Enquanto a militância lulista segue de mãos dadas com Alexandre de Moraes, o Papo Antagonista revela que o ministro chegou a preparar um pronunciamento em sua defesa e desistiu de divulgá-lo, e mostra por que um material sigiloso pode complicar ainda mais a estratégia da defesa antes da sessão de terça.
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NotíciasTranscrição
00:00Do Magno Cal, qual é a tua expectativa para essa sessão da terça-feira?
00:04Bem, a minha expectativa, primeiro, é que ela seja pública, não seja posta em sigilo,
00:08como chegou a circular mais cedo essa hipótese de que haveria um pedido.
00:15Há muitos juristas já declarando abertamente que seria uma questão inconstitucional,
00:21que a Constituição prevê que essa sessão deva ser aberta,
00:25a não ser que alguém venha de público pedir para que se feche,
00:28e aí já geraria um desgaste que estão tentando evitar.
00:34E, segundo, que a investigação seja aberta.
00:37Há, nesse momento, duas possibilidades de um mínimo controle ou fiscalização
00:43sobre os grandes poderes que os ministros do Supremo Tribunal Federal possuem.
00:48Uma é o impeachment, a outra é uma investigação aberta pelos seus próprios pares.
00:54O impeachment, a gente sabe que é complicado politicamente, difícil de se obter os números,
01:01e o próprio Gilmar Mendes, no ano passado, unilateralmente,
01:06determinou barreiras muito mais altas para que o impeachment seja realizado.
01:10Se a gente não tiver, dadas as evidências, dadas as conversas que a gente já sabe,
01:16nem mesmo a abertura de uma investigação nessa sessão de terça-feira,
01:20a gente pode muito bem presumir que não há nada que o ministro do Supremo Tribunal Federal possa fazer
01:26que gerará qualquer tipo de incômodo a ele, a não ser, claro, a pressão da opinião pública.
01:33Grae.
01:35Olha só, eu não me arrisco a fazer nenhuma previsão sobre terça-feira,
01:41porque eu acho que todos os dias vão contar até lá.
01:44E pode acontecer muita coisa e vai acontecer muita coisa em Brasília.
01:49A previsão de que o Dino e o Zanin são votos certos para o Moraes,
02:01mesmo essa previsão eu não sei se eu faria.
02:05Pelo seguinte, tem vários indicativos de que o Lula está se esforçando para se afastar do Moraes,
02:12para se tentar se afastar dessa história,
02:16porque ela está arrastando, ela, a história, está arrastando o Lula para o buraco, definitivamente.
02:22Se ele não der um jeito de mostrar que Lula é Lula, Moraes é Moraes,
02:28acreditem vocês no que quiserem,
02:30mas se ele não der um jeito de tornar essa hipótese minimamente crível,
02:36a coisa tende a piorar para ele.
02:38O Zanin é o cara, é o advogado do Lula.
02:45Foi o cara que conseguiu anular os processos do Lula no STF.
02:49Se o Zanin assume essa posição de ponta de lança,
02:53inclusive, como o Wilson estava dizendo,
02:55trabalhando pela nulidade do processo sem que sequer se analise mérito,
03:01esse casamento jamais será desfeito.
03:03Não importa qual seja a verdade, a impressão é de que o Lula agiu para salvar o Moraes.
03:11Então, assim, a dúvida que surge na minha cabeça é essa.
03:18Zanin e Dino, eu ponho o Dino nessa também,
03:23supondo que eles queiram instrumentalmente ajudar o Lula,
03:27eu não sei se a melhor forma deles fazerem isso
03:33é protegendo Moraes.
03:34Protegendo Moraes.
03:35Mas, claramente, seria jogar Moraes na fogueira,
03:38ou pelo menos assumir a hipótese de que teremos uma...
03:42Agora, acho muito importante a questão do voto da sessão pública ou não,
03:48porque a gente está acostumado a ver isso no Congresso.
03:50Sessão secreta, os caras se veem livres para fazer o que quiserem,
03:54ninguém sabe quem votou no quê.
03:56Se você não for assistir essa sessão,
04:00se nós, né, nós todos, não formos assistir essa sessão,
04:08talvez alguns ministros muito agressivos
04:12se sintam à vontade para fazer pressões que não se sentiriam em público.
04:18Wilson Lima, pode comentar à vontade.
04:23Queria fazer um adendo,
04:26ô Duda,
04:27porque acabou de surgir a informação aqui do ministro André Mendonça,
04:34que o material solicitado,
04:37eu acho que é importante,
04:38mais um elemento para o debate,
04:40que o material solicitado pelo Alexandre de Moraes,
04:44material solicitado pelo ministro Cristiano Zanin,
04:48e material solicitado pela PGR, está lacrado.
04:53Ele não vai conseguir disponibilizar esse material.
04:57E esse material, basicamente,
04:59pelo que a gente conseguiu apurar ao longo da tarde,
05:01ele estaria, seria um material relacionado ao Cláudio Castro,
05:05às investigações mirando o ex-governador do Rio de Janeiro.
05:10Aí entra outro ponto,
05:12meu caro Duda,
05:13meu caro Magno Cal,
05:14meu caro Graeb,
05:15e principalmente meu caro amigo e minha amiga de um antagonista.
05:19Isso pode levantar a tese de cerceamento
05:22de uma eventual defesa do Alexandre de Moraes.
05:26Por mais que não tenha nada a ver
05:28o que está lacrado com o processo relacionado ao Moraes.
05:34Mas, é de novo,
05:37é como eu falei no início, Duda,
05:40essa turma está cavando o pênalti.
05:43Sabe aquele time que está perdendo de 3x0,
05:46e fica lá o tempo todo cavando o pênalti,
05:47cavando o impedimento,
05:49cavando alguma coisa?
05:51É um pouco nessa linha.
05:53Então, meu amigo, está valendo tudo.
05:55Virou um jogo de vale tudo.
05:57Agora, como o Grae falou,
05:58muita coisa vai acontecer ao longo do final de semana.
06:00Vai ter muita xadera durante o final de semana.
06:03E, assim, eu repito,
06:04eu acho que essa turma,
06:05para não criar um constrangimento maior
06:08para o Moraes patentar,
06:10para não ser obrigado a defender o Moraes no mérito,
06:16eu acredito que essa turma aí
06:18vá realmente apelar por uma nulidade,
06:20porque aí entra uma questão processual,
06:23instrumental.
06:24Enfim, vai ser...
06:26A terça-feira vai ser quente, meus caros.
06:30Sem dúvida nenhuma.
06:31Isso, agora, o Greb levantou uma possibilidade aqui,
06:34que eu acho que existe,
06:35é que, esquecendo a questão da nulidade,
06:38mas é de que Flávio Dino e Cristiano Zanin,
06:42pela sua proximidade com o Lula,
06:45possam, de repente,
06:47largar a mão,
06:47soltar a mão de Alexandre de Moraes.
06:51Você acha que essa possibilidade existe ou não?
06:56É difícil dizer, sabe, Duda?
06:58É difícil dizer,
06:59porque, de fato, surgiu essa informação essa semana aqui em Brasília,
07:02que o Lula resolveu deixar o Alexandre de Moraes no cantinho dele,
07:06que ele não quer ser contaminado.
07:09Agora, só que aí,
07:11há uma questão aí,
07:14Duda,
07:15que o Flávio Dino é amigo do Alexandre de Moraes.
07:17Isso é fato.
07:21O Lula,
07:22ele sabe que não pode também abandonar o Alexandre de Moraes como um todo,
07:27por quê?
07:28Porque, assim,
07:29para ele abandonar o Alexandre de Moraes,
07:31ele teria que abandonar como um todo.
07:35E quando eu falo abandonar como um todo,
07:39é liberar o Alexandre de Moraes para a Cova dos Leões.
07:45não atuar para que o Alexandre de Moraes
07:48seja blindado de um processo de impeachment
07:51de ministro de Supremo do Tribunal Federal.
07:54É muito perigoso para o Lula
07:56abandonar, sim,
07:58de um todo o Alexandre de Moraes,
07:59porque o ministro,
08:00ele vai ser presidente do Supremo no ano que vem.
08:04E o Alexandre de Moraes,
08:06ele tem essa característica.
08:07Ele é um ministro que sempre olha para trás,
08:10mas ele sempre,
08:11ele sempre,
08:14eu não vou dizer vingativo,
08:15mas ele é um ministro que sempre leva esse tipo de postura
08:20em consideração quando vai tomar as suas decisões.
08:24Então,
08:25seria muito desleal da parte do presidente Lula
08:27abandonar o Alexandre de Moraes,
08:29que tantos favores fez
08:30para o governo federal
08:33ao longo dos últimos três anos.
08:35Então, assim,
08:36por isso que eu tenho um pouco também,
08:38um pouco de reserva
08:40com essa tese do abandono completo
08:42do Alexandre de Moraes,
08:44porque tem essa questão do Supremo Tribunal Federal
08:46e eu não acho,
08:47eu não acho que o Lula
08:49abandonaria como um todo.
08:50Mas, logicamente,
08:51que, enfim,
08:52é necessário para o Lula um distanciamento.
08:54Nesse ponto,
08:55o greve está certíssimo.
08:57Hoje,
08:58para a população,
08:59o Supremo e o Palácio do Planalto
09:00são a mesma coisa.
09:02São irmãos sem meses.
09:04Então, assim,
09:05é preciso que o Palácio do Planalto
09:07consiga se afastar um pouco disso
09:09para tentar blindar o Lula.
09:10Se ele vai conseguir,
09:11eu acho pouco provável.
09:12O Magno Cal quer comentar?
09:14Magno.
09:15Duda,
09:15eu não sei se é uma indicação
09:16do que está por vir,
09:17mas, nesse momento,
09:19parece que há duas estratégias
09:20do lado lulista
09:23atuando paralelamente.
09:24De um lado,
09:24a gente tem o presidente Lula
09:26dizendo em todos os seus atos de campanha,
09:28em todas as suas entrevistas,
09:30que todo mundo precisa ser investigado,
09:32que ninguém deve ser protegido
09:33e que a polícia e a justiça
09:35devem ter liberdade total,
09:37mas essa mensagem
09:38não parece ter chegado
09:39à militância do presidente Lula,
09:42à militância de sua candidatura,
09:43que seguem vendo
09:45o Supremo Tribunal Federal
09:47como a presença de duas forças,
09:49não duas forças
09:50que precisam ser igualmente investigadas,
09:52mas a presença de André Mendonça
09:54atuando em favor
09:55da campanha bolsonarista
09:56e um outro grupo
09:58que merece ser protegido
10:00ou que, ao menos,
10:01segundo essa visão,
10:02está subrepresentado
10:03nesse debate.
10:04Então,
10:05embora o presidente Lula
10:06diga que todos precisam
10:08ser investigados
10:08e aí
10:09a decorrência lógica
10:10dessa afirmação
10:12seria ter
10:13os seus dois indicados,
10:14Flávio Dino
10:15e Cristiano Zanin,
10:17optando
10:17pela abertura
10:19de investigação
10:20contra Alexandre de Moraes,
10:22o que a gente tem
10:22até o momento,
10:23pelo menos,
10:24não é
10:25o abandono,
10:26não é
10:26a tomada
10:27de postura
10:29conforme
10:30indica o presidente Lula
10:31por parte da sua própria militância
10:33que segue
10:34de mãos dadas
10:35com Alexandre de Moraes,
10:37mesmo que indiretamente,
10:38mas não soltaram
10:39a mão de Alexandre
10:40ainda.
10:41É por isso que eu digo
10:42que os próximos dias
10:43não podem ser desconsiderados,
10:45o fim de semana.
10:46Eu acho que, assim,
10:47a negociação de bastidor
10:49vai continuar
10:4948 horas por dia,
10:51se é que isso existe.
10:53E vamos lembrar
10:54que o antagonista
10:54não para no final de semana,
10:56a gente continua,
10:57vai continuar dando notícias
10:58de tudo o que está acontecendo.
10:59E, Wilson Lima,
11:01aproveitando que você ainda
11:02está com a gente,
11:03queria até te parabenizar
11:05pela excelente reportagem.
11:05Aproveitando que estou acordado ainda,
11:06não é, Duda?
11:08Mas queria te parabenizar
11:09pela excelente reportagem de capa
11:11que você escreveu
11:12com o Rodolfo Borges.
11:14Vou pedir para a produção
11:15para a gente colocar na tela
11:16o título é
11:17Sensação de Lava Jato.
11:19Depois de André Mendonça,
11:20no caso,
11:22decisão, perdão,
11:22decisão de André Mendonça,
11:24no caso,
11:24o Master resgata
11:26esperança de que a justiça
11:29alcance os poderosos,
11:30mas eles seguem resistindo.
11:33Recomendo muito
11:34a leitura da matéria.
11:35E, Wilson,
11:35uma coisa que você trouxe
11:37na sua apuração
11:38era aquela declaração,
11:42pronunciamento
11:42que o Alexandre de Moraes
11:44convocou ontem
11:45e depois ele cancelou.
11:47E aí você traz ali
11:48nessa reportagem
11:49o que ele ia dizer
11:50e por que ele desistiu de dizer.
11:52Você pode contar para a gente
11:53agora um pouquinho?
11:56Eu vou tentar resumir
11:57até para que...
11:58Enfim, você,
12:00por favor,
12:01amigo do antagonista,
12:02amiga de um antagonista,
12:03lê a Cruzoé,
12:04a Sinha Cruzoé,
12:05porque lá está muito...
12:05essa matéria está muito legal.
12:07Mas, assim,
12:08em resumo,
12:10o Alexandre de Moraes
12:12iria se defender.
12:13Ia falar que não teve
12:14nada de mais,
12:15nada de legal
12:16no contrato
12:17para viver
12:17em Bastos de Moraes
12:18com o escritório
12:20do Daniel Vorcaro.
12:22Ia defender
12:23o inquérito
12:24das fake news,
12:25ia falar que, enfim,
12:26ia entrar um pouco
12:27na lente
12:27que foi necessário
12:29para se preservar
12:30a democracia,
12:31etc, etc, etc,
12:31coisa que a gente sabe
12:32que não foi bem isso,
12:33mas, enfim,
12:34mas ele ia falar algo
12:35nessa linha.
12:36Só que aí que tem um detalhe,
12:38Dudu,
12:38eu acho que,
12:39para além do que ele disse,
12:40o mais interessante
12:42foi o que ele
12:43deixou de dizer
12:45e o motivo pelo qual
12:45ele deixou de dizer.
12:48Porque
12:50quando estourou
12:51a operação
12:52da Polícia Federal
12:53de ontem
12:53sobre o caso
12:54da Arquirross,
12:55ele foi aconselhado
12:57por alguns colegas
12:57do Supremo,
12:58falou assim,
12:58não,
12:58deixa esse pronunciamento
12:59para depois,
13:01não divida a agenda.
13:03e, Duda,
13:04eu acho que
13:05o fato de ele
13:06não querer dividir
13:07a agenda
13:07e os holofotes
13:08e dele ter montado
13:09um discurso,
13:10inclusive ter escrito
13:11um discurso,
13:12eu acho que
13:13é muito sintomático,
13:16mostra muito
13:16esses tempos
13:17de corte
13:18suprema
13:19com uma pegada
13:20no tanto quanto
13:21que política
13:21que a gente tem
13:21acompanhado
13:22nos últimos anos,
13:23meu caro.
13:24até quando
13:25você vai deixar
13:26que criem narrativas
13:27para esconder
13:27a verdade de você?
13:29Bombardeio diário
13:30de informações,
13:31o barulho
13:31das redes sociais
13:32e as minhas verdades
13:33só servem
13:34para uma coisa,
13:35te confundir.
13:36Mas o jogo político
13:37real acontece
13:38nos bastidores.
13:39E Rodolfo Morse...
13:41Mas existe um lugar
13:42que não baixa a cabeça,
13:44onde a velocidade
13:44da notícia
13:45em tempo real
13:46de um antagonista
13:47se une
13:48à investigação profunda,
13:50sem amarras,
13:51da revista
13:52Cruzoé.
13:53Nós vigiamos
13:54quem está no poder.
13:55Não importa o partido.
13:58Assinar o nosso combo
14:00significa ter
14:01na palma da sua mão
14:02os bastidores
14:03de Brasília
14:04em tempo real,
14:05análises
14:06de quem conhece
14:07o jogo político
14:08por dentro
14:08e grandes reportagens
14:10que a imprensa
14:11tradicional
14:11muitas vezes
14:12prefere não mostrar.
14:16E hoje,
14:17você não precisa
14:18escolher entre
14:19a agilidade
14:20e a profundidade.
14:22preparamos
14:22uma condição
14:23exclusiva
14:24para o nosso
14:25público do YouTube.
14:26Um combo
14:27promocional
14:27imperdível
14:28para você garantir
14:29o acesso
14:29total
14:30ao antagonista
14:31e a Cruzoé
14:32por um valor
14:33que cabe no seu bolso.
14:34Não seja apenas
14:35mais um espectador
14:36da história.
14:37Faça parte
14:37do jornalismo
14:38que incomoda
14:39os poderosos
14:39e defende
14:40a sua liberdade.
14:41Clique no link
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