:31me dit à l'oreille

00:16:32Léa Benahim

00:16:34la Chine dit

00:16:35tout à fait autre chose

00:16:36tu vois c'est

00:16:37c'est une affaire un peu

00:16:39on a l'impression

00:16:40c'est une affaire

00:16:40entre patrons de labo

00:16:41qui s'emportent un peu

00:16:43Oui

00:16:44parce qu'il y a donc

00:16:44ce ralentissement

00:16:45et cette régulation

00:16:46en fait

00:16:47on part un peu

00:16:48dans tous les sens

00:16:48et le ralentissement

00:16:49c'est pas forcément

00:16:50la régulation

00:16:50c'est pas pareil Bogdan

00:16:52Oui

00:16:52et c'est surtout

00:16:54voir des acteurs

00:16:55qui s'autorégulent

00:16:56dans la Silicon Valley

00:16:56moi je m'en méfie toujours

00:16:58parce que

00:16:59en soi

00:16:59alors on peut toujours être critique

00:17:00avec Bruxelles

00:17:01et l'Union Européenne

00:17:03on le voit que

00:17:04du moins l'Union Européenne

00:17:05cherche à les réguler

00:17:06et ça les irrite

00:17:06et ils font tout

00:17:07pour les contredire

00:17:08donc on a déjà

00:17:09des exemples

00:17:10d'organismes extérieurs

00:17:11qui tentent

00:17:12de les limiter

00:17:13ne serait-ce que

00:17:13sur des technologies

00:17:14et ça fonctionne pas du tout

00:17:15j'y vais passer

00:17:16sur X

00:17:19anciennement Twitter

00:17:19une proposition

00:17:20d'un ancien employé

00:17:21d'Enthropique

00:17:22qui parle de Mitter

00:17:23alors Mitter

00:17:24c'est une organisation

00:17:25qui est censée être

00:17:26à but non lucratif

00:17:27qui en réalité

00:17:28est aussi financée

00:17:29par ces mêmes acteurs

00:17:30et qui a déjà accès

00:17:31en exclusivité

00:17:33à tous les nouveaux modèles

00:17:34donc ce serait pas

00:17:36on pourrait voir

00:17:38imaginer

00:17:39cette proposition-là

00:17:40arriver dans les prochaines semaines

00:17:42et ça va tous les rassurer

00:17:43parce que c'est une organisation

00:17:44qui dépend

00:17:45de ces mêmes acteurs

00:17:47ce qu'ils redoutent

00:17:49c'est comme tu dis

00:17:50une régulation

00:17:51et la régulation

00:17:52elle peut venir

00:17:52des états

00:17:53jusque là

00:17:54ils donnaient le moins

00:17:55de détails possible

00:17:56au pouvoir public

00:17:57n'importe quelle attaque

00:17:59était plus ou moins détaillée

00:18:00dans des rapports

00:18:01de deux pages

00:18:01moi je recommande

00:18:02à tout le monde

00:18:03d'aller voir

00:18:04le rapport du collectif

00:18:05Nightingale

00:18:06donc la dernière attaque

00:18:07on va dire un peu massive

00:18:08qui a eu lieu

00:18:09c'était contre une page

00:18:09Wikipédia en Allemagne

00:18:11et donc c'est un collectif

00:18:12extérieur

00:18:13qui a mené cette analyse

00:18:14et on voit des choses

00:18:15assez folles

00:18:15même si c'est très réduit

00:18:17on voit qu'il y a une IA

00:18:17qui a tenté

00:18:18d'anonymiser ces échanges

00:18:19en les plaçant sur Tor

00:18:21donc qui héberge

00:18:23on va dire le Darknet

00:18:24pour vulgariser

00:18:25ce qui est très inquiétant

00:18:26et ça c'est des détails

00:18:27qu'on ne trouve pas

00:18:28dans les rapports

00:18:29de Penéiaï

00:18:29donc s'il y a un acteur

00:18:31il faut qu'il soit

00:18:31forcément extérieur

00:18:32et il faut qu'il ne plaise pas

00:18:33à ces acteurs de l'IA

00:18:36après si on revient

00:18:37à cette volonté

00:18:38pour certains

00:18:39d'avoir une espèce de

00:18:40alors j'exagère

00:18:41mais imaginez un peu

00:18:42un Arcep de la régulation

00:18:44de l'IA

00:18:44finalement

00:18:44c'est ça un Arcep de l'IA

00:18:45non juste une chose

00:18:46ce qui est intéressant

00:18:47dans cette histoire là

00:18:49c'est que

00:18:50est-ce que c'est pas

00:18:51aussi pour eux

00:18:52le fait de se dédouaner

00:18:54des responsabilités

00:18:55que peuvent avoir

00:18:57je sais pas moi

00:18:58une catastrophe

00:18:59liée à l'IA

00:19:00tu vois ce que je veux dire

00:19:02c'est ça aussi

00:19:03derrière tout ça

00:19:04je sais pas ce que t'en penses

00:19:04Renaud

00:19:05et puis après Fred

00:19:05peut prendre la parole

00:19:07là-dessus

00:19:08on a l'impression

00:19:08que tout le monde

00:19:09essaie de se dédouaner

00:19:10pour dire

00:19:11écoute on sait pas trop

00:19:11où on va

00:19:12ça peut être dangereux

00:19:14donc si on a des régulateurs

00:19:15c'est eux qui finalement

00:19:17essuieraient les plâtres

00:19:18quoi

00:19:19et pas nous

00:19:20finalement

00:19:22c'est exactement ça

00:19:23qui est en train

00:19:24d'avoir lieu

00:19:26quand ils sont sortis

00:19:27le mois dernier

00:19:28pour dire

00:19:28faites attention

00:19:29dans six mois

00:19:30vous allez être victime

00:19:31d'attaques

00:19:31des cyber attaques

00:19:33qui vont être engendrées

00:19:34par des agents

00:19:35IA

00:19:35si c'est pas se dédouaner

00:19:36je sais pas ce que c'est

00:19:37parce qu'on dit

00:19:38on vous l'avait dit

00:19:39c'est vous qui vous êtes pas préparés

00:19:40puis aujourd'hui

00:19:41moi je regarde

00:19:42quand je disais

00:19:43tout à l'heure

00:19:43au début de l'émission

00:19:44que je voyais

00:19:45je recevais plein de

00:19:47communiqués de presse

00:19:47et de courriel

00:19:49d'entreprises

00:19:50qui sont dans l'IA

00:19:51et qui disent

00:19:51ouais mais attention

00:19:53parce que là

00:19:54ce qu'ils sont en train

00:19:54d'avancer

00:19:55comme scénario

00:19:55de réglementation

00:19:56ça va être décidé

00:19:57par quoi

00:19:58par 4, 5, 6 joueurs

00:19:59tous américains

00:20:01et là

00:20:01nous on devrait

00:20:02qu'on soit canadiens

00:20:03je pense à Courier

00:20:04notamment

00:20:05mais que ce soit Mistral

00:20:07ou que ce soit

00:20:07des taux de boîte

00:20:08qui font vraiment

00:20:09qui ont leur IA

00:20:10donc ils développent

00:20:11des modèles

00:20:11on va devoir

00:20:12on va devoir répondre

00:20:14à qui

00:20:15et c'est des américains

00:20:16qui vont nous dicter

00:20:17comment on va développer

00:20:18c'est pour ça

00:20:18que la Chine

00:20:19n'est pas plus d'accord

00:20:19à cette approche-là

00:20:20qu'à d'autres pays

00:20:21et on en parle tout de suite

00:20:22de la Chine

00:20:23oui Fred

00:20:23moi juste deux choses

00:20:24la première c'est

00:20:25n'oublions pas

00:20:25l'état d'esprit américain

00:20:27je caricature à peine

00:20:28enfin je caricature un peu

00:20:29mais dans le shérif

00:20:32il était armé

00:20:32mais tous les autres

00:20:33dans le village

00:20:33étaient armés aussi

00:20:34donc tu vois

00:20:35comment la loi

00:20:36a été respectée

00:20:36et puis deuxième chose

00:20:37moi je trouve

00:20:38qu'il y a une attitude

00:20:39qui est très bonne

00:20:40de tout ce qu'on a entendu

00:20:41c'est Satya Nadella

00:20:42qui a dit

00:20:44il faut un code

00:20:44de bonne conduite

00:20:47il est essentiel d'accélérer

00:20:50de démocratiser

00:20:51les bénéfices de l'IA

00:20:52afin qu'il bénéficie

00:20:53à tout le monde

00:20:54ça nécessite un écosystème

00:20:55de points

00:20:56tous les modèles propriétaires

00:20:57open source

00:20:57pour coexister

00:20:58il faut pour les entreprises

00:20:59il est impératif

00:21:00qu'elles conservent

00:21:00un contrôle total

00:21:01sur leurs données

00:21:02et donc chaque organisation

00:21:03doit pouvoir construire

00:21:04sa propre boucle

00:21:05d'apprentissage

00:21:05moi je trouve que c'est lui

00:21:06qui a le regard le plus juste

00:21:08et donc il appelle

00:21:09à un code de conduite

00:21:10et je trouve

00:21:11que dans toutes les réactions

00:21:12c'est la sienne

00:21:13que j'ai trouvé

00:21:14la plus sensée

00:21:15encore faut-il respecter

00:21:16ce fameux code de conduite

00:21:18mais ça c'est une autre histoire

00:21:18mais ça tu instaures

00:21:20des choses

00:21:22tu bloques par les tokens

00:21:23tu peux bloquer

00:21:24tout ça dans les développements

00:21:26on part de la Chine

00:21:27qui répond

00:21:28au centre des tours

00:21:28à l'appel des patrons de l'IA

00:21:29à ralentir le développement

00:21:30de la technologie

00:21:31et c'est un non

00:21:32pour le gouvernement chinois

00:21:33qui qualifie le PDG

00:21:34d'anthropique d'alarmiste

00:21:36et l'accuse de mener

00:21:37je cite

00:21:37une guerre froide technologique

00:21:39les explications

00:21:40d'Axel Aragon

00:21:43la Chine ne veut pas

00:21:44entendre parler

00:21:45d'une pause

00:21:45dans le développement

00:21:46de l'IA

00:21:46l'appel des grands patrons

00:21:48américains

00:21:48à ralentir la technologie

00:21:49n'est autre qu'une tentative

00:21:51pour entraver

00:21:52les progrès chinois

00:21:52selon Pékin

00:21:53et son porte-parole

00:21:54Guo Jiakun

00:21:56propager diverses théories

00:21:57de la menace

00:21:58s'engager dans la confrontation

00:21:59et la concurrence malveillante

00:22:01ne fera que perturber

00:22:02le processus

00:22:03de gouvernance mondiale

00:22:03de l'IA

00:22:04pour la Chine

00:22:05l'IA est plus que jamais

00:22:06au cœur de la rivalité

00:22:07entre grandes puissances

00:22:08d'ailleurs aujourd'hui

00:22:09Chen Nixin

00:22:10le ministre chinois

00:22:11de la sécurité d'état

00:22:12a même accusé

00:22:13des forces hostiles

00:22:14d'utiliser l'IA génératif

00:22:15pour fabriquer des rumeurs

00:22:17et mener des guerres

00:22:18cognitives contre le pays

00:22:19une inquiétude reprise

00:22:20par le porte-parole

00:22:21du ministère chinois

00:22:22des affaires étrangères

00:22:23mais avec cette fois-ci

00:22:24un appel à la coopération

00:22:26le développement

00:22:27de l'intelligence artificielle

00:22:28concerne le bien-être commun

00:22:30de l'humanité

00:22:30tout entière

00:22:31toutes les parties

00:22:32doivent travailler ensemble

00:22:33pour faire progresser l'IA

00:22:34de manière ouverte

00:22:35inclusive

00:22:36et bénéfique à tous

00:22:37Donald Trump

00:22:38ne compte pas ralentir

00:22:39le progrès

00:22:39tout comme la Chine

00:22:40l'autre superpuissance

00:22:41dans ce secteur

00:22:42ce sera un des grands

00:22:43sujets de discussion

00:22:44entre Xi Jinping

00:22:45et Donald Trump

00:22:46pour leur rencontre

00:22:47à la Maison-Blanche

00:22:47le 24 septembre prochain

00:22:50voilà juste une petite

00:22:51précision concernant

00:22:52ce qu'on disait tout à l'heure

00:22:53concernant le ralentissement

00:22:55de cette IA

00:22:56Donald Trump a dit

00:22:57qu'il était contre

00:22:57on a oublié de le dire

00:22:58mais c'est quand même

00:22:59assez important

00:23:01c'est à dire que

00:23:01vous avez quand même

00:23:02le patron de la nation

00:23:03la plus puissante au monde

00:23:04qui dit non

00:23:05allez-y les gars

00:23:05amusez-vous

00:23:06lâchez les reines

00:23:07parce que sa croissance

00:23:08repose sur l'air

00:23:09c'est ça

00:23:10et aucune

00:23:11enfin je veux dire

00:23:12aucune responsabilité

00:23:13sur les conséquences

00:23:13que ça peut avoir

00:23:14sa fortune

00:23:15et la fortune

00:23:15de ses amis aussi

00:23:16d'elle tout ça

00:23:17bien sûr

00:23:18évidemment

00:23:19Bruno

00:23:20ton avis sur

00:23:21justement le point de vue

00:23:22de la Chine

00:23:24en passant

00:23:24à ce que je disais tout à l'heure

00:23:25c'est que le président

00:23:26n'est pas intéressé

00:23:27mais le Congrès

00:23:28lui

00:23:28et les démocrates

00:23:29et les républicains

00:23:30donc c'est biparti

00:23:31eux sont en train

00:23:32de regarder

00:23:32pour créer quelque chose

00:23:33aux Etats-Unis

00:23:34pour ce qui est de la Chine

00:23:35bien effectivement

00:23:36il n'y a pas de surprise

00:23:37à voir qu'ils ne sont pas intéressés

00:23:39à voir les Américains

00:23:41décider quelles seront

00:23:42les règles

00:23:42qui vont encadrer

00:23:44le développement

00:23:45de l'intelligence artificielle

00:23:46il n'est pas dans leur intérêt

00:23:47d'être stoppés

00:23:49dans l'avancement

00:23:50dans le développement

00:23:50et donc ça

00:23:51c'est tout à fait logique

00:23:52d'autant plus que

00:23:53quand on regarde

00:23:54à l'international

00:23:55qui est en train

00:23:56de marquer des points

00:23:57c'est la Chine

00:23:58encore récemment

00:23:59il y avait

00:24:00le président chinois

00:24:01qui a lancé

00:24:02sa nouvelle politique

00:24:03de formation

00:24:04des pays étrangers

00:24:05qui viendront

00:24:06à Pékin

00:24:06qui viendront

00:24:07en Chine

00:24:08avoir de la formation

00:24:09pour être capables

00:24:10de développer

00:24:10des modèles ouverts

00:24:12dans leurs pays respectifs

00:24:13alors évidemment

00:24:14eux ne sont pas

00:24:15du tout intéressés

00:24:15à arrêter

00:24:16le développement

00:24:17de leurs outils

00:24:18pendant que les Américains

00:24:19vont réfléchir

00:24:20et siffler

00:24:21dans les arbres

00:24:22Bogdan

00:24:23alors

00:24:25ça va être un peu naïf

00:24:26mais je fais souvent

00:24:27confiance à la Chine

00:24:28pour ce qui est

00:24:28de réguler

00:24:28une technologie

00:24:29qui peut être néfaste

00:24:31je prends l'exemple

00:24:32des réseaux sociaux

00:24:33on sait que TikTok

00:24:34est complètement différent

00:24:35de l'algorithme

00:24:36qu'on a en Europe

00:24:37et celui qu'on a en Chine

00:24:38et qu'il y a même

00:24:39un contenu pédagogique

00:24:40ce qu'on n'imaginerait

00:24:42jamais en Occident

00:24:45sur les jeux vidéo

00:24:46alors je ne tiendrai jamais

00:24:47ce discours

00:24:47de les jeux vidéo

00:24:49portent atteinte à la jeunesse

00:24:50mais pareil

00:24:50il y a des limites

00:24:51pour éviter les addictions

00:24:52et on ne rigole pas là-bas

00:24:54on ne discute pas

00:24:54absolument

00:24:55tout le monde suit

00:24:56c'est très cliché

00:24:57mais c'est vrai

00:24:59sur l'IA

00:25:00s'il y a un débordement

00:25:01dans les usages

00:25:02ils pourraient voir

00:25:03typiquement

00:25:03qu'il y a une baisse

00:25:04dans les niveaux de scolarité

00:25:06je pense que la Chine

00:25:07serait la première

00:25:08à réagir dessus

00:25:09maintenant

00:25:10si on parle purement

00:25:12du développement

00:25:13et de la course technologique

00:25:15il est vrai

00:25:15qu'il y a un peu

00:25:16d'hypocrisie

00:25:17de la part des Etats-Unis

00:25:18parce que

00:25:19tu as commencé l'émission

00:25:20en parlant un peu

00:25:21d'apocalypse

00:25:22la dissuasion nucléaire

00:25:24est un parfait parallèle

00:25:26pour l'intelligence artificielle

00:25:27pourquoi il y a une course

00:25:28certes il y a une course

00:25:30à trouver de la main d'oeuvre

00:25:31à forcément développer des robots

00:25:33donc à une nouvelle économie

00:25:34mais il y a aussi

00:25:35une course militaire

00:25:35et qui n'est pas du tout légère

00:25:37mais on peut très bien imaginer

00:25:39que l'arme de demain

00:25:40ça sera l'IA

00:25:40on voit que la guerre d'aujourd'hui

00:25:42se fait par des drones

00:25:43si on a uniquement

00:25:44des robots et des drones

00:25:45qui se font la guerre

00:25:46avec l'IA la plus perfectionnée

00:25:49la plus parfaite

00:25:50on sait qu'on a une arme

00:25:51plus ou moins ultime

00:25:52donc la Chine

00:25:53elle va logiquement

00:25:55et pragmatiquement

00:25:56atteindre cet objectif

00:25:57tout comme les Etats-Unis

00:25:59Fred

00:26:00alors évidemment

00:26:01ton point de vue là-dessus

00:26:02et puis après

00:26:02j'aimerais qu'on fasse

00:26:03une petite conclusion

00:26:03sur cette première demi-heure

00:26:05deux choses

00:26:05la première

00:26:07la Chine

00:26:08quelque chose

00:26:08qu'ils ne contrôlent pas

00:26:09ils n'aiment pas

00:26:10donc que les humains

00:26:11ne contrôlent pas

00:26:12ils n'aiment pas

00:26:12donc c'est une certaine chose

00:26:13la deuxième

00:26:13c'est que la Chine

00:26:14elle n'est pas du tout

00:26:14dans le même état d'esprit

00:26:16les Américains

00:26:17ils partent vers la super intelligence

00:26:18l'IA qui va réfléchir comme nous

00:26:20les Chinois eux

00:26:21ils sont beaucoup plus pragmatiques

00:26:22c'est l'IA au service de l'industrie

00:26:23l'IA pour construire des robots

00:26:27l'IA pour construire des sens

00:26:29enfin c'est l'IA au service

00:26:30de l'industrie

00:26:31les Américains

00:26:31oui c'est beaucoup plus pragmatique

00:26:33les Américains

00:26:34ils sont partis

00:26:34dans le domaine de la recherche

00:26:35ils sont dans un autre

00:26:37un autre couloir

00:26:38et donc c'est pour ça

00:26:39que les Chinois disent aussi

00:26:40attendez eux

00:26:40qui continuent s'ils veulent

00:26:41nous c'est pour améliorer la vie

00:26:43c'est pour améliorer

00:26:44notre productivité

00:26:45c'est pour pouvoir proposer

00:26:47davantage de produits

00:26:48ils ont avancé très vite

00:26:48sur la voiture électrique

00:26:49sur l'espace

00:26:50sur tout un tas de choses

00:26:51ils ont ce côté plus pragmatique

00:26:53donc en plus

00:26:54ils disent voilà

00:26:54nous on ne veut pas participer

00:26:55à votre régulation

00:26:57il nous reste une minute trente

00:26:59on pourrait faire une heure et demie

00:27:00sur ce sujet là d'ailleurs

00:27:02je me demande

00:27:02s'il ne faudrait pas faire

00:27:03une nouvelle nuit de l'IA

00:27:04dédiée à ça

00:27:05au danger éventuel

00:27:08ou pas

00:27:08de l'intelligence artificielle

00:27:10mais en fait

00:27:12on se rend compte

00:27:12que si demain

00:27:13il y a une espèce

00:27:14d'emballement de cette IA

00:27:15on n'a même pas un bouton

00:27:16sur lequel appuyer

00:27:17pour arrêter tout ça

00:27:18c'est ça qui est terrible

00:27:19tu vois autant

00:27:20je ne sais pas moi

00:27:21il y a une centrale nucléaire

00:27:25qui ne marche pas bien

00:27:26plus ou moins

00:27:27tu sais où appuyer

00:27:28pour que ça

00:27:29en tout cas

00:27:29vous pouvez retirer

00:27:30un câble Ethernet

00:27:31c'est ça

00:27:32ça on peut le retirer

00:27:32sur le papier

00:27:33d'un datacenter

00:27:34aujourd'hui il y a tellement

00:27:35de datacenters

00:27:36qui sont en redondance

00:27:38finalement

00:27:39tu vois

00:27:40je ne sais pas

00:27:41si on aurait cette capacité

00:27:42quand on voit

00:27:43si on voit

00:27:43qu'il y a un emballement

00:27:44ou quelque chose

00:27:45de véritablement dangereux

00:27:46de tout couper

00:27:47si tu veux

00:27:48de couper les vivres

00:27:49et d'arrêter en fait

00:27:50tout ça

00:27:51ça serait peut-être

00:27:52la première question

00:27:53qu'on pourrait se poser

00:27:54Bruno

00:27:55on a vu

00:27:56il n'y a pas tellement longtemps

00:27:57il y a quelques mois

00:27:58la Maison-Blanche

00:28:00interdire la distribution

00:28:01de fables

00:28:02à Anthropique

00:28:04et eux

00:28:04dans 30 minutes

00:28:06ils ont tout arrêté

00:28:07il n'y a plus personne

00:28:08qui avait accès

00:28:08après ils ont remis

00:28:09des accès à leurs employés

00:28:10ceux qui avaient le droit

00:28:11mais pour le moment

00:28:13elle est là

00:28:13la killing switch

00:28:15mais effectivement

00:28:16il faut se poser des questions

00:28:17puis est-ce qu'on doit avoir

00:28:19un droit souverain

00:28:20est-ce que

00:28:20si un jour

00:28:21il y a une attaque

00:28:22qui se fait en France

00:28:22par un des agents

00:28:24qu'est-ce que

00:28:25le bon président

00:28:26va faire

00:28:27est-ce qu'il va devoir

00:28:28téléphoner à Washington

00:28:29ou est-ce qu'il pourrait

00:28:29avoir quelque chose

00:28:31sur le territoire français

00:28:32ou européen

00:28:33qui leur donne droit

00:28:35de fermer le circuit

00:28:36à ce moment-là

00:28:36et de ne pas

00:28:37tout fermer l'internet

00:28:39en même temps

00:28:40voilà

00:28:41beaucoup de questions

00:28:42qui restent en suspens

00:28:43mais en tout cas

00:28:44chacun gâche

00:28:44sa responsabilité

00:28:45voilà

00:28:46et on y reviendra

00:28:48bien sûr

00:28:49c'est l'un des gros gros gros sujets

00:28:50de cette rentrée

00:28:51toujours avec Bogdan

00:28:53avec Fred

00:28:53et avec Bruno

00:28:54on marque une petite pause

00:28:56dans Tech & Co

00:28:57et on revient

00:28:58dans un instant

00:28:58pour la suite

00:28:59de ce débrief de l'actu tech

00:29:00à tout de suite

00:29:02Tech & Co

00:29:02la quotidienne

00:29:04le débrief de la tech

00:29:06voilà le retour

00:29:07de Tech & Co

00:29:07la quotidienne

00:29:08on revient

00:29:10sur toute l'actualité tech

00:29:11de ces dernières heures

00:29:12de ces derniers jours

00:29:13en ce lundi

00:29:14vous le savez

00:29:15une heure de débrief

00:29:16de l'actu tech

00:29:17du lundi au jeudi

00:29:19de 19h à 20h

00:29:20avec ce soir sur le plateau

00:29:21de Tech & Co

00:29:22Bogdan Bodnar

00:29:23qui est journaliste

00:29:24à la tribune

00:29:24Frédéric Simotel

00:29:25journaliste à BFM Business

00:29:26et Bruno Gugui

00:29:28et Minetti

00:29:28qui est avec nous

00:29:29depuis le Québec

00:29:30en visio

00:29:31journaliste

00:29:32et animateur

00:29:32du carnet

00:29:33de son carnet

00:29:34de l'actualité numérique

00:29:35et de ces 120 secondes

00:29:37de tech

00:29:37que je vous invite

00:29:38à découvrir

00:29:39n'hésitez pas

00:29:40à vous abonner

00:29:43je vous propose

00:29:44maintenant

00:29:44de parler

00:29:46de ce que

00:29:48en fait

00:29:49des scénarios

00:29:50qu'on peut imaginer

00:29:52concernant le futur

00:29:53de l'IA

00:29:53on dit beaucoup

00:29:54en fait

00:29:54que cette révolution

00:29:55de l'IA

00:29:56va détruire des emplois

00:29:57et c'est vrai

00:29:57mais elle va aussi

00:29:58en créer

00:29:59et faire émerger

00:30:00d'autres

00:30:00c'est le cas

00:30:01notamment

00:30:01des métiers manuels

00:30:02en fait

00:30:03qui selon

00:30:03un rapport publié

00:30:05par Anthropik

00:30:05seront les grands gagnants

00:30:07en fait

00:30:07de cette prochaine décennie

00:30:08encore une fois

00:30:09des explications

00:30:10d'Antoine-Li Morel

00:30:11et après

00:30:11juste après

00:30:11on revient là-dessus

00:30:14parce que l'IA

00:30:15vous savez bien

00:30:15nécessite des grosses

00:30:17infrastructures

00:30:17on a une course

00:30:19au data center

00:30:19et ça

00:30:20ça nécessite

00:30:21des maçons

00:30:22des charpentiers

00:30:22des électriciens

00:30:23des plombiers

00:30:23des soudeurs

00:30:24ça va être eux

00:30:25finalement

00:30:25les grands gagnants

00:30:26de la révolution

00:30:27de l'intelligence artificielle

00:30:28parce que ce sont des métiers

00:30:29qui sont très difficilement

00:30:30automatisables

00:30:31ça arrivera un jour

00:30:32on aura sûrement des robots

00:30:32qui seront capables de le faire

00:30:33mais ça va prendre

00:30:34beaucoup plus de temps

00:30:35que d'autres métiers

00:30:36et selon Anthropik

00:30:37qui vient de publier

00:30:38un rapport sur le sujet

00:30:38et bien ils pourraient être

00:30:39les grands gagnants

00:30:40de cette révolution

00:30:41on se les arrache

00:30:42en ce moment

00:30:43les géants de la tech

00:30:44financent en ce moment

00:30:45des programmes

00:30:45de formation massif

00:30:46à coût de dizaines

00:30:47de millions de dollars

00:30:48les rémunérations explosent

00:30:50alors là encore

00:30:50on parle aux Etats-Unis

00:30:51de salaire à au moins

00:30:52plus de 100 000 dollars par an

00:30:54et d'ailleurs

00:30:54sur les chantiers

00:30:55il y a même une concurrence

00:30:56c'est-à-dire qu'il y a

00:30:56tellement de demandes

00:30:57sur les chantiers

00:30:58liés au data center

00:30:59et bien qu'on n'a plus

00:31:00assez de maçons

00:31:02de soudeurs

00:31:03de plombiers

00:31:03sur les chantiers

00:31:05traditionnels

00:31:05et ça

00:31:06ça va aussi être vrai

00:31:07en France

00:31:07puisqu'on est dans cette course

00:31:08au data center

00:31:09je rappelle qu'on a

00:31:10des investissements estimés

00:31:11à plus de 200 milliards d'euros

00:31:12d'ici 2035

00:31:13donc on va avoir besoin

00:31:14de ces métiers

00:31:14qui vont probablement

00:31:15être très valorisés

00:31:16si vous cherchez

00:31:17des débouchés

00:31:18pour vos enfants par exemple

00:31:19et bien ça peut être

00:31:20intéressant également

00:31:21c'est ça qui est intéressant

00:31:22et on se rend compte

00:31:24que visiblement

00:31:25l'histoire évolue

00:31:26et que tout ça change

00:31:28il y a quoi ?

00:31:29il y a 20 ans

00:31:30on poussait les enfants

00:31:31à faire de longues études

00:31:32pour faire des métiers

00:31:33intellectuels etc

00:31:34et dès que certains

00:31:35prenaient on va dire

00:31:36des directions

00:31:37de métiers manuels

00:31:38ils n'étaient pas montrés

00:31:40du doigt

00:31:40mais c'était moins valorisant

00:31:42et on se rend compte

00:31:43qu'avec l'intelligence

00:31:43artificielle maintenant

00:31:44tout ça est en train

00:31:45de s'inverser

00:31:47assez fortement

00:31:48et je lisais

00:31:49en fait

00:31:49un article plus précis

00:31:51sur les électriciens

00:31:52il faut savoir

00:31:53qu'en France

00:31:54et un peu partout

00:31:55dans le monde

00:31:55on va vivre

00:31:56une pénurie d'électriciens

00:31:58parce qu'avec tous

00:31:59les data centers

00:31:59qui vont arriver

00:32:00on va

00:32:01en fait

00:32:02toutes ces boîtes là

00:32:02vont réquisitionner

00:32:03pendant des mois

00:32:04voire des années

00:32:05des électriciens

00:32:06et ça peut peut-être même

00:32:07poser des problèmes

00:32:08pour toutes les autres industries

00:32:10et pour tous les autres secteurs

00:32:12tu vois

00:32:12le secteur du bâtiment

00:32:14d'autres usines aussi

00:32:16qui ont besoin d'électriciens

00:32:17c'est quand même assez fou

00:32:18ce qui se passe

00:32:18mais regarde les codeurs

00:32:19il y a encore deux ans

00:32:21on nous dit

00:32:21il faut apprendre à coder

00:32:22mais bien sûr

00:32:23combien d'émissions

00:32:23on a fait là-dessus

00:32:25en poussant les gens

00:32:26à être codeurs ou développeurs

00:32:26alors aujourd'hui

00:32:27c'est pas qu'il faut arrêter

00:32:28d'apprendre à coder

00:32:29parce qu'il va continuer

00:32:31à en falloir un petit peu

00:32:32mais c'est plus

00:32:33la priorité

00:32:34elle n'est plus là aujourd'hui

00:32:35mais c'est certain

00:32:36qu'on voit

00:32:37tous ces métiers

00:32:39tous ces métiers

00:32:40manuels

00:32:42moi je pense

00:32:43que l'histoire des robots

00:32:44ça va arriver aussi

00:32:45assez vite quand même

00:32:46Antrimorel disait

00:32:47ça va arriver

00:32:48un peu plus longtemps

00:32:50je pense qu'il y a pas mal

00:32:51de métiers

00:32:52qui peuvent être automatisés

00:32:53tu vois

00:32:53dans la construction

00:32:54des data centers

00:32:55et tout ça

00:32:56même là

00:32:57je pense que

00:32:57les

00:32:58pas le robot humanoid

00:33:00mais tu vois

00:33:00le bras robotisé

00:33:01tout ça

00:33:01ça peut arriver

00:33:02beaucoup plus vite

00:33:02que prévu

00:33:04Bogdan

00:33:04le bras robot

00:33:05je pense que c'est pour

00:33:06une tâche très répétitive

00:33:07maintenant

00:33:07un électricien

00:33:09qui doit passer des câbles

00:33:09qui doit réfléchir

00:33:10tu vois

00:33:11qui doit aller connecter

00:33:12des trucs

00:33:13vérifier s'il y a de l'attention

00:33:14tout ça

00:33:15tu vois

00:33:15c'est quand même

00:33:16des métiers

00:33:18multi-cartes

00:33:19finalement

00:33:19et c'est vrai

00:33:20qu'aujourd'hui

00:33:21un robot

00:33:21est très bon

00:33:22pour une tâche

00:33:23spécifique

00:33:25et c'est vrai

00:33:25avec des responsabilités

00:33:27aussi

00:33:28la main d'oeuvre

00:33:29de data center

00:33:30c'est un super sujet

00:33:31et je pense que

00:33:32c'est un peu regrettable

00:33:33que ce soit même pas plus

00:33:34au coeur de

00:33:34même de

00:33:35la présidentielle

00:33:37même si un data center

00:33:39ça produit pas

00:33:40des milliers

00:33:41et des milliers

00:33:41d'emplois

00:33:41il y a quand même

00:33:42des emplois

00:33:43qui sont créés

00:33:44et quoi qu'on dise

00:33:45des data centers

00:33:46on en a besoin

00:33:47parce qu'on a une consommation

00:33:48excessive

00:33:49des technologies

00:33:51un exemple

00:33:52aux Etats-Unis

00:33:52il y a une crise

00:33:53en ce moment

00:33:55entre les politiques

00:33:56les énergéticiens

00:33:57et la population

00:33:58qui subit

00:33:59une hausse des factures

00:34:00parce qu'ils ont

00:34:01un système

00:34:02de factures

00:34:02donc complètement différent

00:34:04et la balance

00:34:05a commencé à pencher

00:34:06quand le syndicat

00:34:08des employés

00:34:09des data centers

00:34:09et donc en particulier

00:34:10les électriciens

00:34:11ont commencé à se mêler

00:34:12et à dire

00:34:13ah ben non

00:34:13il y a des dangers

00:34:13pour nous

00:34:14ça ne nous convient pas

00:34:15donc on voit le poids

00:34:17aujourd'hui

00:34:17de ces employés-là

00:34:18il y a des projets

00:34:19au Texas

00:34:20qui ont été arrêtés

00:34:20absolument

00:34:21Bruno

00:34:25c'était exactement

00:34:26mon exemple

00:34:27parce que

00:34:28je me souviens

00:34:29d'avoir fait un papier

00:34:30là-dessus

00:34:30il y a un an

00:34:31où on commençait

00:34:32à vivre

00:34:33les centres de données

00:34:34il a commencé

00:34:35à apparaître

00:34:35là-bas

00:34:35les projets

00:34:36et la population

00:34:39locale

00:34:39on leur regardait

00:34:40en disant

00:34:40ça va être formidable

00:34:41c'est la création

00:34:42d'emplois

00:34:42sauf que rapidement

00:34:43on s'est rendu compte

00:34:43que la main-d'oeuvre

00:34:45qu'on avait besoin

00:34:45pour monter ces centres-là

00:34:46c'était la main-d'oeuvre

00:34:48spécialisée

00:34:49et qu'on avait besoin

00:34:50d'un électricien

00:34:51on n'avait pas besoin

00:34:51de quelqu'un

00:34:52d'un journalier

00:34:53pour travailler là-dedans

00:34:54et les communautés locales

00:34:58se sont rendu compte

00:34:59qu'il n'y avait pas

00:34:59d'emploi pour eux

00:35:00puis après

00:35:01il y a un an

00:35:02au Texas

00:35:03on a commencé

00:35:04à chercher

00:35:05les électriciens

00:35:06à chercher

00:35:07les gens

00:35:08de corps de métier

00:35:09qui étaient interpellés

00:35:09par la construction

00:35:10et on a commencé

00:35:11à voir

00:35:12dans la construction

00:35:14résidentielle

00:35:14et commerciale

00:35:15une baisse

00:35:16de livrable

00:35:18parce que

00:35:18pourquoi

00:35:19ils étaient tous

00:35:19sur les projets

00:35:21de centres de données

00:35:22alors ça fait déjà

00:35:23un an

00:35:23que c'est dans le portrait

00:35:24là il y a des gens

00:35:25qui se réveillent

00:35:25c'est dommage pour eux

00:35:27ils manquaient

00:35:28d'antennes

00:35:30et on avait vécu

00:35:31un petit peu ça

00:35:32il y a quelques années

00:35:33je ne sais pas

00:35:34si vous vous souvenez

00:35:34quand on était

00:35:35en plein plan

00:35:36très haut débit

00:35:37en France

00:35:38en fait il y avait

00:35:38des métiers

00:35:39de soudeur

00:35:39de fibre optique

00:35:41c'était un métier

00:35:43qui devenait

00:35:44bankable

00:35:44parce qu'en fait

00:35:45c'était des talents

00:35:46très recherchés

00:35:47et qui justement

00:35:49étaient valorisés

00:35:51en quelque sorte

00:35:52on est en train

00:35:53de vivre ça

00:35:53mais peut-être

00:35:54puissance 100

00:35:55ou 1000

00:35:56mais après

00:35:57c'est notre souci

00:35:57oui Bruno

00:35:58je veux dire

00:35:59François au Canada

00:36:00il y a AWS

00:36:01qui voyant

00:36:02le manque de main d'oeuvre

00:36:03au niveau du filage

00:36:04de la fibre optique

00:36:05a lancé

00:36:06avec des institutions

00:36:07des programmes

00:36:09de formation

00:36:09parce que

00:36:10autant pour eux

00:36:11que pour le reste

00:36:12de l'industrie

00:36:12ils n'arrivent plus

00:36:14à répondre à la demande

00:36:15alors que ce soit

00:36:16pour des centres de données

00:36:16ou brancher

00:36:18ces centres de données

00:36:18à l'extérieur

00:36:19ben là

00:36:20il y a tous

00:36:20des programmes

00:36:21maintenant

00:36:22qui sont faits

00:36:22justement pour

00:36:23ajuster à cette demande

00:36:24là

00:36:25vous savez pas trop

00:36:27quoi faire

00:36:27vous êtes

00:36:28à la fin

00:36:29de votre cursus

00:36:30d'études

00:36:31faites électricien

00:36:33formation

00:36:34data center

00:36:34je ne sais pas

00:36:35si ça existe

00:36:35un truc un peu comme ça

00:36:37à mon avis

00:36:39ça va payer

00:36:39ça

00:36:40Bruno a raison

00:36:41de parler

00:36:42de la AWS

00:36:42parce qu'on a vu

00:36:43ces programmes

00:36:43on a même vu

00:36:43des publicités

00:36:45sur la télévision

00:36:47indiquant

00:36:47comment devenir

00:36:48technicien

00:36:49chez AWS

00:36:49et ce n'était pas

00:36:50technicien

00:36:51transporter les colis

00:36:51c'était vraiment

00:36:53technicien

00:36:53aller dans

00:36:53les grandes armoires

00:36:55électriques

00:36:56et c'est tout ça

00:36:57après nous

00:36:58le souci que l'on a

00:36:59aujourd'hui

00:36:59c'est le problème

00:37:00de formation

00:37:00c'est les métiers

00:37:01qui ne sont pas

00:37:01du tout valorisés

00:37:03derrière

00:37:03c'est très compliqué

00:37:05enfin voilà

00:37:06on a tellement

00:37:07comme tu disais

00:37:08tiré pendant des années

00:37:09sur ces métiers là

00:37:09qu'aujourd'hui

00:37:10on a du mal

00:37:12à former

00:37:12parce qu'il faut

00:37:13aussi des formateurs

00:37:14on a du mal

00:37:15à les valoriser

00:37:16donc ça aussi

00:37:17ça devrait être

00:37:18une nouvelle politique

00:37:18on devrait réfléchir

00:37:20et même dans

00:37:21certains territoires

00:37:21mais tu sais

00:37:22on a tellement dit

00:37:22que chez nous

00:37:23l'important c'était

00:37:24avoir le bac

00:37:24à tout prix

00:37:25je regardais

00:37:27en 25 ans

00:37:28les mentions

00:37:28très bien au bac

00:37:29ont augmenté

00:37:29de 1150%

00:37:31les mentions

00:37:31très bien au bac

00:37:32alors que le classement

00:37:33PISA nous dit

00:37:35finalement

00:37:35on n'est pas

00:37:36si bon que ça

00:37:36et quand tu vois

00:37:37passer des mails

00:37:38parfois tu te dis

00:37:39que waouh

00:37:39c'est un peu violent

00:37:40non mais c'est bien

00:37:42de pousser les gens

00:37:43vers l'éducation

00:37:44plus d'éducation

00:37:45plus de culture

00:37:46etc

00:37:46mais ça veut pas dire

00:37:47de les écarter

00:37:48de certains métiers

00:37:49l'un n'empêche pas l'autre

00:37:50de certains métiers

00:37:52manuels

00:37:52je trouve qu'il y a

00:37:53une espèce de revanche

00:37:54sur des

00:37:55on va dire

00:37:55des principes

00:37:56qui ont énormément vieilli

00:37:59qui aujourd'hui

00:38:00prennent une autre dimension

00:38:01et autre chose

00:38:01je veux pas tomber

00:38:02dans le débat

00:38:03philosophique derrière

00:38:03mais c'est des métiers

00:38:04aussi plus durs

00:38:05l'effort est différent

00:38:07et on sait qu'aujourd'hui

00:38:08on a ce souci

00:38:09de pousser

00:38:11les jeunes

00:38:12ou les moins jeunes

00:38:12enfin bon

00:38:12les gens

00:38:13à aller un peu plus

00:38:15vers des

00:38:15je dis pas des métiers

00:38:16où il faut travailler

00:38:16par 40 degrés

00:38:17au soleil

00:38:18sur des toits

00:38:19ce qui est difficile

00:38:20mais il y a cet effort aussi

00:38:22le confort c'est une variante

00:38:23extrêmement importante

00:38:24être plombier

00:38:25être électricien

00:38:26je vous fais pas de dessin

00:38:27vous voyez les gens

00:38:27ils commencent très tôt

00:38:28il faut aller sur les chantiers

00:38:30parfois c'est ouvert

00:38:32à tout vent

00:38:32il fait froid

00:38:32enfin il y a plein de contraintes

00:38:36oui il y a des jobs

00:38:37qui sont pas manuels

00:38:38et qui peuvent être

00:38:40on va dire opportunistes

00:38:42aussi dans ce contexte

00:38:43de l'IA

00:38:43j'ai fait un peu le test

00:38:45en demandant à Claude

00:38:46à GPD

00:38:47j'ai passé 40 minutes

00:38:48à critiquer l'IA

00:38:49tout en l'utilisant

00:38:50pendant 3 heures

00:38:52ça c'est le paradoxe

00:38:53qu'on dit tous

00:38:54mais naturellement

00:38:55si ça provoque des cyberattaques

00:38:56tournez-vous vers la cybersécurité

00:38:58si vous êtes vraiment

00:38:59pas doué de vos mains

00:39:01que ça vous fait peur

00:39:02tout de suite

00:39:03de toucher à des câbles

00:39:04il peut y avoir

00:39:05la cybersécurité

00:39:06parce qu'on en aura besoin

00:39:07il peut y avoir du droit

00:39:08parce que des scandales

00:39:09il y en aura

00:39:11il peut y avoir

00:39:11des psychologues aussi

00:39:13parce que je pense

00:39:13que les burn-out

00:39:14des personnes

00:39:15qui vont travailler sur l'IA

00:39:16ils auront besoin

00:39:16de personnes à qui parler

00:39:18donc tous les métiers

00:39:19alors que ce soit de la santé aussi

00:39:20parce qu'on connaît

00:39:22le contexte démographique

00:39:23on en aura besoin

00:39:23les métiers du droit

00:39:25des professions libérales

00:39:26qui sont là

00:39:26depuis des années

00:39:27celles-ci vont subsister

00:39:28ils sont pas directement menacés

00:39:31Juste à la dernière minute

00:39:32je disais le rapport anthropique

00:39:33eux ils voient trois scénarios

00:39:34que l'on suppose

00:39:36il y a un scénario

00:39:37de transformation par l'IA

00:39:39enfin avec l'IA

00:39:40donc il y a un scénario modéré

00:39:41c'est un pack similaire à internet

00:39:42voilà

00:39:43on fait un peu plus de productivité

00:39:45il y a une croissance progressive

00:39:46parce qu'on va utiliser l'IA

00:39:47le deuxième

00:39:48c'est le substantiel

00:39:49c'est quand même une transformation majeure

00:39:50voilà

00:39:50la productivité est vraiment

00:39:51multiplie par 3

00:39:52par 4

00:39:53par 5

00:39:53on réalloue des emplois

00:39:56ce qui n'est pas évident

00:39:57de dire à quelqu'un

00:39:58tu faisais du code

00:39:59maintenant tu vas faire autre chose

00:40:00c'est pas aussi facile

00:40:01et puis il y a l'extrême

00:40:02qui est la rupture

00:40:03pure et dure

00:40:04et là c'est plus 15% de chômage

00:40:06des métiers qui disparaissent

00:40:07et là des gens

00:40:08ne sont pas les réformés

00:40:09et on n'a pas connu ça

00:40:10enfin notre société

00:40:11n'a pas connu ça

00:40:11cette rupture extrême

00:40:13pas une vitesse

00:40:14et pas une vitesse aussi importante

00:40:18tiens

00:40:18on va rester dans ce domaine là

00:40:20pour se focaliser sur ASML

00:40:22et on va parler de souveraineté européenne

00:40:24tiens on va parler aussi d'électricien

00:40:26je pense que ASML

00:40:27va en embaucher quelques-uns d'électricien

00:40:29je vous rappelle que ASML

00:40:31c'est cette boîte européenne

00:40:33qui truste

00:40:35écoutez bien 94%

00:40:36du marché mondial

00:40:37de la lithographie

00:40:38la lithographie c'est

00:40:40rappelons-le

00:40:41cette machine qui permet

00:40:42d'imprimer des composants

00:40:43des puces

00:40:44d'une finesse incroyable

00:40:46et en fait

00:40:48ils ont surtout le monopole

00:40:49sur la technologie EUV

00:40:51voilà

00:40:51qui est on va dire

00:40:52le top du top

00:40:53et qui permet

00:40:54des gravures en nanomètres

00:40:57en fait

00:40:57c'est le spin-off de Philips

00:40:58c'était une société Philips

00:40:59exactement

00:41:00et la nouvelle génération

00:41:01qui s'appelle le

00:41:03INAEUV

00:41:03permet enfin

00:41:05d'imprimer encore plus petit

00:41:0640% plus petit

00:41:08que la précédente

00:41:08et chaque machine

00:41:10écoutez bien

00:41:10coûte 400 millions de dollars

00:41:12alors que la précédente

00:41:13coûtait 200 millions

00:41:15il faut 6 mois

00:41:16pour la transporter

00:41:166 mois pour la remonter

00:41:176 mois pour la paramétraire

00:41:19j'imagine 6 mois aussi

00:41:20pour la fabriquer

00:41:21enfin c'est un temps

00:41:22très long

00:41:23il faut savoir qu'Intel

00:41:24utilise déjà

00:41:25cette technologie

00:41:26enfin tous les géants

00:41:29TSMC

00:41:30prévoient de l'adopter

00:41:31en 2030

00:41:32et en fait

00:41:33on se rend compte

00:41:34que la SML

00:41:34qui est

00:41:35on va dire

00:41:36un peu notre

00:41:37oasis technologique européen

00:41:38parce que c'est vrai

00:41:39qu'on n'en a pas beaucoup

00:41:40alors on le met souvent en avant

00:41:41mais le paradoxe

00:41:42c'est de se dire

00:41:43que sans cette boîte là

00:41:44en fait

00:41:45la technologie mondiale

00:41:46s'arrête

00:41:47finalement

00:41:47c'est ça qui est quand même

00:41:48assez savoureux

00:41:50enfin je ne sais pas

00:41:51comment on peut dire

00:41:51technologie de pointe

00:41:52c'est un peu étonnant

00:41:53il n'y a pas de Nvidia

00:41:54il n'y a pas d'Apple Silicon

00:41:55il n'y a pas de Puccia

00:41:56de prochaine génération

00:41:57et tout ça

00:41:58part d'ici

00:41:59de notre continent

00:42:01de l'Europe

00:42:01c'est quand même assez fou

00:42:02donc tout ça pour dire

00:42:03qu'ASML se porte très très bien

00:42:05et je veux la revoir

00:42:06votre point de vue là-dessus

00:42:07je vois Bruno

00:42:09lever les yeux

00:42:09à droite à gauche

00:42:10qu'en penses-tu

00:42:11mon cher Bruno ?

00:42:13vous venez de trouver

00:42:14votre levier

00:42:14contre les Américains

00:42:16et les géants américains

00:42:17et oui

00:42:18voilà

00:42:20à partir de ce moment-là

00:42:21si vous coupez les vives

00:42:22ça va être difficile

00:42:23pour les Américains

00:42:25et même d'autres fabricants

00:42:26ailleurs sur la planète

00:42:28de faire ce qu'ils veulent

00:42:29vous avez là

00:42:30un bon levier

00:42:32mais à tel point

00:42:33que même le président américain

00:42:34a interdit

00:42:35à ASML

00:42:36donc le président américain

00:42:37ça traverse l'attentique

00:42:39il a interdit à ASML

00:42:40de vendre aux Chinois

00:42:41enfin c'est ce côté

00:42:43et puis alors pour ceux

00:42:43qui parlent de

00:42:44oui mais un jour

00:42:45les Chinois

00:42:45retro-engineering

00:42:46je vous conseille

00:42:46de nous regarder

00:42:47en télévision

00:42:47de regarder un peu

00:42:48la sophistification

00:42:49de ces machines

00:42:50avant de faire du

00:42:51retro-engineering

00:42:52là-dessus

00:42:52il faut se lever tôt

00:42:54quand même

00:42:55c'est vraiment impressionnant

00:42:59et juste une petite précision

00:43:00j'avais eu la chance

00:43:02de recevoir le patron

00:43:02d'ASML

00:43:04pendant Vivatech

00:43:04c'était en juin dernier

00:43:06l'interview

00:43:07est toujours disponible

00:43:08évidemment en replay

00:43:09et si vous vous intéressez

00:43:10à ce sujet là

00:43:11n'hésitez pas à la réécouter

00:43:12c'était passionnant

00:43:13Bogdan

00:43:14tu parlais de

00:43:15retro-engineering

00:43:16j'ai cherché

00:43:16il y a 5000 fournisseurs

00:43:18ou sous-traitants

00:43:19pour ASML

00:43:20donc c'est extrêmement compliqué

00:43:22on sait que s'il y a

00:43:23une puissance

00:43:24qui cherche à reproduire

00:43:25cette technologie

00:43:26c'est la Chine

00:43:26alors on entendait

00:43:28il y a environ

00:43:292-3 ans

00:43:29qu'ils étaient

00:43:30plus qu'à 5 ans de retard

00:43:32là avec ces nouvelles annonces

00:43:33ils seraient de nouveau

00:43:34à 10 ans

00:43:36il faudrait qu'ils réinventent

00:43:37le système

00:43:37exactement

00:43:38donc c'est plutôt

00:43:38une bonne nouvelle

00:43:39c'est aussi une bonne nouvelle

00:43:40pour la paix

00:43:41on va dire

00:43:41parce que tant qu'on est tous

00:43:44interdépendants technologiquement

00:43:45on ne se permet pas vraiment

00:43:46de rentrer dans des conflits armés

00:43:47mais est-ce qu'ASML

00:43:48est encore européen finalement

00:43:49alors ils sont sur le sol européen

00:43:51mais tu vois

00:43:52si les Etats-Unis

00:43:53arrivent à dicter

00:43:54un petit peu leurs lois

00:43:56face à cette entreprise

00:43:57tu

00:43:58non Bruno

00:43:59qu'est-ce que t'en penses

00:44:00finalement

00:44:01on est quand même

00:44:02dépendant du continent américain

00:44:04ils ont des clients

00:44:06je ne veux pas rentrer

00:44:07dans la politique

00:44:08mais on est dépendant

00:44:09des américains

00:44:10où on est dicté

00:44:13notre conduite est dictée

00:44:14par les américains

00:44:15tant qu'on joue le jeu

00:44:16regardez ce qui se passe

00:44:17aujourd'hui au Canada

00:44:18avec la guerre des tarifs

00:44:21le Canada a dit

00:44:21non

00:44:22nous on ne joue pas

00:44:22ce jeu là

00:44:23on est en train de regarder

00:44:24pour faire des liens

00:44:25avec l'Europe

00:44:25ça se discute présentement

00:44:27ça se décrit

00:44:28à un moment donné

00:44:29il faut mettre le pied à terre

00:44:30quand on se retrouve

00:44:32dans des situations

00:44:33comme ça

00:44:33là pour le moment

00:44:35l'entreprise a décidé

00:44:36d'écouter

00:44:36le président américain

00:44:38mais je pense

00:44:39que c'est peut-être

00:44:41une question de moi

00:44:41avant que

00:44:43la direction d'ASML

00:44:44se fasse

00:44:45si ça n'a pas déjà été fait

00:44:47se fasse contacter

00:44:48par des responsables

00:44:49de l'Europe

00:44:50en disant

00:44:50bien là

00:44:51il faudrait peut-être

00:44:52réfléchir à ce que vous allez faire

00:44:53dans les mois à venir

00:44:54c'est à dire qu'ASML

00:44:55est en haut d'une pile

00:44:56quelque part

00:44:57par rapport à leur technologie

00:44:58mais ils sont quand même

00:44:59hyper dépendants

00:45:00de tout un écosystème

00:45:01Bogdan parlait

00:45:01de 5000 fournisseurs

00:45:03qui viennent

00:45:04et derrière

00:45:04c'est quand même

00:45:05les Intel

00:45:05les TSMC

00:45:06enfin c'est tous ceux

00:45:07qui font le marché

00:45:07ils ne peuvent pas se couper

00:45:08de leur clé

00:45:09il faut qu'ils vivent

00:45:10il faut qu'ils vendent

00:45:11ils font qu'ils vendent

00:45:12leurs machines

00:45:13alors ils ont un carnet de commandes

00:45:14qui est plein

00:45:14jusqu'en 2027-2028

00:45:15mais après

00:45:16il faut qu'ils continuent

00:45:18donc il y a une valeur business

00:45:20aussi

00:45:21qu'ils ne peuvent pas

00:45:22laisser filer comme ça

00:45:23sous prétexte

00:45:24de diplomatie

00:45:25enfin de diplomatie

00:45:26de conflit géopolitique

00:45:28Allez un sujet encore difficile

00:45:30à évoquer

00:45:31délicat

00:45:32c'est l'interdiction

00:45:35aux moins de 15 ans

00:45:36des réseaux sociaux

00:45:38et parfois même aux Etats-Unis

00:45:40aux moins de 18 ans

00:45:40rappelons-le

00:45:41parce que les Etats-Unis

00:45:43vont encore plus loin que nous

00:45:44dans ce domaine là

00:45:45c'est un sujet qui a évolué

00:45:48d'ailleurs ces dernières heures

00:45:49puisque je vous rappelle

00:45:49que le premier texte

00:45:52qui avait été soumis

00:45:52au gouvernement

00:45:54a été censuré le 14 août

00:45:55par le Conseil constitutionnel

00:45:57notamment parce qu'il était

00:45:58jugé disproportionné

00:45:59au regard de la liberté

00:46:00d'expression

00:46:01et c'est un texte

00:46:02qui tient beaucoup

00:46:03à Emmanuel Macron

00:46:04qui essaye justement

00:46:05de faire passer

00:46:07malgré tout

00:46:07ce texte

00:46:09et en fait

00:46:10une nouvelle version

00:46:11a été

00:46:13en fait

00:46:14comment dirais-je

00:46:15déposée

00:46:16en quelque sorte

00:46:16publiée

00:46:18et ce qui est intéressant

00:46:19c'est de voir que

00:46:22en fait

00:46:22on n'attaque plus

00:46:23en frontal

00:46:24cet âge là

00:46:25c'est-à-dire qu'il y aurait

00:46:26entre autres

00:46:26la possibilité

00:46:27d'une dérogation

00:46:28parentale

00:46:28qui pourrait être possible

00:46:29entre 13 et 15 ans

00:46:30je trouve que ça

00:46:31c'est quand même

00:46:32enfin

00:46:33on vide

00:46:34de sa substantifique moelle

00:46:36cette loi-là

00:46:37parce que

00:46:38en fait

00:46:38vous allez mettre

00:46:38en porte-à-faux

00:46:39les parents

00:46:39qui vont se retrouver

00:46:40avec leur ado

00:46:41qui vont dire

00:46:42allez papa, maman

00:46:42signe-moi cette dérogation

00:46:44pour que je puisse avoir

00:46:45accès aux réseaux sociaux

00:46:46alors qu'avant

00:46:47les parents

00:46:48pouvaient justement

00:46:49se protéger

00:46:50en disant

00:46:50écoute

00:46:50c'est pas moi

00:46:51qui prends la décision

00:46:52c'est le gouvernement

00:46:54finalement

00:46:55en tout cas

00:46:55c'est notre pays

00:46:56ou l'Union Européenne

00:46:57qui a décidé

00:46:58que tu n'y avais pas accès

00:46:59là en fait

00:47:00mettre en porte-à-faux

00:47:01les parents

00:47:01je trouve ça

00:47:02pas très malin

00:47:03finalement

00:47:04parce que

00:47:04bon voilà

00:47:05vivre ça au quotidien

00:47:06et quand t'as des grands frères

00:47:07des grandes soeurs

00:47:07dans ta famille

00:47:08ils vont te dire

00:47:09voilà

00:47:09je sais pas ce que vous en pensez

00:47:10tiens Bogdan

00:47:11t'as suivi un petit peu

00:47:12je suis complètement d'accord

00:47:14on criait la dictature

00:47:16assez régulièrement

00:47:17en France

00:47:18j'ai des parents

00:47:18qui sont venus

00:47:19du RSS

00:47:20je pense que

00:47:20les dictatures

00:47:21ils ont connues

00:47:21pour le point personnel

00:47:24malheureusement

00:47:24vu les dégâts

00:47:25des réseaux sociaux

00:47:26et c'est prouvé

00:47:27c'est argumenté

00:47:29scientifiquement

00:47:29et médicalement

00:47:30il faut une réponse

00:47:31j'allais dire violente

00:47:32absolument

00:47:32en tout cas

00:47:33une réponse déterminée

00:47:34et qui viennent maintenant

00:47:36des autorités

00:47:37puisque les parents

00:47:39ne sont pas capables

00:47:40eux-mêmes maintenant

00:47:40d'imposer ses limites

00:47:41et en plus

00:47:42ils sont dépassés

00:47:43c'est un peu dommage

00:47:44qu'il y ait autant

00:47:46alors je comprends

00:47:47le droit c'est important

00:47:48j'en ai fait moi-même

00:47:49et il faut toujours être précis

00:47:50mais désolé

00:47:52c'est presque

00:47:53du chipotage

00:47:54qu'il y a

00:47:54entre le conseil constitutionnel

00:47:56et l'union européenne

00:47:58pour agir

00:47:59sur quelque chose

00:47:59qui en réalité

00:48:00est une urgence

00:48:01donc on va

00:48:03faire une loi

00:48:04qui finalement

00:48:04ne sera pas si bonne

00:48:05ça sera vraiment

00:48:06des années de perdu

00:48:08contre quelque chose

00:48:09contre lequel

00:48:09il faut agir

00:48:10assez rapidement

00:48:12Fred

00:48:12quand on voit

00:48:13ce qui s'est passé

00:48:14aux Etats-Unis

00:48:14voilà

00:48:15la sanction

00:48:16pour Meta

00:48:18était de plus de 16 milliards

00:48:19qu'est-ce qu'ils ont fait

00:48:20c'est Meta

00:48:21qui a pris la décision

00:48:21de dire

00:48:22si vous ne justifiez pas

00:48:24un âge

00:48:25et bien voilà

00:48:25c'est nous

00:48:25pourquoi nous

00:48:27on n'y arrive pas

00:48:28les mesures sont

00:48:29hyper surprenantes

00:48:30quand même

00:48:31vous avez suivi

00:48:33réseau

00:48:34interdit

00:48:34donc au moins de 18 ans

00:48:37ils ont droit

00:48:38à une heure par jour

00:48:39je crois

00:48:39ça fait penser à la Chine

00:48:42des notifications

00:48:44régulières

00:48:44pour dire

00:48:45que les réseaux sociaux

00:48:46ce n'est pas bon

00:48:47etc

00:48:48et pourquoi nous

00:48:49on ne se tourne pas

00:48:50vers Meta

00:48:50en disant

00:48:50nous on veut

00:48:50la même chose

00:48:51en Europe

00:48:51mais voilà

00:48:52mais pourquoi

00:48:53on n'a pas ce bon sens là

00:48:54c'est ça qui est dingue

00:48:55Bruno

00:48:55on est un peu énervé

00:48:56ici à Paris

00:48:57je ne sais pas

00:48:58si tu le sens

00:49:00oui je le sens

00:49:01permettez-moi

00:49:01d'aller un peu

00:49:03ben oui

00:49:04effectivement

00:49:04mais c'est encore

00:49:05un cas

00:49:06de décider

00:49:06de prendre ses pantalons

00:49:08et de les mettre

00:49:09et de les garder

00:49:11avec ceinture ou pas

00:49:12c'est qu'à un moment donné

00:49:14là on a l'impression

00:49:15que c'est des politiques

00:49:16qui ne veulent pas

00:49:16perdre la face

00:49:17et essaient de rabouter

00:49:19un projet de loi

00:49:21pour essayer

00:49:21de le faire passer

00:49:22plus rapidement

00:49:23à défaut d'avoir

00:49:24ce qu'ils voulaient avoir

00:49:24au début

00:49:25ça c'est malheureux

00:49:27et je veux juste revenir

00:49:28dans le scénario

00:49:29dont on parle beaucoup

00:49:30le fameux verdict

00:49:31contre Meta

00:49:32mais parallèlement

00:49:33il y a la Californie

00:49:34qui a passé des lois

00:49:35où on est encore

00:49:37plus sévère

00:49:38il y a des dents

00:49:39pour s'assurer

00:49:40que les joueurs

00:49:42les GAFAM

00:49:43vont suivre les règles

00:49:44alors à un moment donné

00:49:46il faut décider

00:49:47si on le fait

00:49:48et si on le fait

00:49:49ben comment on le fait

00:49:50correctement

00:49:51et puis vous avez été

00:49:52très bon

00:49:52jusqu'à maintenant

00:49:53le respect de la vie privée

00:49:55l'utilisation

00:49:56de l'intelligence artificielle

00:49:58il y a des règles

00:49:59qui fonctionnent bien

00:50:00mais j'ai l'impression

00:50:00que là

00:50:01on veut sauver

00:50:02plus la face

00:50:02qu'autre chose

00:50:03alors on va faire passer

00:50:05quelque chose

00:50:05qui a moins de mordant

00:50:08pour des raisons

00:50:08purement de relations publiques

00:50:10et de perte d'image

00:50:12mais tu sais pourquoi

00:50:13parce qu'on n'est pas

00:50:14une nation numérique

00:50:15on a du mal

00:50:16à intégrer

00:50:18un peu tout ça

00:50:18on est des utilisateurs

00:50:19mais on ne cherche pas

00:50:21à descendre

00:50:21à la couche d'en dessous

00:50:22essayer de comprendre

00:50:22un peu comment ça se passe

00:50:24alors on est une nation

00:50:25d'ingénieurs

00:50:26là on en a

00:50:27mais sur ces usages

00:50:28et tout ça

00:50:28on ne sait pas

00:50:30par quel bout prendre

00:50:31et on n'est pas bon

00:50:32là-dedans

00:50:32il y en a des politiques

00:50:33qui ne sont pas bons

00:50:34là-dedans

00:50:34qui ne comprennent pas

00:50:35les enjeux

00:50:35qui ne comprennent pas

00:50:36l'usage

00:50:37on le voit

00:50:38dans leurs utilisations

00:50:40on a beaucoup ri

00:50:41de comment ils utilisent

00:50:42Instagram

00:50:42comment ils utilisent

00:50:43on se dit

00:50:44mais enfin voilà

00:50:45ils ne comprennent pas

00:50:46et donc du coup

00:50:47cette histoire

00:50:48de réseaux sociaux

00:50:49parce que

00:50:50la logique

00:50:51on s'énervait effectivement

00:50:53ce que tu disais François

00:50:54la logique

00:50:54vous devriez dire

00:50:54en méta

00:50:55ce que vous avez fait

00:50:56aux électriques

00:50:57faites le sujet

00:50:58en Europe

00:50:58et puis voilà

00:50:59c'est réglé

00:51:00et là c'est au moins

00:51:01de 18 ans

00:51:02et c'est Instagram

00:51:04c'est Facebook

00:51:05aussi je crois

00:51:06je me demande

00:51:07s'il n'y a pas

00:51:07WhatsApp aussi

00:51:08dans le coup

00:51:08enfin

00:51:10WhatsApp est mis de côté

00:51:11parce que c'est une messagerie

00:51:12on va dire

00:51:12c'est pas un réseau social

00:51:13et puis il y a aussi

00:51:14ce qui s'est passé

00:51:15en Californie

00:51:16je ne sais pas

00:51:16si vous avez suivi

00:51:18Gavin Newsom

00:51:19qui a signé

00:51:19en fait un paquet

00:51:20de 13 lois

00:51:21alors là

00:51:21c'est pour les moins

00:51:22de 16 ans

00:51:23et on n'interdit pas

00:51:24les réseaux sociaux

00:51:25aux moins de 16 ans

00:51:25mais

00:51:26on va dégrader

00:51:28en fait les réseaux

00:51:28on arrête l'autoplay

00:51:29les fils algorithmiques

00:51:31personnalisés

00:51:31en fonction de l'historique

00:51:32de l'utilisateur

00:51:33c'est-à-dire que

00:51:34je ne sais pas

00:51:34moi tu regardes régulièrement

00:51:35des bateaux à voile

00:51:37tu ne vas pas avoir que ça

00:51:39il y a toute une

00:51:40en fait on change

00:51:40des algorithmes

00:51:41pour ne pas

00:51:43hypnotiser en fait

00:51:44les gens

00:51:44ce qu'ils ont fait

00:51:46en Chine

00:51:48ça s'appelle comment

00:51:49la TikTok

00:51:49c'est

00:51:50Doyen

00:51:51Doyen

00:51:52avec du contenu éducatif

00:51:54on pourrait dire

00:51:55écoutez

00:51:56au-delà de 18 ans

00:51:58avant 18 ans

00:51:59pardon

00:51:59au-delà

00:52:00ça pourrait l'être aussi

00:52:01d'ailleurs

00:52:02avant 18 ans

00:52:03c'est uniquement

00:52:04du contenu éducatif

00:52:06on a réussi à faire ça

00:52:07entre guillemets

00:52:07à la télé

00:52:08alors il y a un peu

00:52:09d'accompagnement des parents

00:52:10de contrôle des parents

00:52:11mais

00:52:12voilà

00:52:12on a mis en place

00:52:13des codes parentaux

00:52:14enfin il y a des choses

00:52:15qui peuvent exister

00:52:16enfin voilà

00:52:17et tout le monde part

00:52:18après dans la liberté

00:52:19d'expression etc

00:52:20mais de qui se moque-t-on ?

00:52:22Exactement

00:52:23bon bah écoutez

00:52:23ce sera le mot de la fin

00:52:25j'aime bien

00:52:25on a beaucoup aimé

00:52:26ton expression sur les pantalons

00:52:28et la ceinture

00:52:29mon cher Bruno

00:52:31ça c'est

00:52:32parce qu'on n'a pas l'habitude

00:52:33d'écoute

00:52:33d'entendre

00:52:33ces expressions ici

00:52:35c'est vrai

00:52:36mais c'est tellement mignon

00:52:38merci Bruno

00:52:38à très bientôt

00:52:40depuis le Québec

00:52:41Bruno Guilleminiti

00:52:42n'oubliez pas ses podcasts

00:52:44son carnet

00:52:44et ses 120 secondes de tech

00:52:46merci Bogdan

00:52:47on te lit évidemment

00:52:48avec beaucoup d'attention

00:52:49dans la tribune

00:52:50sur les réseaux sociaux

00:52:51n'oubliez pas

00:52:51nous c'est du contenu pédagogique

00:52:53avec Tekkenko et BFM

00:52:55et ben voilà

00:52:56exactement

00:52:57vous pouvez devenir addict

00:52:59mais bon voilà

00:53:00pas autant que TikTok

00:53:02tu es journaliste à la tribune

00:53:03et merci Fred

00:53:04on se retrouve demain

00:53:05merci

00:53:05on se retrouve demain

00:53:06voilà

00:53:06et Tekkenko n'est pas terminé

00:53:08les amis

00:53:09on a encore une petite demi-heure

00:53:10à passer ensemble

00:53:10avec au sommaire

00:53:11pour ces dernières 30 minutes

00:53:13on va parler justement

00:53:15de souveraineté numérique

00:53:16avec mon invité

00:53:17dans quelques instants

00:53:18Virginie Rozière

00:53:19qui est ancienne députée européenne

00:53:20et directrice du numérique

00:53:21du ministère de l'Europe

00:53:22et des affaires étrangères

00:53:23et qui nous dira

00:53:24si on est dépendant

00:53:26en fait de la technologie

00:53:28américaine

00:53:28c'est très intéressant

00:53:29et puis juste après

00:53:30on parlera de jumeaux numériques

00:53:31avec cette start-up

00:53:32VBtech

00:53:33qui sera sur notre plateau

00:53:34petite pause

00:53:36et ce sera

00:53:37Léa Benahim

00:53:37qui nous rejoindra

00:53:38pour le Tech Flash

00:53:39un grand merci d'être là

00:53:40un grand merci

00:53:41de nous écouter

00:53:42et de nous regarder

00:53:43chaque soir

00:53:44à tout de suite

00:53:5220h01

00:53:52merci d'être là

00:53:53sur BFM Business

00:53:54à la radio

00:53:55à la télé

00:53:55peut-être êtes-vous

00:53:56en train de nous écouter

00:53:57nous regarder en direct

00:53:58sachez qu'évidemment

00:53:59il y a les podcasts

00:54:00aussi qui vous attendent

00:54:01et les replays en vidéo

00:54:03on est là chaque soir

00:54:04du lundi au jeudi

00:54:05et comme chaque soir

00:54:06il est temps maintenant

00:54:07de retrouver un condensé

00:54:08de l'actu tech du jour

00:54:09ce qu'il fallait retenir

00:54:11de ce lundi

00:54:11c'est le Tech Flash

00:54:12et c'est avec Léa Benahim

00:54:13bonsoir Léa

00:54:14bonsoir François

00:54:15et bonsoir à tous

00:54:16et à la une

00:54:17les géants de l'IA

00:54:18se disent près

00:54:19à lever le pied

00:54:19mais à une condition

00:54:21de ne pas être les seuls

00:54:23OpenIA et Google

00:54:24et Anthropik

00:54:25veulent tous les trois

00:54:26lancer

00:54:27un gendarme indépendant

00:54:29pour contrôler l'IA

00:54:31une annonce

00:54:32qui fait suite

00:54:33à la mise en garde

00:54:34ce week-end

00:54:35de Dario Amodei

00:54:36le PDG d'Anthropik

00:54:38soutenu également

00:54:38par Elon Musk

00:54:40et Sam Atman

00:54:40le patron d'OpenIA

00:54:42qui a d'ailleurs

00:54:43en conséquence

00:54:44reporté son introduction

00:54:46en bourse

00:54:47en revanche

00:54:48cet appel à la régulation

00:54:50ne plaît pas

00:54:51à tout le monde

00:54:52pour Donald Trump

00:54:52il n'est pas question

00:54:53de ralentir

00:54:54la course à l'IA

00:54:55il dénonce

00:54:56une conspiration

00:54:58malsaine

00:54:59orchestrée

00:54:59par Dario Amodei

00:55:00quant à la Chine

00:55:02elle qualifie le PDG

00:55:03d'Anthropik

00:55:04d'alarmiste

00:55:05et l'accuse

00:55:06de mener

00:55:06je cite

00:55:07une guerre froide

00:55:08technologique

00:55:09et dans l'actualité

00:55:10également Léa

00:55:11le camion électrique

00:55:12de Tesla

00:55:12arrive enfin en Europe

00:55:14et oui le constructeur

00:55:15a dévoilé

00:55:15aujourd'hui

00:55:16en Allemagne

00:55:17la version européenne

00:55:19du Tesla

00:55:19semi

00:55:20c'est son nom

00:55:20un modèle

00:55:21plus léger

00:55:22adapté

00:55:23aux normes

00:55:24du vieux continent

00:55:25mais capable

00:55:25de transporter

00:55:26jusqu'à 40 tonnes

00:55:28avec une autonomie

00:55:29de 550 kilomètres

00:55:31mais il faudra

00:55:32encore un peu

00:55:33patienter

00:55:33pour le croiser

00:55:34sur nos routes

00:55:35sa commercialisation

00:55:36n'est pas prévue

00:55:37avant l'année prochaine

00:55:39Apple s'apprêterait

00:55:40à lancer

00:55:41deux manettes

00:55:42de jeu

00:55:42pour iPhone

00:55:43c'est en tout cas

00:55:44ce que laissent

00:55:44présager

00:55:45des nouvelles

00:55:45lignes de code

00:55:47des accessoires

00:55:48qui seraient

00:55:49selon les dernières

00:55:50rumeurs

00:55:50vendues sous la marque

00:55:51Beats

00:55:52qui appartient à Apple

00:55:53depuis 2014

00:55:53à date

00:55:55on ne connait pas

00:55:55encore la forme

00:55:56de ces manettes

00:55:57deux options

00:55:58ce profil

00:55:59soit un contrôleur

00:56:00classique

00:56:00soit un système

00:56:01qui encadrerait

00:56:03directement l'iPhone

00:56:04et enfin en France

00:56:06Emmanuel Macron

00:56:07estime avoir trouvé

00:56:08sa voie de passage

00:56:09pour mettre en place

00:56:10l'interdiction

00:56:11des réseaux sociaux

00:56:12aux moins de 15 ans

00:56:13un mois après

00:56:14la censure

00:56:15du conseil constitutionnel

00:56:16le gouvernement veut

00:56:18cette fois cibler

00:56:19des fonctionnalités

00:56:20comme les vidéos

00:56:21en lecture automatique

00:56:22ou les notifications

00:56:23la nuit

00:56:24et non les plateformes

00:56:25directement

00:56:25pour contourner

00:56:26les règles européennes

00:56:28avec une exception

00:56:29quand même

00:56:29une dérogation

00:56:30parentale

00:56:31possible

00:56:31entre 13 et 15 ans

00:56:33et pour finir

00:56:35je vous donne rendez-vous

00:56:35à demain

00:56:36à 21h30

00:56:37sur BFM Business

00:56:38pour Tech & Co Business

00:56:40votre rendez-vous

00:56:41en compagnie

00:56:41de Frédéric Simotel

00:56:43et parmi les invités

00:56:44cette semaine

00:56:44le fondateur

00:56:46de Yes We Hack

00:56:47qui a publié

00:56:48une tribune

00:56:48moi président

00:56:49je ferai hacker

00:56:51l'État

00:56:51on écoute un extrait

00:56:54en fait l'idée

00:56:54c'est un peu

00:56:55le constat

00:56:55qu'on a vu

00:56:56notamment cet été

00:56:57mais je crois

00:56:58que mes compères

00:56:59suivants

00:57:00vont un peu en parler

00:57:01mais je pense

00:57:01que tout le monde

00:57:02a vu

00:57:03le hack de ADG FIP

00:57:04le mystère

00:57:06il y a vu

00:57:06la NTS

00:57:08les passeports

00:57:09les permis de conduire

00:57:10etc

00:57:10donc nous

00:57:11citoyens

00:57:12on a un droit

00:57:14qui doit s'appliquer

00:57:15c'est protéger

00:57:16nos données

00:57:17donc un petit peu

00:57:18ce côté

00:57:20un peu

00:57:21révolutionnaire

00:57:22qui me dit

00:57:23on a un super boutique

00:57:24qui est la cyber

00:57:25en France

00:57:25et notamment

00:57:26tout un tas d'experts

00:57:27pourquoi

00:57:29utiliser la cyber

00:57:30pour faire

00:57:31notamment

00:57:34des tests

00:57:35plutôt pour le régulateur

00:57:36alors qu'il faut

00:57:36des tests opérationnels

00:57:37et éviter que nos données

00:57:38se fassent voler

00:57:39et de toute façon

00:57:40on le voit bien

00:57:40que là

00:57:41on réagit

00:57:43aux attaques

00:57:44on les anticipe pas

00:57:45et aujourd'hui

00:57:46je pense que

00:57:46comme je dis toujours

00:57:47c'est la rue

00:57:48qui a raison

00:57:49et la rue

00:57:49c'est les cybercriminels

00:57:50et donc du coup

00:57:51il faut des outils

00:57:52adaptés au terrain

00:57:53et tester en continu

00:57:55l'état

00:57:55donc hacker l'état

00:57:5624h sur 24

00:57:57voilà et retrouver

00:57:59Tech & Co Business

00:58:00dès demain

00:58:01donc sur BFM Business

00:58:02à la radio

00:58:03à la télé

00:58:03puis en replay

00:58:03et en podcast

00:58:04bien évidemment

00:58:0620h05

00:58:06on va parler maintenant

00:58:08de souveraineté numérique

00:58:09avec mon invité

00:58:11qui en connaît

00:58:11un rayon

00:58:12je vous la présente

00:58:12tout de suite

00:58:15Tech & Co

00:58:16la quotidienne

00:58:17l'invité

00:58:19j'ai le plaisir

00:58:20d'accueillir ce soir

00:58:21Virginie Rosière

00:58:22bonsoir Virginie

00:58:23bonsoir

00:58:23un grand merci

00:58:24d'être avec nous

00:58:24alors pour vous présenter

00:58:26vous êtes polytechnicienne

00:58:27vous êtes ingénieure générale

00:58:28de l'armement

00:58:29ancienne députée européenne

00:58:31vous avez été notamment

00:58:32rapporteur au Parlement européen

00:58:33sur la directive protégeant

00:58:34les lanceurs d'alerte

00:58:35vous avez travaillé aussi

00:58:36la DINUM

00:58:38puis dirigé

00:58:39de 2023-2026

00:58:40le numérique

00:58:41du ministère de l'Europe

00:58:42et des affaires étrangères

00:58:43et depuis le 28 août

00:58:44vous êtes revenu

00:58:45au ministère des armées

00:58:46comme chargé de mission

00:58:47auprès du secrétaire général

00:58:48du conseil général

00:58:49de l'armement

00:58:50voilà

00:58:50ça c'est un peu

00:58:51votre pédigré

00:58:53en quelque sorte

00:58:54et on comprend tout de suite

00:58:55pourquoi vous êtes là ce soir

00:58:56et pourquoi vous avez

00:58:57on va dire

00:58:58cette vision

00:58:59très

00:58:59j'allais dire

00:59:00à la fois 360

00:59:01et presque microscopique

00:59:03de tous ces problèmes

00:59:05qu'on évoque ensemble

00:59:06parce qu'en plus

00:59:07vous publiez

00:59:08de la démocratie

00:59:10en numérique

00:59:11sortir de cet

00:59:13asservissement numérique

00:59:14de l'Europe

00:59:15c'est un essai

00:59:16donc

00:59:16qui vient d'être

00:59:17qui est disponible

00:59:19depuis peu

00:59:19et justement

00:59:21première question

00:59:21vous employez ce mot

00:59:23très fort

00:59:23qui fait mal

00:59:24quand même

00:59:24d'asservissement numérique

00:59:26de l'Europe

00:59:28en quoi

00:59:28pour vous

00:59:29on est asservi

00:59:30aujourd'hui ?

00:59:32C'est une relation

00:59:33effectivement

00:59:34de domination

00:59:34aujourd'hui

00:59:35d'un certain nombre

00:59:36d'acteurs

00:59:37étatiques

00:59:37et économiques

00:59:38qui met en coupe

00:59:40réglée

00:59:41la vie des citoyens

00:59:42et des citoyens

00:59:43européens en particulier

00:59:45c'est quelque chose

00:59:46qui était déjà prégnant

00:59:48quand j'étais députée

00:59:49européenne

00:59:49on a vu quand même

00:59:51les plateformes numériques

00:59:52capter énormément

00:59:53de valeurs

00:59:54l'ensemble des données

00:59:55et aujourd'hui

00:59:56on se retrouve

00:59:56dans une situation

00:59:57où notre état

00:59:59de dépendance

01:00:00vis-à-vis

01:00:01des plateformes numériques

01:00:02devient extrêmement préoccupant

01:00:04on a des exemples

01:00:05de plus en plus criants

01:00:05et puis la brutalité

01:00:06on va dire

01:00:07de ce rapport

01:00:07de domination

01:00:08c'est quand même

01:00:09très fortement accru

01:00:10avec l'élection

01:00:11de Donald Trump

01:00:11et une collusion manifeste

01:00:13entre les géants

01:00:13de la tech

01:00:14et le président américain

01:00:16alors c'est pas d'aujourd'hui

01:00:18qu'on découvre tout ça

01:00:19parce qu'en fait

01:00:21j'allais dire

01:00:22c'est pas un poison

01:00:25de tous ces services numériques

01:00:27parce qu'ils sont excellents

01:00:28on s'en sert

01:00:29etc

01:00:30et ils nous changent la vie

01:00:31mais cet asservissement

01:00:33en fait il est là

01:00:34il existe depuis 20 ans

01:00:35il a été progressif

01:00:36est-ce que c'est

01:00:37pourquoi on se réveille

01:00:38maintenant finalement ?

01:00:39comme je le disais

01:00:40je pense que l'élection

01:00:41de Donald Trump

01:00:42a été un puissant révélateur

01:00:43et quelque part

01:00:43mais on se doutait quand même

01:00:45on s'est tous posé la question

01:00:47il y a 10 ans

01:00:48bah quand même

01:00:49on a notre Gmail

01:00:51on a Microsoft Teams

01:00:53de Microsoft

01:00:53on a toutes nos photos

01:00:55dans Amazon Cloud

01:00:56on savait qu'on était

01:00:58dépendant en fait

01:00:59de tous ces services

01:01:00américains pour la plupart

01:01:01oui et puis

01:01:02mais aujourd'hui

01:01:02je pense qu'on a

01:01:03un cap supplémentaire

01:01:04qui est franchi

01:01:05c'est-à-dire que

01:01:05la dépendance des individus

01:01:07dans leurs usages

01:01:07du quotidien

01:01:08elle s'est construite

01:01:09avec un discours

01:01:10un marketing très puissant

01:01:11un discours très fort

01:01:13et puis une séduction

01:01:14par le confort d'usage

01:01:15et puis une réponse européenne

01:01:17qui était nulle

01:01:17ou quasi nulle

01:01:18oui

01:01:18qui a eu du mal

01:01:19qui a du mal à émerger

01:01:20mais des alternatives existent

01:01:21aujourd'hui

01:01:21et moi ce qui m'a quand même

01:01:22frappé

01:01:22et qui était aussi très présent

01:01:26dans un autre contexte

01:01:27d'affrontement

01:01:28entre une vision européenne

01:01:29et puis une hégémonie

01:01:30des géants numériques américains

01:01:31c'était autour de la question

01:01:32de la culture et de la création

01:01:33autour de la directive

01:01:33droit d'auteur

01:01:34où déjà

01:01:36j'étais plutôt en position

01:01:37de défense de la culture

01:01:38le même combat se rejoue

01:01:40aujourd'hui

01:01:40avec qui est générative

01:01:42mais où on nous expliquait

01:01:43que c'était un combat

01:01:44d'arrière-garde

01:01:44que c'était le passé

01:01:46qu'on était ringard

01:01:46conclusion

01:01:47on a quand même réussi

01:01:48à maintenir un régime protecteur

01:01:49jusqu'à présent

01:01:50les coups de boutoir

01:01:50encore une fois

01:01:51l'IA génératif

01:01:52sont aujourd'hui

01:01:52extrêmement préoccupants

01:01:54mais c'est ça qui fait

01:01:54qu'on a une culture vaste

01:01:55donc des contre-modèles

01:01:56sont possibles

01:01:57en fait le problème

01:01:57c'est qu'aujourd'hui

01:01:58on n'a pas forcément d'espace

01:02:00pour en faire entendre

01:02:01la possibilité

01:02:02qu'ils adviennent

01:02:04faire reconnaître

01:02:04qu'on peut construire

01:02:05une autre manière

01:02:06de percevoir le numérique

01:02:08et puis on peut aussi éclairer

01:02:09et c'est pour ça

01:02:10que je place la démocratie

01:02:11aussi au cœur du sujet

01:02:12éclairer les citoyens

01:02:13sur les impacts réels

01:02:15de ces usages

01:02:16qu'on leur vend

01:02:17ou qu'on leur propose

01:02:18sous le couvert

01:02:20d'une fausse gratuité

01:02:21mais avec des impacts

01:02:22aujourd'hui

01:02:22qui sont très importants

01:02:24alors sur le plan climatique

01:02:25on le documente

01:02:25mais aussi sur le plan démocratique

01:02:26aujourd'hui

01:02:27on voit bien que

01:02:28les plateformes numériques

01:02:29ne sont pas des acteurs neutres

01:02:32mais poursuivent

01:02:33aujourd'hui

01:02:34des agendas politiques

01:02:36en tout cas des agendas de puissance

01:02:38la posture d'Elon Musk

01:02:40aux côtés de Donald Trump

01:02:41en a été je pense

01:02:42le révélateur le plus flagrant

01:02:45dans les derniers mois

01:02:46les dernières années

01:02:46et partant de ce constat

01:02:49l'idée c'est que

01:02:51aujourd'hui

01:02:52la tech et le numérique

01:02:53ne peuvent pas rester

01:02:54des objets justement

01:02:56trop technologiques

01:02:56et d'experts

01:02:57mais doivent prendre

01:02:58une place centrale

01:02:59dans le débat démocratique

01:03:00et le nôtre

01:03:00alors après il y a des débats

01:03:01qui sont beaucoup plus

01:03:03sociétaux que technologiques

01:03:04quand on évoque

01:03:05les réseaux sociaux

01:03:05finalement

01:03:07là on touche

01:03:08et on en parlait

01:03:09il y a quelques instants

01:03:09avec la volonté

01:03:10d'Emmanuel Macron

01:03:11de limiter l'usage

01:03:13des réseaux sociaux

01:03:14auprès des plus jeunes

01:03:15et on voit que c'est compliqué

01:03:16enfin cette histoire

01:03:17de dérogation

01:03:17je ne sais pas si vous avez suivi ça

01:03:19mais le fait de dire aux parents

01:03:21oui ou non

01:03:22c'est eux qui vont décider

01:03:23si les enfants peuvent

01:03:24enfin les adolescents

01:03:26peuvent utiliser

01:03:26les réseaux sociaux

01:03:27c'est un peu compliqué

01:03:30donc comme décision

01:03:31je comprends le sentiment

01:03:32d'urgence

01:03:34face à des conséquences

01:03:36qu'on ne maîtrise pas

01:03:37mais il me semble quand même

01:03:38qu'en Europe

01:03:39on a montré

01:03:40notre capacité

01:03:41alors qu'il est parfois moqué

01:03:42mais moi que je trouve

01:03:42extrêmement importante

01:03:44à réguler

01:03:44à définir un cadre

01:03:45à définir des valeurs

01:03:46et à mettre des acteurs

01:03:49en face de leurs responsabilités

01:03:50là j'ai l'impression que

01:03:51plutôt que peut-être

01:03:52de rechercher

01:03:54des responsabilités individuelles

01:03:55on peut mettre aussi

01:03:56les plateformes numériques

01:03:57en face de leurs responsabilités

01:03:58et leur poser

01:03:59un cadre et une réglementation

01:04:00comme c'est actuellement

01:04:01le cas aux Etats-Unis

01:04:02tout à fait

01:04:02exactement c'était là

01:04:03que je voulais en venir

01:04:04mais alors pourquoi

01:04:05c'est la question

01:04:06vous avez travaillé

01:04:06justement dans tous ces rouages

01:04:08pourquoi on n'oblige pas Meta

01:04:09à reproduire ce qu'ils sont

01:04:11en train de faire aux Etats-Unis

01:04:12et à interdire les réseaux

01:04:13au moins 18 ans

01:04:14ça réglerait le problème

01:04:16ou peut-être aussi

01:04:17mettre en place

01:04:18un fonctionnement vertueux

01:04:19qui n'est pas nocif

01:04:21pour la santé mentale

01:04:22des plus jeunes

01:04:22ce serait aussi peut-être

01:04:23une solution

01:04:24mais en tout état de cause

01:04:26effectivement

01:04:27il y a une responsabilité

01:04:28à placer sur les acteurs

01:04:29du numérique

01:04:29ce qui se fait

01:04:30par le biais

01:04:31de la judiciarisation

01:04:32aux Etats-Unis

01:04:34à mon sens

01:04:35c'est au niveau européen

01:04:36que ça peut se passer

01:04:37on a déjà

01:04:37des éléments de régulation

01:04:39qui sont

01:04:40un socle intéressant

01:04:40sur lequel construire

01:04:41sans doute pas suffisant

01:04:42mais que ce soit

01:04:43le RGPD

01:04:44l'IA Acte

01:04:45on a quand même

01:04:46des éléments

01:04:46de protection

01:04:47de l'individu

01:04:48et de responsabilisation

01:04:49des plateformes

01:04:49je pense qu'il faut

01:04:50aller plus loin

01:04:50d'où effectivement

01:04:51le souhait de voir

01:04:53construire un projet commun

01:04:54et une vision commune

01:04:55de ce que peut être

01:04:56une communauté européenne

01:04:57du code

01:04:58et des algorithmes

01:04:58à l'échelle européenne

01:04:59pour aussi construire

01:05:01un contre-modèle

01:05:01on a aujourd'hui

01:05:03des puissances-empires

01:05:05qui s'affrontent

01:05:06à tous les niveaux

01:05:07y compris dans le champ

01:05:08du numérique

01:05:08je ne pense pas

01:05:09que vouloir singer

01:05:10le modèle américain

01:05:12ait des plateformes

01:05:13hyper dominantes

01:05:14très fortement

01:05:15aussi arrimées

01:05:17au gouvernement

01:05:17et à l'état américain

01:05:18ou encore plus loin

01:05:20de notre culture

01:05:20le modèle chinois

01:05:21soit vraiment la solution

01:05:22en Europe

01:05:23on a une certaine vision

01:05:24le problème c'est qu'on vit

01:05:24avec ces réseaux

01:05:25aujourd'hui

01:05:26aujourd'hui

01:05:26oui mais il y a des

01:05:26agers qui existent

01:05:28tous les ados

01:05:29ont TikTok

01:05:29tous les ados ont Instagram

01:05:31soit on fait comme en Chine

01:05:33on arrête

01:05:34on coupe tout

01:05:35peut-être pas non

01:05:36non mais

01:05:37est-ce qu'il faut être ferme

01:05:38à votre avis

01:05:39avec ce sujet là

01:05:40parce que finalement

01:05:41on se rend compte

01:05:41que le tiède

01:05:43ça ne marche pas

01:05:44la question

01:05:45elle n'est pas d'être tiède

01:05:46elle est d'apporter

01:05:46une réponse justement

01:05:47politique

01:05:48de construire aussi

01:05:49un contre-modèle

01:05:50un contre-narratif

01:05:51on a effectivement

01:05:52une partie de la jeunesse

01:05:53qui est très présente

01:05:56sur certaines plateformes

01:05:57l'Ibans majorité

01:05:59de la jeunesse

01:05:59oui

01:06:00mais on a aussi

01:06:01moi je le vois

01:06:02de plus en plus

01:06:04aussi une vision

01:06:05très critique

01:06:06oui un réveil

01:06:07de certains

01:06:08très critique

01:06:09vis-à-vis

01:06:09de l'intelligence artificielle

01:06:10et de ses dérives

01:06:11vis-à-vis de ce que ça fait

01:06:12à nos sociétés

01:06:12justement

01:06:13à notre travail

01:06:14à nos démocraties

01:06:15dans les plus jeunes générations

01:06:16qui sont beaucoup plus éveillées

01:06:17sur cette prise de distance

01:06:19peut-être

01:06:19que des gens

01:06:20qui sont plus de la mienne

01:06:22et donc

01:06:24je pense que

01:06:25encore une fois

01:06:25je ne pense pas

01:06:27qu'il faille partir

01:06:28sur un des deux modèles extrêmes

01:06:29qui sont les nôtres

01:06:30mais une approche

01:06:31par la régulation

01:06:32et par la

01:06:34aussi la considération

01:06:35des citoyens

01:06:36on ne peut pas

01:06:37la question pour les enfants

01:06:38peut se poser

01:06:39mais voilà

01:06:39on a besoin de remettre

01:06:40les citoyens

01:06:41en responsabilité

01:06:41et en capacité

01:06:42de décision

01:06:43face aujourd'hui

01:06:44à des décisions

01:06:45qui sortent complètement

01:06:46du champ

01:06:47de leur capacité d'action

01:06:48parce qu'elles sont

01:06:49confisquées par les plateformes numériques

01:06:51c'est un travail de longue haleine

01:06:52mais c'est un travail

01:06:53éminemment

01:06:54démocratique

01:06:55et je pense qu'il n'a

01:06:56éduquer les plus jeunes

01:06:57aux réseaux sociaux

01:06:58ça vous paraît pertinent

01:06:59par exemple

01:06:59évidemment

01:06:59la question de l'éducation

01:07:00elle est centrale

01:07:03c'est

01:07:03dans une certaine mesure

01:07:04ça a été fait

01:07:05dans l'éducation numérique

01:07:06l'éducation aux médias

01:07:07mais aujourd'hui

01:07:07le raz-de-marée est tel

01:07:08qu'on voit qu'effectivement

01:07:09on a peut-être du mal

01:07:11dans la sphère éducative

01:07:12à suivre le rythme

01:07:14mais c'est aussi justement

01:07:15dans l'espace médiatique

01:07:16dans la manière

01:07:18dont on présente

01:07:20les débats autour

01:07:21de la question numérique

01:07:22en associant peut-être

01:07:23un peu plus clairement

01:07:23les conséquences

01:07:26des décisions

01:07:26qui sont prises

01:07:27sur notre continent

01:07:28qu'on peut éclairer

01:07:30les plus jeunes

01:07:31comme les moins jeunes

01:07:33sur les conséquences

01:07:34des choix qui sont faits

01:07:34au quotidien

01:07:34dans nos usages

01:07:35et dans nos pratiques

01:07:35Alors vous évoquez tous ces sujets

01:07:37évidemment dans votre essai

01:07:38et il y a une grosse partie

01:07:39qui est dédiée

01:07:40à l'IA générative

01:07:41forcément

01:07:43aujourd'hui

01:07:43l'IA générative

01:07:44en Europe

01:07:45elle est portion congrue

01:07:47par rapport à ce que

01:07:48nous avons aux Etats-Unis

01:07:49ou par rapport à la Chine

01:07:50comment faut-il réagir

01:07:52et embrasser

01:07:53en fait tout cela

01:07:54à votre avis ?

01:07:56Sur la question

01:07:57de l'IA générative

01:07:58je pense qu'on peut

01:07:58difficilement

01:08:00comment dire

01:08:01rester dans une logique

01:08:02où on reste dans

01:08:04une vision des usages

01:08:06et de l'usage

01:08:07qui en est fait

01:08:08justement

01:08:09qui évacue complètement

01:08:10la question

01:08:11de la responsabilité

01:08:12et la question des choix

01:08:13on a des potentialités

01:08:15énormes

01:08:16sur l'IA

01:08:16mais aujourd'hui

01:08:17l'IA générative

01:08:18et la manière

01:08:18dont elle se place

01:08:20dans les comportements

01:08:21du quotidien

01:08:22dans les interactions sociales

01:08:26et avec des moyens

01:08:27illimités aux Etats-Unis

01:08:29illimités on le verra

01:08:30aujourd'hui

01:08:30on voit bien

01:08:31qu'on a

01:08:31et c'est d'ailleurs

01:08:32une des lectures

01:08:33je ne sais pas si c'est la bonne

01:08:34mais une des lectures

01:08:35des sous-brousseaux

01:08:36qui agitent aujourd'hui

01:08:36les acteurs de l'IA

01:08:38autour de la régulation

01:08:39justement du bon rythme

01:08:41à avoir

01:08:41sur le développement de l'IA

01:08:43on voit aussi

01:08:43qu'on a des levées de fonds

01:08:44colossales

01:08:44qui sont devant ces acteurs

01:08:46donc aujourd'hui

01:08:47les besoins

01:08:48en financement

01:08:49pour poursuivre

01:08:50dans cette voie

01:08:51sont immenses

01:08:52effectivement

01:08:53on a un contre-modèle

01:08:55à construire en Europe

01:08:55puisque cette voie

01:08:57de course

01:08:58a toujours plus d'investissement

01:08:59sur des montants

01:09:00aussi colossaux

01:09:00est sans doute une impasse

01:09:02mais on peut aussi

01:09:03questionner justement

01:09:04les usages et leurs conséquences

01:09:05est-ce que

01:09:06aujourd'hui

01:09:07quand on utilise

01:09:08de l'IA générative

01:09:09pour promouvoir

01:09:11des idéologies

01:09:12des comportements

01:09:13qui sont nocifs

01:09:13pour des personnes

01:09:14qui sont des comportements

01:09:15harcelants

01:09:16qui sont des comportements

01:09:17qui promeuvent

01:09:19des actes

01:09:20ou des propos

01:09:21qui tombent sous le coup

01:09:21de la loi

01:09:22c'est vraiment ça

01:09:23le progrès humain

01:09:24et c'est vraiment

01:09:25à ça qu'on veut justement

01:09:27consacrer de l'énergie

01:09:27juste quand on voit

01:09:28et qu'on commence

01:09:29à très largement documenter

01:09:30les impacts négatifs

01:09:31que ça peut avoir

01:09:32sur un plan très matériel

01:09:33très concret pour les populations

01:09:34que ce soit sur les tensions

01:09:36sur les ressources en eau

01:09:37ou les ressources en énergie

01:09:38donc que ce soit

01:09:39sur le plan des financements

01:09:40ou sur le plan des ressources

01:09:41on a la question

01:09:42de la frugalité

01:09:43et la question

01:09:44du questionnement

01:09:45des usages

01:09:45je pense

01:09:46dans une logique

01:09:46de responsabilité

01:09:47c'est aussi quelque chose

01:09:48sur lequel l'Europe

01:09:50peut avoir une voie singulière

01:09:51finalement il y a pas mal

01:09:52de similitudes

01:09:52entre le problème

01:09:53des réseaux sociaux

01:09:54et la générative

01:09:54oui c'est assez proche

01:09:56c'est avant tout

01:09:58la sensibilisation

01:09:59comme vous dites

01:09:59et la régulation

01:10:02de la démocratie

01:10:03en numérique

01:10:04vous êtes l'auteur

01:10:05de cet essai

01:10:05que je vous invite

01:10:06évidemment à lire

01:10:08merci beaucoup

01:10:09Virginie Rosière

01:10:10d'être passée

01:10:11par le plateau

01:10:11de Tech & Co

01:10:12passionnant

01:10:12évidemment

01:10:13merci

01:10:1520h18

01:10:15et direction tout de suite

01:10:16la rédaction

01:10:17de BFM Tech

01:10:18comme chaque soir

01:10:20Tech & Co

01:10:21la quotidienne

01:10:22la chronique

01:10:23BFM Tech

01:10:26Kesso Diallo

01:10:26nous a rejoint

01:10:27sur ce plateau

01:10:27bonsoir Kesso

01:10:28bonsoir

01:10:29et ce soir

01:10:29tu vas nous parler

01:10:30de LG

01:10:32le constructeur

01:10:32de télé

01:10:33et de

01:10:34enfin de plein de produits

01:10:35high tech finalement

01:10:36qui est accusé

01:10:37écoutez bien

01:10:37parce que c'est quand même

01:10:38assez fort

01:10:39d'enregistrer

01:10:40de récupérer

01:10:40les données vocales

01:10:41des utilisateurs

01:10:42de ces téléviseurs

01:10:44et oui

01:10:45j'espère que t'as pas

01:10:45un téléviseur LG

01:10:46chez toi quand même

01:10:48non

01:10:48j'ai eu chaud

01:10:49ça va alors

01:10:50mais ma maman

01:10:50on a un

01:10:51tu vois

01:10:51bon bah

01:10:51il faut peut-être

01:10:52la prévenir du coup

01:10:52bon d'accord

01:10:54je vais expliquer

01:10:55toute cette histoire

01:10:55en fait c'est une histoire

01:10:56qui remonte à quelques jours

01:10:57tout est parti d'une enquête

01:10:58menée par deux chaînes YouTube

01:10:59et des chercheurs indépendants

01:11:01et d'après cette enquête

01:11:03les téléviseurs de LG

01:11:04peuvent écouter leurs propriétaires

01:11:05et envoyer constamment

01:11:07des données sur eux

01:11:08et leur maison

01:11:08et ça même si le téléviseur

01:11:10il est en veuille

01:11:11complètement éteint

01:11:12ou hors ligne

01:11:12en fait d'après ces révélations

01:11:14il y a un exemple

01:11:15qui est donné

01:11:15les téléviseurs de la marque

01:11:16ils peuvent par exemple

01:11:17analyser le réseau local

01:11:19à la recherche d'appareils

01:11:20connectés à proximité

01:11:21et envoyer

01:11:22les données de géolocalisation

01:11:23alors comment LG

01:11:25a réagi à tout ça

01:11:26parce que

01:11:26on les accuse là

01:11:28tu t'en doutes bien

01:11:29LG a évidemment

01:11:30démenti

01:11:31l'entreprise assure

01:11:32que ces téléviseurs intelligents

01:11:34n'enregistrent pas

01:11:35les conversations

01:11:35des utilisateurs

01:11:36n'enregistrent pas

01:11:37les conversations

01:11:38des utilisateurs

01:11:39en permanence

01:11:39et ne les transmettent pas

01:11:40parce qu'en fait

01:11:41pour ça il faut lancer

01:11:42une interaction

01:11:43vocale

01:11:44et pour ça

01:11:44il faut soit

01:11:45activer une fonction

01:11:46soit appuyer sur un bouton

01:11:47spécifique de la télécommande

01:11:48l'entreprise va même

01:11:50jusqu'à reprocher

01:11:51aux articles récents

01:11:52et aux vidéos

01:11:53de contribuer potentiellement

01:11:54à créer des idées fausses

01:11:55sur le fonctionnement

01:11:56de ces téléviseurs

01:11:57et en fait

01:11:58pour résumer

01:11:58LG se défend

01:11:59face à ces accusations

01:12:01et assure que

01:12:02la vie privée

01:12:03de ses utilisateurs

01:12:04est un principe fondamental

01:12:05mais il y a quand même

01:12:06une question qui demeure

01:12:06dans toute cette histoire

01:12:08en fait

01:12:09pourquoi LG collecte

01:12:10autant de données

01:12:10via ces téléviseurs

01:12:12je pense qu'il y a

01:12:12une autre enquête à mener

01:12:13et je pense savoir pourquoi

01:12:15c'est parce que

01:12:16en fait

01:12:16tu sais aujourd'hui

01:12:17les modèles économiques

01:12:18de ces téléconnectés

01:12:18c'est la publicité

01:12:19et je pense qu'en captant

01:12:21toutes ces données

01:12:22ça leur permet

01:12:22d'envoyer

01:12:23en fait

01:12:24aux publicitaires

01:12:25des données spécifiques

01:12:27pour cibler

01:12:27en fait

01:12:28les publicités

01:12:28que tu vas recevoir

01:12:30sur ta télé

01:12:30moi je suis d'après

01:12:31d'avoir une télé LG

01:12:32en tout cas

01:12:33on a bien compris

01:12:34c'est dommage

01:12:34parce que les télés LG

01:12:35sont de très bonnes télés

01:12:37techniquement

01:12:37la technologie OLED

01:12:39a été inventée

01:12:40par LG notamment

01:12:41j'en ai vu aussi

01:12:42de très belles Alifa

01:12:43oui

01:12:43ah mais c'est vrai

01:12:44que tu étais à Alifa

01:12:45on va en parler de Alifa

01:12:46dans les jours qui viennent

01:12:47que ce soit dans

01:12:48De Quajomel

01:12:49ou bien dans

01:12:49Tech & Co

01:12:50merci beaucoup

01:12:51Kesso

01:12:51et pour en savoir plus

01:12:53sur cette histoire étonnante

01:12:54direction le site

01:12:55de BFM Tech

01:12:5720h20

01:12:57on va parler maintenant

01:12:58MedTech

01:12:58avec notre prochain sujet

01:13:01et notre invité

01:13:04Tech & Co

01:13:05la quotidienne

01:13:06la start-up

01:13:08et j'accueille Serge

01:13:09de Santy

01:13:10bonsoir Serge

01:13:11bonsoir François

01:13:12vous êtes le président

01:13:13de VB Tech

01:13:14vous êtes une start-up

01:13:15marseillaise

01:13:16et votre objectif

01:13:19c'est de créer

01:13:19un jumeau numérique

01:13:21du cerveau

01:13:22et c'est vrai que

01:13:23les jumeaux numériques

01:13:24on en parle souvent

01:13:24ici dans Tech & Co

01:13:25dans l'industrie

01:13:26notamment dans la santé

01:13:28on se dit que

01:13:29fabriquer un jumeau numérique

01:13:30permet de simuler

01:13:31en fait

01:13:32les interactions

01:13:33que par exemple

01:13:35un organe

01:13:35ou une cellule

01:13:36ou le cerveau

01:13:37peut avoir

01:13:38avec un médicament

01:13:39ou une opération

01:13:40etc etc

01:13:40et vous y êtes arrivé

01:13:42alors parce que

01:13:43j'imagine que

01:13:44faire un jumeau numérique

01:13:45du cerveau

01:13:45c'est un travail titanesque

01:13:47alors

01:13:48c'est

01:13:49déjà

01:13:50c'est les travaux

01:13:51issus

01:13:52de la recherche française

01:13:53c'est ce qui est

01:13:54très important

01:13:54issu de la recherche

01:13:56académique

01:13:57chez Aix-Marseille-Université

01:13:58c'est un produit

01:13:59purement marseillais

01:14:00c'est ce qu'il faut savoir

01:14:01emmené par le professeur

01:14:03Victor Girsa

01:14:03qui a

01:14:04il y a plus de 25 ans

01:14:06mis au point

01:14:07les équations

01:14:08mathématiques

01:14:09qui permettent

01:14:10de résoudre

01:14:11l'activité

01:14:12cérébrale

01:14:14électrique

01:14:15du cerveau

01:14:15c'est mystérieux

01:14:17dit comme ça

01:14:18mais en fait

01:14:18c'est basé sur

01:14:19il a interprété

01:14:20en fait

01:14:20toutes les

01:14:21on va dire

01:14:23les stimuli

01:14:24électriques du cerveau

01:14:26en tout cas

01:14:26les interactions neuronales

01:14:27par des équations

01:14:29c'est ça

01:14:29tout à fait

01:14:30par des équations

01:14:31mathématiques

01:14:31en utilisant

01:14:32la méthode

01:14:33des éléments finis

01:14:34en fait

01:14:36on vient reconstituer

01:14:37notre cerveau

01:14:39à partir

01:14:39d'images

01:14:40IRM

01:14:41classiques

01:14:42on ne change rien

01:14:42au parcours

01:14:44du patient

01:14:44on a des images

01:14:46IRM classiques

01:14:47on va ensuite faire

01:14:48éventuellement

01:14:48un électroencéphalogramme

01:14:50puis suivant

01:14:52la pathologie

01:14:53dont le patient

01:14:54est atteint

01:14:54on va peut-être

01:14:55faire une stéréo

01:14:56électroencéphalogramme

01:14:57ce qui est à dire

01:14:57que l'on va mettre

01:14:58des électrodes

01:14:59à l'intérieur

01:15:00c'est invasif

01:15:01à l'intérieur du cerveau

01:15:02donc là il faut ouvrir

01:15:03la boîte crânienne

01:15:03ça c'est pour

01:15:04certaines pathologies

01:15:05c'est pas un électroencéphalogramme

01:15:06normal quoi

01:15:07on va dire

01:15:08pas normal

01:15:08là on est sur

01:15:09des patients

01:15:10qui sont pharmacorésistants

01:15:11qui doivent être traités

01:15:12par exemple

01:15:13à l'épilepsie

01:15:14et donc

01:15:14on va

01:15:15créer un modèle

01:15:163D

01:15:17par la méthode

01:15:18des éléments finis

01:15:18qui va

01:15:20reproduire

01:15:21l'activité électrique

01:15:22et on est sur

01:15:23notre patient

01:15:25on n'est pas sur

01:15:26un jumeau

01:15:26reconstitué

01:15:27de l'IA

01:15:28vous avez beaucoup parlé

01:15:29de l'IA

01:15:29en début d'émission

01:15:30vous savez quoi

01:15:31on en parle tous les soirs

01:15:33donc vous pouvez y aller

01:15:35on a bien sûr

01:15:36de l'IA

01:15:37pour faire

01:15:38du machine learning

01:15:39pour pouvoir

01:15:40améliorer

01:15:41notre diagnostic

01:15:43au niveau

01:15:44de l'interprétation

01:15:45que l'on va

01:15:46apporter

01:15:47au niveau

01:15:48du médecin

01:15:49mais par contre

01:15:50on vient vraiment

01:15:52résoudre des équations

01:15:53mathématiques

01:15:54c'est là la grande force

01:15:55du projet

01:15:57donc

01:15:57mais quand vous dites

01:15:58jumeau numérique

01:15:59ça veut dire que

01:15:59ça sera le jumeau numérique

01:16:01d'une personne

01:16:02bien spécifique

01:16:03à chaque personne

01:16:04son jumeau

01:16:05qui aura

01:16:06donc subi des examens

01:16:07assez poussé

01:16:09finalement

01:16:09et le résultat

01:16:11c'est quoi en fait

01:16:11c'est que vous allez avoir

01:16:12un vrai

01:16:14restitution

01:16:14de l'activité électrique

01:16:17du cerveau

01:16:17de la personne

01:16:18exactement

01:16:19on va reconstituer

01:16:20également tout le

01:16:21connectome

01:16:21c'est à dire

01:16:22tout ce qu'on peut

01:16:23certaines personnes

01:16:23peuvent appeler ça

01:16:24le chevelu

01:16:24vous savez

01:16:25tous les petits fils

01:16:26qui viennent

01:16:26donner toutes les terminaisons

01:16:28nerveuses

01:16:29donc on va avoir

01:16:30l'intégralité

01:16:30du cerveau

01:16:32de la personne

01:16:32grâce aux images

01:16:33IRM

01:16:34on arrive à reconstituer

01:16:35l'intégralité

01:16:37du cerveau

01:16:38de la personne

01:16:39et c'est ce qui est fort

01:16:40c'est que même si

01:16:42le patient

01:16:44présente

01:16:44une image

01:16:45IRM

01:16:47saine

01:16:47normale

01:16:48on va

01:16:49grâce

01:16:50à

01:16:51l'activité

01:16:53qu'on arrive à reproduire

01:16:54on va pouvoir

01:16:55trouver

01:16:56la zone

01:16:57qui crée

01:16:58le problème

01:17:00sur le patient

01:17:00on va pouvoir

01:17:01déterminer

01:17:02la zone

01:17:03épileptogénique

01:17:04que l'on va avoir

01:17:05au sein du cerveau

01:17:06du patient

01:17:07par exemple

01:17:08donc ça permet

01:17:08donc à des gynostics

01:17:10beaucoup plus précis

01:17:11qu'on ne voyait pas

01:17:12auparavant

01:17:12c'est ça

01:17:12en fait aujourd'hui

01:17:14le médecin

01:17:16dispose

01:17:16d'informations

01:17:17mais qui ne sont pas

01:17:18suffisantes

01:17:19puisque lorsqu'on est

01:17:21atteint

01:17:22d'une épilepsie

01:17:24pharmacorésistante

01:17:25on a un risque

01:17:26d'échec

01:17:27d'une opération

01:17:28qui est de l'ordre

01:17:29de 40%

01:17:31et ce taux là

01:17:32n'a pas bougé

01:17:32depuis 50 ans

01:17:33et donc le médecin

01:17:35n'a pas suffisamment

01:17:36aujourd'hui

01:17:37d'informations

01:17:37et nous on vient

01:17:38éclairer

01:17:39on vient éclairer

01:17:41le médecin

01:17:41on vient apporter

01:17:42une solution supérieure

01:17:44pour qu'il puisse avoir

01:17:44un jugement meilleur

01:17:45dans sa prise de décision

01:17:47on vient

01:17:47on vient conforter

01:17:48le médecin

01:17:49dans sa prise de décision

01:17:50et c'est une révolution

01:17:51au même titre

01:17:52que l'IRM

01:17:53a été une révolution

01:17:53avant son arrivée

01:17:54dans la médecine

01:17:55et on est les seuls

01:17:56au niveau mondial

01:17:57incroyable

01:17:58alors j'ai bien compris

01:18:00que ce jumeau aujourd'hui

01:18:01servait avant tout

01:18:02pour ce traitement

01:18:02d'épilepsie pharmacorésistante

01:18:04mais est-ce que ça ouvre

01:18:05des perspectives formidables

01:18:07pour d'autres pathologies

01:18:08oui

01:18:09je pense à Parkinson

01:18:10je pense à Alzheimer

01:18:12je pense à toutes ces maladies

01:18:13qui aujourd'hui

01:18:14sont de plus en plus présentes

01:18:16en fait dans notre société

01:18:16oui

01:18:17alors je dirais que

01:18:19l'épilepsie est très présente

01:18:21on en parle moins

01:18:23parce que

01:18:24tout un chacun

01:18:25a plutôt un sentiment

01:18:26de pouvoir être atteinte

01:18:27à un moment donné

01:18:28d'Alzheimer

01:18:29ou de Parkinson

01:18:31alors qu'on se sent bien

01:18:32on peut penser

01:18:33que dans le futur

01:18:33on peut avoir

01:18:34ce type de pathologie

01:18:35alors que l'épilepsie

01:18:36atteint des personnes

01:18:37oui je pense que ça fait

01:18:38plus peur en fait

01:18:39parce que l'épilepsie

01:18:39souvent on a des crises

01:18:40et puis après

01:18:41enfin voilà

01:18:43on se remet très bien

01:18:44d'une crise d'épilepsie

01:18:45puis il y a certains traitements

01:18:46qui font qu'on arrive

01:18:48à calmer en fait

01:18:49les crises

01:18:49mais c'est vrai que

01:18:50voilà je pense

01:18:51effectivement à ces maladies

01:18:54très graves aussi

01:18:55alors on avance bien

01:18:56actuellement

01:18:56sur la schizophrénie

01:18:57ah oui

01:18:58parce qu'on a

01:19:00on a la capacité

01:19:01à intéresser aussi

01:19:02les pharmas

01:19:02parce qu'on va pouvoir

01:19:04donner des informations

01:19:05sur les biomarqueurs

01:19:06et donc on va pouvoir

01:19:08aider l'industrie

01:19:09pharmaceutique

01:19:10à mettre au point

01:19:11des médicaments

01:19:11donc ça c'est très

01:19:12très intéressant

01:19:13on a parlé récemment

01:19:14à UCB Pharma

01:19:15et on va en parler

01:19:17prochainement à Sanofi

01:19:18d'accord

01:19:18donc on a

01:19:20on a une solution

01:19:20pour aider la pharma

01:19:22dans leur phase de recherche

01:19:23et réduire les cycles

01:19:24de mise sur le marché

01:19:25des médicaments

01:19:25bien entendu

01:19:26donc la schizophrénie

01:19:28on avance bien

01:19:28je pense que d'ici

01:19:29l'année prochaine

01:19:30il y aura des publications

01:19:31intéressantes sur le sujet

01:19:32faites par l'équipe

01:19:34du professeur Gersa

01:19:36et ensuite

01:19:37on avance également

01:19:39sur Parkinson

01:19:39pour l'instant

01:19:40voilà les trois pathologies

01:19:41sur lesquelles on avance

01:19:43le plus vite pour le moment

01:19:44épilepsie

01:19:45schizophrénie

01:19:46Parkinson

01:19:46et c'est le début

01:19:47c'est tout le début

01:19:48c'est le début

01:19:49voilà c'est le début

01:19:50mais la route

01:19:51est pas si longue

01:19:52on voit le bout du tunnel

01:19:54d'accord

01:19:54pour pouvoir amener

01:19:56sur le marché

01:19:56certifier

01:19:57notre premier

01:19:58notre première version

01:20:01le virtual epileptic patient

01:20:02donc ça on a déjà

01:20:04placé la solution

01:20:05en RUO

01:20:06en research use only

01:20:08dans des centres

01:20:09aux Etats-Unis

01:20:10et au Canada

01:20:11d'accord

01:20:11aujourd'hui

01:20:12il faut qu'on finisse

01:20:13notre financement

01:20:14parce que c'est

01:20:16profitez-en

01:20:17la course du financement

01:20:18vous êtes sur BFM Business

01:20:19et avec tous

01:20:20la course du financement

01:20:21c'est quelque chose

01:20:22de très compliqué

01:20:22pour une start-up

01:20:24on a ouvert le capital

01:20:25à toute personne physique

01:20:26depuis le début

01:20:27de l'année

01:20:28et on a plus

01:20:29d'une centaine de personnes

01:20:30qui nous ont rejoint déjà

01:20:30puisqu'on a dépassé

01:20:31le million d'euros collectés

01:20:32parce qu'on peut rentrer

01:20:33aujourd'hui

01:20:34avec 5 000 euros

01:20:36seulement

01:20:37au capital

01:20:38de VBtech

01:20:40avec une économie

01:20:41en plus

01:20:41d'impôts

01:20:42donc on est en pleine phase

01:20:43de recherche de fonds

01:20:44on essaye de trouver

01:20:45aussi des family office

01:20:46qui nous permettraient

01:20:47d'accélérer

01:20:47un peu plus

01:20:48aussi

01:20:49un peu plus

01:20:51l'accès

01:20:52à des tickets

01:20:52un petit peu plus gros

01:20:53pour accélérer

01:20:54notre mise sur le marché

01:20:55notre objectif

01:20:56est d'arriver

01:20:56à certifier

01:20:57notre solution

01:20:58pour début

01:20:592028

01:20:59donc c'est demain

01:21:01après 25 ans

01:21:02de recherche

01:21:03nous on considère

01:21:04que c'est demain

01:21:06c'est la toute dernière

01:21:07ligne droite

01:21:07et c'est pour ça

01:21:08qu'on a besoin d'aide

01:21:09et bien voilà

01:21:10écoutez le message

01:21:10est passé

01:21:11en tous les cas

01:21:12si on veut vous joindre

01:21:13écoutez pourquoi pas

01:21:14sur LinkedIn

01:21:14entre autres

01:21:16Serge De Santi

01:21:17vous êtes le président

01:21:18de VBtech

01:21:18merci d'être passé

01:21:19par le plateau

01:21:19de Tech&Co

01:21:20merci à vous

01:21:21envoyez aussi

01:21:21ce message d'espoir

01:21:22à tous ceux

01:21:22qui souffrent aujourd'hui

01:21:23de crise d'épilepsie

01:21:25qui est un vrai problème

01:21:26et demain peut-être

01:21:28soigner d'autres pathologies

01:21:29Rav

01:21:29merci beaucoup

01:21:30pour terminer

01:21:31donc ce Tech&Co

01:21:32en ce lundi soir

01:21:34un grand merci

01:21:34d'être là

01:21:35de nous suivre

01:21:36régulièrement

01:21:37que ce soit en direct

01:21:38à la radio

01:21:39à la télé

01:21:39ou même en replay

01:21:40ou en podcast

01:21:40on sera là demain

01:21:42mardi

01:21:42notez le nouvel horaire

01:21:44de Tech&Co

01:21:45depuis cette rentrée

01:21:47de 19h à 20h30

01:21:49chaque soir

01:21:49très belle soirée

01:21:50et à demain

01:21:53Tech&Co

01:21:55la quotidienne

01:21:56sur BFM Business

Tech & Co, la quotidienne - lundi 14 septembre

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