O senador Alessandro Vieira (MDB-SE) analisa a véspera da sessão do STF que pode abrir investigação contra o ministro Alexandre de Moraes. Ele explica a expressão "abraço dos afogados" usada para descrever a estratégia de Moraes de arrastar outros ministros e políticos para o mesmo barco, criando um clima que inviabilize a investigação.
O senador também critica a falta de uma moldura clara por parte do presidente Edson Fachin para a sessão de terça-feira.
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NotíciasTranscrição
00:00Hoje recebemos o senador Alessandro Vieira para analisar o cenário de tensão política e institucional
00:06em torno do Supremo Tribunal Federal.
00:09Senador, seja muito bem-vindo.
00:13Boa tarde, um prazer estar com vocês.
00:16Senador, uma expressão que o senhor usou no X esses dias,
00:21a gente até está usando aqui como título do nosso programa,
00:24que você falou de um abraço dos afogados.
00:27O senhor comentou ali que o Alexandre de Moraes, se sentindo acuado,
00:32estaria meio que colocando, fazendo um abraço dos afogados com os outros ministros.
00:36O senhor poderia começar explicando por que o senhor usou essa expressão?
00:42Quando a gente vê a busca pela divulgação de conteúdos de outras investigações,
00:49a busca por dados brutos de provas já periciadas pela Polícia Federal,
00:55tudo isso em conjunto aponta para uma tentativa de trazer para o lado dos investigados
01:01o maior número possível de autoridades.
01:04Não só ministro do Supremo, mas também políticos.
01:07E ao fazer isso, você criar um contexto, um clima que inviabilize a investigação.
01:13Isso me pareceu muito claro.
01:15A gente está vendo vazamentos seletivos na imprensa,
01:19e sempre pelos mesmos canais já conhecidos,
01:22dando conta de insinuações contra ministro Fux, ministro Cássio,
01:29contra figuras do parlamento.
01:31Isso me parece que o ministro Alexandre e os seus parceiros
01:36configuraram como uma estratégia defensiva deles.
01:39Senador, boa tarde.
01:43Uma das coisas que, a meu ver, contribui um pouco
01:47para que esse tipo de estratégia continue acontecendo logo às vésperas
01:53é o fato de que não houve,
01:55e daí eu atribuo essa responsabilidade claramente ao ministro Fachin,
02:00não houve uma delimitação clara
02:02de qual é o tema que será discutido amanhã.
02:06Ele liberou agora há pouco informações sobre o rito,
02:10mas não a moldura daquilo que deve ficar dentro
02:16e todo o resto que deve ficar fora da discussão.
02:19Não lhe parece que há um risco grande nessa certa incerteza?
02:25Porque isso abre porta para um monte de postulações preliminares.
02:32Considerando desenvolvidos, as preliminares,
02:35os questionamentos serão inelitáveis.
02:37Eu vejo que o ministro Fachin,
02:39no momento em que ele recebe do ministro André Mendonça
02:42a notícia do surgimento do nome do ministro Alexandre de Moraes
02:48como interlocutor do Daniel Vorcaro,
02:52e ele assume a condição de relator dessa situação, desse caso,
02:56ele deve delimitar no próprio relatório.
02:59O ministro presidente Fachin deve, no relatório, delimitar.
03:04Ao negar a tentativa que foi conduzida por Moraes e Dilma
03:08de juntar as apurações das condutas do próprio Moraes e do André Mendonça,
03:14ele também ajudou a delimitar um pouco mais esse processo.
03:18Mas é muito clara a tentativa de tumulto.
03:21Você vê o ministro pedindo acesso a conteúdo bruto de celular.
03:26Eu tenho, simplesmente na minha memória,
03:28não consigo encontrar uma hipótese de julgamento no Colegiado Supremo,
03:32onde algum ministro membro pediu acesso a uma prova bruta
03:37antes do relatório.
03:38antes do relatório.
03:41Não faz sentido nenhum.
03:42Ele vai fazer o quê?
03:43Ele vai fazer uma perícia própria no gabinete dele
03:45e vai levar para a sessão.
03:47Mas, ao mesmo tempo, a gente sabe que esse conteúdo,
03:51possivelmente, tem vários envolvidos, potenciais,
03:53vários nomes, vários vídeos.
03:55E isso serve agora como uma massa de manobra muito grande.
04:00São estratégias protelatórias e de tumulto judicial.
04:04Infelizmente, para a vergonha dos brasileiros,
04:06são estratégias que estão sendo conduzidas
04:08por ministros da Suprema Corte.
04:12Desejo, assim, uma imensa sorte e equilíbrio
04:14para o ministro Fachin, como presidente,
04:16para tentar transformar isso tudo
04:17numa sessão digna do nome, de respeito,
04:20numa sessão que deve ter do Supremo Tribunal Federal.
04:23E, senador, quando você fala de querer causar
04:27intencionalmente tumulto,
04:28eu acho que tem a ver que muitos desses pedidos,
04:30então, por exemplo, pedir acesso aos dados do celular,
04:34ou quebra de sigilo,
04:35ou pedir dados para a Polícia Federal.
04:38Muitas vezes, ou todos eles,
04:41não têm relação com o caso em si,
04:44que é vamos ou não investigar Alexandre de Moraes
04:47a partir dessas conversas que apareceram já
04:50no celular do Daniel Vorcaro.
04:53Uma coisa não tem a ver com a outra,
04:56mas se cria isso como se alguém estivesse
04:59devendo alguma coisa,
05:00ou se tivesse alguma revelação para acontecer,
05:03quando, na verdade, essas coisas não interferem
05:06no caso em si do Moraes.
05:09Eu fiz aqui na CPI do Crime Organizado a sugestão do indiciamento
05:14de três ministros, dentre eles o ministro Alexandre.
05:17Os fatos que foram apontados na época da CPI,
05:20que são confirmados agora,
05:22todos eles confirmados agora,
05:24só esses fatos já abrem a necessidade de investigação.
05:28É absolutamente indiscutível.
05:31Não há como alguém achar que é normal
05:33um ministro da Suprema Corte
05:35manter diálogo com um banqueiro,
05:39honesto ou bandido, no caso,
05:40um banqueiro ou bandido,
05:42que se consulta com o ministro
05:44e que remunera a família do ministro
05:47através de um contrato de advocacia
05:48de valores imensos.
05:50Se fosse um juiz de comarca,
05:52estava afastado pelo CNJ.
05:53Se fosse um de mais quatro, estava preso.
05:56Você imagina se na véspera de uma operação sigilosa
05:59o investigado entre em contato com um de nós aqui
06:02para perguntar, fujo ou permaneço?
06:05Está todo mundo preso.
06:08Então, assim, a discussão amanhã
06:10ela é a priori uma discussão muito simples.
06:13Esses fatos estão aqui, eles são verdadeiros,
06:15eles não foram negados por ninguém
06:17e eles ensejam a necessidade de uma investigação
06:21para fins criminais.
06:24para fins de crime de responsabilidade,
06:26porque a responsabilidade é nossa,
06:28a Senada, já está mais que configurada.
06:31A abertura do processo de impeachment não anda
06:33porque o presidente Davi Alpolombe
06:35não quer que ande.
06:37Os fatos, eles estão ali, eles são suficientes.
06:40E, senador, a pergunta é justamente essa.
06:42Caso amanhã, se a gente assista
06:45a uma sessão completamente tumultuada,
06:48que termina numa postergação,
06:53uma tentativa de jogar as coisas para baixo do tapete,
06:56tem alguma espécie de reação
06:59por parte, seja do Senado, seja dos partidos,
07:03de quem tem alguma legitimidade
07:05para representar, para agir?
07:08Tem alguma coisa articulada já
07:10para essa eventualidade?
07:13A gente teve uma reunião agora aqui em Brasília
07:15tratando das possibilidades.
07:17E até por conta do perfil do meu mandato,
07:20eu tento alinhar quais são as soluções técnicas disponíveis.
07:24E elas são poucas.
07:25Porque o constituinte originário,
07:28ele não imaginou figuras como
07:30Paulo Gonê e Davi Alpolombe.
07:33Porque a investigação criminal do ministro supremo,
07:37ela necessariamente tem que ser iniciativa
07:39do procurador-geral da República.
07:42Só ele tem essa decisão.
07:44A tramitação, a autorização
07:46para tramitação do pedido de impeachment,
07:48só o presidente do Senado tem essa autorização.
07:51E você não tem grau de recurso,
07:53então é muito difícil.
07:54Mas nós temos a possibilidade
07:55da Comissão Parlamentar de Inquérito
07:56para investigação
07:58e a possibilidade de questionamentos judiciais
08:02com relação a essa inércia
08:04do presidente Davi Alpolombe.
08:05Mas são ferramentas bastante restritas.
08:07A gente vai tentar fazer o máximo.
08:10Eu sei que amanhã estaremos aqui no Senado,
08:12mesmo que contra a vontade do presidente da casa,
08:16acompanhando esses fatos,
08:18discutindo esses fatos,
08:19ouvindo a população
08:20e tentando mostrar que esse caos tem solução.
08:24Desde que cada um cumpra a sua missão constitucional.
08:27Está faltando isso no Brasil.
08:29Senador, eu lembro que o senhor pediu
08:31uma sessão extraordinária do Senado
08:34para acompanhar a sessão no STF.
08:37Que fim que aconteceu isso?
08:39Onde é que vocês vão assistir a sessão?
08:40Como é que ficou?
08:42Não teve deliberação ainda da mesa
08:45com relação a isso.
08:47Mas estaremos aqui e seguramente
08:49vamos ter um espaço
08:50para poder acompanhar isso
08:51e discutir o tempo.
08:53Acompanhar isso junto com o Brasil.
08:56O presidente Davi Alcolumbre, até o momento,
09:00segue sem manifestação sobre o assunto.
09:03E a expectativa é que o cidadão que está acompanhando isso
09:09dê a sua reação na urna.
09:13Porque se o Supremo falhar,
09:14e tem muita gente trabalhando para falhar,
09:17se o Senado continuar falhando,
09:19e tem muita gente trabalhando para ele continuar falhando,
09:22o eleitor, ainda assim, daqui a 20 dias,
09:24tem a possibilidade de fazer uma grande mudança
09:28e dar uma resposta para isso tudo que está acontecendo.
09:32Senador, o senhor citou o Paulo Gonê,
09:35o procurador-geral,
09:36quando estava falando dos possíveis cenários.
09:39E se Paulo Gonê aparecer amanhã
09:41para participar dessa sessão no STF
09:44e sentar ali do lado do Edson Fachin?
09:48Tem alguma coisa que possa ser feita?
09:51Porque se fala que ele poderia mandar ali
09:53um substituto, um vice-procurador-geral,
09:55mas e se ele mesmo aparecer por lá?
09:59Bom, tecnicamente falando,
10:00eu imagino que alguém pode suscitar
10:02o impedimento de ele participar ali,
10:03porque ele figura na linha
10:05de possíveis investigados.
10:09Mas nada disso foi formalizado ainda
10:11e a priori tem legitimidade para comparecer.
10:15A grande questão,
10:17se tem alguma coisa boa, vamos chamar assim,
10:20nesse caos que a gente está vivendo,
10:21é que as máscaras caíram totalmente.
10:24Elas começaram a cair ali na CPI,
10:26quando a gente faz o indiciamento,
10:28a gente mostra os fatos
10:30e eles têm uma reação duríssima
10:32de ameaça, de perseguição.
10:35Isso continua com a liberação dos sigilos
10:38e hoje, se o procurador-geral Paulo Gonê
10:41tentar participar ou decidir participar
10:43dessa sessão, repito,
10:45ele tem legitimidade para isso,
10:48mas moralmente é um vexame.
10:49Até quando você vai deixar que criem narrativas
10:53para esconder a verdade de você?
10:55Bombardeio diário de informações,
10:57o barulho das redes sociais e as minhas verdades
10:59só servem para uma coisa,
11:01te confundir.
11:02Mas o jogo político real acontece nos bastidores.
11:05E Rodolfo Morse...
11:07Mas existe um lugar que não baixa a cabeça,
11:10onde a velocidade da notícia em tempo real
11:12de um antagonista se une à investigação profunda,
11:16sem amarras,
11:17da revista Cruzoé.
11:19Nós vigiamos quem está no poder.
11:22Não importa o partido.
11:24Assinar o nosso combo
11:26significa ter na palma da sua mão
11:28os bastidores de Brasília em tempo real,
11:31análises de quem conhece o jogo político por dentro
11:34e grandes reportagens
11:36que a imprensa tradicional
11:37muitas vezes prefere não mostrar.
11:42E hoje, você não precisa escolher
11:45entre a agilidade e a profundidade.
11:48Preparamos uma condição exclusiva
11:50para o nosso público do YouTube.
11:52Um combo promocional imperdível
11:54para você garantir o acesso total
11:56ao antagonista e à Cruzoé
11:58por um valor que cabe no seu bolso.
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