- il y a 7 semaines
Rudy Veeramundar reçoit : Kushal Lobine, Avocat et leader des Nouveaux Démocrates. Laura Jaymangal, Acting Chief Executive Officer, de Transparency Mauritius. Suivez l’émission en direct sur : • l’application TOP FM ; • Facebook : Top FM Mauritius ; • YouTube : Top TV Mauritius.
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00:16:38qui existent en 1968, et que du coup, la Constitution partait à ça,
00:16:42que ce soit la technologie, que ce soit les enjeux environnementaux,
00:16:47que ce soit les droits humains qui ont eux-mêmes évolué.
00:16:51Donc, ça, c'est des faiblesses qui nous faisaient un peu d'attention.
00:16:55Maintenant, bien sûr, au niveau 35 ans, selon notre mandat,
00:17:01le plus grand worry, allons dire, c'est qu'il manque des mécanismes de transparence,
00:17:09il manque des mécanismes de contrôle, plutôt.
00:17:12Ça veut dire qu'il y a une Constitution qui « allow for rights »,
00:17:16qui « allow for power », parce qu'elle donne le pouvoir à l'exécutif,
00:17:20elle donne le pouvoir au judiciaire, elle donne le pouvoir au législatif,
00:17:23mais il ne peut pas mettre en place une mesure de contrôle de ses pouvoirs.
00:17:28Donc, nous peinons aujourd'hui un moyen, c'est vrai que le Parlement est censé
00:17:32vérifier le travail de l'exécutif, mais parce que notre exécutif,
00:17:36notre Parlement est très interlié, et ça, c'est le système west-missarien,
00:17:41ce n'est pas quelque chose de personnel, c'est vraiment le système
00:17:45qui a été mis en place à Maurice, donc il est difficile pour le législatif
00:17:50de venir rendre accountable le gouvernement actuel.
00:17:55L'IPPLI, de ce cas, par exemple, nous, quatre figures aujourd'hui,
00:18:00quand on a un gouvernement qui finit lui en 60 euros,
00:18:03bien sûr, il y a eu quelques cachures avec les années,
00:18:07mais ça reste qu'on a une opposition extrêmement faible,
00:18:12et c'est difficile du coup de rendre ce gouvernement-là accountable.
00:18:15Il n'y a pas d'autre mécanisme dans la loi ou dans notre Constitution
00:18:18qui va venir rendre les membres du gouvernement accountable.
00:18:23Il y a aussi des pouvoirs qui sont presque absolus,
00:18:29qui est donné au Premier ministre.
00:18:30Il a le Premier ministre à la décision, pardon, excusez-moi,
00:18:36je veux dire, il a le pouvoir de nommer, que ce soit le chef de police,
00:18:41comme on a mentionné les hommes, bonnes personnes,
00:18:43même le Président de la République, qui est un guardian de la Constitution,
00:18:47à l'heure du jour, est choisi par le Premier ministre.
00:18:49Même si ça va être fait en consultation avec les leaders de l'opposition,
00:18:54on sait qu'en pratique, du moment où le Premier ministre aura choisi sa personne,
00:18:58personne n'est pas encore.
00:18:59Donc, ces mécanismes de contrôle, c'est ce qui vient rendre la transparence plus présente,
00:19:06et c'est ce qui manque aujourd'hui, c'est ce qui fait qu'on a tous ces problèmes constitutionnels.
00:19:13Maintenant, il y a aussi la question liée aux nominations,
00:19:17comme je l'ai mentionné, le conflit d'intérêts, l'accès à l'information.
00:19:21Donc, ça, c'est des grands manquements dans nos lois en général,
00:19:23mais qui ne pourraient s'être renforcés par la Constitution.
00:19:27Très bien. Et d'après vous, l'autre part de l'OM, Laura,
00:19:33vous dire, par exemple, nous avons à peu près 52% madame dans ce pays-là,
00:19:38et ça, d'une part, deuxième part, c'est que quand vous guettez le pays en tant que tel,
00:19:41nous avons un Premier ministre qui a 80 ans,
00:19:44ce sont des compétiteurs aussi dans le même l'âge,
00:19:48nous avons des députés 50+, 55+, ou 60+,
00:19:52qui décident pour l'avenir,
00:19:55bonne madame et bonne jeune de 20 ans, 25 ans.
00:19:58Alors, comment pensez-vous qu'ils s'arrêtent au Constitution-là,
00:20:01qu'ils apparaissent à ouvrir ça, et qu'ils puissent faire ?
00:20:04Effectivement, la sous-représentation des femmes en premier,
00:20:08je prendrai les femmes en premier,
00:20:09c'est une problématique de notre démocratie.
00:20:12Parce que la démocratie ne les concerne plus du monde,
00:20:15le droit ne les concerne plus du monde,
00:20:17le malaché ne les concerne plus du monde,
00:20:18et pourtant, quand on ne peut trop mal de décisions,
00:20:20on ne peut pas trouver que 52% de la population ne dit pas
00:20:24qu'elle trouve autre représentée dans le decision-making.
00:20:29Déjà au Parlement, bon, déjà qu'on a fait un avancement,
00:20:31on a maintenant une femme en tant que députée parmi-ministère,
00:20:36qui est une bonne chose,
00:20:37mais nous avons toujours une sous-représentation des femmes
00:20:40au niveau du Parlement.
00:20:41Et là, c'est des questions qui vont plus en profondeur,
00:20:45la place des femmes dans les postes politiques,
00:20:47la place des femmes en tant que députée,
00:20:51la place des femmes dans les postes clés,
00:20:52il y a quand même pas mal de nominations importantes
00:20:54que ce gouvernement a emmenées,
00:20:56que ce soit à la tête de la Banque de Maurice,
00:20:58de certaines institutions,
00:21:01mais on ne peut pas s'arrêter là.
00:21:03Donc c'est un bon début, mais on ne peut pas s'arrêter là.
00:21:06Maintenant, garantir, par exemple,
00:21:09et ça, ça viendrait dans la réforme électorale,
00:21:11mais ça se grève aussi à la réforme constitutionnelle,
00:21:14garantir des quotas, par exemple,
00:21:15pour avoir des femmes représentées,
00:21:18et ça, c'est vraiment un first step,
00:21:20parce qu'on doit pouvoir dépasser les quotas à un moment,
00:21:22ça devrait être quelque chose de normal,
00:21:24mais commencer par un quota pour influencer,
00:21:27pour donner le ton,
00:21:28pour qu'on puisse avoir plus de femmes dans l'université jeune mécanique.
00:21:32Maintenant, quand il s'agit des jeunes,
00:21:34effectivement, et là, le problème est à plusieurs niveaux.
00:21:37Il y a des questions qui font un jeune papéron en politique.
00:21:39Est-ce que c'est parce qu'ils n'ont pas envie,
00:21:41ou parce qu'ils n'ont pas capable de gagner l'opportunité,
00:21:43l'occasion, le financement pour le faire ?
00:21:46Qu'est-ce qui bloque au niveau des partis politiques ?
00:21:49Une des questions que, transparentement, je pose,
00:21:52c'est le financement des partis politiques en question.
00:21:55Vu qu'il n'y a pas de transparence,
00:21:57vu que le parti politique lui-même n'est pas régulé,
00:21:59et ça, c'est quelque chose qui pourrait venir
00:22:00within the constitution,
00:22:02c'est réguler les partis politiques,
00:22:04faire d'une entité légale,
00:22:06une entité légale qu'on puisse vérifier,
00:22:08qu'on puisse auditer,
00:22:11avec des guidelines clear to how to function.
00:22:14Donc, tout ça va aider.
00:22:15C'est vraiment un changement systémique
00:22:18et en profondeur qui doit être emmené
00:22:21pour répondre à toutes ces questions
00:22:22de représentation des jeunes et des femmes.
00:22:25Il y a aussi, bien sûr, par rapport aux jeunes,
00:22:27le problème de brain drain,
00:22:29qui est évident.
00:22:30C'est évident,
00:22:32l'autopère a fait ça même,
00:22:33nous a une cause de plusieurs fois,
00:22:36les jeunes quittent l'île.
00:22:37Donc, qui nous peut faire
00:22:38que Samadjana reste ?
00:22:39Qui nous peut faire
00:22:40que Samadjana continue engagée dans un pays,
00:22:44que ce soit politiquement,
00:22:45que ce soit socialement,
00:22:46que ce soit économiquement ?
00:22:48Donc, qui nous peut offrir Samadjana,
00:22:50qui nous peut promettre,
00:22:51qui nous peut bâtir plus d'autre ?
00:22:52Donc, tout ça, c'est des questions
00:22:54qui vont au-delà de la réforme constitutionnelle,
00:22:57mais qui concernent aussi cette réforme,
00:22:59et ça va devoir être pris
00:23:01par ce Constitution Commission Review,
00:23:06donc Review Commission, plutôt.
00:23:08Donc, ça va devoir être revu par eux,
00:23:10ça va devoir être revu par la société civile
00:23:13et aussi par le gouvernement.
00:23:14Très bien.
00:23:15Dernière question,
00:23:16moi, pour toi,
00:23:17puisque ça, Laura Jermengol,
00:23:18il y a un forum qui,
00:23:20où on peut faire la semaine prochaine,
00:23:21une consultation par rapport à ça,
00:23:23peut-être jusqu'à la cause de nous
00:23:24par rapport à ce forum-là,
00:23:25et le dernier point, peut-être,
00:23:27de Transpensée Mochette,
00:23:28qui, pour vous,
00:23:29plie un peu au temps
00:23:30dans sa Constitutional Review Commission.
00:23:35Alors, c'est vrai que
00:23:36à Transpensée Mochette,
00:23:37nous essaie de donner la place aux jeunes
00:23:39au maximum.
00:23:41Donc, le Youth Farm Table
00:23:43qu'on organise la semaine prochaine,
00:23:44c'est le troisième que nous organisons.
00:23:47Nous finissons faire le budget
00:23:49de l'année dernière,
00:23:51nous finissons travailler
00:23:51sur la réforme électorale.
00:23:53D'ailleurs, la proposition
00:23:55de Transpensée Mochette
00:23:56nous finit inclure
00:23:57ce que les jeunes nous ont dit
00:23:58lors du Youth Farm Table
00:24:00précédent sur la réforme électorale.
00:24:02Et nous nous trouvons important
00:24:04qu'il y a une plateforme
00:24:05pour que les jeunes
00:24:06deviennent bien discuter,
00:24:08partager leurs idées,
00:24:09même poser leurs questions,
00:24:10parce qu'ils n'ont pas
00:24:11ouvert une consultation
00:24:13à dire public,
00:24:14mais avant les autres l'idées,
00:24:15alors qu'on sait qu'il y a
00:24:16beaucoup de personnes
00:24:17qui ne savent pas trop
00:24:19ces membres,
00:24:19et qui n'ont pas la Constitution,
00:24:20là, c'était ça.
00:24:22Ça, c'est là le manque
00:24:23d'éducation civique
00:24:24que Transpensée Mochette
00:24:25nous a causé plusieurs fois.
00:24:28Donc, nous essaient,
00:24:29à travers ce roundtable,
00:24:33discutent avec sa bande de jeunes-là,
00:24:35expliquent-ils
00:24:35qu'est-ce que c'est
00:24:36que la Constitution,
00:24:37qui fait à nos besoins
00:24:39amène-bas de réforme,
00:24:41et qu'elles seront leurs idées.
00:24:43Donc, c'est un peu
00:24:43vraiment une discussion space
00:24:46où on puisse discuter
00:24:49directement avec eux
00:24:50pour avoir leurs idées,
00:24:52et c'est quelque chose
00:24:53qu'on veut continuer
00:24:54à faire dans le futur
00:24:54sur plusieurs autres sujets.
00:24:56Bien sûr,
00:24:56out of this forum,
00:24:58on aura un paper
00:24:59qui va sortir
00:25:00avec les questions
00:25:03et avec les idées
00:25:05de ces jeunes
00:25:05qui seront présents.
00:25:07Alors, c'est ouvert
00:25:08des 18 ans
00:25:10jusqu'à 35 ans.
00:25:12It's a limited space,
00:25:14of course,
00:25:15à cause des ressources,
00:25:16mais on espère
00:25:18en tout cas avoir
00:25:18des jeunes
00:25:20de Togo
00:25:21qui sont intéressés
00:25:23à venir apprendre
00:25:24et aussi à partager
00:25:25ce qu'ils savent.
00:25:27D'accord.
00:25:28Laura Djemengal,
00:25:29merci beaucoup.
00:25:30Prenez votre main en patience
00:25:31sur toujours de trafic.
00:25:33Merci.
00:25:33Nous retrouvons très bientôt
00:25:35sur ce plateau.
00:25:37Merci, Maudi, au revoir.
00:25:38Au revoir.
00:25:39Voilà,
00:25:41Kouchalobin,
00:25:41nous vous écoutons
00:25:42Laura Djemengal.
00:25:43Alors,
00:25:44Moutou,
00:25:45vous vous écoutez
00:25:45avec beaucoup d'attention
00:25:46et peut-être
00:25:47il y a un point
00:25:48qui est fini
00:25:49et qui a envie de réagir.
00:25:50Oui, très pertinent
00:25:51la position
00:25:52et les prises
00:25:55de position
00:25:55de Laura.
00:25:56Donc,
00:25:57un exemple,
00:25:57un jeune
00:25:58qui peut émerger
00:25:59qui peut engager
00:26:00pour amener
00:26:02un débat
00:26:02et lance un débat
00:26:03qui est très intéressé
00:26:05avec le pays
00:26:06et pour l'intéressé
00:26:07avec le pays
00:26:08où il faut
00:26:08aussi un écosystème
00:26:10qui peut amener
00:26:10un changement systémique.
00:26:12Donc,
00:26:12comment Laura
00:26:14finit mentionné,
00:26:15l'engagement des jeunes
00:26:16nous encouragent
00:26:17les jeunes
00:26:17à prendre contact
00:26:18avec le transparency
00:26:20pour être capables
00:26:22bien sûr
00:26:22de participer
00:26:23à ce débat.
00:26:23Donc,
00:26:24c'est extrêmement important
00:26:25dans la vie
00:26:27d'un pays
00:26:28pour qu'il y ait
00:26:29l'organisation
00:26:30pareille
00:26:30pour venir
00:26:32de l'avant
00:26:33avec l'idée
00:26:34novatrice.
00:26:35Par exemple,
00:26:36quand il y a eu
00:26:36comme ça,
00:26:37il y a beaucoup
00:26:37d'institutions
00:26:38dépassées.
00:26:39Il y a eu
00:26:40comme ça
00:26:41pour qu'il y ait
00:26:42de prendre
00:26:42un jeune
00:26:43pour retenir
00:26:43un jeune
00:26:44dans Maurice.
00:26:44Il y a trouvé
00:26:45qu'il y ait
00:26:45une place
00:26:46dans Maurice.
00:26:47Donc,
00:26:48la question
00:26:48de la méritocratie
00:26:49est à la base
00:26:52de la frustration
00:26:53de beaucoup
00:26:53des jeunes
00:26:54à Maurice.
00:26:54Oui,
00:26:55il y a une affaire
00:26:55intéressante.
00:26:57La place
00:26:58des jeunes
00:26:58à Maurice
00:26:58permet
00:26:59de rester
00:27:01tant
00:27:01un engagement
00:27:02économique,
00:27:02social
00:27:03et politique
00:27:04que tous les trois.
00:27:05Donc,
00:27:05il y en a trois
00:27:06créneaux
00:27:06qui nous
00:27:06faisaient
00:27:07qu'il y ait.
00:27:07Bien sûr.
00:27:08La cause
00:27:09est un même
00:27:09changement
00:27:10systémique
00:27:11divine
00:27:11à tous
00:27:12les niveaux.
00:27:12Que ce soit
00:27:14sur le plan
00:27:14politique,
00:27:15qui cela
00:27:16représente
00:27:16tout,
00:27:17que ce soit
00:27:18sur le plan
00:27:19économique,
00:27:21qui direction
00:27:22économique
00:27:23vous prend,
00:27:23est-ce qu'il
00:27:24continue
00:27:24avec le même
00:27:25modèle
00:27:25qu'autorité,
00:27:26et qui direction
00:27:28sociale vous prend,
00:27:28est-ce qu'il y a
00:27:29envie
00:27:29où la société
00:27:30développe,
00:27:30comment
00:27:30elle peut
00:27:31développer,
00:27:32où ça,
00:27:32il y a
00:27:33un benchmarking
00:27:34qui fait,
00:27:34par exemple,
00:27:35comment Nouvelle-Zélande
00:27:36permet une
00:27:37réforme
00:27:38systémique,
00:27:39comment Kenya
00:27:41peut développer
00:27:42avec la
00:27:42cour constitutionnelle,
00:27:44comment le Rwanda,
00:27:45il y a
00:27:46une référence
00:27:46dans l'Afrique,
00:27:47encore une fois,
00:27:48il y a
00:27:49une réforme
00:27:49constitution
00:27:50qu'il y a
00:27:50fait,
00:27:50mais aussi,
00:27:51comment
00:27:52il y a
00:27:52un pays
00:27:52scandinave,
00:27:53là-bas,
00:27:54il y a
00:27:54une démocratie
00:27:55participative,
00:27:56qui englobe
00:27:58tout,
00:27:59englobe
00:27:59l'écosystème
00:28:00social,
00:28:02l'éducation,
00:28:04l'environnement,
00:28:05et tout.
00:28:06Donc,
00:28:06la cause
00:28:06est extrêmement
00:28:07important,
00:28:09Rwanda,
00:28:09qui,
00:28:09dans ce type
00:28:10de débat,
00:28:11il y a
00:28:12un engagement
00:28:13de l'apport
00:28:14de toutes les
00:28:15couches
00:28:15de la société.
00:28:16Il n'y a pas
00:28:17ce
00:28:17« Women Empowerment »
00:28:19ou ça
00:28:19« Youth Empowerment »,
00:28:20il n'y a pas
00:28:21ce qui
00:28:21veut dire
00:28:21que la guerre
00:28:22peut avoir
00:28:23plus de droits
00:28:24pour les femmes
00:28:25ou ça
00:28:26pour les jeunes,
00:28:26il n'y a plus
00:28:27de droits
00:28:27pour tout le monde,
00:28:28donc,
00:28:29dans une démocratie
00:28:30participative,
00:28:32il n'y a pas
00:28:32capable de
00:28:32ce niveau
00:28:33des pourcentages,
00:28:35il n'y a pas
00:28:35de compétences
00:28:37et il n'y a
00:28:37les compétences
00:28:38dans toutes les sphères.
00:28:40Donc,
00:28:40il n'y a pas
00:28:40ce sens
00:28:41pour être
00:28:42capable de
00:28:43développer.
00:28:43Il n'y a pas
00:28:44de participer
00:28:45dans le développement
00:28:46économique
00:28:46du pays.
00:28:47Donc,
00:28:47Maurice,
00:28:48il n'y a tendance
00:28:50de trouver
00:28:50un n'y a
00:28:51au bout
00:28:52de leur corps
00:28:52qui a
00:28:53ce qui
00:28:53peut avoir
00:28:53de sens.
00:28:54C'est la question
00:28:56même qu'il y a
00:28:56une frustration
00:28:57et il dit
00:28:58qu'il n'y a
00:28:58qui doit aller.
00:28:59Alors,
00:29:00nous prévenons
00:29:00du système,
00:29:01mais pour un exemple
00:29:02dans la fonction
00:29:02publique,
00:29:03c'est une question
00:29:04de seniorité.
00:29:05Ça,
00:29:05c'est une chose.
00:29:06Mais si vous
00:29:06avez un pays
00:29:07qui est très,
00:29:11très dur,
00:29:13qui est un candidat
00:29:15tout citoyen,
00:29:16il n'y a pas
00:29:17de composer
00:29:18par millions
00:29:20et il n'y a
00:29:21un chef
00:29:23dans la police,
00:29:26dans fonction
00:29:27publique
00:29:27et ensuite
00:29:29dans la diplomatie.
00:29:31Et là,
00:29:31ce n'est pas une question
00:29:32de nominat politique,
00:29:33c'est un examen
00:29:33qui est très,
00:29:34très dur
00:29:35et que ce n'est pas
00:29:35une question
00:29:36de seniorité.
00:29:36On fait 40 ans
00:29:37dans la police,
00:29:3850 ans dans la police,
00:29:39mais pour faire ça,
00:29:40c'est un examen.
00:29:41pour ne pas penser
00:29:42qui est la réforme
00:29:43qui est la réforme,
00:29:44à faire là,
00:29:44peut-être qu'il n'y a
00:29:45une petite
00:29:46mais c'est important.
00:29:48Qui est-ce qu'il n'arrive
00:29:49à faire ça ici ?
00:29:50Vous avez tout à fait
00:29:51raison,
00:29:51vous dites,
00:29:52un des points plus
00:29:53importants
00:29:53qu'il me tient
00:29:53à aborder,
00:29:54c'est qu'il peut
00:29:55amener une réforme
00:29:56constitutionnelle,
00:29:57vous avez
00:29:57gagné une population
00:29:59qui trouve
00:30:00partie prenante
00:30:01dans un système
00:30:02méritocratique.
00:30:03C'est-à-dire,
00:30:04il faut trouver
00:30:04si je mérite
00:30:05une affaire,
00:30:06je ne peux gagner.
00:30:07Ce n'est pas le cas.
00:30:08Comment ça,
00:30:08l'examen,
00:30:09vous dites,
00:30:09vous dites,
00:30:10allez,
00:30:11vous savez,
00:30:12comme journaliste,
00:30:14l'examen de la police.
00:30:15Tout le temps,
00:30:16nous nous attendons,
00:30:17vous ne nous préparez
00:30:18pas ce qu'il n'y a
00:30:21qui a fait l'examen,
00:30:23comment courir
00:30:23ce papier,
00:30:24qui a fait le papier,
00:30:25combien de points
00:30:26gagnent,
00:30:26quand il y a un résultat.
00:30:27Pareil,
00:30:28aujourd'hui,
00:30:29on a appelé pour une job
00:30:30puis on a fait une interview
00:30:31à vous.
00:30:32Comment l'interview
00:30:32l'affaire,
00:30:33qui s'en a fait l'interview
00:30:34là-haut,
00:30:35qu'on est en mécanisme
00:30:36de transparence
00:30:37et ce qui vous connaît
00:30:38qui peut arriver.
00:30:39Comment c'est-à-dire ?
00:30:40LGSC,
00:30:41c'est pareil.
00:30:42Donc,
00:30:42il est pareil,
00:30:43vous dites.
00:30:43Donc,
00:30:44on a un système
00:30:44qui vous fait
00:30:46figé dans le passé.
00:30:48On a un système
00:30:49colonial,
00:30:50la PSC,
00:30:51LGSC,
00:30:52fonctionne pareil
00:30:52comme un l'ère
00:30:55bureaucratique,
00:30:56l'ère précoloniale
00:30:57et nous fait
00:30:58une transpose
00:30:58dans l'ère postcoloniale
00:31:00et nous peut continuer
00:31:01pareil.
00:31:01Donc,
00:31:02je vous dis,
00:31:03je suis capable,
00:31:04un jeune,
00:31:05quand il peut faire
00:31:05une interview,
00:31:07il connaît que c'est
00:31:08le mérite
00:31:09qui me peut gagner.
00:31:10C'est là-là
00:31:10qui est capable
00:31:11de retenir un zen
00:31:12dans Maurice.
00:31:12C'est là-là
00:31:13qui,
00:31:13effectivement,
00:31:14est une société
00:31:15qui est beaucoup
00:31:15zen pour vivre
00:31:16en gazette
00:31:17dans la politique
00:31:18parce qu'il trouve
00:31:19parce qu'il trouve
00:31:19que si il y a
00:31:20la méritocratie
00:31:21reconnaît
00:31:22mes compétences,
00:31:23il est là
00:31:23moi,
00:31:24je suis capable
00:31:24de mettre
00:31:24mes compétences
00:31:25au service
00:31:26du pays
00:31:26parce qu'il
00:31:27a la reconnaissance
00:31:30des maux pays
00:31:31des ports
00:31:32qui me font faire.
00:31:33que ce soit
00:31:34comme un entrepreneur,
00:31:35que ce soit
00:31:36comme un agriculteur,
00:31:37un bon technicien,
00:31:39un bon professionnel.
00:31:40Donc,
00:31:41tout ça là,
00:31:41il est important
00:31:42qu'il est capable
00:31:43d'intégrer
00:31:44tout ça.
00:31:45C'est extrêmement
00:31:47essentiel
00:31:48et important
00:31:49que l'association
00:31:50comme l'Association
00:31:51Transparency
00:31:51Mauritius,
00:31:52comme l'Oradja
00:31:52et l'Angleterre,
00:31:53comme tant d'autres
00:31:54peuvent en vivre
00:31:55et relancent
00:31:55ce débat-là,
00:31:56c'est-à-dire
00:31:57un débat national.
00:31:58Et moi,
00:31:58je m'invite
00:31:59surtout
00:32:00pour les universitaires.
00:32:02Il y a beaucoup
00:32:02d'universitaires,
00:32:03Saint-Maurice,
00:32:04que ce soit
00:32:04public et privé.
00:32:05Je m'invite
00:32:06en gazette
00:32:07à relancer
00:32:08ce débat-là
00:32:09au niveau national.
00:32:11Et aussi,
00:32:11par exemple,
00:32:12qu'est-ce que ça?
00:32:13Nous nous trouvons
00:32:13quand nous sommes
00:32:14dans la vision 20-20-20-9,
00:32:15la vision 20-20-50
00:32:18qui le ministre
00:32:20de Jotigitane
00:32:21s'il a lancé,
00:32:22il fait une consultation
00:32:23entre Maurice.
00:32:25Quand nous avons
00:32:26une réforme constitutionnelle,
00:32:28quand nous avons
00:32:28un débat
00:32:30au niveau national,
00:32:31nous nous avons
00:32:32dans tous les coins
00:32:32et les coins
00:32:33du pays
00:32:34pour expliquer
00:32:34pourquoi
00:32:35une réforme
00:32:36après 58 ans
00:32:37de l'indépendance.
00:32:39Donc,
00:32:39on engage
00:32:39les pays
00:32:40avec nous.
00:32:41Pareil,
00:32:42quand nous faisons
00:32:43un grand changement
00:32:45dans le passé,
00:32:47nous faisons
00:32:47une réforme
00:32:48par les pays
00:32:48mauriciens.
00:32:49Donc,
00:32:49il y a beaucoup
00:32:50de débats
00:32:51qui peuvent lancer.
00:32:52Est-ce qu'il,
00:32:53par exemple,
00:32:54quand nous avons
00:32:54une réforme constitutionnelle,
00:32:56on arrive
00:32:56l'air
00:32:56pour introduire
00:32:57un référendum,
00:32:59un grand sujet
00:33:00d'intérêt national,
00:33:03nous on dit,
00:33:03nous on dit,
00:33:04pension,
00:33:05réforme pension.
00:33:06Tout à fait.
00:33:07Est-ce qu'il y a
00:33:07une réforme pension
00:33:08qui forme partie
00:33:09l'ADN du pays
00:33:11comme un des manes
00:33:12pilier de l'État
00:33:13de Providence,
00:33:14est-ce que ça
00:33:15n'est pas un thème
00:33:16approprié
00:33:17qu'ici ou
00:33:18tient dans
00:33:18une constitution
00:33:19que tu vois
00:33:20une démocratie
00:33:21participative,
00:33:22que tu es capable
00:33:23de faire
00:33:23exactement pareil
00:33:24comme on fait
00:33:25dans l'anglais,
00:33:25Brexit,
00:33:26sur mon rang.
00:33:27On vient
00:33:27de l'Europe
00:33:28ou faire un référendum.
00:33:30Non,
00:33:30c'est un thème principal.
00:33:31C'est un thème principal.
00:33:32C'est un grand fou
00:33:33qui vous a mis.
00:33:34Donc,
00:33:34tout ça là,
00:33:35il faut prendre
00:33:35en considération
00:33:36dans une réforme
00:33:38constitutionnelle.
00:33:39Très bien.
00:33:39Alors,
00:33:40je vais vous mentionner
00:33:43de la Nouvelle-Zélande
00:33:43un petit peu plus bonheur.
00:33:45Alors,
00:33:46la Nouvelle-Zélande
00:33:46est un premier ministre
00:33:47qui est dans
00:33:48la décision d'Ordane.
00:33:48Décision d'Ordane.
00:33:49Alors,
00:33:50c'est dans les quarantaines
00:33:51quand je suis premier ministre.
00:33:52Oui, oui.
00:33:53Et quand je suis
00:33:54en Rézanne,
00:33:55il a un peu plus
00:33:5643 ans,
00:33:57si je ne me suis pas
00:33:58tromper.
00:33:59Et,
00:33:59par exemple,
00:34:01nous,
00:34:02on a un an
00:34:02quand on a un
00:34:03des gens qui sont âgés.
00:34:04Alors,
00:34:05moi,
00:34:06je crois que
00:34:06quand nous avons
00:34:07la tendance
00:34:07qui peut arriver ailleurs,
00:34:08est-ce qu'il y a
00:34:09une dissonance ici?
00:34:11Par exemple,
00:34:11quand nous avons
00:34:11un conseil du ministre,
00:34:15nous avons un dirigeant
00:34:17par rapport
00:34:18à comment nous avons
00:34:18un pays avancé
00:34:19et qui est un pays
00:34:21très avancé
00:34:22comme la Nouvelle-Zélande.
00:34:23Et là,
00:34:24on a un 40 ans
00:34:25qui peut arriver
00:34:26au premier ministre
00:34:27et qui peut faire très bien.
00:34:28Oui,
00:34:29tu as fait raison,
00:34:29on dit,
00:34:30par exemple,
00:34:31Maurice,
00:34:31qui fait,
00:34:31où tu vois,
00:34:32dans l'État pareil,
00:34:33parce que l'écosystème politique
00:34:35n'est pas fini
00:34:36bouger
00:34:36depuis l'indépendance.
00:34:39Il y a un parti politique
00:34:40qui fonctionne
00:34:41dans un système
00:34:43hiérarchique bloqué.
00:34:44Il y a un parti
00:34:46qui vient au pouvoir
00:34:48ce système-là,
00:34:49comment on dit,
00:34:50en anglais,
00:34:50sous their purpose.
00:34:51Donc,
00:34:51la Cossème,
00:34:52ça ne fait pas un grand débat
00:34:54réforme électorale,
00:34:56mais jamais on ne fait
00:34:56une ville
00:34:57avec vraiment,
00:34:58avec l'aspiration
00:35:00des pays pauvres
00:35:00qui ont gagné
00:35:01parlement représentatif
00:35:02de toutes les écoles
00:35:05de pensée
00:35:06qui ont été dans le pays.
00:35:07Donc,
00:35:08une des mannes mesures
00:35:09qui,
00:35:10si moi,
00:35:10être appelée
00:35:12devant le Constitutional
00:35:14Review Commission,
00:35:14qui m'a bouffé à l'île,
00:35:15donc moi,
00:35:16personnellement,
00:35:16en tant qu'il existe
00:35:18et parlementaire,
00:35:19mais aussi en tant que leader
00:35:20des nouveaux démocrates,
00:35:21le parti nous peut préparer
00:35:23une position paper
00:35:24pour nous capables
00:35:25à le présenter.
00:35:26Donc,
00:35:26pour moi,
00:35:26personnellement,
00:35:28une de la priorité
00:35:29des priorités,
00:35:30c'est qu'il y a
00:35:32une équilibrage
00:35:34dans la chose politique
00:35:35à Maurice
00:35:35pour qu'il y a rajeunis.
00:35:36Moi,
00:35:37explique moi-même.
00:35:37Par exemple,
00:35:38il arrive l'air
00:35:39qu'il y a un système
00:35:42de non-cumul
00:35:42pour le poste
00:35:44de premier ministre
00:35:45ou faire des mandats
00:35:47successifs,
00:35:47peut-être 10 ans max,
00:35:49après,
00:35:50ou step-down
00:35:51comme premier ministre.
00:35:53Et les ministres
00:35:54aussi pareil,
00:35:55ou gain un mandat,
00:35:56deux mandats successifs
00:35:57de 10 ans
00:35:58après ou step-down,
00:36:00c'est-à-dire,
00:36:00il y a un non-cumul.
00:36:01Donc,
00:36:02en ce faisant,
00:36:03il y a un peu
00:36:04qui est assis
00:36:04comme un backbencher.
00:36:05Par exemple,
00:36:06les peuples s'y ont envie,
00:36:07si les peuples en vie
00:36:08veut un zen,
00:36:09un moins zen,
00:36:09un vieux,
00:36:10comme ce représentant
00:36:11de la parlement.
00:36:12Tout à fait normal.
00:36:13Donc,
00:36:14comment l'aura fin de dire?
00:36:15l'exécutif.
00:36:16C'est un autre système,
00:36:18ça.
00:36:19Donc,
00:36:19ce que vous pouvez trouver
00:36:21dans le système
00:36:22West-Ministeria
00:36:23qui nous suivent,
00:36:24l'île perverture,
00:36:25qui fait?
00:36:26Explique-moi.
00:36:27Où nous avons
00:36:27un gouvernement 60-0.
00:36:29Où nous avons
00:36:30un exécutif
00:36:32qui a un minimum
00:36:34de 35 du monde.
00:36:35Où nous avons
00:36:3625 ministres,
00:36:37avec 10 d'union ministère,
00:36:39il fait 35.
00:36:40Donc,
00:36:40si vous prends
00:36:4160 du monde
00:36:42qui a un élit
00:36:43de la première
00:36:43poste de poste,
00:36:44ou il fait
00:36:45un débalancement
00:36:46entre l'exécutif,
00:36:48l'égislatif.
00:36:50Donc,
00:36:51qui vous retrouvez?
00:36:52Vous retrouvez
00:36:53avec un backbencher,
00:36:54un législateur,
00:36:54un législatif
00:36:55qui est contrôlé
00:36:56par l'exécutif.
00:36:58Ou il y a un parlement
00:36:59qui est contrôlé
00:37:00par l'exécutif.
00:37:01Qui l'utilise
00:37:02le contraire.
00:37:03Dans le système
00:37:04West-Ministeria,
00:37:05en Angleterre,
00:37:06par exemple,
00:37:06vous trouvez.
00:37:07Un backbencher,
00:37:08par exemple,
00:37:08décide pour
00:37:09trouver
00:37:10qui le premier ministre
00:37:11n'est pas péale
00:37:12d'après
00:37:13les paramètres
00:37:14qui font
00:37:15votre vote,
00:37:16ou ça,
00:37:16d'après
00:37:16votre programme,
00:37:18les backbenchers,
00:37:19les députés,
00:37:21donc,
00:37:21dans ce cas,
00:37:21on prend le cas
00:37:22d'Angleterre,
00:37:23le Labour Party
00:37:24qui a eu
00:37:24l'enslide victory
00:37:25là-bas.
00:37:26Donc,
00:37:26là,
00:37:26on dit,
00:37:27nous,
00:37:27nous,
00:37:28nous,
00:37:29nous,
00:37:29le leader,
00:37:30nous,
00:37:30nous,
00:37:32nous,
00:37:32nous trouvons
00:37:33en Angleterre,
00:37:33les villes
00:37:34très fréquentes
00:37:34que ce soit
00:37:35quand conservatifs
00:37:36au pouvoir
00:37:36ou là,
00:37:37comme les bords,
00:37:38comme ça.
00:37:38Donc,
00:37:39c'est ça,
00:37:39la force.
00:37:40La force,
00:37:41le pouvoir,
00:37:42les besoins
00:37:42entre les mains
00:37:43du peuple.
00:37:44Je me pose une question,
00:37:45allez,
00:37:46ok,
00:37:46nous,
00:37:46nous,
00:37:47nous,
00:37:47nous,
00:37:47nous,
00:37:48nous,
00:37:49nous,
00:37:49nous,
00:37:50nous,
00:37:50nous,
00:37:50nous,
00:37:50nous,
00:37:50nous,
00:37:51nous,
00:37:52très british
00:37:53dans notre approche.
00:37:54Mais,
00:37:54qu'est-ce que nous,
00:37:54nous,
00:37:54nous,
00:37:54nous,
00:37:55nous,
00:37:56nous,
00:37:56nous,
00:37:56nous,
00:37:56nous,
00:37:56nous,
00:37:58nous,
00:37:59nous,
00:37:59nous,
00:37:59nous,
00:38:00nous,
00:38:00nous,
00:38:01nous,
00:38:01nous,
00:38:02nous,
00:38:02nous,
00:38:03nous,
00:38:04nous,
00:38:04nous,
00:38:04nous,
00:38:04nous,
00:38:05nous,
00:38:05nous,
00:38:07nous,
00:38:07nous,
00:38:08nous,
00:38:22Je suis père, tant que chose, je suis allé dans bad books, je suis leader politique.
00:38:26Donc, le système fonctionne comme ça pendant des années et des années.
00:38:30La cause, c'est même qu'il y a une réticence grandissante dans le pays pour être engagé dans la
00:38:35politique.
00:38:36Donc, vous n'êtes pas capable de renouveler ça.
00:38:38Donc, dans une réforme constitutionnelle, si vous n'êtes pas capable de rééquilibrer le pouvoir politique,
00:38:44pas des gens qui dirigeaient, qui font partie l'exécutif,
00:38:48donc ça, vous pouvez faire un grand avancement.
00:38:50Par exemple, moi, je me préconise, moi, je trouve que l'exécutif est obèse.
00:38:56Il y en a trop beaucoup, même, l'exécutif.
00:38:5835, c'est beaucoup.
00:38:59Donc, par exemple, je suis d'accord avec le premier ministre, le docteur Amoulam,
00:39:03qui est bien révois à ce système de junior ministers.
00:39:05Moi, je ne trouve pas l'efficacité ou ça,
00:39:10qui fait que je continue avec un système pareil, de 10 junior ministers.
00:39:14Donc, le système PPS est meilleur, il est plus bon,
00:39:17et 5 PPS est suffisant pour couvrir le pays.
00:39:21Assez comme le ministre, même, vous dit.
00:39:23Vous n'êtes pas à 20 pays que moi, Mauricio, dans 25 ministres.
00:39:2620 ministres incluent le premier ministre, c'est suffisant.
00:39:29Donc, en ce faisant, si vous avez 20 ministres, 5 PPS, il fait 25.
00:39:35Donc, vous avez une balance.
00:39:37Vous avez une balance entre l'exécutif et le législatif.
00:39:40C'est là où l'Afghan parlement est balancé.
00:39:43Coute, le PPS est capable de faire l'exécutif être accountable.
00:39:47Donc, pour moi, une grande ligne de réforme,
00:39:50il a résouté ce problème de déséquilibrage qui est non dans le système parlementaire.
00:39:58Coute, c'est l'exécutif qui, comme je dis, call the shot.
00:40:01C'est ceux qui décident quand vous faites un ajoutement parlement,
00:40:06quand vous faites un parlement, quand vous faites un parlement,
00:40:08quand vous faites un parlement.
00:40:10Donc, c'est le contraire qu'il vous a été.
00:40:12Donc, vous savez, dans l'Angleterre, il y a une loi très spécifique,
00:40:16il y a un calendrier très travaillé, en amont,
00:40:19quand parlement ouvert, quand parlement fermé,
00:40:22qui comité, quand faire.
00:40:23Donc, Maurice, il n'arrive l'air pour nous revoir tout ça là.
00:40:26Donc, tout ça là, il y a d'être adressé
00:40:28par sa Constitutional Review Commission,
00:40:31qui encourage la population mauricienne
00:40:33à participer à un autre point de vue.
00:40:35Alors, juste avant la pause, nous en avons un demi ou deux.
00:40:37Alors, il y a un folclore d'un Maurice,
00:40:41nous gardons un niveau politique.
00:40:43Contrairement à un gouvernement britannique,
00:40:45qu'un député conservateur, ou bien un libre-parti,
00:40:50et s'il n'a qu'il se déroule, il n'y a pas d'accord.
00:40:53Alors, si on va jouer l'épreuve,
00:40:54bien écoutez, prime minister,
00:40:56c'est un projet de step-down,
00:40:57parce qu'il ne peut pas être dans la ligne du pays, etc., etc.
00:40:59Alors, ici, dans le pan-parti qui finit au pouvoir,
00:41:04nous trouvons un culte de leadership.
00:41:05Ça veut dire mon leader, mon premier ministre,
00:41:07patati, patati, etc.
00:41:09Mais, on va trouver que le problème n'est pas
00:41:11dans le système, mais c'est aussi du comportement de l'administration.
00:41:13Oui, qui fait mon dire ça.
00:41:15Parce que, si vous prenez avec le modèle britannique,
00:41:18dans le pan-parti politique,
00:41:19il y a différentes tendances et écoles de pensée.
00:41:22Là-bas, il y a un ticket.
00:41:23Il n'est pas d'après le caprice de l'administration.
00:41:26Là-bas, il y a un ticket,
00:41:28il y a une équipe bien rodée.
00:41:32Dans cette circonscription,
00:41:34c'est le mandat qui choisirait
00:41:37qui a une tendance pour le représenter.
00:41:39Donc, quand il y a un leader,
00:41:41il n'est pas contre un X, Y, Z,
00:41:42mais ce l'endroit,
00:41:44mais ce bandy moon,
00:41:45ce band constituent,
00:41:46c'est envie qu'il y pose candidat.
00:41:48Vous prenez l'exemple de Andy Burnham.
00:41:50Andy Burnham, très populaire dans le nord de l'Angleterre,
00:41:53Manchester, Greater Manchester,
00:41:55il fait très bien.
00:41:56Donc, il n'est pas capable de résister à Manchester.
00:42:00Il n'a pas envie de dire ce pays-là.
00:42:03Donc, c'est avec pression au sein du parti,
00:42:06une école de pensée,
00:42:08une centriste, une petite centre-gauche.
00:42:10Non, le Labour Party n'est pas capable de dévier
00:42:13de ce banc de principes.
00:42:14Donc, c'est comme ça qu'il y a une pression,
00:42:16une lobby qu'il fait à l'intérieur du Labour Party
00:42:19pour qu'il n'y ait pas de faire Andy Burnham
00:42:22resign,
00:42:23une pose candidat,
00:42:25ou faire une lutte impie,
00:42:27resign,
00:42:27Andy Burnham, une pose candidat,
00:42:29rentre dans le Parlement,
00:42:30comme un député,
00:42:32et propulser...
00:42:33L'objectif est propulsé dit,
00:42:36et il n'y a pas de pression à contester
00:42:38au plus vite le Premier ministre du Labour Party
00:42:42dans le Parlement britannique.
00:42:43Donc, c'est le modèle ouest-ministérien,
00:42:45c'est ça qui est n'obérodé.
00:42:46Mais le modèle ouest-ministérien
00:42:48fait une pervertie depuis pas mal d'années,
00:42:50beaucoup d'années,
00:42:51depuis 1980-D.
00:42:53Le modèle ouest-ministérien,
00:42:55il n'est pas capable de permettre
00:42:56de faire un 60-0.
00:42:57Un 60-0, il n'est pas sain pour la démocratie.
00:43:00Il n'est pas capable d'opérer
00:43:02un modèle ouest-ministérien
00:43:04avec un 60-0.
00:43:05Il n'est inconcevable.
00:43:07Donc, la cause ça même,
00:43:08qui, quelque part,
00:43:09nous devons guéter
00:43:10nos systèmes électoraux.
00:43:12Quelque part,
00:43:12comment l'aura fait dire,
00:43:14les partis politiques,
00:43:15nous devons être capables
00:43:16d'une manentité légale.
00:43:18Un parti politique,
00:43:19nous devons être
00:43:20un système démocratique
00:43:22pour le commun des motels,
00:43:23qui devons retrouver
00:43:24dans le parti politique.
00:43:25Nous devons être capables
00:43:26de rentrer juste à cause
00:43:27où il y a un patronyme
00:43:28qui pousse au plus du vent.
00:43:29Nous devons être
00:43:30dans les compétences,
00:43:31mais nous devons être
00:43:32dans la faveur des pètes
00:43:34et nous devons être
00:43:34demandés de proposer
00:43:36qui lui plaire
00:43:37ou déplaire un leader.
00:43:38Si vous représentez
00:43:39une école de pensée,
00:43:41vous devons gagner
00:43:41la chance.
00:43:42Nous devons être
00:43:43dans le Parlement.
00:43:44Vous devons être
00:43:44dans plusieurs écoles de pensée.
00:43:46Donc, par exemple,
00:43:47mon cause pour moi,
00:43:48personnellement,
00:43:49moi, mon joli,
00:43:50oh, il faut...
00:43:51Beaucoup de gens
00:43:51qui parlent d'accord,
00:43:52pas d'accord,
00:43:53moi, je dis, oh, il faut...
00:43:54Moi, je ne sais pas
00:43:55dans mon formation politique,
00:43:57je n'ai pas...
00:43:58Je n'ai pas...
00:43:58Je n'ai pas...
00:43:59Je n'ai pas...
00:44:00Je suis très proche
00:44:01du parti britannique
00:44:04en Angleterre,
00:44:05le Labour Party britannique.
00:44:07Je n'ai pas...
00:44:08Dans mon jeune âge,
00:44:11je n'ai pas suivi
00:44:11beaucoup les actions
00:44:14de Jeremy Corbyn,
00:44:15par exemple.
00:44:16Donc, pour moi,
00:44:17je suis extrêmement content
00:44:19quand Jeremy Corbyn
00:44:20est le leader du Labour Party,
00:44:22par exemple.
00:44:23Mais, vous trouvez...
00:44:23Donc, malgré qu'il ait fait
00:44:25une gain,
00:44:25un débat de plus grand score
00:44:28en termes de pourcentage
00:44:29de vote
00:44:30pour le Labour Party,
00:44:31ça n'a pas fait
00:44:32une permissive
00:44:32du Premier ministre.
00:44:33Parce qu'il y a
00:44:34un gros lobby britannique
00:44:35qui n'a pas...
00:44:37Laissez-nous
00:44:38comme Jeremy Corbyn
00:44:39venir diriger l'Angleterre.
00:44:40Parce qu'il dépasse
00:44:41une position trop gauche.
00:44:43Donc, tout ça,
00:44:44c'est le moment.
00:44:45Dans le Parlement
00:44:46mauritien,
00:44:47où il n'y a pas
00:44:47un lobby britannique.
00:44:48Donc, quand moi,
00:44:49je fais une proposition
00:44:50de la pension,
00:44:51de la réforme pension,
00:44:52je fais ça
00:44:53avec mes convictions.
00:44:54parce qu'il est formé
00:44:56dans le Young Fabian Society
00:44:58et dans le Fabian Society
00:44:59en Angleterre,
00:45:00un think-tech socialiste.
00:45:01Quand je suis ça,
00:45:03je suis maintenant
00:45:04une application
00:45:04dans mes actes.
00:45:06Donc,
00:45:06il ne faut pas dire
00:45:07qu'il est malade
00:45:08ou qu'il n'a opéré
00:45:09parce qu'il n'y a pas
00:45:10un prétexte.
00:45:11Mais, pour moi,
00:45:12ce n'est pas ça
00:45:12qui est résumé.
00:45:13Il n'y a pas une conviction
00:45:15de l'approche politique.
00:45:16Depuis 2025,
00:45:17il n'y a pas d'accord
00:45:18qu'il n'y a pas
00:45:19une pension.
00:45:21Je n'y a pas d'accord
00:45:22où il y a tous.
00:45:23Je n'y a pas d'accord
00:45:24pour moi,
00:45:25il n'y a pas d'accord.
00:45:29Il n'y a pas d'accord.
00:45:30Il n'y a pas d'accord.
00:45:31Il n'y a pas d'accord.
00:45:31on n'y a pas d'accord.
00:45:32Dans mon dernier discours
00:45:33qui m'a fait,
00:45:33c'était très clair.
00:45:37Mais comment moi,
00:45:38en anglétain,
00:45:38vous avez courant ça?
00:45:40Maurice,
00:45:41quand vous faites libre,
00:45:41vous vous dites
00:45:41que vous faites
00:45:42rester dans le gouvernement.
00:45:43Vous êtes démissionné
00:45:44dans l'opposition.
00:45:45Ce n'est pas une question
00:45:46de démissionner
00:45:47dans l'opposition
00:45:48parce que je suis un député.
00:45:50Il ne faut pas
00:45:50démissionner moi.
00:45:51C'est les peuples
00:45:51qui démissionnent moi
00:45:52quand l'élection est finie.
00:45:53Moi,
00:45:54dans mes positions,
00:45:55qui m'a l'assise
00:45:56dans l'opposition,
00:45:57qui m'a l'assise
00:45:57dans le gouvernement?
00:45:58On fait le travail
00:45:59de député.
00:45:59On fait le travail
00:46:00de député
00:46:00et on a d'après
00:46:01une conviction.
00:46:02Donc,
00:46:02quand il est bon,
00:46:04il est bon.
00:46:05Quand il est pas bon,
00:46:06il n'est pas bon.
00:46:07Donc,
00:46:07c'est ça
00:46:08qui est nécessaire
00:46:08encourager
00:46:09dans la démocratie
00:46:10et qui m'encourage
00:46:10tous les parlementaires,
00:46:12tous les députés
00:46:13qui font partie législative
00:46:15à faire ça.
00:46:15Très bien.
00:46:16Alors,
00:46:17vous avez choisié
00:46:17pour être
00:46:19un héritage
00:46:20west-ministérien
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