Hard Talk: L'État providence : Entre évolution et démantèlement

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Rudy Veeramundar reçoit : Dr Avinaash Munohur – Political Scientist Suivez l’émission en direct sur : • l’application TOP FM • Facebook : Top FM Mauritius • YouTube : Top TV Mauritius

Transcript

00:00:00Il est toujours soutenable ou pas, c'est une question qu'il nous pose. Mais il n'y a pas

00:00:04également la dynamique politique. Après le meeting de Rochibada jeudi, dimanche dernier, il y a un meeting de MSM qui

00:00:15est prévu la semaine prochaine, il y a des autres événements qui préparent pour faire l'actualité, sur le plan

00:00:22judiciaire aussi, politico-judiciaire.

00:00:25Alors la troisième partie aussi, il y a la question de commission constitutionnelle, alors de dépenses qui est liée avec

00:00:34BAN Rénovation. Et il y a la question géopolitique, notamment le BAN Narco qui finissait entre l'Amérique et Maurice

00:00:43la semaine dernière et aussi la présence de Sarah Troutman.

00:00:47Donc voilà, Avinash Manoa, bonsoir et bienvenue sur le plateau de Top FM.

00:00:51Bonjour Udi, bonjour à tous les auditeurs, merci pour l'invitation.

00:00:53Très bien, toujours un plaisir de vous accueillir, Dr Manoa.

00:00:58C'est toujours un plaisir d'être des vôtres également.

00:01:00Très bien. Alors voilà, comment on me finit, j'ai dit à mon introduction Avinash Manoa.

00:01:05Alors la question de pension, de la décision pour la deuxième fois après le budget de l'année dernière, la

00:01:13question de pension préoccupe beaucoup d'attention, on va dire,

00:01:17et qui met en exergue la question de l'État-providence.

00:01:21Alors nous pédierons, nous, nous finions l'occasion, on fait un petit briefing, nous finions l'occasion, blague and shit,

00:01:26comment nous dire,

00:01:27et qui met en exergue la question du welfare state, l'État-providence.

00:01:32Et il dit, bon, nous faire un petit état de Dieu, d'abord, moi pas un petit historique, c'est

00:01:38le concept même de l'État-providence.

00:01:40Est-ce que c'est bien compris à Maurice ?

00:01:43Et est-ce qu'il y a parfois une confusion, de faire une confusion au sujet ?

00:01:47L'État-providence est la notion de gratuité.

00:01:50Donc, il y a beaucoup de confusion par rapport à ça.

00:01:54Allez, Maudessu, la première question.

00:01:57Est-ce que le concept de l'État-providence, actuellement, est-ce qu'il nous bien révine avec une définition

00:02:04?

00:02:04Vous connaissez, l'État-providence, c'est un système d'institutions qui met en place au XXe siècle,

00:02:13qui n'est pas propre à Maurice, un certain nombre de pays inénalifs, forcément en Europe, en Asie, etc.

00:02:21Le principe fondamental de l'État-providence, c'est d'offrir une protection, un safety net aux citoyens.

00:02:30Maintenant, chaque pays définit ce qu'il appelle son safety net à lui,

00:02:33par rapport à son impératif social, économique, politique, etc.

00:02:39À Maurice, l'État-providence a pris une forme relativement universelle,

00:02:45dans le sens qu'on a fait le choix, par exemple, de l'éducation gratuite,

00:02:49d'un système de santé gratuit, de la pension universelle,

00:02:53c'est-à-dire qu'il n'y a pas besoin de contribuer à travers le travail pour gagner une

00:02:57pension,

00:02:57jusqu'à récemment, comme on dit, 60 ans, on tient à une pension, en plus de la retraite.

00:03:02Et par-delà ça, d'un ensemble d'institutions dont les objectifs étaient justement de garantie,

00:03:09la sécurité des citoyens, sécurité dans le sens plus large que juste Lorraine-Ordin,

00:03:14la sécurité dans le sens littéralement social, c'est-à-dire la santé, l'éducation, etc.

00:03:21Tout ça fait partie d'un safety net.

00:03:24Et à Maurice, pour moi, il n'a un relevance particulier de l'État-providence, à Maurice.

00:03:29N'en déplaise aux discours politiques partisans, très idéologiques, en réalité,

00:03:37la dépendance à Maurice n'est pas une conquête.

00:03:40Il y a bien évidemment eu des mouvements indépendantistes, des mouvements de résistance,

00:03:44mais la dépendance à Maurice a été donnée par les Britanniques,

00:03:48dans une logique historique du démantèlement de l'Empire britannique.

00:03:53Ce que je veux dire par là, c'est que nous avons eu notre indépendance

00:03:55sans pouvoir questionner ce qu'a été le colonialisme à Maurice,

00:03:59et ce qu'a été le capitalisme colonial.

00:04:02Ce que ça veut dire concrètement, nous cause carré-carré,

00:04:04c'est qu'il n'y a pas eu à Maurice un questionnement

00:04:08entre les dominants historiques de l'économie et les dominés.

00:04:12Grosso modo, les descendants d'esclaves et les descendants des travailleurs engagés.

00:04:16Et c'est là pour moi que le contrat politique est profond, post-indépendantiste,

00:04:21parce que c'est là que l'État-providence mauricien vient se construire, justement,

00:04:26pour permettre aux dominés historiques d'avoir un safety net,

00:04:31d'avoir accès à l'éducation, d'avoir accès à la santé,

00:04:35d'avoir accès à un ensemble d'aides qui leur permettent

00:04:38de conquérir une vie plus digne, dont la pension fait partie.

00:04:43Donc, d'une certaine manière, l'État-providence à Maurice, le Welfare State,

00:04:47l'y inscrit vraiment dans une construction post-coloniale de la société mauricienne.

00:04:52Ce qui en fait, en fait, un enjeu politique extraordinairement important.

00:04:58Si je parle en termes de ce que pourrait dire un homme ou une femme de gauche,

00:05:03je dirais que l'État-providence se trouve au cœur de la lutte des classes, à Maurice.

00:05:09Maintenant, on fast-forward, nous sommes en 2026.

00:05:12Les modèles de gouvernance ont changé à travers le monde.

00:05:15Nous ne trouvons la tentation, surtout à la fin du XXe siècle,

00:05:19à partir des années 80-90,

00:05:22cette tentation de démantèlement de l'État-providence.

00:05:25Maurice, on a quand même su résister à cela, politiquement.

00:05:29Jusqu'à très récemment, jusqu'à maintenant, en fait, on n'a pas touché à la pension.

00:05:36Si l'éducation est toujours gratuite à Maurice, c'est une vraie question,

00:05:38parce qu'ici, ou pas, prends le son, ou pas, passe l'examen, c'est ça qu'il m'aute

00:05:41à dire.

00:05:42Les hôpitaux sont toujours gratuits, mais on voit aussi le développement des cliniques privées

00:05:46et un choix de plus en plus revendiqué des Mauriciens vers les cliniques privées pour de meilleurs choix.

00:05:52Donc, d'une certaine manière, les institutions de la Providence à Maurice sont en crise.

00:05:58Et elles sont en crise depuis un petit moment.

00:06:01Cette crise, elle est issue sans aucun doute d'un modèle de financement qui est dépassé,

00:06:06mais elle est aussi issue d'une structure administrative, étatique,

00:06:10qui, au fond, est extrêmement lourde.

00:06:12Donc, est-ce que l'État-providence, est-ce que le modèle de la protection sociale à Maurice

00:06:16peut rester le même au XXIe siècle qu'il était au XXe siècle ?

00:06:19Non, ce n'est pas possible.

00:06:20Tout est-ce qu'on est mis à l'accord au long, là.

00:06:22Pas dans un contexte de vieillissement de la population,

00:06:24pas dans un contexte de diversification et de modernisation de l'économie mauricienne.

00:06:28Seulement, est-ce qu'on peut juste, aujourd'hui, mettre de côté et démanteler des acquis historiques,

00:06:35des acquis sociaux historiques, sans consultation avec le peuple,

00:06:40sans en parler, sans le mettre dans un manifeste électoral ?

00:06:42Je crois que ça, ça pose profondément question.

00:06:46Et là, là où c'est dommage, c'est que ce gouvernement,

00:06:50qui dit avoir l'impératif de réformer le système,

00:06:53eh bien, il aurait dû ouvrir cette conversation.

00:06:55Et l'utiliser ouvrir cette conversation-là, pas seulement sur la question de la pension,

00:06:59l'utiliser ouvrir de manière beaucoup plus large,

00:07:01c'est-à-dire sur la question de la structure de l'État lui-même.

00:07:04J'espère qu'on pourra revenir un petit peu dessus plus tard.

00:07:07Oui, permettez-moi une phrase ici.

00:07:10Alors, vous faites une constat intéressante.

00:07:13Vous pensez que l'État-providence actuelle chez nous dit dépasser,

00:07:17et peut-être même en crise.

00:07:19Alors, il y en a, par exemple, dans les trois piliers qui, nous, nous connaissons historiquement,

00:07:24il y a l'éducation, la santé, et ensuite, il y a la question de pension.

00:07:28Alors, prenons le cas de la santé, par exemple.

00:07:30Un exemple, c'est qu'il y a beaucoup de cliniques privées

00:07:34qui sont plus un peu comme des champions,

00:07:36et qui, en Mauricie, un peu revendiquent un peu de meilleures soins.

00:07:40Alors, là, il y a une nuance.

00:07:41Alors, la question de l'État-providence, c'est justement pour protéger les plus vulnérables,

00:07:45ou bien pour les incoutes à susciter, et nous, nous, c'est une idée universelle.

00:07:49Si la question d'avoir le meilleur a pris fort d'ailleurs,

00:07:53mais de remettre en question fondamentale,

00:07:57le service que l'État-providence peut donner, par exemple, à la santé.

00:08:01Alors, effectivement, c'est peut-être un modèle de l'universalisme

00:08:04que nous sommes en train d'abandonner.

00:08:06Et effectivement, la question, elle est là, en fait.

00:08:09Dans une situation qu'au bas du ministère, il n'a un autre budget

00:08:11pour rester dans la santé, le ministère de la Santé.

00:08:13Et la santé, c'est beaucoup.

00:08:14Et c'est beaucoup.

00:08:14Il y a un budget, en-dessous-bas de l'hôpital,

00:08:17le personnel des hôpitaux, le personnel du health care, etc.,

00:08:21le personnel administratif, les équipements, etc.

00:08:23C'est beaucoup.

00:08:24Ça pèse très, très lourd.

00:08:27La capacité du gouvernement à investir plus

00:08:30pour augmenter la qualité de la santé,

00:08:33l'est assez limitée, mine de rien.

00:08:35Vous connaissez, quand on cause avec Ban Zimoun dans le secteur,

00:08:37je devine dire carrément que, mine de rien,

00:08:40au vu des capacités budgétaires qui nous aînés à Maurice

00:08:43sur la question de la santé,

00:08:44le ministère ne se débrouille pas mal.

00:08:46Bien évidemment, au Poutan, Banca, dans des hôpitaux

00:08:49où il y a de la négligence médicale,

00:08:52évidemment, nous tous liés à ça dans Ban Zimounal,

00:08:54et ce sont des choses aberrantes,

00:08:58mais, grosso modo, en général,

00:09:03le ministère délivre par rapport à capacité qui y est.

00:09:06Et, justement, c'est là qu'il y a un contrat tacite,

00:09:10mine de rien, un contrat politique tacite avec les Mauriciens

00:09:12où, parallèlement, le gouvernement a laissé se développer

00:09:15l'offre de santé privée,

00:09:17en parallèle avec l'offre des assurances,

00:09:21parce que, dis-moi, pas si ça a la clinique,

00:09:22vous disiez, on a eu l'assurance,

00:09:24un modèle un peu à l'américaine, mine de rien,

00:09:26et qui permet, justement,

00:09:29des investissements peut-être plus conséquents

00:09:30de la part du privé,

00:09:32sans forcément venir complètement mettre à mal le système public.

00:09:38Très bien.

00:09:39Alors, intéressant,

00:09:40parce qu'il n'y a pas de l'État à Providence,

00:09:42et d'abord, il y a un message,

00:09:44un newsletter, plutôt,

00:09:45que le député de la majorité,

00:09:48Kouchal Lobin,

00:09:50leader des nouveaux démocrates,

00:09:52finit de se mettre récemment,

00:09:54très récemment.

00:09:54Alors, à la question de l'État à Providence,

00:09:58sur le titre d'un choix, pas une charge,

00:10:01me permettez-moi de dire ça,

00:10:02je suis profondément attaché à notre État à Providence,

00:10:06que je refuse d'opposer justice sociale

00:10:09et performance économique,

00:10:11donc la pension universelle,

00:10:12l'éducation gratuite,

00:10:13la santé gratuite,

00:10:14la protection sociale.

00:10:15Ces acquis ne sont pas de simples dépenses budgétaires,

00:10:18ils constituent d'expression de notre solidarité nationale

00:10:22et de notre identité républicaine.

00:10:24Mais préserver ces acquis exige également

00:10:27le courage de transformer notre économie

00:10:29pendant trop longtemps.

00:10:30Nous avons laissé croire que la prospérité d'une nation

00:10:34pouvait se résumer à son PIB,

00:10:37aux appréciations des agences internationales

00:10:40de notation et au point informant des marchés financiers.

00:10:43Ces indicateurs ont leur utilité,

00:10:45mais ils ne doivent jamais devenir notre boussole.

00:10:48Elle se mesure à la qualité de la vie

00:10:49et de sa population,

00:10:51à la confiance qu'elle inspire à sa jeunesse,

00:10:53à la dignité qu'elle garantit à ses aînés,

00:10:56à la protection qu'elle offre aux plus vulnérables

00:10:58et à l'espérance qu'elle donne aux générations futures.

00:11:01Les nouveaux démocrates refusent l'idée

00:11:03selon laquelle le succès économique devrait être apprécié

00:11:06uniquement à travers les critères

00:11:08d'un modèle ultralibéral hérité d'une autre époque.

00:11:13Dimanou réagir par rapport à cette réflexion ?

00:11:16Alors ce qui est très intéressant,

00:11:17c'est que Kouchan Lobin est en contraction directe

00:11:18avec le gouvernement dont il fait partie.

00:11:20Ça c'est la première chose.

00:11:21Très intéressant.

00:11:22Il y a une constance par rapport à ça.

00:11:24Oui, oui, oui, effectivement.

00:11:25Oui, effectivement.

00:11:26Et c'est intéressant de voir la dynamique

00:11:28à l'intérieur de l'Alliance.

00:11:30Un modèle ultralibéral dépassé,

00:11:32non pas du tout,

00:11:33l'ultralibéraliste c'est l'avenir du monde.

00:11:35C'est-à-dire que nous sommes dans une situation idéologique aujourd'hui

00:11:37où non déplaise aux parties qui se disent de gauche,

00:11:41l'hypothèse socialiste, ça n'existe pas.

00:11:43Avec l'effondrement de l'hypothèse communiste

00:11:46à la fin du XXe siècle,

00:11:47ça a été remplacé par, on va dire,

00:11:49une espèce d'écologie politique

00:11:51qui a beaucoup de mal à trouver

00:11:53une dynamique politique réelle

00:11:55qui se traduit dans des votes,

00:11:58mais par-delà les votes,

00:11:59dans des vraies politiques publiques en fait.

00:12:02Donc non, nous sommes dans l'hégémonie totale du néolibéralisme,

00:12:05l'hégémonie totale du marché

00:12:07à l'échelle du monde

00:12:08et c'est littéralement ce qui définit le néolibéralisme,

00:12:11c'est-à-dire l'introduction de la logique du marché,

00:12:15de la concurrence et de l'efficience

00:12:17dans l'évaluation de toutes les performances,

00:12:22incluant clairement les performances

00:12:23de certaines politiques publiques.

00:12:25C'est-à-dire que malheureusement c'est comme ça.

00:12:30La question de la pension, elle est claire.

00:12:31Dans une situation, côté FMI,

00:12:32le Premier ministre qui a mis un réduit à la dette,

00:12:34le Premier ministre ne questionne pas,

00:12:36mais en fait, qui fait un ou 24 ministères dans Maurice,

00:12:38qui fait 11 unions ministères,

00:12:40qui fait 7 districts,

00:12:41il n'est pas question de tout ça.

00:12:42Voilà, les questionnaires de ces affaires,

00:12:44c'est que le dispension, pension,

00:12:46alors effectivement, encore une fois,

00:12:48c'est pour moi la structure de l'État

00:12:51qui doit évoluer.

00:12:52C'est là qu'il y avait des réformes

00:12:54extrêmement intéressantes à pousser.

00:12:56Et en se concentrant uniquement sur la pension,

00:12:59pour moi, le gouvernement,

00:13:00il a raté le coche complètement.

00:13:04Alors, pour revenir à nos questions du départ,

00:13:06est-ce que c'est un,

00:13:08par rapport, est-ce que c'est un,

00:13:10l'intention ici,

00:13:11c'est de faire évoluer l'État-providence

00:13:13ou bien c'est un démantèlement de l'État-providence,

00:13:16de la pension ?

00:13:19C'est difficile à dire.

00:13:20Si on voulait faire évoluer

00:13:21le modèle de l'État-providence,

00:13:23encore une fois,

00:13:24l'Étipou issu d'une consultation.

00:13:26Pour moi, toute évolution

00:13:28doit être ancrée

00:13:30dans une consultation nationale.

00:13:32Et Zotipogosy,

00:13:33pendant la période électorale,

00:13:34Nopane trouve ça

00:13:36dans un manifeste électoral.

00:13:39Il y a un parlementaire,

00:13:40la semaine dernière,

00:13:41qui a expliqué qu'il ne pouvait pas faire ça

00:13:42pour des raisons...

00:13:43Apparemment, il joue aux échecs.

00:13:46Bon, ça, c'est une chose.

00:13:48Le démantèlement,

00:13:50disons que la tendance

00:13:53réelle, actuelle,

00:13:54et Maurice n'échappe pas à cette tendance,

00:13:56qui est une tendance globale,

00:13:57elle est au démantèlement

00:13:58des acquis sociaux.

00:14:00C'est d'ailleurs,

00:14:01il suffit de voir,

00:14:01par exemple,

00:14:02en Europe,

00:14:02en Amérique latine,

00:14:04aux États-Unis,

00:14:04enfin, si on peut parler

00:14:05d'acquis sociaux aux États-Unis,

00:14:08à quel point, justement,

00:14:09le démantèlement

00:14:10du protectionnisme de l'État

00:14:12est en train d'ouvrir

00:14:13des brèches dans les sociétés.

00:14:14C'est très, très, très visible

00:14:15en Europe.

00:14:16Et ces brèches,

00:14:17aujourd'hui,

00:14:18c'est là que les extrêmes

00:14:20pullulent,

00:14:20d'une certaine manière.

00:14:21C'est là,

00:14:22c'est le terreau

00:14:23de tous les extrémismes.

00:14:25Et encore une fois,

00:14:26c'est intéressant,

00:14:26parce qu'à Maurice,

00:14:28Maurice n'est pas un pays isolé.

00:14:29C'est une île, certes,

00:14:29mais on est très connectés.

00:14:31Nous sommes très globales à Maurice.

00:14:32Une démocratie moderne

00:14:34et nous n'y échappons pas.

00:14:36Maintenant,

00:14:37pour revenir à votre question,

00:14:38est-ce qu'il y a

00:14:39une stratégie derrière ?

00:14:40Que ce soit sur l'évolution,

00:14:41le démantèlement ?

00:14:43Je ne sais pas.

00:14:44Pour moi,

00:14:44s'il y avait une stratégie,

00:14:45ils en auraient parlé.

00:14:46On aurait entendu

00:14:47des choses mentionnées.

00:14:49même avant la campagne électorale,

00:14:51les prises de position

00:14:52du Parti travailliste,

00:14:54du MMM,

00:14:55de Résistance et Alternative.

00:14:57Il y aurait eu des prises de position

00:14:58sur ces questions,

00:14:58on ne les a jamais entendues.

00:15:00Un coup,

00:15:00ils arrivent au pouvoir.

00:15:02Moody's,

00:15:02d'un côté,

00:15:02le FMI de l'autre,

00:15:03dire,

00:15:03ils ont fait ça,

00:15:04ils ont fait ça,

00:15:04ils ont fait ça.

00:15:05Est-ce que ce n'est pas

00:15:06tout simplement

00:15:07qu'un pragmatisme ?

00:15:09Mais avant Moody's et FMI,

00:15:11ils nous révinent

00:15:11à ce fameux rapport

00:15:12qui on pensait

00:15:13nous proposer

00:15:14pendant des années encore.

00:15:15Que personne n'a signé là ?

00:15:16Que personne n'a signé.

00:15:18Mais c'est ça

00:15:19qui s'est de la base

00:15:19un peu avant,

00:15:21même rapport

00:15:22Moody's et FMI.

00:15:23Vous êtes d'accord ?

00:15:24Moi,

00:15:24l'impression que je m'en gagne,

00:15:25c'est une fois que ça a publié,

00:15:26c'est même Moody's et FMI

00:15:27ne me prend ça

00:15:28pour nous.

00:15:30Absolument.

00:15:30Vous savez,

00:15:31le FMI et Moody's,

00:15:33idéologiquement,

00:15:33on sait où ils se positionnent.

00:15:35Ce sont des instruments

00:15:36de l'ultralibéralisme.

00:15:37Ou pas pour qu'un expec FMI

00:15:39peut-être dire

00:15:39que vous connaissez

00:15:40ou non.

00:15:40En fait,

00:15:40vous connaissez

00:15:41Pension-là,

00:15:42il y a un PFA

00:15:42ou tibis un double éli.

00:15:44Ils sont justement

00:15:46sur cette logique

00:15:47de l'efficience budgétaire.

00:15:49Ils n'ont fait que ça.

00:15:51Ils ne font que ça.

00:15:52Ils ne feront que ça.

00:15:53Maintenant,

00:15:54le gouvernement,

00:15:55ce n'est pas au gouvernement

00:15:56de se laisser dicter

00:15:57par le FMI.

00:15:58Le gouvernement d'un pays,

00:15:59jusqu'à preuve du contraire,

00:16:00est souverain.

00:16:01Et ce gouvernement

00:16:02a été élu

00:16:03pour défendre

00:16:04les intérêts du peuple

00:16:05et de la souveraineté

00:16:06de son pays.

00:16:07C'est là,

00:16:08surtout dans le cas du FMI.

00:16:09Enfin, excusez-moi,

00:16:10certes,

00:16:11Maurice est très endetté,

00:16:12mais on n'a pas de dette

00:16:13auprès du FMI.

00:16:14On ne leur doit pas grand-chose.

00:16:15Ils n'ont pas d'action concrète

00:16:16contre nous,

00:16:17vu qu'ils ne possèdent pas

00:16:18notre dette.

00:16:19Donc, à partir de là,

00:16:21pourquoi les écouter

00:16:21à ce point à l'aveugle ?

00:16:23C'est d'autant plus ridicule

00:16:24avec Moody's

00:16:25qui est une institution privée

00:16:27qui n'a,

00:16:28excusez-moi,

00:16:30aucune légitimité politique.

00:16:31Mais aucune.

00:16:33Aucune.

00:16:34Certes,

00:16:34ils peuvent échouer des notes

00:16:36qui ont un impact

00:16:37sur les marchés financiers.

00:16:39Mais encore une fois,

00:16:40on a vu avec la Grèce

00:16:42ce que ça a donné.

00:16:43On a vu à quel point

00:16:43Moody's s'est trompé.

00:16:44Et on a vu aujourd'hui

00:16:46que les investisseurs

00:16:47font très attention

00:16:47à Moody's.

00:16:49Comment entrer dans cette rhétorique

00:16:50comme ça,

00:16:52du jour au lendemain,

00:16:53sans rien expliquer,

00:16:54sans aucune pédagogie.

00:16:56Et encore une fois,

00:16:56encore une fois,

00:16:57sur un rapport,

00:16:58certes,

00:16:59qui a été publié,

00:17:00que personne n'a signé,

00:17:01et excusez-moi de le dire,

00:17:03que personne n'a prouvé.

00:17:05ce n'est pas prouvé,

00:17:06ce qui est dit dans le...

00:17:07Sur l'idée avancée

00:17:08de leur rapport.

00:17:09Oui.

00:17:10Oui, vous avez raison.

00:17:11Alors,

00:17:12il y a une phrase intéressante

00:17:15pendant la campagne,

00:17:17personne ne l'a vu venir.

00:17:18Ça veut dire,

00:17:18par exemple,

00:17:19prenez le cas de l'énergie.

00:17:21Nous connaissons

00:17:22qu'il y a des 10 ans,

00:17:22par exemple,

00:17:23pour le Béron,

00:17:23il y a des risques

00:17:24de blackout,

00:17:25il y a des risques

00:17:26de...

00:17:28de...

00:17:30de...

00:17:30Alors,

00:17:31nous,

00:17:32je peux connaître

00:17:32les affaires,

00:17:33vous dites,

00:17:33par rapport à l'énergie,

00:17:34parce que,

00:17:35depuis Day One,

00:17:37depuis...

00:17:37avant même l'alliance,

00:17:38la question de blackout,

00:17:41je vais dire,

00:17:42mais il y en a aussi,

00:17:43dans un dernier meeting,

00:17:44je vais faire l'alliance

00:17:45du changement,

00:17:46c'est le cas.

00:17:46Mais par rapport

00:17:47à la pension

00:17:49et l'état-providence,

00:17:51etc.,

00:17:52un mot passe final.

00:17:53Ça,

00:17:53on a bien raison

00:17:54par rapport à ça.

00:17:57Et là,

00:17:57est-ce que,

00:17:58par exemple,

00:17:58il y en a

00:17:59beaucoup d'observateurs

00:18:00et puis dire,

00:18:01c'est dans l'ADN

00:18:01du post-travail,

00:18:02c'est par exemple

00:18:03l'éducation gratuite.

00:18:05Et là,

00:18:06parce que,

00:18:06on nous rappelle

00:18:07que l'éducation

00:18:07n'a pas toujours été gratuite

00:18:08à Maurice.

00:18:10Et donc,

00:18:11ça,

00:18:12c'est au crédit

00:18:12du post-travail,

00:18:13et ensuite,

00:18:14il y en a en pension,

00:18:15etc.

00:18:15Est-ce que là,

00:18:16par exemple,

00:18:16c'est pas l'ADN

00:18:17qui prend une coût ?

00:18:19Alors,

00:18:20il y a dans le parti travailliste,

00:18:21on a le mot travailliste,

00:18:22donc le parti des travailleurs,

00:18:23le parti qui,

00:18:24historiquement,

00:18:25il a 6 li sur

00:18:25des mouvements syndicals,

00:18:27sur des revendications

00:18:30importantes,

00:18:30notamment pour la social-démocratie.

00:18:32C'est un parti

00:18:33qui nous a un rôle

00:18:34extrêmement important

00:18:35dans la construction

00:18:36de l'état-providence

00:18:36à Maurice,

00:18:37et dans la construction,

00:18:38justement,

00:18:38du safety net,

00:18:39du modèle social

00:18:40mauricien.

00:18:41Extrêmement important.

00:18:43Alors,

00:18:43est-ce que

00:18:44Motipé Koudnita Diabal Singh

00:18:45a quelque temps

00:18:46le dit

00:18:46que le parti travailliste

00:18:48a renié son idéologie ?

00:18:50Moi,

00:18:51je crois que le parti travailliste

00:18:52est en train

00:18:53dans une phase

00:18:54de transformation idéologique.

00:18:55M'en rappelle où ?

00:18:56Alors,

00:18:56c'est très intéressant,

00:18:57en fait,

00:18:58mais...

00:18:58Volontaire,

00:18:59vous pensez ?

00:18:59Alors,

00:19:00l'un des derniers

00:19:02entretiens

00:19:02que Margaret Thatcher donne,

00:19:04bien après avoir été

00:19:05Premier ministre,

00:19:06un peu avant

00:19:07qu'elle décède,

00:19:08le journaliste

00:19:09lui demande

00:19:09qu'est-ce que vous considérez

00:19:12être votre plus grand

00:19:13achievement

00:19:14en tant que Premier ministre ?

00:19:15Vous connaissez

00:19:15qui lui répond ?

00:19:16Tony Blair.

00:19:18Il répond Tony Blair.

00:19:19Et en fait,

00:19:20tout est dit dedans.

00:19:21C'est-à-dire que

00:19:21des politiques néolibérales

00:19:23qu'elle a mises en place

00:19:24pour casser les syndicats,

00:19:25pour casser le modèle social

00:19:27britannique

00:19:27dans les années 80,

00:19:29a forcé le parti

00:19:30travailliste

00:19:31à entièrement

00:19:33se convertir

00:19:34en un parti

00:19:35libéral.

00:19:36C'est peut-être

00:19:37exactement ce qui est en train

00:19:38de se passer aujourd'hui

00:19:39au parti travailliste.

00:19:41Qu'est-ce qui le force

00:19:42à faire ça ?

00:19:43Forcément,

00:19:44il y a une forme

00:19:45de capitalisme

00:19:45qui émerge à Maurice,

00:19:47qui fait qu'ils n'ont pas

00:19:48le choix.

00:19:49Ça,

00:19:49c'est une vraie question

00:19:50à poser.

00:19:50Peut-être jusqu'à pas

00:19:52élaborer

00:19:53sur une forme

00:19:53de capitalisme

00:19:54qui peut émerger ?

00:19:55Alors,

00:19:56encore une fois,

00:19:57moi je considère,

00:19:58on me considérait à Maurice

00:19:59que Maurice est connecté

00:20:01dans le monde,

00:20:01le global se joue ici.

00:20:04Et cette alliance

00:20:06historique

00:20:07entre,

00:20:08d'un côté,

00:20:09le capitalisme libéral

00:20:10et de l'autre côté,

00:20:12la social-démocratie

00:20:13comme forme

00:20:13du gouvernement

00:20:14et des institutions,

00:20:15dont l'État-providence

00:20:17et le modèle social

00:20:18font partie,

00:20:20cette forme-là,

00:20:21c'est fini.

00:20:22Nous sommes,

00:20:23à mon avis,

00:20:23dans un processus

00:20:25d'accumulation

00:20:26à l'échelle du globe,

00:20:27du capital,

00:20:28qui fait que

00:20:31ils n'ont plus besoin

00:20:32de la social-démocratie.

00:20:33Les grands théoriciens,

00:20:34les grands philosophes politiques

00:20:35des années 90

00:20:36l'ont très très bien vu d'ailleurs.

00:20:37Gijek le dit parfaitement bien

00:20:39dans la fin des années 90.

00:20:41Gijek a cette phrase

00:20:41extraordinaire

00:20:42où il dit

00:20:42« Nous, les Occidentaux,

00:20:44nous avons peur de la Chine. »

00:20:46Mais qu'est-ce qui nous fait peur ?

00:20:47dans la Chine.

00:20:47Ce n'est pas que la Chine

00:20:49soit d'une forme

00:20:50archaïque,

00:20:51non démocratique

00:20:52de l'État.

00:20:53Nous avons peur de la Chine

00:20:54parce que nous savons

00:20:55que la Chine,

00:20:55c'est l'avenir de l'Occident.

00:20:58C'est la direction

00:20:59qui est posée.

00:20:59C'est clair.

00:21:01Et,

00:21:02d'une certaine manière,

00:21:03nous voyons aussi

00:21:04le démantèlement

00:21:05de ce safety net historique,

00:21:07encore une fois,

00:21:08qui date de l'après

00:21:09la Deuxième Guerre mondiale,

00:21:11dans une logique

00:21:12beaucoup plus large

00:21:13du capital.

00:21:13Un capital qui devient

00:21:14extrêmement accapareur

00:21:17est-ce qu'il suffit

00:21:17d'ouvrir un petit peu

00:21:18les yeux pour le voir

00:21:19à Maurice ?

00:21:19Ce n'est pas très compliqué

00:21:20de faire cette observation.

00:21:22Ce qui ramène moi

00:21:23à un thème

00:21:24qui nous finit discuté

00:21:25avant l'émission

00:21:26du briefing,

00:21:27c'est l'effondrement

00:21:28du marxiste.

00:21:30Le marxiste,

00:21:31c'est une chose,

00:21:31mais l'effondrement

00:21:32d'une hypothèse de gauche

00:21:34réelle, crédible.

00:21:36Beaucoup disent

00:21:36que résistance et alternative

00:21:37portaient ça en eux.

00:21:39Et aujourd'hui,

00:21:39on voit quand ils sont...

00:21:40Vous connaissez,

00:21:41moi,

00:21:42Mopap,

00:21:42vous êtes

00:21:43rosslozote.

00:21:44Oui.

00:21:45Mopap,

00:21:46c'est une chose

00:21:47d'être dans l'opposition,

00:21:48d'être réidéologisé,

00:21:49d'être dans l'opposition,

00:21:51extra-parlementaire surtout,

00:21:52et de pouvoir dire

00:21:53tout et n'importe quoi.

00:21:54C'est une autre chose

00:21:55d'avoir la pragmatique

00:21:56de gouverner

00:21:57et d'être en face

00:21:58des impératifs,

00:21:59justement,

00:22:00des réels.

00:22:01Et moi,

00:22:02Mokok,

00:22:02résistance et alternative,

00:22:03ils sont en train

00:22:03d'apprendre une chose

00:22:04et surtout,

00:22:05leur soutien

00:22:05sont en train

00:22:06d'apprendre une chose,

00:22:07c'est que résistance et alternative

00:22:08a sans aucun doute

00:22:10constitué un parti de gauche

00:22:12qui était,

00:22:13à un moment donné,

00:22:14devenu une force de proposition.

00:22:16Mais quand elle rentre

00:22:17au gouvernement,

00:22:17elle n'a pas d'autre choix

00:22:19que littéralement

00:22:21se pencher,

00:22:22s'asseoir

00:22:22et ne pouvoir rien dire.

00:22:24De toute façon,

00:22:25il ne reste toujours

00:22:26leur 60,

00:22:26mais quand il y en a

00:22:27moins 60 députés

00:22:28dans le gouvernement,

00:22:28il n'y en a pas 3 inalés,

00:22:31quand il y en a 3 députés

00:22:32leur 50,

00:22:32c'est bien qu'il y a quoi à faire.

00:22:34Voilà,

00:22:34vous savez,

00:22:35la politique,

00:22:35c'est un rapport de force

00:22:37pur.

00:22:39Oui,

00:22:39alors,

00:22:40intéressant.

00:22:41Alors,

00:22:42nous revivons

00:22:42à la question

00:22:43de l'OFST,

00:22:45de l'État-providence.

00:22:47Je suis curieuse

00:22:48que c'est un modèle

00:22:49qui n'est plus soutenable.

00:22:51Est-ce que vous pensez

00:22:52que, justement,

00:22:53il y a une stratégie volontaire

00:22:56d'admettre

00:22:56que c'est un modèle

00:22:57qui n'est plus soutenable ?

00:22:59Alors,

00:22:59moi,

00:22:59il met une subtilité.

00:23:01Peut-être que ça

00:23:01qu'il m'en disait au début,

00:23:02il fait au croire

00:23:02que ce n'est pas soutenable.

00:23:03Moi,

00:23:03je ne pense pas

00:23:04qu'il n'est pas soutenable.

00:23:05Moi,

00:23:05je suis de ceux

00:23:05qui sont assez optimistes

00:23:06dessus.

00:23:07Mais je suis de ceux

00:23:08qui pensent

00:23:08qu'il faut le faire évoluer.

00:23:10OK.

00:23:10Allez,

00:23:11nous donnons un exemple

00:23:12très, très simple.

00:23:13On a parlé du système

00:23:14de la santé

00:23:15et le parallèle

00:23:16avec les systèmes d'assurance

00:23:17et les cliniques privées.

00:23:18Ça,

00:23:18c'est une chose.

00:23:25sans prendre les sons.

00:23:26Donc,

00:23:27de facto,

00:23:27l'éducation,

00:23:28elle n'est pas gratuit.

00:23:29En fait,

00:23:30on est en face

00:23:30de ces contradictions-là.

00:23:32Nous payons

00:23:32un acquis historique

00:23:33pour argent comptant.

00:23:35Et d'une certaine manière,

00:23:36c'est là

00:23:37que ça ne fonctionne pas.

00:23:41Je pense

00:23:41qu'il est impératif

00:23:42pour nous

00:23:42d'avoir

00:23:43une vision

00:23:45claire,

00:23:47pragmatique,

00:23:49sans concession

00:23:49de où

00:23:51nous en sommes.

00:23:52Pour rester

00:23:52sur la question

00:23:53de l'éducation,

00:23:54est-ce que

00:23:55l'éducation

00:23:55remplit

00:23:56au public

00:23:56aujourd'hui

00:23:58sa fonction

00:23:59d'ascenseur social

00:23:59à Maurice ?

00:24:00Quand il arrive

00:24:01trois crédits,

00:24:02quand on regarde

00:24:03les rapports

00:24:03qui sont issus

00:24:05sur les institutions

00:24:07tertiaires,

00:24:08etc.,

00:24:08le niveau

00:24:09d'écriture,

00:24:11etc.,

00:24:11est-ce que

00:24:12vraiment l'éducation

00:24:13aujourd'hui

00:24:13est en train

00:24:14de donner

00:24:14les armes

00:24:15nécessaires

00:24:16aux jeunes

00:24:16Mauriciens

00:24:17pour pouvoir

00:24:18construire leur vie

00:24:19après sur le marché

00:24:20du travail

00:24:20ou de l'entreprise,

00:24:21peu importe.

00:24:22Ça,

00:24:23c'est une vraie question

00:24:23qui nous doit poser.

00:24:24Et à partir de là,

00:24:25il y a forcément

00:24:26un ensemble

00:24:27de réponses

00:24:28qu'on aura

00:24:28qui va nous mener

00:24:29vers des réformes

00:24:31qui vont devenir

00:24:32visibles

00:24:32par rapport à ça.

00:24:34C'est pareil

00:24:34pour le système

00:24:35de santé,

00:24:36c'est pareil

00:24:36pour la pension.

00:24:37On fait face

00:24:38effectivement

00:24:39à une situation

00:24:40de vieillissement

00:24:40de la population.

00:24:41que le Poubizin,

00:24:42les jeunes actifs

00:24:43vont devoir payer

00:24:43beaucoup plus

00:24:44de pensions

00:24:45dans les prochaines

00:24:45années.

00:24:46Et ce n'est pas

00:24:47quelque chose

00:24:47de soutenable,

00:24:49surtout au regard,

00:24:51on va dire,

00:24:52d'une productivité

00:24:54qui n'est pas en berne,

00:24:56mais elle n'est pas

00:24:56assez dynamique

00:24:57à Maurice.

00:25:00Donc,

00:25:00tout gouvernement

00:25:01est en face

00:25:02d'un impératif

00:25:02qui est clair.

00:25:03D'un côté,

00:25:03comment justement

00:25:05régler ces problèmes

00:25:06institutionnels

00:25:07et de l'autre,

00:25:08comment relancer

00:25:08cette productivité

00:25:09pour insuffler

00:25:10un autre dynamisme

00:25:12à l'économie.

00:25:12Une diversification

00:25:13des secteurs,

00:25:15emmener plus

00:25:15de croissance,

00:25:16emmener plus

00:25:16d'investissement,

00:25:17créer plus d'emplois,

00:25:18plus d'entreprises

00:25:19et surtout dynamiser

00:25:20les petites

00:25:20et moyennes entreprises.

00:25:21Les conglomérats,

00:25:22Zotcoré,

00:25:22Zotin,

00:25:23c'est vraiment

00:25:23le nerf de la guerre,

00:25:25c'est les S&D.

00:25:26Donc,

00:25:27cette équation-là,

00:25:28elle n'est pas simple

00:25:28du tout

00:25:29et elle requiert

00:25:29que nous regardons

00:25:31en face

00:25:31où est notre système.

00:25:33Et moi,

00:25:34c'est là qu'il m'a dit

00:25:34de dire

00:25:35qu'il ne faut pas

00:25:35s'arrêter

00:25:36à l'État-providence.

00:25:37Il faut une évaluation

00:25:41réelle

00:25:41de notre structure

00:25:43de gouvernement.

00:25:45Si on veut vraiment

00:25:47aller chercher

00:25:48des réformes

00:25:49qui permettent

00:25:51aujourd'hui

00:25:52à Maurice

00:25:53de réduire

00:25:54les dépenses publiques,

00:25:56sans forcément

00:25:57toucher

00:25:57au safety net

00:25:59social

00:26:00et en optimisant

00:26:02la capacité

00:26:03productive

00:26:03du pays,

00:26:05excusez-moi,

00:26:06ce n'est pas

00:26:06sur la pension

00:26:07qu'on va trouver

00:26:08ça.

00:26:08Encore une fois,

00:26:09c'est dans

00:26:10les institutions.

00:26:12On va donner

00:26:12un exemple

00:26:12bien simple.

00:26:14S'il nous compte

00:26:15le nombre

00:26:15des fonctionnaires

00:26:16à Maurice.

00:26:17Total,

00:26:18moi,

00:26:18pas d'écosistes

00:26:19dans les ministères,

00:26:20la fonction publique,

00:26:20moi,

00:26:20les policiers,

00:26:22le personnel hospitalier,

00:26:24etc.

00:26:25si je ne me trompe pas,

00:26:26on n'est pas loin

00:26:26de 105 000.

00:26:27105 000 à Maurice.

00:26:29Il y a à Maurice,

00:26:31Monique Rézard,

00:26:32vous avez besoin d'écrire ça

00:26:33sinon,

00:26:34590 000 actifs.

00:26:37590 000 Mauriciens

00:26:38sont en âge

00:26:39de travailler

00:26:39et travaillent.

00:26:40Dans ces 590 000-là,

00:26:42il y en a 100 000

00:26:43qui sont des fonctionnaires.

00:26:45ça représente une part

00:26:46de 17%

00:26:48des actifs

00:26:49à Maurice.

00:26:5117%.

00:26:51Je ne vais pas dire

00:26:52que je ne vais pas dire

00:26:52qu'il n'a pas besoin

00:26:52de la police,

00:26:53je ne vais pas dire

00:26:53qu'il n'a pas besoin

00:26:54de docteur,

00:26:54qu'il n'a pas besoin

00:26:55d'un nurse,

00:26:55qu'il n'a pas besoin

00:26:55d'un professeur.

00:26:56Ça, c'est essentiel.

00:26:58Mais on doit se poser

00:26:59d'autres questions.

00:27:00Le nombre,

00:27:01le millefeuil administratif

00:27:04aujourd'hui à Maurice,

00:27:07il faut...

00:27:08Est-ce qu'il n'est pas appelé

00:27:09à être réformé ?

00:27:09Est-ce qu'il n'est pas appelé

00:27:10à être revu ?

00:27:11Le nombre de doublons

00:27:13qu'il y a dans les administrations.

00:27:15À un moment donné,

00:27:16il n'oublie pas pas

00:27:16qu'on pratique

00:27:16par rapport à ça.

00:27:18Mais donne-nous

00:27:18à l'autre les ans

00:27:18parce qu'on aime bien

00:27:19se comparer à Singapour.

00:27:20Donc, comparons-nous

00:27:21à Singapour.

00:27:23Singapour est un pays

00:27:24de 6 millions d'habitants.

00:27:26Singapour compte

00:27:274 millions 70 000 actifs

00:27:29en 2025.

00:27:32Singapour compte

00:27:33158 000 fonctionnaires.

00:27:35C'est-à-dire,

00:27:36eux, ils sont à un ratio

00:27:37de 3,9%.

00:27:40Et ils ont fait ça

00:27:41sans forcément

00:27:43réduisant le staff

00:27:44dans les institutions,

00:27:46la police,

00:27:46pas du tout.

00:27:48Ils ont juste

00:27:48une vision différente.

00:27:50Singapour, par exemple,

00:27:51il n'a 16 ministères.

00:27:53À Maurice,

00:27:53il n'a 24 ministères.

00:27:56Est-ce qu'on a vraiment

00:27:57besoin de vivre

00:27:59aussi largement que ça ?

00:28:0124 ministères

00:28:02avec tout son staff,

00:28:03avec tout ce que ça veut dire.

00:28:04On ne sait pas

00:28:0512 junior ministers

00:28:07qui servent à quoi ?

00:28:08Excusez-moi,

00:28:08ça sert à quoi un junior minister ?

00:28:10Ils n'ont aucun pouvoir

00:28:12décisionnel et exécutif.

00:28:14Non,

00:28:14à un moment donné,

00:28:15vous savez,

00:28:16il faut...

00:28:18On ne peut pas imposer

00:28:19des politiques d'austérité

00:28:21sans se poser

00:28:22les vraies questions.

00:28:23Oui.

00:28:24Voilà.

00:28:25Ces vraies questions,

00:28:26malheureusement,

00:28:26politiquement,

00:28:26on a...

00:28:27Enfin,

00:28:28il y a selon moi

00:28:29un vrai manque de courage politique

00:28:30de suivre aujourd'hui.

00:28:32Absolument.

00:28:33Alors,

00:28:33on nous retrouve,

00:28:34nous invités,

00:28:35et juste après,

00:28:35cette pause.

00:28:40Hard Talk,

00:28:41Hard Talk.

00:28:44Tien a trop beaucoup

00:28:45application.

00:28:46Jimoun trouve-li compliqué.

00:28:48Jimoun,

00:28:49des fois,

00:28:49croit li pas pouzeut.

00:28:51C'est pour sa raison-là

00:28:52que gouvernement

00:28:53permet de correct.

00:28:55Aster est la

00:28:56N solution simple,

00:28:57N cell place,

00:28:59N cell application

00:28:59pour tout service gouvernement.

00:29:03Corec,

00:29:04c'est super app

00:29:05pour service gouvernement

00:29:06N cell place,

00:29:08plus simple,

00:29:09plus vite.

00:29:09Tout ce qui est au besoin,

00:29:11les trouve N cell place.

00:29:13Pour rendre de correct,

00:29:14O passe par Mopasse.

00:29:16Mopasse,

00:29:17ce n'est pas une application.

00:29:19C'est N la porte,

00:29:20un accès sécurisé

00:29:21pour ou capable

00:29:22de rendre d'application

00:29:24correct

00:29:25et bénéficier

00:29:26par le service

00:29:26digital gouvernement.

00:29:28Mopasse donne

00:29:29ou l'accès.

00:29:29L'Ikouma est la porte

00:29:31qui permet tout

00:29:32au rang d'un bâtiment

00:29:33pour ou capable

00:29:34d'accès

00:29:35à tout bon service

00:29:36dans une cell place.

00:29:39Sa premier écran-là

00:29:40montre ou ben détail

00:29:42le ou permis de conduire.

00:29:44Driving License Details

00:29:45a veut dire

00:29:46permis digital.

00:29:48Saisise

00:29:48une information

00:29:49pour ou capable

00:29:50de gérer

00:29:51un détail

00:29:51ou pénalty point

00:29:52ça veut dire

00:29:53point total

00:29:54et que la liste

00:29:55en offence.

00:29:56Premier service

00:29:57qui peut démarre

00:29:58dans correct,

00:29:58c'est pénalty point

00:29:59système digital.

00:30:0110 mouns

00:30:01peuvent aussi

00:30:02garder un certificat

00:30:03pénalty point.

00:30:045 mois,

00:30:05un nouveau service

00:30:06pour ajouter

00:30:06pour faire la vie

00:30:07plus simple

00:30:08pour tout 10 mouns.

00:30:10Correct,

00:30:10un cell ID

00:30:11et un cell app.

00:30:12La vie connectée

00:30:13avec plusieurs opportunités.

00:30:15Mopasse donne

00:30:16ou accès

00:30:16correct.

00:30:17Mais tout service

00:30:18à ou disposition.

00:30:19Correct,

00:30:20service gouvernement,

00:30:21direct dans Oupus.

00:30:24C'est quoi ?

00:30:25Vaping fait un parait cool ?

00:30:26Il parait inoffensif,

00:30:27moderne,

00:30:28il y a goût la menthe,

00:30:29bonbons,

00:30:30fruits.

00:30:31Il y a jusqu'à 16 000 savires,

00:30:33mais il y a un coup d'air

00:30:34avec savires.

00:30:35Il y a l'addiction

00:30:36avec maladie.

00:30:37L'industrie tabac

00:30:38réinvente ce produit

00:30:39pour attire

00:30:40de nouvelles générations.

00:30:41Cigarette électronique,

00:30:42nicotine pouch,

00:30:44chicha,

00:30:44je t'appelle ça

00:30:45innovation.

00:30:46Tout ça

00:30:46pour viser

00:30:47notre zen.

00:30:48Ça c'est

00:30:48manipulation.

00:30:49Par quoi

00:30:50l'isent danser ?

00:30:51Tout l'avenir,

00:30:52de la santé,

00:30:53de fitness,

00:30:54tout capable d'affecter.

00:30:55L'industrie tabac,

00:30:56par quoi

00:30:56de tout l'avenir ?

00:30:57Je t'appelle

00:30:58Profit.

00:30:58Découvrir la vérité.

00:31:00Tiens nom

00:31:00à tout bon produit tabac.

00:31:02Soisir la santé,

00:31:03choisir la vie.

00:31:05Pour plus d'informations,

00:31:06téléphone 08211.

00:31:08Un message

00:31:08ministère de la santé

00:31:09et bien-être

00:31:10dans cadre

00:31:11zone mondiale

00:31:12sans tabac

00:31:132026.

00:31:18Découvrez l'huile d'olive,

00:31:19extra virgin,

00:31:20artem oliva,

00:31:21purement méditerranée.

00:31:23Maintenant disponible

00:31:24à Maurice.

00:31:24Riche en antioxydants,

00:31:26favorise la santé

00:31:27cardiovasculaire,

00:31:28stimule la santé

00:31:28du cerveau,

00:31:29forte propriété,

00:31:30anti-inflammatoire,

00:31:31réduit le risque

00:31:32de diabète de type 2,

00:31:33rempli de bonnes graisses,

00:31:34mono,

00:31:35insaturé,

00:31:36une huile

00:31:36aux multiples bienfaits,

00:31:37port la santé

00:31:38et un goût authentique

00:31:39méditerranée.

00:31:40Disponible

00:31:41à prix compétitif.

00:31:43Commandez-les maintenant

00:31:44au 52 58 20 91,

00:31:46le 52 58 20 91.

00:31:49Extraveuil du nartem oliva,

00:31:51le goût sain

00:31:51de la Méditerranée.

00:32:18Sous-titrage Société Radio-Canada

00:32:22en l'expérience.

00:32:23Mighty C.I.E.

00:32:25Mighty,

00:32:26Mighty C.I.E.S.A.

00:32:32Hard Talk, Hard Talk.

00:32:40En studio, nous sommes avec nous

00:32:42le Dr. Avinash Manoa,

00:32:43political scientist,

00:32:44et nous préfère

00:32:46un petit analyste

00:32:48sur la question

00:32:48de l'état-providence,

00:32:51évolution ou démantèlement.

00:32:52Bien sûr,

00:32:52nous propose

00:32:53plus en profondeur

00:32:54la dynamique politique

00:32:55dans quelques minutes.

00:32:56Alors,

00:32:58nous faire

00:32:59un point de relé

00:33:01entre 5 minutes

00:33:01et 5 minutes

00:33:02juste avant la pub,

00:33:03c'est la question

00:33:03de,

00:33:04est-ce qu'il,

00:33:04par exemple,

00:33:06Singapour

00:33:06est un 16 ministères,

00:33:08moi je peux dire,

00:33:08Maurice,

00:33:09il y en a 24,

00:33:10il y en a aussi

00:33:11un junior ministère

00:33:12sans vraiment

00:33:13de pouvoir,

00:33:15et il y en a aussi

00:33:16des autres mesures,

00:33:19enfin,

00:33:19des autres fonctions,

00:33:20et est-ce qu'il nous

00:33:22fait vraiment envie

00:33:23de nous couper

00:33:24la fourmilière,

00:33:25comme on veut dire,

00:33:25et pour faire

00:33:26la grande réforme.

00:33:28Mais justement,

00:33:30Dr. Manoa,

00:33:31est-ce qu'on est là

00:33:32dans la question

00:33:32de clientélisme,

00:33:33par exemple,

00:33:34il y en a une réforme

00:33:35qui nous veut dire,

00:33:36ok,

00:33:36nous ferdille

00:33:38en quartier mini,

00:33:39en demi-tête,

00:33:40pas surprise,

00:33:41et l'autre,

00:33:42non,

00:33:43nous ne parlons pas

00:33:43de tout justement

00:33:44pour avoir clientélisme.

00:33:46Ben,

00:33:46on lui dit,

00:33:48beaucoup à l'éclair,

00:33:48à Maurice,

00:33:49que l'enjeu

00:33:50des postes

00:33:51dans la fonction publique

00:33:52c'est un enjeu politique,

00:33:54et la fonction publique

00:33:55est outrancièrement politisée.

00:33:58La structure de l'État

00:33:59elle-même,

00:34:00ou Pécoz,

00:34:01l'Assemblée nationale,

00:34:02le nombre d'élus,

00:34:04le nombre de ministères,

00:34:06le nombre de juniors ministères,

00:34:07le nombre,

00:34:09ben déjà,

00:34:09un président,

00:34:10un vice-président,

00:34:10on ne sait pas trop

00:34:11à quoi il sert,

00:34:12mais moi,

00:34:12le plus loin,

00:34:13où il y en a

00:34:13cinq municipalités

00:34:14et sept districts

00:34:14councils,

00:34:16120 ou 130

00:34:17village councils,

00:34:18avec tout,

00:34:19banélu,

00:34:19et banélu avec

00:34:20the pug,

00:34:21the salaire,

00:34:21etc.

00:34:23Rudy,

00:34:24pays-là fait

00:34:251865 km².

00:34:27Est-ce qu'on a vraiment

00:34:28besoin de tout ça

00:34:29pour gérer,

00:34:30pour gouverner

00:34:31un territoire

00:34:32aussi petit ?

00:34:33Absolument pas.

00:34:35Disons que cette structure-là,

00:34:36elle s'est construite

00:34:37comme ça,

00:34:37historiquement.

00:34:39L'avantage qui nous est

00:34:40nasourdi,

00:34:40c'est que justement,

00:34:41les nouvelles technologies

00:34:42nous permettent

00:34:44l'automatisation

00:34:45d'un certain nombre

00:34:46de tâches administratives.

00:34:48On parlait de Singapour,

00:34:49Singapour a fait le pari

00:34:50de l'automatisation.

00:34:51Il y a une digitalisation

00:34:53poussée des procédures

00:34:54administratives à Singapour

00:34:55qui permettent justement

00:34:57de garder la structure

00:34:58d'État,

00:35:00on va dire,

00:35:00dans des frontières

00:35:02budgétairement

00:35:03acceptables.

00:35:04mais il y a

00:35:05une différence radicale,

00:35:07c'est que

00:35:08la fonction publique

00:35:10n'est pas politisée

00:35:12à Singapour.

00:35:13Et en fait,

00:35:14là,

00:35:14on est confronté

00:35:15à une situation

00:35:16de culture locale

00:35:17et de culture politique.

00:35:18On connaît,

00:35:20malheureusement,

00:35:20les Koumsa,

00:35:21n'importe qui gouvernement

00:35:23fait...

00:35:23C'est le gouvernement

00:35:24qui, entre guillemets,

00:35:25a le choix

00:35:26du recrutement

00:35:27et c'est aussi

00:35:29le gouvernement

00:35:29qui a le choix

00:35:30des promotions.

00:35:31C'est-à-dire,

00:35:32il n'y a pas de neutralité

00:35:33qui est introduite

00:35:34dans ce système-là.

00:35:35Et d'une certaine manière,

00:35:37l'économie maurissienne

00:35:38pouvait le...

00:35:39s'il est capable

00:35:40de s'usténer ça

00:35:41jusqu'à un certain point.

00:35:43Mais aujourd'hui,

00:35:44ce n'est pas sustainable

00:35:45du tout.

00:35:46Vous connaissez,

00:35:47il n'est pas normal

00:35:47qu'il y ait une entreprise

00:35:48qui ait un passe-poste simple,

00:35:49qui ait une institution

00:35:50pour qu'elle tient un permis.

00:35:51Comment voulez-vous

00:35:52dynamiser

00:35:54la culture entrepreneuriale

00:35:55à Maurice ?

00:35:56Comment voulez-vous

00:35:57injecter un nouveau souffle

00:35:59dans les entreprises,

00:35:59créer de l'emploi,

00:36:00créer de la richesse,

00:36:01créer de la valeur

00:36:01si il n'a autant

00:36:03de red tape ?

00:36:04Comment on nous dit ?

00:36:05Donc, pour moi,

00:36:06ça, c'est une priorité

00:36:07absolue, vraiment.

00:36:08Et encore une fois dessus,

00:36:10c'est là

00:36:10qu'il gouvernement,

00:36:12vraiment,

00:36:12s'il y avait envie,

00:36:14si le gouvernement

00:36:15avait envie

00:36:15de changer les choses.

00:36:17Parfois,

00:36:17l'administration

00:36:18a changé les choses.

00:36:19Oui.

00:36:19C'est-à-dire,

00:36:20vraiment,

00:36:21des réformes

00:36:21importantes

00:36:22de l'administration publique.

00:36:24Mais bon,

00:36:24on sait tous

00:36:25comment ça fonctionne.

00:36:26Le clientéliste politique,

00:36:28malheureusement,

00:36:28il est ce qu'il est.

00:36:31On vit

00:36:31l'élection,

00:36:32mais on vit

00:36:32l'élection aussi.

00:36:33Et on le connaît

00:36:33comment ça passe.

00:36:37Et pour moi,

00:36:37c'est là que le bas blesse.

00:36:39C'est là qu'il y a

00:36:39vraiment un shift

00:36:40de culture nationale

00:36:41qui nous bise à Hena.

00:36:42C'est vraiment ça.

00:36:43C'est à tous les citoyens,

00:36:43ça,

00:36:44de changer ce mindset-là.

00:36:46puisque nous faisons

00:36:47des réformes,

00:36:48docteur Manoir.

00:36:49Alors,

00:36:51nous,

00:36:51j'ai dit ouvertement,

00:36:52disons que

00:36:53le docteur Ramoulam

00:36:54est en fin de carrière,

00:36:55tout comme Paul Béranger,

00:36:56il a dit même,

00:36:57il a dit en fin de carrière,

00:36:57il a fait une gaine de gouvernement.

00:36:59Alors,

00:36:59l'impression que

00:37:00beaucoup de gens

00:37:01ont gagné,

00:37:01beaucoup d'observateurs,

00:37:02c'est que,

00:37:02écoutez,

00:37:03puisque je suis en fin de carrière

00:37:05et que nous faisons

00:37:07un nouveau

00:37:09lifeline,

00:37:09on va dire politique,

00:37:10et pourrait retourner au PME,

00:37:13mais

00:37:14je n'ai rien à perdre

00:37:15politiquement.

00:37:16Je suis capable,

00:37:17justement,

00:37:17d'apporter

00:37:18les réformes qu'il faut

00:37:19sans me soucier

00:37:20du clientélisme

00:37:21et de

00:37:23les autres

00:37:25calculs

00:37:26politiques,

00:37:27on va dire.

00:37:28Et

00:37:29où est le blocage ?

00:37:32Alors,

00:37:32effectivement,

00:37:33on va dire,

00:37:34vous pouvez poser une question

00:37:35extrêmement pertinente

00:37:35et je crois que

00:37:36beaucoup de Mauriciens

00:37:37se posent cette question,

00:37:38je me suis moi-même

00:37:38posé cette question.

00:37:39on met Paul Béranger

00:37:40de côté à moi.

00:37:41Le Premier ministre,

00:37:42c'est Nabil Ramgoulam.

00:37:43Et effectivement,

00:37:44Nuka a deviné

00:37:45que Mokollin

00:37:46fait gain 80 ans,

00:37:47c'était la semaine dernière.

00:37:48À 80 ans,

00:37:49on est plus proche

00:37:50de la fin de sa carrière

00:37:51que du début.

00:37:52C'est-à-dire ?

00:37:53Normalement,

00:37:53mais bon,

00:37:54on va dire

00:37:54certains chefs d'État africains

00:37:55ont tendance à

00:37:57rendre cette maquille,

00:37:59etc.

00:38:00Mais bon,

00:38:01ça c'est pas nous,

00:38:02dans les meilleurs des mondes.

00:38:03Heureusement.

00:38:04Et effectivement,

00:38:05le mandat

00:38:06qui a été donné

00:38:08à Nabil Ramgoulam,

00:38:09comme Premier ministre,

00:38:09en 2024,

00:38:11si on doit l'interpréter,

00:38:12quel est le sens

00:38:13de ce mandat ?

00:38:14Il est là.

00:38:15On promet

00:38:16de bannes changements.

00:38:17Le P2N manda

00:38:18avec full power

00:38:19pour emmener ces changements

00:38:20parce que de toute façon,

00:38:22votre,

00:38:23on va dire,

00:38:24votre responsabilité politique

00:38:25s'arrêtera

00:38:25à la fin de ce mandat.

00:38:27et vous avez les mains libres

00:38:28et la liberté

00:38:29de le faire.

00:38:31Est-ce que ça a été

00:38:32mal compris,

00:38:33ce message ?

00:38:34Est-ce que ça a été compris

00:38:36mais ignoré ?

00:38:38Est-ce que

00:38:39Nabil Ramgoulam

00:38:39se dit que

00:38:40à 80 ans,

00:38:42il n'est pas si vieux que ça ?

00:38:43Il a peut-être encore

00:38:44d'autres mandats,

00:38:45comme Premier ministre

00:38:46ou autres,

00:38:47on ne sait pas

00:38:47ce qu'il nous prépare.

00:38:48D'ailleurs,

00:38:49il y a l'indemande

00:38:49et le mandat.

00:38:50Et l'indemande

00:38:51et le mandat,

00:38:52absolument, oui.

00:38:53Est-ce que

00:38:54Nabil Ramgoulam

00:38:55ne veut pas justement

00:38:56entrer dans cette réforme

00:38:57de l'État

00:38:58en cassant le clientélisme

00:38:59politique

00:39:00pour donner une chance

00:39:01au Parti travailliste

00:39:02d'exister devant ?

00:39:03Parce qu'il y a peut-être

00:39:04la croyance

00:39:04que le Parti travailliste

00:39:05sera fini

00:39:06s'il fait ça.

00:39:07Il y a aussi

00:39:07des plus jeunes

00:39:08qui arrivent derrière.

00:39:09Il y a un impératif

00:39:10de passation aussi.

00:39:12Le Parti doit,

00:39:12dans le meilleur des mondes,

00:39:13continuer à exister.

00:39:16Alors, je ne sais pas.

00:39:17Moi, on ne connaît

00:39:17quel est le calcul,

00:39:18on ne peut que spéculer.

00:39:19Mais, je lui dirais une chose,

00:39:21c'est que

00:39:24la logique électoraliste,

00:39:26c'est une chose,

00:39:26mais il y a une logique

00:39:27historique qui est à l'œuvre.

00:39:28Et les grands hommes d'État

00:39:29sont jugés

00:39:30par rapport à la logique

00:39:31de l'histoire.

00:39:33Et jusqu'à présent,

00:39:34si c'est vraiment

00:39:35son dernier mandat,

00:39:36s'il est sur la sortie,

00:39:39on va dire que l'histoire

00:39:40ne se souviendra pas

00:39:41de lui de manière

00:39:42très favorable.

00:39:43Mais il a encore

00:39:44un petit peu de temps

00:39:44pour rectifier les choses.

00:39:46Oui, ceci étant dit,

00:39:48Abidache, Manoua,

00:39:50quand nous avons

00:39:50les discours

00:39:51du Dr. Moulam

00:39:52au Parlement

00:39:53sur la question

00:39:53de pension,

00:39:54de réforme, etc.,

00:39:56il y a une certaine

00:39:56intransigeance.

00:39:57Et l'explication

00:39:58à cette intransigeance

00:39:59c'est justement,

00:40:00écoutez,

00:40:01il y a une réforme à faire

00:40:02et par rapport à ça,

00:40:04peu importe

00:40:05les répercussions

00:40:07politiques,

00:40:08il y a un peu

00:40:08de l'avoir avec ça

00:40:09ou d'un langage

00:40:11beaucoup plus simple

00:40:11puisqu'il n'a

00:40:12habitué

00:40:12tant d'eux,

00:40:12c'est Moupapou

00:40:13qu'il est.

00:40:14Donc,

00:40:15est-ce qu'il peut

00:40:15y avoir une dissonance

00:40:16par rapport à ça ?

00:40:16Déjà,

00:40:17il y a une marie

00:40:18dissonance aussi

00:40:18lignes qu'il est

00:40:18trois jours après,

00:40:19quand il a dû enlever

00:40:20le MinTest,

00:40:21voilà,

00:40:22donc c'est clairement

00:40:23pas ça.

00:40:25Je ne sais pas

00:40:26en quoi une fois

00:40:27ne pas danser la tête.

00:40:29On ne peut que deviner,

00:40:30on ne peut que spéculer.

00:40:32Il s'est enfermé

00:40:33dans la croyance,

00:40:34dans son groupe d'experts,

00:40:35qui sont,

00:40:36si on regarde apparemment

00:40:38les liens

00:40:39de ces experts professionnellement,

00:40:41ils ont des vested interests

00:40:43dans les assurances,

00:40:44dans tout ça,

00:40:44ils ont des vested interests

00:40:45dans le démantèlement

00:40:46de la pension universelle.

00:40:48Donc,

00:40:48on ne peut pas dire

00:40:48que ce sont des gens

00:40:49qui sont totalement neutres.

00:40:51Qu'ils aient une expertise

00:40:53à amener,

00:40:53c'est sans doute le cas

00:40:54parce qu'ils comprennent

00:40:55le domaine,

00:40:55mais c'est là justement

00:40:56que le débat aurait dû être élargi

00:40:58à la société civile

00:40:59et qui n'a pas été fait.

00:41:01On a l'impression en fait

00:41:03que Navien Roulampe

00:41:03et obscenely

00:41:04a mené une réforme

00:41:06pour mener une réforme

00:41:07parce que le FMI

00:41:07lui a dit de le faire

00:41:11et voilà,

00:41:11au moins,

00:41:12c'est quelque chose

00:41:12qu'il est en train de faire.

00:41:13Mais ça,

00:41:14c'est l'interprétation en surface.

00:41:15Nobizag est équipé

00:41:16à arriver aussi.

00:41:17On trouvait que

00:41:18Kougan,

00:41:19par à peine,

00:41:19a fait la déclaration

00:41:20qu'Otliti dire

00:41:21que

00:41:22ce pays réforme

00:41:23le système de la pension

00:41:24pour le dépolitiser,

00:41:25justement,

00:41:25pour le sortir

00:41:26de la surenchère électorale.

00:41:29Est-ce que c'est vraiment

00:41:30ce qui est en train

00:41:31d'être fait ?

00:41:32On va dire,

00:41:33au franc,

00:41:34il faudra attendre pour voir

00:41:35parce que

00:41:36je ne pense pas

00:41:37qu'il y ait une personne

00:41:38aujourd'hui à Mose

00:41:38qui comprend vraiment

00:41:39où est cette réforme.

00:41:41Il faudra attendre

00:41:41le finance bill.

00:41:42Il y en a trop beaucoup

00:41:43à faire

00:41:43qui ne bougeaient entre temps.

00:41:45Mais,

00:41:46l'autre chose,

00:41:47c'est que

00:41:48son obstination,

00:41:50je ne sais pas,

00:41:51politiquement,

00:41:53c'est compliqué

00:41:54à le comprendre,

00:41:54franchement.

00:41:55C'est compliqué.

00:41:55On a l'impression

00:41:56qu'il est dans une bulle.

00:41:57Il s'est enfermé

00:41:58dans sa bulle

00:41:58avec ses experts.

00:41:59Je ne sais pas.

00:42:00Mais,

00:42:00alors,

00:42:00intéressant,

00:42:01on fait référence

00:42:02à Kougan Barapen

00:42:03par rapport

00:42:04à une dépolitisation

00:42:05de la pension.

00:42:09Mais la question,

00:42:10c'est que

00:42:10nous posons,

00:42:11déjà,

00:42:12qu'au moment même

00:42:13qu'il faut

00:42:14voté au pays

00:42:15signé à maintenir

00:42:16en partie,

00:42:18en grande partie,

00:42:19c'est-à-dire

00:42:19ce qu'il faut proposer,

00:42:20déjà,

00:42:21que même si les élections

00:42:22ne sont pas là,

00:42:23nous désirons

00:42:23qu'un groupe

00:42:25extra-parlementaire

00:42:26ou un parti politique

00:42:29un peu plus établi

00:42:30veut dire,

00:42:31écoutez,

00:42:31nous,

00:42:32si nous voulons,

00:42:33nous pourrons

00:42:33un système

00:42:34avant.

00:42:36Mais,

00:42:36déjà,

00:42:36là,

00:42:36que ça a argument

00:42:38de dépolitisation,

00:42:39comment on peut

00:42:40mettre ça

00:42:40under lock and key ?

00:42:41C'est assez compliqué.

00:42:43Alors,

00:42:43il est très compliqué

00:42:44de mettre ça

00:42:44under lock and key

00:42:45parce que

00:42:46le système-là,

00:42:47l'ancien gouvernement

00:42:48a été passé

00:42:49du système

00:42:49de la NPF

00:42:50au système

00:42:50de la CSG.

00:42:51Eux,

00:42:52ils sont en train

00:42:52de passer

00:42:52du système

00:42:53de la CSG

00:42:53à un système

00:42:54qui,

00:42:54bon,

00:42:55on a tant

00:42:55de pouvoir

00:42:55été qu'il vous donnait

00:42:56parce que

00:42:56personne n'est clair

00:42:57dessus encore une fois.

00:42:58Et effectivement,

00:42:58le prochain gouvernement,

00:42:59pourquoi pas ça

00:42:59en l'autre système ?

00:43:01Donc,

00:43:01ça ressent plus

00:43:02à un effet

00:43:02d'annonce politique,

00:43:03c'est-à-dire

00:43:03qu'on va dépolitiser

00:43:04la pension

00:43:06alors qu'effectivement,

00:43:07la pension

00:43:07est un outil

00:43:08politique

00:43:09réel à Maurice.

00:43:10Nous disons encore

00:43:11une fois pragmatique

00:43:11par rapport à ça.

00:43:12Dans une situation

00:43:13de vieillissement

00:43:13de la population

00:43:14d'un côté,

00:43:15dans une situation

00:43:16de perte réelle

00:43:17du pouvoir d'achat

00:43:18de l'autre,

00:43:19la pension

00:43:20est forcément

00:43:21un outil politique.

00:43:22Et tout ça

00:43:23qui nous capa

00:43:23va atteindre

00:43:24de nous ban

00:43:24responsables politiques

00:43:25qui isotent

00:43:26dans la majorité

00:43:27ou qui isotent

00:43:28dans l'opposition,

00:43:28parlementaire

00:43:29ou extra-parlementaire,

00:43:30c'est que

00:43:32on va dire

00:43:33des propositions politiques

00:43:34sur la pension

00:43:34n'entrent pas

00:43:35dans le régime

00:43:36de la surenchère

00:43:37à tout prix.

00:43:39Mais on est là

00:43:40dans l'appréciation

00:43:41personnelle,

00:43:42c'est-à-dire

00:43:42c'est à eux

00:43:42d'être rationnels

00:43:43et raisonnables dessus.

00:43:44Quel système

00:43:45de loque

00:43:45où caraméter l'eau là,

00:43:47on ne va pas trop trouver

00:43:48n'importe qui système

00:43:49où caraméter l'eau.

00:43:50Oui, c'est tellement.

00:43:52Alors,

00:43:53oui,

00:43:54il y en a

00:43:54une bonne décision

00:43:55qui est un major

00:43:55de trois accords

00:43:56mais là,

00:43:56c'est une autre affaire.

00:43:57Ça c'est une autre affaire,

00:43:58absolument.

00:43:59Ça n'entre pas

00:43:59dans ce contexte-là.

00:44:00Docteur Manoua,

00:44:01Mofine pose la question

00:44:02suivante à les autres invités.

00:44:04Mofine pose la question

00:44:07Mofine trouve

00:44:08trois piliers

00:44:09de l'État-providence,

00:44:10l'éducation,

00:44:11la santé

00:44:11et la pension

00:44:12de Finesière.

00:44:13Ajouté à cela,

00:44:14en 2005,

00:44:14nous gagnons

00:44:15transports gratuits

00:44:16pour les étudiants,

00:44:17ensuite pour les personnes âgées.

00:44:22Mais est-ce que,

00:44:23par exemple,

00:44:24Mofine,

00:44:25la question de surenchère

00:44:26n'a tendance

00:44:27à limiter

00:44:27la question de pension.

00:44:29Mais au fond,

00:44:30est-ce qu'il n'y a pas

00:44:31trop de surenchère

00:44:32politique pendant les campagnes

00:44:34par rapport

00:44:34à l'État-providence

00:44:35lui-même ?

00:44:35Par exemple,

00:44:36nous finit

00:44:36nos codes de santé

00:44:38finit

00:44:38de nous donner

00:44:39des médicaments calus.

00:44:41Ça n'est.

00:44:41Tous les mounes

00:44:42pour voyager

00:44:42à ce cas-là,

00:44:43dans le bis.

00:44:43Ça aussi.

00:44:44Ensuite,

00:44:45ajouté à ça,

00:44:46dans la question

00:44:47de pension.

00:44:48Est-ce que la question

00:44:49de surenchère

00:44:50par rapport

00:44:50à l'État-providence

00:44:51n'a pas fini

00:44:52là vraiment un abus ?

00:44:54Alors,

00:44:54moi,

00:44:55je me pensais

00:44:55que oui,

00:44:56soyons honnêtes,

00:44:57la question

00:44:58de la gratuité

00:44:59à Maurice

00:45:00frôle le scandale

00:45:01politique.

00:45:02Pour ne pas dire

00:45:03le scandale électoral,

00:45:03soyons honnêtes,

00:45:04à un moment donné,

00:45:05ou pas qu'à promettent

00:45:05tout et n'importe quoi.

00:45:06À un moment donné,

00:45:07moi,

00:45:08je ne me rappelle

00:45:09que ça n'a pas

00:45:09dit ça.

00:45:09Je peux même dire

00:45:10que je suis pensionnaire

00:45:11et que je gagne

00:45:12une voyage gratuite

00:45:13à la Réunion.

00:45:14Le docteur Moulin ?

00:45:15C'est lui

00:45:15qui allait le dire.

00:45:16Oui, oui, oui.

00:45:16Et c'est...

00:45:16Ah, ok, d'accord.

00:45:17Il n'est pas une contradiction

00:45:18pour lui.

00:45:19Mais,

00:45:21oui, non,

00:45:21effectivement.

00:45:22Effectivement,

00:45:22effectivement.

00:45:23Mais,

00:45:23encore une fois,

00:45:25quel est le safeguard

00:45:26qui peut empêcher

00:45:28pendant une campagne électorale

00:45:29l'assurance-chère

00:45:30électoraliste ?

00:45:31Cette question-là

00:45:32de safeguard,

00:45:33il y a une question

00:45:33de la Fézal Djuru-Bakran

00:45:34qui est sur le partage

00:45:35également,

00:45:36mais surtout

00:45:36de la Fézal Djuru-Bakran

00:45:38qui a dit

00:45:38qu'à un moment

00:45:39de Fink-Morchus,

00:45:40elle m'en est

00:45:40pour que vous avez

00:45:40une safeguard

00:45:41de ce qui vous permet.

00:45:44Comment vous faire ça ?

00:45:45Comment vous faire ça ?

00:45:46Il n'a pas une partie politique

00:45:47qui dit

00:45:47« Oh, ce poil,

00:45:48vous dire,

00:45:49mais on a fait David,

00:45:50excusez-moi,

00:45:51ça n'a pas de poids légal réel. »

00:45:53ça ne veut rien dire tout ça.

00:45:57En manier fait Ali,

00:45:59mais après,

00:46:00ce n'est pas un safeguard

00:46:00à proprement parler,

00:46:02mais c'est de forcer

00:46:04les partis politiques

00:46:05à « abide by »

00:46:07vers leur tract électoral,

00:46:11leur programme électoral.

00:46:13Et ça,

00:46:13il faudrait,

00:46:14il faut plusieurs choses

00:46:15pour le faire.

00:46:17Il faut vraiment

00:46:18que les partis politiques

00:46:19ont une existence réelle,

00:46:20une cause,

00:46:20ça plusieurs fois.

00:46:21Il faut que le financement

00:46:22des partis politiques

00:46:23ne soit plus laissé...

00:46:24Ah, ça c'est le grand débat.

00:46:25Non, mais ce débat,

00:46:26ce débat,

00:46:27il est immense

00:46:27parce qu'il va beaucoup plus loin

00:46:28qu'on le croit en réalité.

00:46:30Beaucoup disent « Bon, quoi ?

00:46:30Il y a de la haine. »

00:46:31Non, non.

00:46:31Il y a bien, bien loin ça.

00:46:33Parce que si vous donnez

00:46:34un parti politique

00:46:35un encadrement légal réel,

00:46:38ça veut dire

00:46:38que vous donne

00:46:39une institution

00:46:40comme la commission électorale,

00:46:42dans le meilleur des mondes

00:46:43qui est entièrement indépendante,

00:46:46le pouvoir

00:46:47de disqualifier

00:46:47les partis politiques,

00:46:48s'il le faut.

00:46:51La question du « right of recall »,

00:46:53des choses comme ça.

00:46:53Voilà, voilà.

00:46:55Mais, ou pas carré,

00:46:55bien pylouacissa.

00:46:57Ruzi,

00:46:59mettons de côté

00:47:00la discussion institutionnelle,

00:47:02légale, etc.

00:47:03Restons sur la culture politique

00:47:05à Boris.

00:47:06D'une certaine manière,

00:47:08nous biseons aussi d'y aller.

00:47:09Les partis politiques

00:47:10exploitent une mentalité locale.

00:47:13Elles exploitent

00:47:14l'attente

00:47:15de certains électeurs.

00:47:16La demande.

00:47:17La demande.

00:47:18Vous voyez,

00:47:18mon petit candidat

00:47:19à l'élection de 2019,

00:47:22je le dis,

00:47:23vous faites une porte à porte,

00:47:26vous dites la porte

00:47:27qui est ouverte,

00:47:28entre 6 et 7,

00:47:31vous connaissez,

00:47:31il y a X nombre de votes ici,

00:47:33qui vous donnez moi

00:47:34pour ce vote-là ?

00:47:35Même si vous faites pour moi.

00:47:36C'est là que la marchandisation

00:47:38du vote commence.

00:47:39Et du moment qui,

00:47:40le vote devient une marchandise.

00:47:44Ça devient un marché.

00:47:46L'élection devient un marché.

00:47:48Ça devient une transaction,

00:47:49pas forcément financière,

00:47:51mais une transaction,

00:47:53ça devient un échange

00:47:53qui se traduit

00:47:54dans des politiques

00:47:55de la gratuité,

00:47:56dans des nominations,

00:47:57dans le recrutement

00:47:58de la fonction publique,

00:47:59c'est ça qui nous peut causer.

00:48:01Comment casser ça ?

00:48:02Comment casser ça ?

00:48:04Ce n'est pas des affidavides

00:48:05qui vont casser ça,

00:48:06ce n'est même pas

00:48:07le right to recall,

00:48:09ce n'est pas tout ça.

00:48:09Encore une fois,

00:48:10c'est une culture politique

00:48:12réelle des citoyens

00:48:13qui peut le faire.

00:48:14C'est aux citoyens

00:48:15de venir dire non.

00:48:16Moi, on ne veut pas

00:48:17pédouer un vote

00:48:18parce qu'ils m'ont fait

00:48:18votre guisseuse, moi.

00:48:19On ne veut pas

00:48:20parce qu'ils m'ont envie

00:48:20de meiller un pays.

00:48:21On a envie de trouver

00:48:22sa réforme-là.

00:48:23On a envie de trouver

00:48:23une modernisation

00:48:24de bonne institution.

00:48:25On a envie de vivre

00:48:26dans un pays

00:48:26où je suis en sécurité,

00:48:27où mes enfants ont un avenir,

00:48:29où l'ascenseur social fonctionne,

00:48:31où il y a un semblant

00:48:33d'égalité.

00:48:33Pas juste un pays

00:48:34où les rentiers

00:48:35boivent du champagne

00:48:36tous les jours

00:48:37et le peuple a du mal

00:48:38à remplir son caddie,

00:48:39qui est la direction actuelle

00:48:40que nous prenons.

00:48:42Mais ça, encore une fois,

00:48:44c'est une question

00:48:45de culture.

00:48:46C'est une question

00:48:47d'un réveil citoyen,

00:48:50je dirais.

00:48:50Une nouvelle petite parenthèse ici,

00:48:53sans dévoiler

00:48:54trop de secrets, bien sûr.

00:48:55qui demande les plus fous

00:48:58ou bien qui ne moque vous

00:48:59qui, par exemple,

00:49:00vous gagnez

00:49:01quand vous êtes

00:49:02en fait pote à pote ?

00:49:03Un exemple

00:49:04qui ne moque moi,

00:49:05qui d'ailleurs

00:49:06est souvent me causé,

00:49:07c'est une dame,

00:49:10une mère de famille,

00:49:11mère célibataire,

00:49:12qui était dans une situation

00:49:15économique compliquée,

00:49:16on va dire.

00:49:16Elle disait-nous,

00:49:17carré-carré,

00:49:17elle disait-nous,

00:49:18que nous avons des

00:49:21mises à dire

00:49:22pour finir la semaine.

00:49:24Nous avons trois ou quatre

00:49:25enfants.

00:49:26Du fait.

00:49:27Moi, il y en a

00:49:28X nombre de votes,

00:49:29qui ou quoi a fait

00:49:29pour moi ?

00:49:30Carré-carré.

00:49:32Mais là,

00:49:32on voit en fait

00:49:33le revers de la médaille.

00:49:34C'est-à-dire que,

00:49:35et il faut aussi

00:49:36être extrêmement

00:49:37conscient de cela,

00:49:40on va dire,

00:49:41la pauvreté,

00:49:42l'exclusion,

00:49:44sont des armes

00:49:45aussi électorales.

00:49:46C'est-à-dire,

00:49:47il y a des gens,

00:49:48une part de l'électorat

00:49:50qui est dans une situation

00:49:51tellement dépourvue

00:49:53qu'elle est obligée

00:49:54de marchander son vote.

00:49:55Ça, c'est une affaire.

00:49:56L'autre affaire,

00:49:57qui est une zénestie,

00:49:58dis-à-moi ça,

00:49:59à cœur-pipe encore une fois,

00:50:01vous savez,

00:50:02parfois,

00:50:02les gens,

00:50:03ils sont d'une clarté

00:50:04extraordinaire.

00:50:05Et dis-à-moi,

00:50:06vous connaissez-moi,

00:50:08élection,

00:50:08élection vignée

00:50:09tous les cinq ans.

00:50:11Pendant quatre ans

00:50:12et onze mois,

00:50:13députés,

00:50:14ministres,

00:50:14gouvernements,

00:50:15même l'opposition,

00:50:16je ne parle pas de moi,

00:50:19je ne parle pas de moi,

00:50:23aussi clair que ça.

00:50:24Aussi clair que ça.

00:50:27Alors,

00:50:29il y a un thème

00:50:29qui va dans sa vie,

00:50:30enfin,

00:50:30qui s'est la vie,

00:50:31qui ne veut pas dire

00:50:31qu'il s'est la vie,

00:50:32c'est la saison de la coupe.

00:50:35Dans le jugement politique,

00:50:36il y a un activiste,

00:50:39nous sommes capables de dire

00:50:40la saison de la coupe,

00:50:42il a bien profité.

00:50:44Donc,

00:50:45c'est malheureux.

00:50:46Alors,

00:50:46ce qui amène nous

00:50:47à une transition

00:50:48à l'autre chapitre

00:50:50de nos interviews ce soir,

00:50:51c'est le dynamique politique.

00:50:54Alors,

00:50:55Avinash,

00:50:56à ma noire,

00:50:56il faut faire mon homework,

00:50:58moi aussi,

00:50:58il faut faire mon nerd.

00:51:01Il faut gagner l'occasion

00:51:02d'analyse de Ram Goulamis

00:51:04depuis un peu l'année,

00:51:07une décennie.

00:51:08Et,

00:51:09on a dit que

00:51:10un de mes premiers papiers,

00:51:12c'était,

00:51:12ça date quand même de 2014

00:51:14ou un peu avant.

00:51:15Alors,

00:51:16comment est-ce que vous avez,

00:51:17où,

00:51:18quand on prend,

00:51:18nous prend 91,

00:51:20Narmine Ram Goulamis

00:51:21de l'opposition,

00:51:2295 au gouvernement,

00:51:25défaite 2000,

00:51:26ensuite 2005,

00:51:27il revient,

00:51:27l'annonce de l'alliance sociale,

00:51:292010,

00:51:30l'alliance Blanc-Rouge,

00:51:32et ensuite,

00:51:342014,

00:51:34les élections,

00:51:35et il revient,

00:51:3510 ans après,

00:51:362024 pile.

00:51:39Comment est-ce qu'on a évolué

00:51:40l'Uram Goulamis ?

00:51:42Alors,

00:51:42pourquoi vous faites référence

00:51:43à un article qui m'a été écrit

00:51:44au lendemain des élections de 2014

00:51:46où j'avais déclaré

00:51:48la mort du Ram Goulamisme ?

00:51:50Oui.

00:51:51Alsté,

00:51:51je reste sur ce diagnostic,

00:51:54mais ce que j'appelle

00:51:55Ram Goulamisme,

00:51:56c'est justement

00:51:57tout ce système

00:51:57de l'État-providence,

00:51:59tout ce système

00:51:59des institutions

00:52:01qui s'est construit

00:52:02depuis l'indépendance

00:52:03et qui aujourd'hui,

00:52:05je continue à le dire,

00:52:06pour moi,

00:52:06est en crise.

00:52:07Maintenant,

00:52:08on peut poser une question

00:52:08sur Naveen Ram Goulam,

00:52:09qui n'est pas le Ram Goulamisme.

00:52:10il faut faire la distinction.

00:52:12Moi, je parle d'un système,

00:52:14pas de la personne.

00:52:16Ne commencez pas la personne,

00:52:18ensuite,

00:52:18je vais faire le Ram Goulamisme.

00:52:20Comment est-ce que vous voulez-vous dire ?

00:52:21Alors,

00:52:22ce qui est intéressant,

00:52:25pour moi,

00:52:25Naveen Ram Goulam

00:52:26a été...

00:52:27Alors,

00:52:29je prends l'autre côté

00:52:30de la question.

00:52:32A la fin des quotas sucriers,

00:52:34au milieu des années 90,

00:52:36Maurice commence,

00:52:37rentre dans une phase

00:52:38de transformation extraordinaire.

00:52:40Transformation radicale,

00:52:41la diversification économique.

00:52:43Le tourisme existait déjà,

00:52:45mais le secteur touristique

00:52:46va vraiment se développer

00:52:47à partir de là.

00:52:49Le secteur financier

00:52:50va se développer.

00:52:52Le secteur de la zone franche,

00:52:54à l'époque,

00:52:55va se développer.

00:52:56C'est-à-dire que,

00:52:58en fait,

00:52:59l'histoire de Maurice,

00:53:01des 300 ans d'histoire de Maurice,

00:53:02de 150 ans,

00:53:03qui était une histoire

00:53:04de la monoculture sucrière,

00:53:06avec tout ce que ça veut dire

00:53:07dans son rapport de force,

00:53:08dans son rapport politique,

00:53:10dans sa lutte des classes,

00:53:11dans tout ça,

00:53:12eh bien,

00:53:12elle va forcément évoluer.

00:53:14Et avec, justement,

00:53:15cette diversification de l'économie,

00:53:17nous allons rentrer

00:53:17dans une société

00:53:18beaucoup plus libérale.

00:53:19C'est d'ailleurs,

00:53:20vraiment,

00:53:20pour moi,

00:53:20la grande vague

00:53:21de la libéralisation à Maurice.

00:53:24Plus récemment,

00:53:25nous avons vu l'essor

00:53:27du marché de l'immobilier,

00:53:28etc.

00:53:29D'une certaine manière,

00:53:30l'économie mauricienne

00:53:31va vraiment s'ouvrir sur le monde.

00:53:33Si je ne me trompe pas,

00:53:35on n'est pas loin.

00:53:36Ça dépend des années,

00:53:37mais l'économie Maurice

00:53:38tourne autour de 90 à 110%

00:53:41d'ouverture sur la globalisation.

00:53:42Ce qui veut dire,

00:53:43ça se traduit dans une chose

00:53:44très très simple,

00:53:45ça veut dire que

00:53:46Maurice est entièrement

00:53:48dépendant aujourd'hui

00:53:50des influx

00:53:51de la globalisation.

00:53:53Les influx en capitaux,

00:53:54les FDI,

00:53:55Foreign Direct Investments,

00:53:56qui transitent surtout

00:53:57sur le marché de l'immobilier

00:53:58et dans le secteur financier,

00:54:01les influx en personnes,

00:54:04c'est-à-dire en tourisme

00:54:05qui viennent,

00:54:06et qui, voilà,

00:54:07le tourisme,

00:54:08mais aussi en travailleurs,

00:54:09et les influx en marchandises.

00:54:11Ça, c'est un petit peu moins,

00:54:12mine de rien,

00:54:12mais ça existe quand même.

00:54:14C'est cette connexion-là

00:54:15au monde

00:54:16qui permet de nous

00:54:16l'économie développée.

00:54:18C'est à partir de là

00:54:19que tout un secteur

00:54:19des services

00:54:21s'assoit

00:54:22et prend essor.

00:54:23toute la multitude

00:54:25des petites entreprises,

00:54:26des petits entrepreneurs,

00:54:28des cadres,

00:54:29tout le monde

00:54:30s'assoit dessus.

00:54:31Et cet essor-là,

00:54:32ça se fait vraiment

00:54:32à partir de la fin

00:54:33des années 90

00:54:34et il continue

00:54:36à se faire,

00:54:36selon moi.

00:54:37Mais arrêtons-nous

00:54:38à, disons,

00:54:4098,

00:54:4198,

00:54:41mettons 2000

00:54:42jusqu'à 2025,

00:54:432026.

00:54:44Ces 25 années,

00:54:46c'est vraiment

00:54:47une transformation

00:54:47radicale

00:54:48de notre pays.

00:54:49et Naveen Ramoulam

00:54:50a été,

00:54:51dans ses 25 années,

00:54:52Premier ministre

00:54:52pendant 12 ans,

00:54:53si on compte le mandat

00:54:5590,

00:54:552000,

00:54:5612,

00:54:565,

00:54:5717 ans.

00:54:5895,

00:54:582000,

00:54:59oui.

00:54:59Oui,

00:54:59pardon,

00:55:0095,

00:55:002000,

00:55:01oui,

00:55:01avec un mandat

00:55:022000,

00:55:032005,

00:55:03qui est partagé

00:55:04en ce qui est un héros

00:55:04des Paul Béranger

00:55:05où de grosses mesures

00:55:07commencent à apparaître.

00:55:08Par exemple,

00:55:08le secteur de l'immobilier,

00:55:10les premiers,

00:55:11c'était pas des smarts

00:55:11à l'époque,

00:55:12c'était des IRS King

00:55:14qui sont devenus

00:55:15des PDS aujourd'hui.

00:55:17Donc vraiment,

00:55:17cette ouverture

00:55:18et la réforme de l'agriculture.

00:55:19Et la réforme de l'agriculture,

00:55:20absolument.

00:55:20Oui,

00:55:20en 2005,

00:55:21la création des bennes,

00:55:23la création des secteurs

00:55:24de services.

00:55:26Donc,

00:55:27qui se poursuivent après.

00:55:29Et pour moi,

00:55:29le mandat 2005,

00:55:302010,

00:55:31avec Ramas Itanen

00:55:32comme ministre

00:55:34des Finances,

00:55:35a été un moment clé aussi

00:55:37de l'approfondissement

00:55:38de cette libéralisation.

00:55:40Vraiment,

00:55:40on a,

00:55:41entre 2000 et 2010,

00:55:43c'est vraiment un moment

00:55:44de bascule à Maurice.

00:55:46Et il appartiendra

00:55:48aux historiens de l'économie,

00:55:49d'en faire vraiment l'histoire.

00:55:51Mais d'une certaine manière,

00:55:52nous voyons aujourd'hui

00:55:53à quel point la société

00:55:54mauricienne a été transformée.

00:55:55Pour le meilleur,

00:55:57et pas que pour le meilleur.

00:55:58Nous avons aussi

00:55:59un certain nombre

00:55:59de problèmes

00:56:01assez importants

00:56:01qui découlent

00:56:02de cette transformation.

00:56:04Certains nombres de choses,

00:56:05par exemple,

00:56:06une société aujourd'hui

00:56:07qui est devenue

00:56:08une société

00:56:08de la surconsommation,

00:56:09si vous me le demandez.

00:56:11Il y a quelque chose

00:56:11que je trouve toujours très triste,

00:56:12c'est que pour le Mauritien Lambda,

00:56:15enfin,

00:56:16ce qui constitue

00:56:17le loisir aujourd'hui

00:56:18pour le Mauritien Lambda,

00:56:19c'est d'aller

00:56:20dans un footcourt,

00:56:21dans un mall.

00:56:21Dans les grandes surfaces.

00:56:22Dans les grandes surfaces,

00:56:23des malls qui poussent

00:56:24comme des champignons.

00:56:25C'est la consommation.

00:56:27On est une société

00:56:28qui croit

00:56:28que le bonheur,

00:56:29c'est la consommation.

00:56:30Alors que ce n'est pas ça du tout.

00:56:32Mais pas du tout.

00:56:34Le fait aussi

00:56:35d'être trop dépendant

00:56:36des FDI,

00:56:37d'être trop dépendant

00:56:38de ce qui se passe

00:56:39dans le monde.

00:56:40Regardez ce qui se passe

00:56:40en Iran aujourd'hui.

00:56:42Ce qui se passe

00:56:42dans notre océan,

00:56:43ça affaiblit forcément

00:56:45nos capacités

00:56:48de souveraineté économique,

00:56:49il faut le dire.

00:56:51Donc,

00:56:52voilà,

00:56:52un certain nombre

00:56:53de problèmes.

00:56:53Mais cette phase

00:56:55de transformation,

00:56:55elle est historique,

00:56:56elle était inévitable.

00:56:57Et encore une fois,

00:56:58Navelle Angoulam

00:56:58a été prévenu

00:56:59pendant un certain nombre

00:57:00d'années

00:57:00dans cette phase

00:57:00de transformation.

00:57:02C'est quand même

00:57:04très pertinent,

00:57:05mais aussi inquiétant,

00:57:07ce que vous avez dit.

00:57:09On est une société

00:57:10qui croit

00:57:10que le bonheur

00:57:11est dans la consommation.

00:57:13C'est quand même

00:57:15effrayant aussi.

00:57:16C'est le modèle,

00:57:18on va dire,

00:57:19le modèle sociétal

00:57:20qui est vendu aujourd'hui,

00:57:22dans lequel s'inscrivent

00:57:23par exemple

00:57:23les réseaux sociaux aussi.

00:57:24Quand on regarde

00:57:24les réseaux sociaux,

00:57:25c'est quoi ?

00:57:26C'est rien d'autre

00:57:27que ça.

00:57:28Vous savez,

00:57:28moi,

00:57:29ça me rappelle,

00:57:32je ne sais pas

00:57:33de citations aujourd'hui,

00:57:34ça me rappelle

00:57:35une citation

00:57:35de l'ancien patron

00:57:36de TF1,

00:57:37j'ai oublié l'an,

00:57:37je crois qu'il s'appelle

00:57:38Le Lait

00:57:38ou quelque chose

00:57:39comme ça,

00:57:40qui disait que

00:57:40l'activité principale

00:57:42du groupe TF1,

00:57:44télévision française,

00:57:45la télévision,

00:57:46c'était de libérer

00:57:48du temps de cerveau

00:57:49pour de la publicité.

00:57:51Et toutes les émissions

00:57:53de TF1,

00:57:53les émissions de divertissement,

00:57:55les séries,

00:57:55n'avaient qu'un objectif,

00:57:57c'était de rendre

00:57:58le téléspectateur

00:58:00docile

00:58:01pour pouvoir recevoir

00:58:02un message publicitaire.

00:58:05C'est sacrément bien dit

00:58:07quand on observe

00:58:08comment les médias

00:58:09fonctionnent,

00:58:10etc.

00:58:10Très vrai.

00:58:11Très vrai,

00:58:12précurseur,

00:58:13et on voit que

00:58:13c'est allé beaucoup

00:58:14plus loin aujourd'hui.

00:58:16Il faut aussi le dire,

00:58:19en fait,

00:58:19on est entré à Maurice,

00:58:21encore une fois,

00:58:21revenons à cette phase

00:58:22de 20-25 ans

00:58:23de transformation,

00:58:24on est entré à Maurice

00:58:24dans une économie

00:58:25qui a été

00:58:27consumer growth.

00:58:28La croissance économique

00:58:29à Maurice

00:58:30était dépendante

00:58:31de la consommation.

00:58:32L'une des choses

00:58:33que ce gouvernement

00:58:34dit vouloir faire,

00:58:35c'est justement

00:58:36renverser ce système.

00:58:38Ils le disent,

00:58:39que ce soit dans le budget,

00:58:40ils l'ont mentionné

00:58:41plusieurs fois

00:58:41pendant la campagne électorale,

00:58:43c'est un peu passé à côté,

00:58:45ils voulaient relancer

00:58:46la production à Maurice,

00:58:47c'est-à-dire revenir

00:58:48à une formule économique

00:58:49où c'est la productivité

00:58:52et c'est la production

00:58:53qui allaient être

00:58:54le driver de l'économie.

00:58:56Sauf que,

00:58:57dans une situation

00:58:58de vieillissement

00:58:59de la population,

00:59:00dans une situation

00:59:00de brain drain,

00:59:01dans une situation

00:59:02où la main-d'oeuvre

00:59:03devient tellement compliquée

00:59:04à Maurice

00:59:05que nous avons besoin

00:59:06d'ouvrir les valves

00:59:07de l'immigration,

00:59:09c'est très compliqué

00:59:10de changer de modèle,

00:59:12de changer de système.

00:59:13C'est-à-dire,

00:59:14c'est facile à dire,

00:59:16à faire,

00:59:16c'est autre chose.

00:59:17Mais aussi,

00:59:19s'il nous prend en compte

00:59:21que une PME,

00:59:22c'est quand même

00:59:23un moteur de développement

00:59:25et que des mesures

00:59:26qu'il prend depuis

00:59:28l'année dernière

00:59:29comme ramène

00:59:31le taux de taxation

00:59:32de 6 millions

00:59:33à 3 millions

00:59:33et il y a

00:59:35dans le sens contraire

00:59:36de la volonté

00:59:38qu'il se fait faire.

00:59:39D'ailleurs,

00:59:39nous trouvons

00:59:40qu'il y a un ralentissement

00:59:41du dynamisme économique.

00:59:42Oui.

00:59:43C'est clair.

00:59:44Pour moi,

00:59:44effectivement,

00:59:45baisser le taux

00:59:46de la TVA

00:59:46a été une mauvaise décision.

00:59:48Vous connaissez

00:59:48pour une PME,

00:59:503 millions de roupies

00:59:51par an

00:59:51de revenus.

00:59:52Oui.

00:59:53C'est pas beaucoup.

00:59:54Oui.

00:59:55C'est,

00:59:55soyons honnêtes,

00:59:57c'est même rien.

00:59:57Il suffit de voir

00:59:58des gens qui ont

00:59:58des petites entreprises,

00:59:59même moi,

01:00:00je suis entrepreneur,

01:00:02sur une activité annuelle,

01:00:04mais c'est rien.

01:00:06Au contraire,

01:00:06pour une fois,

01:00:07vous connaissez Mopa,

01:00:07Mopa,

01:00:09je ne suis pas particulièrement

01:00:11critique de Roshibadin,

01:00:12je l'observe,

01:00:12mais je ne suis pas

01:00:13forcément adhérent

01:00:13de ce qu'il dit.

01:00:15Mais Inenza a fait

01:00:15l'Okwa Modako

01:00:16et je trouve

01:00:16que dessus,

01:00:17il a raison.

01:00:18En fait,

01:00:18le palier de la TVA

01:00:19c'est bizarrement clé.

01:00:21Si vous en vivez,

01:00:22vraiment donne au PME

01:00:23une chance d'investir

01:00:25dans l'innovation,

01:00:26de se lancer,

01:00:26etc.

01:00:26Oui, de contribuer.

01:00:27De contribuer,

01:00:28mais bizarrement,

01:00:29le palier de la TVA,

01:00:30c'est impératif.

01:00:32C'est toujours

01:00:33une autre manière

01:00:33de voir les choses,

01:00:34je suis froid.

01:00:3518h31,

01:00:35alors la régie

01:00:36nous marque une pause pub

01:00:37et nous aborde

01:00:38la dernière partie

01:00:39de l'émission.

01:01:08HARD TALK,

01:01:10dans 10 à 12 semaines,

01:01:12ton poumon travaille plus bien.

01:01:13Dans un an,

01:01:14risque de maladie

01:01:15diminue pour la moitié.

01:01:17Dans 10 ans,

01:01:17risque d'ancir,

01:01:18poumon diminue pour la moitié.

01:01:20Arrêtez,

01:01:21Zodji.

01:01:21Pas les nicotines,

01:01:22contrôle-toi.

01:01:23Prothèse de l'avenir.

01:01:24Si tu veux arrêter de tabac,

01:01:26téléphone nous l'eau

01:01:288211

01:01:28et le message

01:01:29du ministère de la Santé

01:01:30et du Bien-être

01:01:30dans le cadre

01:01:31Zone mondiale sans tabac

01:01:332026.

01:02:15L'info 19h,

01:02:18votre rendez-vous quotidien

01:02:19avec l'actualité

01:02:20sur nos plateformes digitales.

01:02:22Chaque soir à 19h,

01:02:23ne manquez rien

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01:02:32nos journalistes

01:02:33décryptent pour vous

01:02:34les événements

01:02:34qui font l'actualité

01:02:35à Maurice

01:02:36et dans le monde.

01:02:36Info 19h,

01:02:37c'est plus qu'un journal,

01:02:38c'est votre point de repère

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01:02:56une grande première,

01:02:57vivez en temps réel,

01:02:59la première radio TV

01:03:01de Maurice.

01:03:03Découvrez

01:03:03notre studio,

01:03:05nos animateurs,

01:03:07vos hits musiques

01:03:08préférés en clip

01:03:09et l'info complète,

01:03:12factuelle et crédible.

01:03:41Sous-titrage Société Radio-Canada

01:03:58Hard Talk, hard talk, hard talk, hard talk.

01:04:12Scientist,

01:04:13et nous l'émission ce soir,

01:04:15c'est hard talk.

01:04:16Justement,

01:04:16nous l'émission de la politique,

01:04:18de la transition

01:04:20entre la pause pub

01:04:21et l'émission.

01:04:23Alors,

01:04:25nous l'émission de l'adhésion,

01:04:27Docteur Manoir.

01:04:28Est-ce que,

01:04:29quand nous avons eu le meeting,

01:04:31la luce,

01:04:33de Reform Party,

01:04:35dimanche,

01:04:35nous trouvons quand même

01:04:37une situation

01:04:38qui ne polarise l'attention,

01:04:40c'est la présence

01:04:41de l'Alain Gagnon

01:04:42et les hués

01:04:42de la foule,

01:04:44justement.

01:04:44et là,

01:04:47nous trouvons beaucoup

01:04:48de commentaires,

01:04:49nous trouvons beaucoup

01:04:50d'analyses

01:04:51que c'est un pays

01:04:52qu'il ne faut pas.

01:04:54Donc,

01:04:54qui finit prendre

01:04:55Andy Moon,

01:04:56qui finit rejeté

01:04:56dans le gouvernement,

01:04:58dans le gouvernement,

01:04:58c'est le gouvernement 70 euros

01:04:59et il a mené

01:05:01dans l'estrade.

01:05:02Alors,

01:05:03la question d'adhésion,

01:05:04Nukaba,

01:05:05dit,

01:05:06Aminash Maloua,

01:05:06ce n'est pas gagné d'avance.

01:05:08Alors,

01:05:09il dit,

01:05:11on rappelle-moi

01:05:11une étude d'afrobaromite,

01:05:14de Star Consul,

01:05:15qui a été publié

01:05:16en 2024 ou 2025.

01:05:18De mémoire,

01:05:19c'est ça qui m'en rappelle.

01:05:22Oui,

01:05:22c'est un autre judiciaire.

01:05:24Côte,

01:05:24mon cas,

01:05:24j'ai été interviewé

01:05:251200,

01:05:26le simple,

01:05:26c'était 1200 personnes

01:05:27à Maurice.

01:05:281200 personnes,

01:05:28c'est quand même conséquent

01:05:29à Maurice,

01:05:30c'est un simple

01:05:30quand même assez large.

01:05:32Et,

01:05:33mon bien rappelle,

01:05:3581% d'immunes

01:05:36qui disent

01:05:37qu'ils ne se reconnaissent

01:05:38dans aucun parti politique.

01:05:42Ça rejoint

01:05:43à Nzafe,

01:05:43qui nous trouvait

01:05:44en réalité,

01:05:44depuis un certain nombre

01:05:45d'années,

01:05:46c'est que les bases

01:05:47des partis politiques

01:05:48sont en érosion.

01:05:51Cette grande époque

01:05:52que le parti travailliste

01:05:53est assise loin de base,

01:05:5440,

01:05:5545%.

01:05:56Cette grande époque

01:05:57que t'as même

01:05:57qui est assise loin de base,

01:05:5940%.

01:06:00C'est fini,

01:06:01c'est résolu.

01:06:03Quand on regarde

01:06:04les résultats

01:06:05des 3,

01:06:064 dernières élections générales,

01:06:08il est clair

01:06:09qu'aucun parti politique

01:06:11aujourd'hui,

01:06:11à Maurice,

01:06:12ne dépasse en réalité

01:06:14les 30%.

01:06:15C'est aussi

01:06:16dans une configuration

01:06:17extrêmement favorable.

01:06:20Ça tourne en réalité

01:06:21autour de 20-25%.

01:06:22Après qu'une élection

01:06:23vignée,

01:06:24l'alliance se met en place,

01:06:25la dynamique se met en place,

01:06:26mais il y a un swing vote

01:06:28qui est envers eux.

01:06:30Donc,

01:06:30d'une certaine manière,

01:06:31cette érosion,

01:06:33ce qui me trouve intéressant,

01:06:34c'est qu'absolument

01:06:35aucun parti politique

01:06:36ne peut faire un travail

01:06:36sérieux là.

01:06:38Même en interne,

01:06:39de l'information

01:06:40qui m'a éloignée,

01:06:41j'ai peut-être tort,

01:06:43mais ils ne peuvent pas

01:06:43ne faire un travail sérieux

01:06:44sur l'érosion

01:06:45de leur base.

01:06:46Qui fait

01:06:47qu'on n'adhère plus

01:06:48comme on adhérait avant

01:06:49à un parti politique.

01:06:51Il y a plusieurs explications.

01:06:53La première,

01:06:53c'est que,

01:06:54comme on commençait

01:06:55à le dire

01:06:55en début d'émission,

01:06:57la dimension des idéologies

01:06:59ne joue plus.

01:07:02Comment peut-on se dire

01:07:03un parti de gauche

01:07:03aujourd'hui

01:07:04quand on démonte

01:07:05la pension universelle,

01:07:06par exemple ?

01:07:07Il faut comprendre

01:07:08la désillusion

01:07:09qui vient de ça.

01:07:11Donc ça,

01:07:12ça ne joue plus.

01:07:13Ce n'est pas

01:07:13ce qui compte aujourd'hui.

01:07:16Ça, c'est une chose.

01:07:17L'autre chose,

01:07:17il faut aussi le dire,

01:07:18nous avons un personnel

01:07:19politique,

01:07:20notamment dans le leadership

01:07:21qui appartient

01:07:22à une autre génération.

01:07:23Excusez-moi,

01:07:24les jeunes de 20,

01:07:2525,

01:07:25jusqu'à 50,

01:07:2655 ans,

01:07:27on ne se reconnaît pas

01:07:30dans ces leaders-là.

01:07:32Quand Navi Rangoulam parle,

01:07:34quand Paul Béranger parle,

01:07:35quand les vieux leaders parlent,

01:07:38oui,

01:07:38alors il y a certaines choses

01:07:39qui disent

01:07:39qui sont intéressantes,

01:07:40mais excusez-moi,

01:07:41moi je ne reconnais pas

01:07:42l'ère

01:07:44dans laquelle nous vivons.

01:07:46Donc,

01:07:47il y a aussi

01:07:47sans doute

01:07:48de cela qui joue,

01:07:49sans aucun doute.

01:07:50Et après,

01:07:52il y a peut-être aussi

01:07:53de manière plus profonde

01:07:54un désenchantement

01:07:55des Mauriciens

01:07:56dans l'action politique

01:07:58qui,

01:07:58en réalité,

01:07:59est beaucoup plus grave

01:07:59parce que,

01:08:00quand Ogué bien le dit,

01:08:01toutes les configurations

01:08:02possibles et imaginables

01:08:04d'alliances

01:08:05avec les partis traditionnels

01:08:07ont déjà eu lieu.

01:08:08Et ces configurations ont eu lieu

01:08:09parfois sur plusieurs générations

01:08:10de leaders.

01:08:12Parce que bon,

01:08:12il faut aussi mettre

01:08:13la dimension dynastique

01:08:14dans les partis politiques.

01:08:15Donc,

01:08:16d'une certaine manière,

01:08:17les brand names

01:08:18en politique,

01:08:19les dynasties,

01:08:20pour les vieilles générations

01:08:22de Mauriciens,

01:08:23pour moi,

01:08:24elles étaient le garant

01:08:25de certaines choses.

01:08:26Elles étaient le garant

01:08:27de la protection sociale,

01:08:28par exemple.

01:08:29Elles étaient le garant

01:08:30que,

01:08:30quoi qu'il arrive,

01:08:32nous ne pouvons pas vivre

01:08:32à Mauriciens.

01:08:33Le pouvoir d'achat

01:08:33sera sauvegardé.

01:08:35Nous ne pouvons pas

01:08:35l'hôpital,

01:08:36nous ne pouvons soigner,

01:08:36nous ne pouvons pas vivre

01:08:37nos enfants,

01:08:37l'école,

01:08:38nous ne pouvons gagner

01:08:39nos pensions,

01:08:40nous ne pouvons pas tracer.

01:08:42C'est ce qui a été construit

01:08:43politiquement par ces dynasties,

01:08:45mine de rien.

01:08:47Cette certitude,

01:08:48est-ce qu'elle existe

01:08:48toujours aujourd'hui

01:08:49par rapport à ces mêmes dynasties ?

01:08:52Ça, c'est une question.

01:08:53L'autre chose,

01:08:54est-ce que les partis émergents

01:08:56sont capables de convaincre ?

01:08:59On cause l'exemple

01:09:01du Reform Party.

01:09:02Oui, du Rochibada.

01:09:03Il y a une affaire

01:09:04qui m'ont trouvé intéressant

01:09:05avec le Reform Party,

01:09:05c'est que,

01:09:06enfin, plusieurs choses

01:09:07qui m'ont trouvé intéressantes.

01:09:08La première chose,

01:09:08c'est que c'est un one-man show.

01:09:10Bon, je ne dis pas

01:09:11qu'il n'y a que Rochibada

01:09:12dans le parti,

01:09:12mais on a l'impression

01:09:13qu'il n'y a que Rochibada

01:09:13dans le parti.

01:09:15Il y a des autres figures

01:09:16qui émergeaient

01:09:17au pays de Alain Ganou

01:09:18qui présente dans son meeting,

01:09:19mais en fait,

01:09:20il y a des autres figures

01:09:22fortes dans son propre parti.

01:09:24Il y a des autres figures

01:09:25qui nous trouvaient

01:09:28régulièrement sur les médias,

01:09:29sur les prises d'opposition fortes.

01:09:30On ne le voit pas.

01:09:31Il a besoin d'apporter

01:09:33son front line,

01:09:34littéralement,

01:09:35lors de sa meeting-là.

01:09:36Nous trouvons des efforts.

01:09:37Je pense qu'il y a un bandier

01:09:38qui est vigné

01:09:40de la responsabilité

01:09:40du parti en question,

01:09:42mais comme on peut dire,

01:09:43je pense qu'il y a un front line,

01:09:44dans les esprits.

01:09:45Ils ne sont pas dans les esprits.

01:09:47Ça, c'est une chose.

01:09:48L'autre chose,

01:09:49je me l'ai l'impression,

01:09:49c'est qu'il y a une erreur fondamentale

01:09:51qu'il y a un nouveau parti.

01:09:52Il y a l'occasion

01:09:52de s'exister avec beaucoup

01:09:53de bons camarades

01:09:57de la croyance

01:09:57que les réseaux sociaux

01:09:58font les élections.

01:10:00Trop.

01:10:00On va dire

01:10:01ce fait politique

01:10:02au Facebook.

01:10:03Au cas pour ça,

01:10:04qu'il y a un peu plus encore

01:10:05depuis l'élection de VJ

01:10:06au Tamil Nadu,

01:10:08là,

01:10:08il y a une trend.

01:10:09Avant,

01:10:09on ne finit à Macron.

01:10:10Mon corps vous rappelait très bien

01:10:12quand Macron s'est vigné,

01:10:13monstre trouché,

01:10:14la jeunesse,

01:10:15etc.

01:10:15Nous finit beaucoup

01:10:17qui imitent sa tendance

01:10:18à Maurice,

01:10:19même s'ils sont vieux.

01:10:20Et là,

01:10:20nous trouvons,

01:10:21par exemple,

01:10:21très techno,

01:10:22très tic-deux,

01:10:23très...

01:10:24Alors,

01:10:25dans le cas de Macron,

01:10:25ça me fait toujours rire

01:10:26parce que c'est clairement

01:10:27l'interprétation,

01:10:28la traduction

01:10:30à Maurice

01:10:30de ce qu'a été Macron.

01:10:31Moi,

01:10:31j'étais toujours

01:10:32à l'école doctorale

01:10:33à l'époque,

01:10:34j'étais assez actif

01:10:36sur l'élection de Macron

01:10:36dans certaines choses,

01:10:38observateur,

01:10:39je veux dire.

01:10:39Et en fait,

01:10:40l'élection de Macron,

01:10:41pour moi,

01:10:41ce n'est pas ça du tout.

01:10:42Ce n'est pas une question

01:10:42d'image.

01:10:43C'est du moment

01:10:45qu'au deuxième tour,

01:10:46on donnait Marine Le Pen

01:10:47en face

01:10:47et que la droite,

01:10:49avec François Fillon,

01:10:50n'avait plus de candidats

01:10:50pour les affaires judiciaires,

01:10:51c'était plié,

01:10:51c'était fini.

01:10:53Encore une fois,

01:10:53c'est extrêmement pragmatique,

01:10:54ce n'est pas retrousser

01:10:55les manches,

01:10:55tout ça.

01:10:56Mais ici,

01:10:56ça a été compris comme tel.

01:10:57Oui, oui.

01:10:58C'est étonnant.

01:11:00Mais,

01:11:00pour revenir à la question

01:11:01des réseaux sociaux,

01:11:02c'est trop quoi

01:11:02que la présence

01:11:04des réseaux sociaux

01:11:05vont faire une élection.

01:11:06Je reviens à Réformes Parti

01:11:08puisqu'il nous peut prendre

01:11:09un autre comme exemple.

01:11:10L'année dernière

01:11:10ou l'année d'avant,

01:11:11Mokoa,

01:11:11Roshibana

01:11:12s'y commençait

01:11:13le tour des circonscriptions.

01:11:14L'étiouvé,

01:11:15l'équivalent de Bannes Régional

01:11:16dans certaines circonscriptions,

01:11:21n'est pas trop vous autres

01:11:23dans les différents

01:11:23circonscriptions,

01:11:24etc.

01:11:25La politique à Maurice,

01:11:26ce n'est pas le tamil nadu

01:11:28que nous avons des dizaines

01:11:30de millions d'électeurs.

01:11:31La politique à Maurice

01:11:32est une politique

01:11:33de proximité.

01:11:34Vous avez les dizaines d'affaires

01:11:35dans une grosse circonscription

01:11:37à Maurice,

01:11:37où il y a 70 000 électeurs

01:11:39au maximum.

01:11:40Quand on divise

01:11:41cette année d'électeurs

01:11:41là en différents partis,

01:11:43une base électorale,

01:11:45mais allez,

01:11:4610 000 d'immoune.

01:11:47Ce qui veut dire

01:11:48qu'un candidat potentiel

01:11:51peut être connu

01:11:52de toute la circonscription.

01:11:54Et je crois que,

01:11:55dit toujours important

01:11:56pour Bannes Mauriciens,

01:11:57con Bannes Candida

01:11:58et con Zot Bannes Elu.

01:12:00Ça reste dans le contact humain.

01:12:02Ça reste dans la proximité.

01:12:03Ça reste dans une relation

01:12:05de confiance

01:12:06qui doit s'établir.

01:12:07Ce n'est pas...

01:12:09Excusez-moi,

01:12:10ce n'est pas des opérations

01:12:11de com sur les réseaux sociaux.

01:12:12Ce qui ne veut pas dire

01:12:13que les réseaux sociaux

01:12:14n'influencent pas les élections.

01:12:15On l'a vu aux dernières élections.

01:12:17Voilà.

01:12:17C'est là qu'ils se trompent,

01:12:18selon moi.

01:12:19Et c'est là que les partis traditionnels

01:12:20ont un avantage

01:12:21parce que cette base,

01:12:23cette assise de terrain,

01:12:25cette structure du parti

01:12:27qui va des branches

01:12:29jusqu'au régional

01:12:30dans les circonscriptions,

01:12:32jusqu'au territoire national,

01:12:34il s'est construit historiquement.

01:12:36Parti Service Annalie,

01:12:37MMM Annalie,

01:12:38MSM Annalie.

01:12:39PMSD aussi Annalie,

01:12:40tout ça, c'est un extant.

01:12:41Si vous remarquez,

01:12:42le nouveau parti de Paul Béranger,

01:12:44on ne l'entend pas trop,

01:12:45mais il passe beaucoup de temps

01:12:46sur le terrain,

01:12:46justement,

01:12:46à constituer les régionales.

01:12:47Donc, c'est cette méthode-là

01:12:49qui fonctionne.

01:12:50Et on a l'impression,

01:12:51de nouveau parti,

01:12:53pour reprendre le terme

01:12:54de Harish Boudou,

01:12:55« The périfis trappe

01:12:56sa bâton pèlerin là. »

01:12:57Alors qu'il bise un vélo.

01:12:59Essentiel de le faire.

01:13:00C'est très, très compliqué, ça.

01:13:01Oui.

01:13:03Donc, il est toujours

01:13:04périfis nord

01:13:04dans le contexte mauricien

01:13:05qui se bise un trappe

01:13:06sa bâton pèlerin.

01:13:07Oui, oui, oui.

01:13:08Encore une fois,

01:13:09Maurice, c'est un petit territoire

01:13:10quand on découplit

01:13:11dans ce 20 circonscriptions,

01:13:13dans ce 20 circonscriptions,

01:13:14il n'a pas de centre de vote

01:13:15plus grand,

01:13:15des quartiers plus importants

01:13:16que d'autres.

01:13:17Ce bise un connu,

01:13:18les électeurs,

01:13:18bise un connu.

01:13:19Ce n'est pas connu,

01:13:20c'est une théorie,

01:13:22c'est en théorie.

01:13:22Ah, mais peut-être

01:13:23quelqu'un, oui,

01:13:24il y a une professionnelle.

01:13:26Ah, oui, intéressant,

01:13:27une nouvelle tête,

01:13:29les causes, bien,

01:13:30il paraît correct,

01:13:31mais sans plus.

01:13:32Ou rentre dans ce radar,

01:13:34mais ou pas rentre

01:13:35dans le contrat politique.

01:13:36Quand vous pouvez vous confier

01:13:37avec ce vote.

01:13:39Alors là,

01:13:40quand nous pèlons

01:13:41l'adhésion,

01:13:43nous pèlons

01:13:43la dynamique politique,

01:13:44elle a trouvé que

01:13:46Pravin Jagna,

01:13:48il a annoncé

01:13:48qu'il a fait un meeting

01:13:49la semaine prochaine

01:13:51et sa meeting-là

01:13:51prenne un lieu

01:13:52dans FLAQ.

01:13:53Alors,

01:13:54pour beaucoup d'observateurs,

01:13:56c'est un meeting-là,

01:13:57il y a quelque part

01:13:58une réaction

01:13:59à un meeting

01:14:01qu'Rochibou Adafine fait

01:14:02à la Lui,

01:14:03ce dimanche dernier,

01:14:04mais aussi

01:14:05de la situation

01:14:06autour de la pension.

01:14:07Votre regard

01:14:08sur cette sortie,

01:14:09la première sortie

01:14:10de Pravin Jagna.

01:14:11Et,

01:14:12place que tu peux faire.

01:14:13Alors,

01:14:14effectivement,

01:14:14Pravin Jagna,

01:14:15il était impératif

01:14:16pour Pravin Jagna

01:14:17d'attendre le bon moment

01:14:18pour ressortir.

01:14:19Est-ce que c'est le bon moment ?

01:14:21Ah oui.

01:14:21On va dire que c'est

01:14:22la bataille des foules

01:14:23qui le dira,

01:14:24même si encore une fois

01:14:24la bataille des foules

01:14:25ne détermine pas grand-chose.

01:14:26Quoique,

01:14:27moi on rappelle

01:14:27que c'était un meeting

01:14:28du parti de travail

01:14:29sur deux ans

01:14:29avant les dernières élections.

01:14:30Cantorel.

01:14:31Cantorel,

01:14:31voilà,

01:14:31exactement.

01:14:32Côte Vremen

01:14:34trouvait que

01:14:34le parti de respect

01:14:35était à la tête

01:14:35et un dynamique

01:14:36qui commence,

01:14:37met en place.

01:14:38Donc,

01:14:38peut-être,

01:14:39it can be telling.

01:14:40Et il y a des affaires

01:14:41qui n'interpellent moi

01:14:41par rapport à ce meeting.

01:14:43La première chose,

01:14:44c'est le lieu

01:14:44à Flac.

01:14:45Flac,

01:14:45voilà.

01:14:46nous dirait

01:14:46carré-carré

01:14:48le heartland

01:14:50des circonscriptions

01:14:52villageoises.

01:14:52Oui.

01:14:53C'est politiquement

01:14:54extrêmement relevant

01:14:55à Maurice,

01:14:55surtout pour le MSM.

01:14:57Ça,

01:14:57c'est une chose.

01:14:58Et l'autre chose,

01:14:58le slogan,

01:15:00mon paraphrase,

01:15:01il n'y a pas

01:15:01qu'on peut le faire

01:15:01un peu précisément,

01:15:02mais l'île

01:15:03donne sa parole

01:15:04en zaffaire comme ça.

01:15:05Oui, oui.

01:15:05Ça qu'il y fait,

01:15:06elle y dit.

01:15:07Ça qu'il y dit,

01:15:07elle y fait.

01:15:08Oui.

01:15:09Oui,

01:15:09il y a des affaires.

01:15:10Et,

01:15:12objectivement,

01:15:13on ne peut pas reprocher

01:15:14à Pravin Bernad

01:15:14de ne pas avoir honoré

01:15:16sa parole.

01:15:16Tout ça qu'il y dit,

01:15:17elle y le fait.

01:15:18Effectivement.

01:15:18Et dans un contexte

01:15:21politique actuel,

01:15:23la perception

01:15:25d'une grande part

01:15:25de la population

01:15:26est que ce gouvernement

01:15:27n'est pas en train

01:15:28de faire

01:15:28ce qu'il a dit

01:15:30qu'il allait faire.

01:15:31Le message,

01:15:32on va dire,

01:15:33en termes de communication,

01:15:34me semble clair.

01:15:35Maintenant,

01:15:36attendons voir,

01:15:37on connaît,

01:15:38un petit peu,

01:15:38on est quoi,

01:15:39deux ans,

01:15:40trois ans des prochaines élections,

01:15:41deux ans,

01:15:41un peu moins de deux ans.

01:15:43En novembre,

01:15:43décembre,

01:15:44ça fera deux ans.

01:15:44Ça fera deux ans

01:15:45qu'il se gouverne

01:15:45moins de pouvoir.

01:15:46Voilà.

01:15:46Est-ce que c'est le bon moment

01:15:47pour lui ?

01:15:49Vous connaissez,

01:15:51moi,

01:15:51mon pensée

01:15:52que Libyan

01:15:53retient la tête,

01:15:55qu'on ait une appréciation

01:15:56positive ou négative

01:15:57de Pravin Djanath,

01:15:58le MSM a réalisé

01:16:01un score

01:16:02tout à fait correct

01:16:03dans les dernières élections

01:16:04quand on gagne de Libyan.

01:16:05En termes de pourcentage.

01:16:06En termes de pourcentage.

01:16:07On a un système

01:16:07first post,

01:16:08the post,

01:16:08qui ne fait qu'une alliance

01:16:09de quatre parties

01:16:10était devant,

01:16:11donc les banques

01:16:11n'ont aucune sièse.

01:16:12Si on avait un système

01:16:13de la proportionnelle,

01:16:14c'est pas une sièse.

01:16:15Parce que,

01:16:16quand on regarde individuellement,

01:16:17il y a une grand M.

01:16:18Soil,

01:16:18il y a une PMSD

01:16:19qui était une béquille

01:16:20plus qu'autre chose

01:16:21et qui ne représente

01:16:22plus grand-chose politiquement.

01:16:23Le score n'était pas mauvais.

01:16:25Donc,

01:16:26sa base,

01:16:26elle est là.

01:16:27Elle est là.

01:16:29Et il connaît

01:16:30qu'il se base là.

01:16:30Il précise le mot là.

01:16:31Ça,

01:16:31c'est une chose.

01:16:32Mais pour moi,

01:16:33le plus important,

01:16:34la vraie question

01:16:35qu'il faut poser

01:16:36à Pravin Djanath,

01:16:36c'est est-ce qu'il a compris

01:16:38les raisons de sa défaite ?

01:16:40Et est-ce qu'il est en train

01:16:42d'agir

01:16:44au sein de son parti

01:16:46par rapport

01:16:48aux raisons

01:16:48de sa défaite ?

01:16:50Moi,

01:16:50on me pensait

01:16:51que si Pravin Djanath

01:16:52il a une chance

01:16:54de revenir,

01:16:56ça doit forcément

01:16:57se faire

01:16:57dans l'impératif

01:16:59de démontrer

01:17:00qu'il a compris

01:17:01cette défaite

01:17:02et de rectifier le tir.

01:17:03Je vous pose la question.

01:17:05Je sais que vous êtes

01:17:05Pravin Djanath,

01:17:07mais selon où ?

01:17:09Mais selon où ?

01:17:12Est-ce qu'il a compris

01:17:14les raisons de sa défaite ?

01:17:16Ou qui a une raison

01:17:17qui est suffisant

01:17:19justement

01:17:20faire une autopsie

01:17:22de sa défaite

01:17:22et qu'il dit

01:17:23si bizarre qu'on prend ?

01:17:25Alors,

01:17:25le premier message

01:17:26si bizarre qu'on prend

01:17:27de sa défaite ?

01:17:27Le premier message

01:17:27qui dit bizarre qu'on prend

01:17:28selon moi,

01:17:29c'est que

01:17:30de toute façon,

01:17:31il avait fait un cycle.

01:17:32Bon,

01:17:32il n'est pas si prévenu

01:17:33en 2014,

01:17:33mais en 2014,

01:17:34en 2024,

01:17:36il était quand même

01:17:36un prédominant gouvernement.

01:17:38Deux mandats,

01:17:39c'est beaucoup.

01:17:40L'alternance fonctionne

01:17:41à Maurice,

01:17:42vous connaissez

01:17:42une nouvelle démocratie

01:17:43quand même.

01:17:44Et que

01:17:45c'était tout à fait normal

01:17:47que les Mauriciens

01:17:48désirent autre chose.

01:17:49Maintenant,

01:17:50là,

01:17:50à mon avis,

01:17:51il doit se faire

01:17:51vraiment son autocritique,

01:17:52c'est est-ce qu'il méritait

01:17:54un 60-0 ?

01:17:55Clairement,

01:17:55aux yeux des Mauriciens,

01:17:56oui,

01:17:56parce qu'il a une nouvelle

01:17:57de 60-0.

01:17:57Donc,

01:17:58il doit en tirer

01:17:59les conséquences.

01:18:00Il doit faire

01:18:01son autocritique,

01:18:03il doit comprendre

01:18:05quels ont été

01:18:06les moments

01:18:07pendant la campagne électorale

01:18:08qui ne fait

01:18:09qu'il dit

01:18:09une vieille

01:18:09contre l'init.

01:18:10Mais que la campagne ?

01:18:12Non,

01:18:13il y avait déjà

01:18:14un ras-le-bol avant,

01:18:14soyons honnêtes.

01:18:15Il y avait déjà,

01:18:16peut-être pas un ras-le-bol,

01:18:17c'est peut-être trop fort,

01:18:18mais il y avait déjà

01:18:18une volonté de changement

01:18:20avant.

01:18:21Donc,

01:18:21ça c'est clair,

01:18:22mais pendant la campagne,

01:18:23il y a également eu

01:18:24des événements,

01:18:25des choix malheureux.

01:18:26Je pense précisément

01:18:27ici au fait d'avoir

01:18:29pas coupe internet,

01:18:30coupe Facebook,

01:18:30tout le monde dit

01:18:30coupe internet,

01:18:31pas coupe internet,

01:18:32coupe Facebook.

01:18:32Réseau sociaux.

01:18:33Réseau sociaux,

01:18:34voilà.

01:18:34Youtube,

01:18:34effectivement.

01:18:34Oui,

01:18:35vous connaissez

01:18:36dans la perception

01:18:36des gens,

01:18:37ça ne se fait pas.

01:18:39C'est une culture

01:18:40qui n'appartient pas

01:18:41à une démocratie.

01:18:42Et par rapport à ça,

01:18:43il doit se poser

01:18:44des questions aussi

01:18:44par rapport à son propre

01:18:47modèle de gouvernance.

01:18:49Qu'est-ce qu'il a réussi ?

01:18:51Qu'est-ce qu'il a moins réussi ?

01:18:52Et qu'est-ce qu'il a raté ?

01:18:53S'il est capable

01:18:54de faire cette autocritique

01:18:55et d'agir dessus,

01:18:57l'Opé-cause,

01:18:58les leaders historiques

01:18:59qui sont quand même

01:19:00d'un certain âge,

01:19:01Pravin Jagnet

01:19:02ne souffre pas

01:19:02du vieil âge encore.

01:19:04Oui.

01:19:05Donc,

01:19:06d'une certaine manière,

01:19:08Jean-Claude Delestrac

01:19:09dit toujours

01:19:09la biologie joue

01:19:10pour les jeunes.

01:19:11Donc,

01:19:12la biologie joue

01:19:12pour lui.

01:19:14Maintenant,

01:19:14encore une fois,

01:19:15pour moi,

01:19:15il doit clairement démontrer

01:19:17qu'il a compris

01:19:18ce qui s'est passé

01:19:18et il doit donner

01:19:20des garanties

01:19:20à la population

01:19:21que certaines erreurs

01:19:22ne seront pas reproduites.

01:19:24Alors,

01:19:24l'autre garantie,

01:19:26si mon cas,

01:19:26c'est de façon diplomatique,

01:19:28Dr Manois,

01:19:28c'est que

01:19:29les publics

01:19:30veulent dire,

01:19:31peut-être à partir

01:19:32de ce prochain meeting,

01:19:34s'il est en mesure

01:19:35de le faire,

01:19:37qu'il est le seul

01:19:39vraiment

01:19:39qui prenne des décisions.

01:19:43Et ce n'est pas

01:19:44Bannet-il avoir

01:19:45un fantôme

01:19:45ailleurs

01:19:46qui préfère

01:19:47prendre une décision.

01:19:48Vous comprenez bien

01:19:48ce qu'il vous plaît dire ?

01:19:49Vous comprenez

01:19:49ce qu'il vous plaît dire,

01:19:50oui.

01:19:51Il doit surtout faire comprendre

01:19:52que c'est lui

01:19:52qui a été élu

01:19:53Premier ministre

01:19:54et c'est lui

01:19:54qui est Premier ministre.

01:19:55Dimouni ne vote pour lui.

01:19:57Je ne parle pas pour Bannet-Dibou

01:19:57pour des non-élus.

01:19:59On voit une situation

01:20:00similaire

01:20:01avec ce gouvernement

01:20:02et son groupe d'experts.

01:20:03Dimouni ne parle pas

01:20:04ne vote pour ça

01:20:04pas d'experts.

01:20:05Je ne vote pour Nabila Moulam.

01:20:09Et c'est lui

01:20:10à aller plus loin.

01:20:11C'est évidemment

01:20:11qu'il doit démontrer

01:20:13qu'il va assumer

01:20:15sa responsabilité

01:20:16dans un éventuel retour.

01:20:17Ce n'est pas acté,

01:20:18ce n'est pas acquis.

01:20:19Très loin de là.

01:20:20Ça c'est une chose.

01:20:21Et l'autre chose,

01:20:21il doit aussi montrer

01:20:22qu'il va s'entourer

01:20:23de gens

01:20:24qui comprennent

01:20:25ce qui est en train

01:20:26de se passer

01:20:26à notre pays

01:20:26et qui ont des réponses

01:20:28à ces problèmes.

01:20:29Et qu'il laissera

01:20:30ces gens travailler

01:20:31parce que ces gens

01:20:32dans le meilleur des mondes

01:20:33seront des gens

01:20:33qui ont le talent nécessaire

01:20:37pour imaginer

01:20:38les politiques

01:20:39dont nous avons

01:20:40besoin

01:20:40et les implémenter.

01:20:43Dans notre système

01:20:44qui est un système

01:20:46westminsterien,

01:20:47the prime minister

01:20:48is first

01:20:49amongst equals.

01:20:51Il n'est pas

01:20:52le seul maître à bord.

01:20:53Il est le capitaine

01:20:54d'une équipe.

01:20:55Mais le reste

01:20:56de l'équipe

01:20:56doit savoir jouer.

01:20:57L'Espagne l'a démontré.

01:20:59Définitivement.

01:21:00Mais il n'y a pas

01:21:01que Messi.

01:21:02Alors,

01:21:03il nous reste

01:21:049 minutes

01:21:05ou 8 minutes même.

01:21:08Alors,

01:21:08ma question

01:21:08de l'économie politique

01:21:09n'est pas

01:21:10pour éviter

01:21:11cette question-là

01:21:12alors que le docteur

01:21:13Manoir est sur le plateau.

01:21:15Alors,

01:21:15il y a une actualité

01:21:16qui interprète

01:21:17où pendant

01:21:18ces dernières semaines.

01:21:19C'est la signature

01:21:21avec les États-Unis

01:21:22à Maurice

01:21:23concernant la force

01:21:24policière,

01:21:25mais aussi

01:21:26la présence

01:21:27de Sarah Troutman

01:21:28la semaine dernière,

01:21:29etc.

01:21:30avec bon nombre

01:21:31d'accords

01:21:31en gestation

01:21:32et avec

01:21:34en préambule.

01:21:35Donc,

01:21:35il va dire

01:21:36que le sommet

01:21:37qui est pris en décembre

01:21:38de l'US Africa Summit

01:21:40à Maurice

01:21:41et que par exemple,

01:21:42là,

01:21:42il va dire

01:21:42que je suis

01:21:44de penser

01:21:46que sur la table,

01:21:47il y a une offre

01:21:47intéressante

01:21:48de Boeing

01:21:48pour M-Roucheuse

01:21:50qui est dans une phase

01:21:51de restructuration.

01:21:52Alors,

01:21:52voilà.

01:21:54Ruzi,

01:21:55mon corps

01:21:56nous discute ça

01:21:56amplement sur ce plateau même.

01:21:58Moi,

01:21:58j'ai mis mort

01:21:58d'en parler

01:21:59dans plusieurs entretiens.

01:22:00Je n'arrête pas

01:22:01d'écrire dessus,

01:22:01je n'arrive pas

01:22:01d'en discuter,

01:22:02depuis des années d'ailleurs.

01:22:05Il était clair

01:22:06depuis le départ

01:22:09que la reconnaissance

01:22:10de la souveraineté

01:22:11de la République

01:22:12de Maurice

01:22:13sur l'archipel

01:22:14des Chagos

01:22:14dont la base militaire

01:22:16de Diego Garcia

01:22:16fait partie

01:22:18allait complètement

01:22:20redessiner

01:22:20les relations

01:22:21Maurice-États-Unis.

01:22:24Beaucoup d'Iboune

01:22:25ne veulent pas réaliser

01:22:25les affaires,

01:22:26c'est que la base militaire

01:22:27de Diego Garcia

01:22:29est la plus grande

01:22:30base militaire

01:22:32américaine

01:22:32en dehors

01:22:34du territoire américain.

01:22:35Vous avez Diego Garcia

01:22:36et vous avez Guam.

01:22:37Ce sont deux centres

01:22:39névralgiques

01:22:40de l'armée américaine

01:22:41pour la sécurité

01:22:41du monde.

01:22:42Guam pour le Pacifique,

01:22:44Diego Garcia

01:22:44pour l'Océan.

01:22:46Quand on voit

01:22:46ce qui se passe

01:22:47au Moyen-Orient,

01:22:49on réalise tout de suite

01:22:50le rôle hautement

01:22:52hautement stratégique.

01:22:53de Diego Garcia.

01:22:54Donc du moment

01:22:54que la République

01:22:56de Maurice

01:22:56est reconnue

01:22:57souveraine

01:22:58sur Diego Garcia,

01:22:59il est clair

01:22:59que la relation

01:23:04mauricienne-États-Unis

01:23:05était appelée

01:23:06à passer

01:23:06dans une phase

01:23:07d'accélération.

01:23:08Du jour au lendemain,

01:23:09on devient

01:23:10pour eux

01:23:11un partenaire

01:23:12extrêmement important.

01:23:14La relation,

01:23:15elle est aussi

01:23:15de l'autre côté.

01:23:16Ils sont aussi

01:23:17pour nous

01:23:17un partenaire

01:23:17extrêmement important.

01:23:19Surtout que d'un côté,

01:23:20on sait ce qui se passe

01:23:21avec le gouvernement

01:23:22britannique.

01:23:22Il y a un nouveau

01:23:23premier ministre,

01:23:24mais on ne connaît

01:23:24comment les choses

01:23:25évolueront par rapport

01:23:26à la résolution

01:23:27sur les Chagos.

01:23:29Mais Mounzialli,

01:23:30plusieurs fois,

01:23:31pour moi,

01:23:31il était essentiel

01:23:32que le gouvernement

01:23:32mauricien

01:23:33négocie directement

01:23:34avec le gouvernement

01:23:35américain.

01:23:35Également.

01:23:36C'est eux

01:23:37qui détiennent

01:23:37la base là-bas.

01:23:39Et là,

01:23:39vous les avoir

01:23:40de notre côté,

01:23:40ça ne peut qu'aider.

01:23:42Bon, maintenant,

01:23:43ça c'est une chose.

01:23:44L'autre chose,

01:23:45les accords

01:23:45qui sont passés,

01:23:46qui n'ont pas été publiés,

01:23:47je le précise,

01:23:48ça a été passé.

01:23:48Oui, il y a

01:23:49une discussion.

01:23:50Par rapport

01:23:51à la police,

01:23:51oui.

01:23:52Non, non,

01:23:52la police,

01:23:53oui.

01:23:54Mais le Acquisition

01:23:54and Cross-Servicing Agreement,

01:23:56c'est un peu plus complexe.

01:23:58Et par rapport

01:23:58à la police,

01:23:59c'est surtout

01:23:59des échanges d'informations.

01:24:01Ça ne va pas

01:24:01bien plus loin que ça.

01:24:02Échanges d'informations,

01:24:04échanges d'intelligence

01:24:04et formation.

01:24:05Surveillance maritime,

01:24:06etc.

01:24:07qui est extrêmement important.

01:24:09Maurice,

01:24:09vous êtes à l'Athéna

01:24:09et MP1865 km2

01:24:12pour l'île Maurice.

01:24:12Mais Maurice,

01:24:13c'est un territoire

01:24:14de 2,2 millions

01:24:15de kilomètres carrés.

01:24:16Oui,

01:24:16l'Océan.

01:24:17L'Océan,

01:24:18évidemment.

01:24:18Nous peinons l'Ormée,

01:24:19nous peinons les marines

01:24:19qui sont capables

01:24:20de surveiller ça.

01:24:21Donc nous sommes entièrement

01:24:22dépendants d'accords

01:24:23de sécurité

01:24:25avec des contingents militaires

01:24:27présents dans l'Océan Indien.

01:24:28Les Etats-Unis en font partie.

01:24:29Nous avons des accords

01:24:30avec l'Inde,

01:24:30nous avons des accords

01:24:31avec la France.

01:24:32Ce sont nos partenaires historiques.

01:24:33Nous sommes également

01:24:34très proches de la Chine

01:24:35sans forcément être

01:24:36dans des accords

01:24:37sécuritaires.

01:24:39Donc,

01:24:39par rapport à ça,

01:24:41effectivement,

01:24:42il suffit de voir.

01:24:43Les Etats-Unis

01:24:44sont en train

01:24:44de construire une ambassade

01:24:45qui coûte plus que

01:24:46300 millions de dollars

01:24:47à Bagatelle.

01:24:48Millions.

01:24:49Non,

01:24:49millions de dollars.

01:24:50Oui,

01:24:51pas 300 millions de dollars.

01:24:56300 millions de dollars

01:24:58qui donnent

01:24:58un certain nombre

01:24:59de milliards d'euros.

01:25:00Je vous fais le calcul.

01:25:02Et à titre de comparaison,

01:25:05l'ambassade de France

01:25:06c'est quelques dizaines

01:25:09de mètres carrés

01:25:09dans un bureau

01:25:10pas très loin.

01:25:12On voit tout de suite,

01:25:14là,

01:25:14c'est en démonstration

01:25:16presque,

01:25:17une démonstration

01:25:18de force

01:25:18des Etats-Unis.

01:25:19Et là,

01:25:20où ça devient

01:25:20très intéressant,

01:25:21c'est quand vous avez

01:25:22justement la sous-secrétaire

01:25:23d'État américain

01:25:24qui visite Maurice

01:25:26et qui vient dire

01:25:26que Boeing

01:25:27a soumis une offre

01:25:29pour un morice.

01:25:30Il est clair

01:25:31que le gouvernement

01:25:33boricien sera appelé

01:25:34à faire des affaires

01:25:35avec le gouvernement américain

01:25:36parce que

01:25:36les Etats-Unis,

01:25:37c'est une chose,

01:25:39approfondir

01:25:41la coopération

01:25:42sécuritaire,

01:25:43c'est une chose,

01:25:44mais surtout

01:25:44approfondir la coopération

01:25:46commerciale

01:25:46qui est autre chose.

01:25:47Maintenant,

01:25:48sur cette offre de Boeing,

01:25:49Nortan,

01:25:49Nougaté,

01:25:50vous connaissez,

01:25:50Air Mauritius,

01:25:51on a fait le choix

01:25:51de Airbus

01:25:53ou pas,

01:25:53Asteen,

01:25:54l'autre avion,

01:25:54comme ça,

01:25:55il y a tout un système

01:25:56qui se met en place,

01:25:57des pièces de rechange,

01:25:58de la maintenance,

01:26:00de la formation

01:26:01des pilotes,

01:26:01ces changements

01:26:02de système

01:26:02coûtent extrêmement cher.

01:26:05je ne vois pas

01:26:06comment le gouvernement

01:26:06mauricien

01:26:07qui prône l'austérité

01:26:09depuis les élections

01:26:09pourra dire

01:26:10qu'on va changer d'avion.

01:26:11Je ne crois pas

01:26:12que c'est la priorité.

01:26:14What is the best

01:26:14offer on the table ?

01:26:17Le best offer on the table,

01:26:19il faudra attendre

01:26:20le pouvoir,

01:26:20effectivement,

01:26:21mais le best offer on the table

01:26:22implique forcément

01:26:23des investissements massifs

01:26:24pour changer de système.

01:26:25On va forcément

01:26:27devoir investir

01:26:27dans d'autres pièces

01:26:28de rechange,

01:26:28d'autres frais de maintenance,

01:26:31d'autres formations

01:26:32pour les pilotes,

01:26:32forcément.

01:26:33Maintenant,

01:26:33est-ce que Boeing

01:26:34va faire une offre

01:26:35que le gouvernement mauricien

01:26:36ne pourra pas refuser ?

01:26:37Avec un comparément.

01:26:38Avec un comparément,

01:26:39je ne sais pas.

01:26:40Nous ne sommes que des citoyens

01:26:41qui observons.

01:26:43Très bien.

01:26:44Mais,

01:26:44alors,

01:26:45qu'est-ce que la géopolitique

01:26:48peut développer ?

01:26:49Alors,

01:26:50qu'est-ce que la guerre

01:26:51en Iran ?

01:26:52Parce qu'à un moment donné,

01:26:53avec la Coupe du Monde

01:26:54ou bien

01:26:55que la guerre

01:26:56n'est pas si trop

01:26:57dans l'actualité,

01:26:58on a tendance

01:26:59à oublier

01:26:59que la guerre

01:27:00se profite toujours

01:27:01et si ce n'est

01:27:02que la situation

01:27:03est aussi grave

01:27:05sur le plan géopolitique

01:27:07et qui part

01:27:08sans conséquence

01:27:09pour Maurice.

01:27:10Alors,

01:27:11effectivement,

01:27:12quand nous tous

01:27:12y bisous

01:27:12la Coupe du Monde,

01:27:15ça a repris en Iran

01:27:16et ça a repris

01:27:16avec une violence

01:27:17extraordinaire.

01:27:20D'ailleurs,

01:27:20j'ai vu

01:27:21qu'il y a une mauricienne,

01:27:24une américaine

01:27:24d'origine mauricienne

01:27:25qui est décédée

01:27:25dans les frappes iraniennes

01:27:27sur des bases

01:27:29militaires américaines.

01:27:30Nous,

01:27:31ça sert qu'on de l'érance

01:27:31à sa famille.

01:27:32Vous savez,

01:27:32ça montre que,

01:27:33voilà,

01:27:33Maurice,

01:27:34nous sommes des citoyens globaux

01:27:35aussi.

01:27:35Nous avons des mauriciens

01:27:36partout.

01:27:37Vous connaissez

01:27:38qu'en concours

01:27:38de Tic-Rasie,

01:27:39il y a une mauricienne

01:27:39qui est décédée aussi.

01:27:42C'est le destin

01:27:43de Maurice,

01:27:43d'être dans le monde.

01:27:46Moi,

01:27:47je suis très inquiet.

01:27:48Vraiment,

01:27:49parce que,

01:27:50en fait,

01:27:50Enen Zafé,

01:27:51qui ne m'ont pas compris,

01:27:53les objectifs politiques

01:27:55des États-Unis

01:27:55ne sont pas clairs

01:27:56en Iran.

01:27:58Vraiment,

01:27:58il n'y a aucune...

01:27:59Enfin,

01:27:59il n'y a pas de clarté

01:28:00sur les objectifs.

01:28:02Au commencement,

01:28:03appelons ça de la première guerre,

01:28:04il disait,

01:28:05bon,

01:28:05on va enlever l'ayatollah,

01:28:06il a enlevé l'ayatollah.

01:28:07Sauf que,

01:28:08ce qui a remplacé,

01:28:09on a l'impression,

01:28:10c'est un système militaire

01:28:12encore plus fort

01:28:12qui n'est plus

01:28:15tempéré

01:28:16par la médiation

01:28:17de l'ayatollah.

01:28:18Donc,

01:28:19est-ce que nous sommes

01:28:19dans une situation

01:28:20où l'Iran ira jusqu'au bout ?

01:28:23Je ne sais pas.

01:28:23En tout cas,

01:28:24c'est extrêmement inquiétant

01:28:25pour le monde,

01:28:27c'est extrêmement inquiétant

01:28:27pour la région

01:28:28et c'est extrêmement inquiétant

01:28:29pour l'inflation

01:28:30et le pouvoir d'achat à Maurice

01:28:32dans une situation

01:28:33qui est très compliquée,

01:28:35déjà,

01:28:35pour beaucoup de mauriciens

01:28:37qu'il faudra attendre pour voir.

01:28:38Très bien.

01:28:39Docteur Manoa,

01:28:39merci beaucoup

01:28:40d'avoir accepté

01:28:41notre invitation ce soir.

01:28:42Merci,

01:28:43merci à vous,

01:28:43c'est toujours un plaisir.

01:28:44C'est toujours un plaisir.

01:28:45Alors,

01:28:46merci aussi à vous,

01:28:47chers auditeurs,

01:28:48chers viewers

01:28:48de Top FM,

01:28:50Top TV,

01:28:51etc.

01:28:51Merci à YachV,

01:28:52à la technique.

01:28:53Retrouvez mon collègue

01:28:54Jimmy Jean-Louis

01:28:54demain pour Zoom Extra.

01:28:56Moi,

01:28:56je vous retrouve vendredi

01:28:58pour 7 sur 7.

01:28:59Entre temps,

01:29:00restez connectés

01:29:01avec Top FM.

01:29:02Au revoir

01:29:02et bonne soirée.

01:29:07hard talk,

01:29:08hard talk.

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