00:00Good morning business, parole de politique.
00:04Avec Aurélie Trouvé ce matin, bonjour.
00:06Bonjour.
00:07Et merci d'être avec nous, députée L'EFI de cette sainte-nive,
00:09membre de la Commission des Affaires Économiques.
00:11Alors, le Premier ministre a chargé plusieurs membres du gouvernement
00:14de consulter les groupes parlementaires sur l'avenir des retraités dans le prochain budget.
00:20Est-ce qu'il faut, selon vous, les mettre à contribution ?
00:23Et de quelle manière, en sous-indexant les retraites
00:25ou en arrêtant cet abattement fiscal de 10% qu'ils ont ?
00:29Alors, première remarque, c'est que le gouvernement,
00:33eh bien, poursuit dans une politique d'échec total
00:37et surtout de désastre social,
00:39puisque vous voyez bien qu'ils veulent s'en prendre aux retraités.
00:42Aux retraités aisés.
00:43Aux retraités, mais par exemple aussi aux malades,
00:45puisqu'ils parlent de remettre en cause les arrêts maladie.
00:48Encore, ils veulent s'en prendre, par exemple, aux jeunes ou aux locataires,
00:53puisqu'ils veulent baisser les APL, les droits et les aides de logement pour les plus précaires.
00:59Vous ne trouvez pas que c'est normal qu'ils contribuent ?
01:00Alors, j'en arrive aux retraités.
01:02D'abord, vous avez vu qu'ils ont avancé plusieurs scénarios.
01:04C'est hallucinant.
01:05Il y a d'ailleurs un des scénarios,
01:07ils s'en prendraient à tous les retraités.
01:10Et désindexation totale des retraites.
01:12Quand on parle de désindexation,
01:13pour que tout le monde soit au clair,
01:16désindexation égale baisse des retraites.
01:17Alors, une pension de 10 mètres en euros.
01:19Mais en fait, c'est un mensonge.
01:22Un mensonge parce qu'une tromperie.
01:25Voilà.
01:25C'est une grande tromperie,
01:26parce qu'ils savent pertinemment qu'évidemment,
01:29il y a de l'inflation.
01:31Et donc, évidemment, les retraites réelles,
01:34c'est-à-dire le pouvoir d'achat que vous avez derrière votre pension de retraite,
01:38il sera diminué.
01:40D'accord ?
01:40C'est ça qui importe.
01:42Et donc, évidemment,
01:43c'est ce qu'on appelle une baisse des pensions de retraite.
01:46Donc, ils peuvent le tourner comme ils veulent.
01:47Ils veulent appauvrir les retraités.
01:50Et d'ailleurs, certains scénarios,
01:52tous les retraités, y compris les retraités pauvres,
01:54parce que je rappelle que 10% des retraités sont pauvres.
01:58Oui.
01:58Alors après, ça, ça fera partie des discussions,
02:00du débat parlementaire.
02:01Et puis, l'EFI donnera son avis.
02:03Mais ce que je ne comprends pas trop bien,
02:05c'est que souvent, vous, vous dites qu'il faut taxer les plus riches.
02:07Mais là, les retraités aisés, vous dites qu'il faut les épargner ?
02:10Alors, d'abord, premièrement, vous aurez remarqué que,
02:14en fait, le gouvernement, manifestement,
02:16voudrait s'en prendre à tous les retraités.
02:17Et vous savez, l'économie, c'est aussi un peu de l'humain.
02:21Donc, moi, je pense à tous ces retraités
02:24qui n'arrivent même plus à se nourrir correctement,
02:27à se loger correctement,
02:29qui ont du mal à boucler leur fin de mois.
02:30Moi, combien de fois, dans ma circonscription,
02:32des personnes âgées sont venues me voir en me disant
02:35« Madame la députée, j'en peux plus,
02:36qu'est-ce que vous pouvez faire ? »
02:37Quand on gagne au-dessus de 2 000 euros ?
02:38D'ailleurs, je leur réponds, votez bien en 2027
02:40et votez Mélenchon.
02:42Quand on gagne au-dessus de 2 000 euros, il faut taxer ou pas ?
02:45Alors, d'abord, 2 000 euros, excusez-moi,
02:50vous trouvez que c'est beaucoup, 2 000 euros, pour un retraité ?
02:54Vous pensez que c'est à ce point indécent,
02:57alors qu'aujourd'hui, il y a 53 milliardaires,
03:0053 milliardaires qui possèdent autant que 32 millions de Français.
03:04Ce n'est pas là l'indécence,
03:07plutôt qu'un retraité qui gagne 2 000 euros ?
03:09Vous vous rendez compte de ce gouvernement,
03:11de ce macronisme, dont font partie M. Attal et M. Philippe,
03:15je le rappelle, qui sont candidats à la présidentielle,
03:17que le macronisme veut s'en prendre à des retraites de 2 000 euros,
03:20mais pas aux 53 milliardaires qui possèdent autant que 32 millions de Français.
03:24Donc on comprend que vous ne voulez pas vous en prendre aux retraités aisés.
03:27Mais on ressemble, en fait, comprenez bien,
03:30parce que là, vous êtes en train de faire la réponse à ma place
03:32et vous êtes en train de me faire dire...
03:33Non, je vous ai posé trois fois la question
03:34et vous me dites 2 000 euros, c'est pas beaucoup.
03:36Je vais vous le dire, nous voulons faire payer davantage en impôts
03:43les ultra-riches, qu'ils soient retraités ou pas retraités,
03:45parce que, voyez-vous, des ultra-riches, il y en a aussi
03:48qui ne sont pas retraités.
03:49Quand on est riche, un retraité est riche, c'est à partir de quelle somme ?
03:53Alors, si vous voulez, je peux vous expliquer maintenant,
03:56justement, notre programme de partage des richesses
03:58et de redistribution fiscale.
04:00Non, mais je vous demande juste à partir de combien on est riche
04:02quand on est retraité.
04:03Par exemple, mais c'est une question, franchement,
04:07pour moi, qui n'a pas de sens,
04:09je vais vous dire exactement comment nous voulons nous y prendre,
04:12parce que, justement, on n'ira pas cibler particulièrement les retraités
04:15en faisant culpabiliser et en stigmatisant les retraités.
04:18Ce que nous allons dire, c'est qu'il faut que les ultra-riches
04:21payent leur juste part d'impôt.
04:23Savez-vous que les ultra-riches payent en moyenne 20% d'impôt
04:27de prélèvements divers, alors que la moyenne des Français
04:29en payent 50%.
04:31Comment ils font ?
04:32Par, notamment, de l'évitement fiscal.
04:34Mais il y a la moitié des Français qui ne payent pas d'impôt sur le revenu.
04:35Notamment par les holdings, etc.
04:38Non, mais là, je vous parle des ultra-riches
04:39qui ont largement les moyens de payer, d'accord ?
04:41Et que la moyenne des Français paye 50% en prélèvements divers,
04:45les ultra-riches, 20%.
04:46Et donc, par exemple, la taxe Zuckman,
04:48elle rapporte 20 milliards d'euros chaque année supplémentaires.
04:52Elle rapporterait ça à l'État.
04:54Et ça ferait juste payer les milliardaires
04:57et les 1 800 plus grandes fortunes.
05:01qui ont plus de 100 millions d'euros de patrimoine,
05:03ça leur ferait payer la juste part d'impôt.
05:05Ça, on en retire 20 milliards d'euros.
05:08Alors que là, le gouvernement nous propose 6 milliards d'euros,
05:11je crois que c'est ça,
05:12en allant faire les poches de retraités qui gagnent 2 000 euros.
05:15Franchement, ce n'est pas une honte.
05:16Et vous, vous dites, il faut geler la dette.
05:18C'est la solution que vous proposez ?
05:20Ça, c'est vous.
05:21Vous entrez dans une autre proposition phare que nous faisons.
05:26Et là aussi, je veux rappeler,
05:28d'abord, je pense que grâce à ce qui a été mis sur la table
05:34par Jean-Luc Mélenchon,
05:35à savoir congeler la dette,
05:37la mettre à l'abri de la finance spéculative,
05:39enfin, on pose ce débat.
05:40Parce qu'il y a un problème dans ce pays.
05:42C'est que 80% de la dette de la France,
05:47elle est possédée par des créanciers privés et ou étrangers.
05:53D'ailleurs, plus de la moitié, ce sont des créanciers étrangers.
05:56Ça veut dire que tous ces créanciers privés étrangers,
06:00eh bien, non seulement ils mettent la pression sur la France
06:03en faisant du chantage à la dette,
06:05en disant, si vous ne baissez pas les dépenses sociales,
06:08ça va être terrible.
06:10Donc, non seulement ils font de la spéculation
06:14et ils nous mettent la pression sur nos vies à nous,
06:17mais en plus, ils en retirent plein d'argent.
06:19Parce que savez-vous qu'aujourd'hui,
06:20les taux d'intérêt sont à 4% sur cette dette
06:23et qu'à la fin de l'année, sans doute,
06:25ils risquent de ponctionner 80 milliards d'euros aux contribuables.
06:28Donc, ce qu'on dit, c'est qu'il faut mettre à l'abri
06:30de la finance spéculative la dette.
06:33Et pour ça, il faut la mettre dans une banque publique.
06:35En l'occurrence, c'est la Banque Centrale Européenne
06:37et la Banque de France.
06:38Aujourd'hui, il y a 20% de cette dette de la France
06:41qui est dans la BCE et la Banque de France.
06:44Ce que nous proposons, c'est surtout de garder ces 20% à l'abri
06:48alors que la Banque Centrale est en train de s'en défaire.
06:51Et pour ça, il faut ce qu'on appelle la congeler.
06:54Voilà.
06:55La mettre à l'abri.
06:57Et c'est...
06:57Alors, je ne veux pas rentrer trop dans la technique.
07:00C'est tout à fait possible.
07:02On n'a pas besoin de modifier les traités européens du tout.
07:05Et c'est de la transformer, si vous voulez,
07:07en dette perpétuelle.
07:08Alors, ce n'est pas ce que dit Emmanuel Moulin,
07:09le gouverneur de la Banque de France.
07:10Ah, le gouverneur de la Banque de France.
07:13qui a été dans tous les ministères,
07:16dans les cabinets macronistes.
07:18En fait, on voit bien qu'ici encore...
07:20Alors, franchement, il a été dans tous les cabinets macronistes.
07:23Emmanuel Macron, je rappelle que son bilan,
07:25c'est plus 1000 milliards de dettes.
07:26Alors, ces gens-là, j'ai envie de vous dire,
07:28ils ne nous font pas de leçons.
07:29Merci Aurélie Trouvé d'avoir été avec nous ce matin,
07:31député Léfi de Seine-Saint-Denis,
07:32membre de la Commission des Affaires Économiques.
07:34Une interview à retrouver en podcast et en replay
07:37sur l'application BFM Business.
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