HARDTALK: Rudy Veeramundar reçoit: Dr Avinaash Munohur – Political Scientist - Vidéo Dailymotion

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Ne manquez pas votre émission Hard Talk sur Top FM ce mercredi 14 janvier à 17h30 Rapports de force politiques et géopolitiques Cette semaine, Rudy Veeramundar reçoit: Dr Avinaash Munohur – Political Scientist Suivez l’émission en direct sur : • L’application TOP FM • Facebook : Top FM Mauritius • YouTube : Top TV Mauritius

Transcript

00:00:00bonsoir à toutes et à tous nous sommes le mercredi 14 janvier et vous écoutez

00:00:09top fm nous donne l'émission hot dog alors une fois de plus l'actualité cette année c'est

00:00:14une actuelle politique et alors contrairement à ban annonce qu'ils finissent faire dans le passé

00:00:21alors mon capa fin si j'ai de me aussi devant le docteur abhi nash mandor alors ben jimou

00:00:26ne peut dire si promette nous aux ruptures mais finalement ne péterons une fissure donc voilà

00:00:32et nul avec nous ce soir pour discuter de l'actualité politique géopolitique aussi par exemple ça qui

00:00:38peut passer aux états unis la politique du gouvernement américain et aussi ça qui peut passer en iran et

00:00:45nouveau comment ce contenu bien sûr à maurice et nul avec nous ce soit sur le plateau le docteur

00:00:50avinash manoa political scientist docteur avinash manoa bonsoir et bienvenue sur le plateau de top fm

00:00:56bonsoir rudy bonsoir tout le monde merci de m'accueillir en ce début d'année plaisir alors

00:01:01une bienfaitre année docteur ça va bien tranquille bien tranquille docteur vous venez aussi un talent

00:01:07craché vous êtes guitariste à mes heures perdues oui ça m'arrive mais vous pensez qu'il est bien

00:01:12pertinent aujourd'hui parce que vous qui habitez à code oubaine pensée sur le plan de la politique

00:01:18parce que vous êtes politologue aussi de la guitare vous avez plaisir mais là n'est pas tout qui

00:01:22pas une partie politique de même alliance pas plus de la même position et si on aussi nous

00:01:28continue l'analogie de la guitare c'est et la 6 l'accord qui nous vise à accorder pour qu'il

00:01:34casse le renseigne mais c'est pas que l'accordage c'est aussi l'intonation c'est les deux qui doit

00:01:38être il doit être aligné et juste avant vous commencez nous commencer si vous parlez d'intonation

00:01:43n'oubliez pas une petite vidéo ne m'ont pas intéressé que c'est un problème en tous les cas à aucun

00:01:49moment m'ont pas une exprime au contraire il m'a dit au clair avant élection après élection qui

00:01:55m'ont pas intéressé ministre des finances certainement pas donc il n'est pas une grande pannelle

00:02:02pas l'imbécilité mais m'ont convaincu qui t'y visait d'urgence en full-time mise des finances

00:02:09si mon mentionne la possibilité à la finesse c'est malgré moi c'est bon bon n'ont pas intéressé

00:02:17dit tout mon parti intéressé m'ont pas intéressé dit tout mais vous allez voir vis-à-vis mon pays vous

00:02:25débloque la situation vis-à-vis possibilité mais moi c'est qu'ils m'ont toujours souhaité c'est un full-time

00:02:31ministre des finances car l'on peut discuter à moulin diamant oui il n'y d'accord tu puisses

00:02:41un full-time ministre des finances mais constitution prévoit 25 munis au maximum et 25 munis voilà le

00:02:51ton est donné pour notre émission docteur manoa quand ou quête cette énième épisode on va dire ok

00:02:58banne mauricien perdu les auditeurs sont perdus il n'y a pas de dîmoune qui finit pour cette plume

00:03:05finale votée en 2024 et alors dans un discours qui finit tenir par les idées de la science c'est

00:03:11une alliance solide c'est une alliance avec une équipe compétente c'est une alliance qui part pour

00:03:15gagner un problème nous capables dire à mi-chemin et la nouvelle troupe deuxième secousse quand même

00:03:21assez assez important entre nous voir mais aujourd'hui et là au sens de tout cela c'est la

00:03:27question du ministère des finances alors qui ouvre une première analyse qu'a oublié de sa vidéo

00:03:30deux choses la première chose c'est qu'il s'agit d'ailleurs vous dit ça au lendemain des élections

00:03:35en 2024 vous connaît banne 60 0 n'a banne précédent à maurice les 60 0 ça ne tient enfin avant ça n'a jamais

00:03:43tenu et nous je crois pas qu'on ait beaucoup d'espoir que celui-là tienne au vu au rythme où c'est parti

00:03:49après n banane et c'est moi on nous trouvait que le langage c'est quand même dur c'est un même

00:03:54depuis depuis l'épisode de novembre et là l'épisode de ce début d'année il ya quand même un langage

00:03:59notamment utilisé par le dpm qui appelle à la rupture et une rupture irrémédiable peut-être

00:04:06qu'on reviendra sur sur ce terme en particulier alors ça qui vaut pédiou en gros c'est que vous connaît

00:04:12quand n l'alliance surtout une alliance de quatre parties qui idéologiquement ne se ne se rejoignent pas

00:04:17ou pas qu'à mettre des marxistes extrêmes avec des libéraux dans un gouvernement même si on a

00:04:24tendance à croire qu'à maurice ne sommes que des pragmatiques que ça ne joue pas non ça joue et

00:04:28pensez que ça va bien fonctionner après aucun gouvernement ne fonctionne parfaitement bien il

00:04:34ya forcément des différents il ya forcément benza fait l'auquel on croise pas pour d'accord mais cela

00:04:39c'est là justement qu'ils ont mis à cause de violon à cause de la guitare et vous qui êtes aussi

00:04:44musiciens rudis savoir battre le tambour dans le rythme qu'il faut et surtout le rythme que les

00:04:50mauriciens attendent d'eux donc voilà déjà une année plus tard mais la crise entre guillemets elle

00:04:57était déjà amorcé en novembre mais là on voit que les braises sont encore chaudes ne pas connaît

00:05:02que pour aller ce qui dit fait la vraie pointe limée ou bien les poutailles un petit moment avant

00:05:06l'iré prend l'incertitude s'installe alors quand on écoute le discours du dpm paul béranger

00:05:14l'idée du du même alors par exemple ça qu'il disait le commissaire de police directement disait ça

00:05:20n'est pas besoin d'une réunion privée avec le premier ministre ou bien dans le conseil des

00:05:24ministres publics et naine problème de commissaire de commissaire de police par rapport à vin dire

00:05:30du périmus ciel était pour gagner la confiance de la population et du bien de travail pour régler le

00:05:36problème de l'eau en odeur déjà que c'est en public et que celui qui nomme le coup de

00:05:41commissaire de police qu'il relève son contrat c'est le premier ministre donc c'est un gros

00:05:45rousseur sous ordre les mêmes deuxièmement quand l'ipédiaire ou ça les pâtes d'arco façon qui

00:05:49pédirige l'économie et bizarre en full time mis des finances et mis des finances à plein temps

00:05:55mais encore une fois elle c'est c'est rousse pété en public et qui me pas d'arco façon fait

00:06:00un premier ministre et et comment expliquer qui le premier ministre panko réagi

00:06:06dans un cas là bon plusieurs choses la première j et réagir les deux effectivement alors plusieurs

00:06:13choses la première chose nous bizarre objectif nous bizarre honnête il est difficile de donner

00:06:20tort à paul béranger sur son constat sur les deux points d'ailleurs quand le canada les états unis la

00:06:26russie vous mettre sur la liste des pays qui deviennent enfin qu'aujourd'hui met en warning

00:06:31aux bannes citoyens pour quand ils voyagent à boris sur l'insécurité dans le pays quand nous il

00:06:37suffit de lire les journaux tous les jours quand on voit effectivement l'azosim on trouvait apparemment

00:06:41il n'est la police il procède à l'arrestation d'un supposé dealer de drogue à carob calyptis ils ont dû

00:06:47reboucher se reboucher les chemins ils se sont fait attaquer quand ces épisodes se multiplient on ne peut

00:06:53pas fermer les yeux et on peut pas applaudir en disant que la police fait son travail maintenant la police il y a

00:06:59que dans toute institution des très bons policiers des moins bons policiers l'exemple comme dans toute

00:07:03institution vient d'en haut donc si le commissaire de police n'est pas capable de mobiliser la police

00:07:08sur les enjeux qui sont quand même très graves je crois que le dpm comme les autres politiques du

00:07:13pays d'ailleurs ont parfaitement raison pour pointer le doigt dessus sur la question du ministre des

00:07:18finances j'avais également dit au lendemain des élections je ne comprenais pas le fait qu'ils mettent

00:07:22ministère finance en vapie à mot c'est une concentration extrême des pouvoirs c'est à dire que le premier ministre

00:07:28de facto contrôle la sécurité intérieure contrôlent à peu près toutes les institutions qui tombent sous

00:07:36les remets du pmo et contrôlent également toutes les finances c'est ce n'est pas dans les bonnes

00:07:42pratiques démocratiques on ne peut pas accepter cela donc que paul béranger demande que le ministère

00:07:46des finances redevienne indépendant oui il a parfaitement raison il a parfaitement raison maintenant

00:07:52pourquoi est-ce qu'il doit faire ça dans des conférences de presse dans depuis la rue ambrose

00:07:57côte de ténar à ce bureau politique ou au sortir de la citadelle on ne peut que spéculer est-ce que

00:08:05on est dans une situation de communication break down entre le premier ministre et le dpm donc le

00:08:11dpm est obligé de faire un forcing public ou bien les relations sont bonnes et il parle mais peut-être

00:08:18que le dpm juge que le pm n'agit pas assez vite et quand il fait ça en public comme ça c'est aussi pour

00:08:23mettre la pression sur le pm c'est un jeu de pouvoir là un jeu d'échec dont moi je crois que c'est ça qui se

00:08:30passe grosso modo alors une question qui est très populaire en ce moment on voit est-ce qu'il peut provoquer

00:08:36sur évocation alors au pays des émanes la question de l'action de la réaction vous connaît moi je crois

00:08:44que encore une fois au vu du langage qui a été utilisé à nos rappeliers le paul béranger a quand

00:08:51même ouvertement dit qu'il y a un gang autour du père oui un gang moti peguet la définition du mot gang

00:08:59dans le dans le larousse alors littéralement c'est une bande organisée de malfaiteurs c'est quand même

00:09:06fort de dire ça c'est à dire qu'il y a des gens autour du pm qui sont une bande organisée de

00:09:11malfaiteurs quand on dit ça ou pitié fondamentalement une chose le pm est prise en otage par des malfrats

00:09:19des malfaiteurs ou et si on veut être un petit peu méchant vous êtes aussi peut-être en train de

00:09:24dire que le pm est lui-même le leader un leader de gang il n'a pas précisé le problème de paul

00:09:29béranger sur des cités de banque comme ça c'est qu'il évite l'évite il tire sous fait d'artifice et

00:09:34après il ne donne aucun nom il ne donne aucune preuve il n'avance aucune évidence sérieuse de ces

00:09:40accusations du moins pour l'instant même même si nous savons que paul ne parle jamais gratuitement

00:09:44et donc attendons voir mais je reviens sur la question du langage il est clair que une ligne

00:09:52rouge a été traversée ldpm pas qu'à dire ça de ce pm et après tout normal il va devoir aller jusqu'au

00:09:58bout là de ce qu'il a dit il va devoir entièrement démontré à de manière irréfutable ce qu'il a avancé

00:10:06maintenant pour venir à votre question la rupture pour moi elle est faite n'ont pas trouvé en quoi

00:10:11les choses peuvent revenir à la normale après ou du moins si ils prétendent que ça revient à la

00:10:16normale ben ils sont et c'est du théâtre c'est clair qu'il ya une rupture totale à partir de là

00:10:22posons une autre question si le dpm démissionne qu'est ce qu'il gagne politiquement est ce qu'il

00:10:32gagne plus politiquement à démissionner ou il gagne plus politiquement à se faire mettre dehors en

00:10:37sachant que s'il démissionne ou qu'il se fasse mettre dehors l'ipou finit dans l'opposition donc

00:10:41l'ipou commence prépare les prochaines élections et ses prochaines alliances donc lui aussi l'ipou

00:10:45bisa atteint le bon moment le moment clé et dans l'idéal c'est dans l'intérêt de paul

00:10:50béranger de se faire mettre dehors sauf que navien amgoulam est également un politicien extrêmement

00:10:54rusé et il sait très bien qui ça joue pareil pour lui il préfère que paul s'en aille tout seul que

00:11:01lui le maître dehors donc c'est peut-être aussi ce bras de fer là qui est engagé ce qui est dommage

00:11:06là c'est que on est entré dans une situation où rien ne va bouger déjà que c'était très long avant

00:11:11l'âme n'ont pas retrouvé en quoi les choses vont s'accélérer et bouger un docteur manois

00:11:17du sujet que c'est un petit peu avant l'émission je peux pas atteindre un peu d'informations mal

00:11:22bruit de couloir alors la question c'est que l'écouté paul béranger brogi baden jali l'eau en

00:11:29date aux radieux il ne travaille avec qui pendant trois derniers mois il ya c'est un

00:11:34timon qui quand ils vous n'y vous viennent d'affaires c'est très recherché très

00:11:37documenté très misculé et ou finir l'occasion que toi n'y me pensez ou

00:11:42confirme veut sa trait de caractère a absolument absolument autant autant paul

00:11:47béranger un timon qui parfois peut-être un petit peu on va dire impulsif à sortir des

00:11:53choses autant l'hypacose dans vide il ya beaucoup précédents qui le prouvent dont avant

00:11:59qu'il y vienne a fait un bannes à faire comme ça l'est pas vous vienne n'est que

00:12:02vienne des vents en micro l'hypocose et donc encore une fois l'hypé cassiète ce

00:12:06cas l'hypé il garde ses cartes en main en bons en bons politiciens

00:12:09tous les chesses exactement forcément non c'est moi parce que c'est maintenant que

00:12:13le jeu d'échec va se jouer les mouvres prochains seront importants mais encore une

00:12:16fois du moment qu'il indiait ça il va devoir aller jusqu'au bout n'est pas qu'à n'est que

00:12:21mais souri mondiais ça on va tourner la page maintenant comme si de rien n'était

00:12:23c'est pas possible nous croyons alors tout est possible en politique surtout

00:12:28la possible mais encore une fois quand on accuse

00:12:32le premier ministre d'être l'otage d'un gang ou un pire on doit aller jusqu'au bout

00:12:38on peut pas on peut pas juste dire ça alors mon rebondi l'os a dame gang on ne

00:12:44fait une définition monsieur par exemple qui dit mon qu'ils servissent à définir

00:12:48l'otm est peut-être aussi méthodique que vous je parle de paul béranger ben paul

00:12:55béranger un dictionnaire sur son bureau qui consulte très souvent très bien mais

00:13:00il a fait qu'il moi m'ont remarqué dans le journaliste que au moment les servis de

00:13:04thème gang dans la soirée même jour même après ce bureau politique la soirée il

00:13:13trouve une sorte de campagne qui est partagé par bandy moon qui est proche de

00:13:20l'entourage de eux-mêmes ou bien un peu la jeunesse militante on va dire

00:13:25elle c'est sa hard work un petit postère que de béranger justement

00:13:30il y a une gang d'opie amour ou bien il y a une gang autour de ramoulam et avec un tagline

00:13:36tagline assez ne pas finitir en la cuisine pour mettre en de la cuisine on

00:13:41va pas connaissent pas au fin remor que ça mais et donc il est un plan de

00:13:47communication là on connaît encore une fois et c'est prouvé à nous pas

00:13:54forcément bizarre comme paul béranger de près même si certains ont eu l'occasion de

00:13:58travailler avec lui et de le cotoyer mais là c'est pas ce qui est l'entourage

00:14:01mais encore une fois quand il fait un move comme ça forcément il a dû dans le

00:14:06meilleur des mondes penser au moins trois quatre coups de vent il y a un

00:14:09master plan quelque part là ce que le master plan là ça va juste se résumer à

00:14:15est-ce que mobiliser prépa homo sorti parce que de toute façon la

00:14:18popularité du gouvernement ne va faire que glisser par exemple

00:14:22j'espère qu'on pourra revenir dessus lorsqu'il mentionne le fait qu'il est très

00:14:25inquiet sur le deal des chagots surtout que l'argent a déjà été budgeté

00:14:29s'éteint l'agent donc d'une certaine manière il y connaît le lien on connaît

00:14:34paul béranger est un hardwacker les travaux ils sont dans le dossier il est au

00:14:38courant des choses donc à partir de là je suppose qu'il a déjà anticipé pas mal

00:14:42de choses donc est ce que c'est juste préparer cette

00:14:45sortie ou bien est ce qu'il ya quelque chose de plus grand qui se joue

00:14:48c'est la question est ce qu'il ya une big plan vous connaît mais pour alors pour

00:14:55l'instant on est vraiment dans le domaine de la spéculation il faut je il faut le

00:15:00dire c'est un discrète on analyse on analyse par rapport à ce qu'on peut

00:15:04voir ce qu'on entend ce qu'on entend exactement et par rapport à la situation

00:15:08voilà telle qu'elle est j'avais également dit ça au lendemain des élections il y a

00:15:16pour moi une chose qui va structurer à l'époque qui allait structurer le bon

00:15:20vivre ensemble de cette alliance c'est la question de la succession que ce

00:15:25soit dans le parti travailliste ou dans le mm nous sommes dans une situation où

00:15:29les deux leaders sont quand même on va dire en fin de carrière pour

00:15:33rester poli et la question de la succession se pose bon maintenant vous

00:15:39êtes journaliste vous dit vous avez sans aucun doute beaucoup plus de sources et

00:15:41d'informations que moi les journalistes aiment beaucoup parler de la

00:15:44question de la succession au mm ils ne parlent jamais de la question de la

00:15:47succession au parti travailliste nous savons tous que c'est un sujet quand

00:15:51même assez brûlant depuis quelques temps le parti travailliste comme tout

00:15:55grand parti il ya plusieurs courants de pensée il ya plusieurs courants d'opinion

00:15:59donc il ya forcément aussi plusieurs visions pour le parti qui ce qu'ils sont en

00:16:03concurrence et disons que le poulain un pointe d'où self-pointed de ramoulam ne

00:16:13ne passe pas très bien partout disons disons-le aussi et à partir de là

00:16:18paul béranger en vieux renard très rusé il finit fait ce calcule lien il

00:16:26tient à 18 il n'arrive 17 si il arrive

00:16:29si on va dire les le malaise qu'il ya par rapport à la succession du parti

00:16:44travailliste s'intensifie paul béranger est en situation de de faire des

00:16:49alliances avec certaines branches du parti travailliste qui pourrait renverser la

00:16:54table des rapports de force mme et comptant vers nous exactement au sein du

00:16:58gouvernement est ce que c'est ça qu'il est en

00:17:01train de jouer sur le plus long terme mais comme vous dites on ne peut pas

00:17:06savoir pour l'instant il ya que paul béranger qui sait ce qui se passe dans

00:17:09sa tête donc mais au vu des signes au vu du langage où les discours et au vu de

00:17:14la situation c'est une hypothèse c'est une question du moins qui peut se

00:17:19poser mais mais la question du succès sur moi ou au plaisir et qui ne prend un

00:17:26peu le dessus sur beaucoup priorité c'est à dire que un côté de mauvais et

00:17:32là si l'ambou la mine choisie un poulain est allé jouer par des six me suis

00:17:38ici le docteur de la mine choisie un poulain paul demande le ministère des

00:17:43finances de vendant devenant indépendant exact donc maintenant connaissant

00:17:48qu'il ya un junior ministère qui seconde finance voilà il entre aussi

00:17:52dedans là mais de rien très bien et où dans une déclaration qui vous fait

00:17:57faire à nouvelle confrère cette semaine ou dire qu'il mystère des finances

00:18:01diviser revient aux portes travaillistes et non pas aux mêmes

00:18:05alors vous avez compris comprendre la logique de votre position très très

00:18:10simple déjà bon on va dire un constat général il n'y a pas d'économiste au

00:18:15gouvernement là il m'a dit dans mes interviews c'est c'est dommage il y a

00:18:19beaucoup d'avocats il ya beaucoup de juristes il ya des animateurs de radio

00:18:23très bien la diversité des opinions mais il n'y a pas d'économiste alors que

00:18:29on a au moins besoin d'un économiste pour le ministère bon on appelle ça le

00:18:33ministère des finances on aurait dû appeler ça le ministère de l'économie en

00:18:36sachant qu'on est qu'on a un ministère des services financiers ça veut dire

00:18:39autre chose économie donc ça c'est le premier constat et du moment qu'il n'y a pas

00:18:43d'économiste qui est capable d'occuper ce poste mais forcément des gens qui ont

00:18:46une certaine compréhension du monde des affaires du monde de l'industrie du

00:18:50monde de l'économie du monde des investissements il y a sans aucun doute

00:18:54des gens au mm tout comme il ya sans aucun doute des gens au parti travail ce qui

00:18:57peuvent occuper ce poste ma réponse en venant dire que ça va être le parti

00:19:00travail c'est que nous sommes dans une situation à maurice côte nubisa

00:19:03stabilité et au regard de la stabilité qui s'est installée depuis novembre

00:19:09n'ont pas qu'à trouver nous dans une situation côté n'a allez disons le disons

00:19:14le par exemple paul béranger lui-même étant ministre des finances même s'il

00:19:20a balayé ça dans le revers de main mais pour l'exemple paul béranger mis des

00:19:23finances faisant un bras de fer voire du chantage au premier ministre on ne peut

00:19:29pas entrer dans cette situation là maurice a besoin de stabilité surtout et

00:19:33j'espère qu'on aura l'occasion d'en parler le contexte global qui est le

00:19:36nôtre actuellement bien entendu oui et là où suivent un point intéressant c'est

00:19:39que si un ministre sans pot-de-feuille qui dpm peut pas avoir engagé un bras de

00:19:43fer qu'en serait-il si de mise en question d'une mise des finances

00:19:49capables un petit peu plus compliqué voire beaucoup plus compliqué

00:19:53effectivement là il a beaucoup hypothèses à bout de scénarios qui se

00:19:57mettent en place à partir de là soyons honnêtes soyons patriotes il n'y a pas un

00:20:02seul de ces scénarios qui sert le pays c'est ça mon problème avec ça

00:20:05une question paul béranger par exemple si vous dit c'est un ministre mmm qui

00:20:11tibisa vini c'est réservé tim et au fin du coup tu as lu mm ou aussi un

00:20:16political scientist quel est votre point de vue sur ce choix moi je crois que

00:20:20réservé tim aurait fait un bon ministre des services financiers parce que c'est

00:20:23son domaine d'activité vous connaît il ya un avocat des affaires et

00:20:26notamment spécialisé dans la question des services financiers mais j'ai aussi

00:20:30trouvé très étonnant que paul béranger et et a pointé on va dire et

00:20:36sautine dans une situation où l'actuel ministre des services financiers madame

00:20:40gitton était présenté comme une grande capitaine d'industrie qui avait des

00:20:43connaissances extraordinaires en économie donc est ce que c'est une

00:20:46calotte envers madame gitton ou est ce que c'est plutôt une stratégie de paul

00:20:51béranger aussi au regard des rapports de force dans certaines circonscriptions

00:20:53là aussi il ya des questions qui se pouvaient alors l'inexpliquée à lise

00:20:57j'aime ça les aoutimes quand même si tu présidents commission économique à même

00:21:02pendant tout ce temps qu'ils ont passé de l'opposition

00:21:04ouais commission économique à même moi je sais je sais pas trop ces commissions

00:21:08là moi j'ai fondé moi même la commission développement durable

00:21:11non il faut être sérieux quand on ouvre très bien alors dans le contexte

00:21:17économique actuel et local et international est ce que vous pensez

00:21:22qu'il bise un ministre des finances à plein temps oui oui moi je le crois

00:21:27c'est une anomalie nos systèmes pas qu'à fonctionner ou du moins l'écrit

00:21:33trop de l'écrit trop beaucoup de problèmes dans l'absolu on peut pas

00:21:36autant centraliser les décisions exécutives d'ailleurs enfin l'une des

00:21:43visées de paul béranger c'est aussi la lenteur de l'edb qui pose un vrai

00:21:47problème nous ne pas encore gagné statistiques mais je serais très

00:21:50intéressant de voir à quel niveau l'investissement étranger est arrivé à

00:21:53maurice par exemple quand nous l'économie totalement dépendant des fdi

00:21:57l'investissement étranger dont le facilitateur l'organe principal c'est

00:22:03l'edb ben quand on gagne des blocages des deux côtés ben il ya forcément

00:22:07un ralentissement nous l'économie dit telle que du moment que ben

00:22:11investissement ralenti forcément nous pourrait s'entiller dans tous les

00:22:14domaines et il ya ça aussi qui joue mine de rien dans les crises par exemple de la

00:22:19charte et de la vie voire autre donc avoir un ministre des finances enfin

00:22:22ministère des finances d'un côté qu'ils soient indépendants oui moi je crois

00:22:26que c'est essentiel mais surtout avoir le ministre des finances qui soit lui aussi

00:22:31indépendant et qui pense comme le ministre de l'économie d'un pays pas comme pas de

00:22:38manière partisane pas de manière dans un bras de fer politique encore une fois la

00:22:42situation actuelle appelle à ce genre de personnage quand une série de mots

00:22:47indépendants c'est une fermoir et une réponse à une question que j'ai un peu plus tôt que ce

00:22:53soit dans un gouvernement où il n'a mani de l'alliance mani de le parti qui fait une

00:22:58fin de l'alliance après où il n'a mané les autres ministres par exemple et il n'a

00:23:03question de la redevabilité donc qui ça c'est un secret du politique ne l'aura dire mais la

00:23:10façon par exemple vous réveille une question de succession avant du vignes de

00:23:14finances est ce que vous ne pouvez pas trouver qui nous banne pas aussi c'est

00:23:19piste et monarchie même si par exemple et d'amour ça mais il a tout bas des

00:23:24structures comité central bureau politique pour le post travail ceci pareil

00:23:28l'assemblée générale ou whatever etc est-ce qu'il a à la fin de la journée c'est

00:23:35pas une question du je suis le roi le roi décide vous connaît bon je suis heureux

00:23:41de ces questions mais si vous pose moi ça parce que dans le contexte cote nous

00:23:44paie 10 kits d'une réforme électorale qui apparemment est raison ralenti aussi

00:23:49qu'il y a une autre raison pour moi et là et là un point essentiel qui

00:23:54personne n'a pas causé en fait nous pas mis un bel bel réforme électorale à maurice

00:23:58c'est la mise en place d'un cadre juridique pour l'existence des partis

00:24:04politiques nous est là un registreur de compagnies qui contrôlent le

00:24:08financement j'y viens pour les pour les entreprises nous est là un registreur

00:24:13d'associations pour les associations etc qui fait nous peine à un registreurs

00:24:18de political parties dans l'état actuel de des droits des lois mauriciennes

00:24:24un parti politique d'ailleurs quand une élection vignée ou bizarre à l'enregistrer

00:24:27au parti politique avant nomination des c'est à partir de là qu'il y a une

00:24:31ticket et c'est là qu'il ya une existence juridique avérée c'est à dire si on a

00:24:36un compte en banque etc c'est là qu'il a accès à tout ça mais une fois une

00:24:41élection infinie ben c'est voilà c'est plus le cas c'est dissous d'une

00:24:44certaine manière savait je crois que les pères de notre constitution avait voulu

00:24:49que ce soit comme ça parce qu'ils y voyaient une très grande pratique

00:24:52démocratique mot de l'exemple par exemple en france pour fonder un parti

00:24:56politique il faut déjà qu'il y ait un certain nombre de signataires il faut faire

00:25:00une liste de signataires une pétition il faut pétitionner il ya toute une

00:25:03procédure une fois que c'est accepté vous êtes créés le parti politique existe

00:25:07et ce parti politique puisqu'il existe ben il est audité par la cour des comptes

00:25:12l'équivalent il peut être audité par la commission électorale plus que ça on peut

00:25:17même imposer à un parti politique d'avoir des règles en interne qui ne sont

00:25:22même pas de son propre choix par exemple dès que nous causent

00:25:24nubisa limite les mandats des premiers ministres à maurice très bien mais si

00:25:30de facto on a un register of political party où il est clair que chaque parti

00:25:37politique doit limiter les mandats de leur leader

00:25:40bien c'est le coup de tout transformer là c'est le coup c'est pareil pour le

00:25:45financement on peut imaginer une situation où tout ce qui relève du

00:25:49financement des partis politiques et des élections soit pris en charge par

00:25:52l'état une fois qu'il vous fait à ça ou fini contrôle tout dépend cela ou fini

00:25:57dire mais voilà moi de nous x roupies pour marketing pour la fisse pour tout ça

00:26:02là il s'occupe pour ça exclui pour ça comment on sorti de ça et ne bouffait

00:26:05l'audit quand il a disqualifié mais il faut vouloir le faire dans l'état

00:26:10actuel le manque des le manque de ce cadre pour l'existence des partis fait que

00:26:13excusez mon mauvais jeu de mots mais c'est littéralement le mec qui a le

00:26:17coffre-fort dans le salon qui contrôlent le parti c'est de facto le

00:26:20cas c'est un immense problème oui définitivement un coffre-fort dans le

00:26:26salon une valise quelque part nous voilà exactement mais à la façon plus

00:26:30direct est ce qu'ils vous trouvent aujourd'hui par exemple si ramboulam

00:26:33dédié ok mais moi mon parent c'est qu'ils me successeur c'est ici et il a dit

00:26:38beaucoup à contester vous répondez à la question là juste après ceci

00:26:45hard talk hard talk

00:26:53un saison avec un compromise

00:26:57welcome to vegandra your favorite haven for pure vegan delights from sunrise balls to

00:27:06savory dinners we serve love on every place located at 3d kamro open for

00:27:13breakfast lunch and dinner

00:27:21vigandra ipio level

00:27:29vood emmén le māi tea série

00:27:35vood business mai tis è iyé

00:27:36vood apprend ne māi tea série māi tea série māi tea série

00:27:40vood football mai tis é yé

00:27:41vood māi tea s椎

00:27:42pa misé māi tea série

00:27:44vood exprimé māi tea série māi tea série māi tea série

00:27:48Sous-titrage Société Radio-Canada

00:28:1819h, votre rendez-vous quotidien avec l'actualité sur nos plateformes digitales.

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00:29:14Hard Talk, Hard Talk

00:29:18De retour en studio, on peut écouter Top FM.

00:29:26Nous, l'émission aujourd'hui, c'est Hard Talk et nous venons avec nous comme invité de Dr. Avinash Manouar, political scientist.

00:29:33Alors, si ou envie, pose question le Dr. Avinash Manouar ou bien ou envie, participe aussi dans l'émission Poudoune ou l'opinion, par exemple, sur ce qui peut passer à Maurice comme ailleurs, sur le plan politique ou géopolitique, ou carte téléphonie ou le 213-77-77, 213-77-77 à partir 6h30.

00:29:52Donc, oui, moi, je me pose une question, c'est-à-dire, si, par exemple, le Dr. Avinash Manouar ou même Paul Béron, c'est-à-dire que c'est l'équipe ou une mauvaise successeuse, est-ce qu'il n'a pas dit qu'on peut contester aujourd'hui ?

00:30:05Là, on peut poser une question sur le caractère des gens. Est-ce qu'il y a quelqu'un qui a le caractère d'aller contester ?

00:30:12Ça, je ne me connais pas tout. Moi, ma réponse qu'il m'a donné avant, c'est que ça ne...

00:30:17It doesn't even rely on character. C'est ce système-là qui compte ça. C'est-à-dire qu'un leader nomme ce successeur. Il doit y avoir, à l'intérieur des partis, des élections qui sont faires.

00:30:27Il doit y avoir.

00:30:28Organisées par la commission électorale, carrément, oui, à peine à... Pas en interne, avec des instances qui, supposément, fonctionnent démocratiquement, tout ça. Non, ça, c'est pas...

00:30:36Ça, c'est... Il y a une différence entre amuser la galerie et être sérieux quand on fait des choses.

00:30:40Mais vous êtes d'accord qu'il y a une système politique un peu monarchique à Maurice ?

00:30:43Le problème, encore une fois, c'est que système-là est... Et système-là, il vient d'une culture, je ne dirais pas monarchique, je dirais présidentielle.

00:30:53D'ailleurs, il est simple, quand il y a une élection, on vit, majorité mauritienne aussi, ou comme ça,

00:30:59ce ne veut pas forcément qui est député, qui proposition de député peut faire pour la circonscription, qui qualité...

00:31:07Voilà, nous ne veut pas être premier ministre. Député-là, nous ne veut pas être après, quoi.

00:31:11Donc, oui, la culture est comme ça.

00:31:13Oui, oui, c'est vrai, vous avez raison. Alors, revenons à l'économie.

00:31:17Maurevine a l'entretien qu'on finit donné un peu plus tôt cette semaine.

00:31:20Alors, vous parlez de la résilience de l'économie mauritienne.

00:31:24Alors, la question, aujourd'hui, ce soir, c'est...

00:31:26Comment juge cette résilience, aujourd'hui, face au choc externe et aux tensions géopolitiques mondiales ?

00:31:32C'est quand même...

00:31:33Vaste question, on va conspire, nous, là.

00:31:36Nous avons le temps.

00:31:39Nous avons une heure.

00:31:39Alors, effectivement, il y a...

00:31:41À Maurice, on se vante de notre résilience, à juste titre.

00:31:44On connaît l'économie mauritienne.

00:31:46D'ailleurs, beaucoup disent beaucoup de ça.

00:31:47À l'époque de l'indépendance, un prix Nobel d'économie qui s'appelle Mead,

00:31:51qui dit à nous que, bah, Maurice resterait une économie de misère et que nous ne sortirons pas de tout ça.

00:31:57Le grand écrivain des Caraïbes, d'ailleurs, prix Nobel ou l'Université.

00:32:02C'est le plus important.

00:32:03Oui, qui avait dit « the overcrowded barracone ».

00:32:06Absolument.

00:32:08Et, en fait, ce qui est extraordinaire, c'est que l'économie mauritienne, il nous donne tout ça à Van Diboune Latour.

00:32:13Et, à chaque étape, nous trouvons qu'il y a une inventivité.

00:32:17Il y a un génie mauritien.

00:32:19Vous connaissez, nous n'avons sa tendance, tout le temps critique nos pays-là.

00:32:22On croit que l'herbe est plus verte ailleurs.

00:32:24Moi, j'ai vécu 15 ans ailleurs.

00:32:26J'ai pas rôné le monde, j'ai travaillé, etc.

00:32:28L'herbe n'est pas plus verte ailleurs.

00:32:29On a un très beau pays.

00:32:30On doit se battre pour lui.

00:32:32La résilience, lui dit, c'est quelque chose qui se construit sur plusieurs choses.

00:32:35Ça se construit sur des institutions solides.

00:32:38Ça se construit sur un capital humain développé.

00:32:41Ça se construit sur la capacité d'innover.

00:32:45Et ça se construit sur de la stabilité politique.

00:32:47Maurice a, dans le passé, réuni ces conditions.

00:32:53Quand on nous guette la diversification de l'économie mauricienne,

00:32:55notamment après la chute des côtes à sucrier,

00:32:57l'essor du secteur touristique, l'essor des secteurs financiers,

00:33:01l'essor de l'immobilier aussi,

00:33:03et donc des secteurs de services,

00:33:04c'est clair que nous avons ces capacités-là.

00:33:06Mais tout ça, ça s'est fait dans un monde plus ou moins stable.

00:33:10Disons qu'à partir de 68, on voyait déjà un gros essoufflement de la guerre froide.

00:33:17Donc cette hypothèse d'une troisième guerre mondiale

00:33:20qui impliquerait le bloc soviétique et le bloc américain,

00:33:22s'est essoufflée petit à petit.

00:33:24Et à une fois qu'il nous rentre dans les années 80,

00:33:26c'était clair que la mondialisation, avec une immense vague de croissance,

00:33:29venait.

00:33:30Les leaders politiques, à l'époque, ont su saisir ces opportunités.

00:33:34Ils ont su prendre les décisions qu'il fallait.

00:33:35Et notamment dans la libéralisation de l'économie,

00:33:38dans l'ouverture des portes pour l'investissement.

00:33:42Donc tout ça nous a aidés.

00:33:44Et encore une fois, dans un monde stable.

00:33:46Là, nous entrons dans une situation où le monde n'est pas stable.

00:33:49Quand vous avez un président américain qui vient vous dire

00:33:51« Eh bien moi, le droit international,

00:33:54oui, c'est une option qui existe dans l'éventail des options que moi j'ai.

00:33:59Mais de toute façon, ma moralité est supérieure à ça. »

00:34:02On a de quoi être inquiet par rapport à la stabilité du monde

00:34:05quand on voit les opérations qui ont été menées récemment.

00:34:08Surtout un pays comme Maurice,

00:34:09qui est, de par la taille du pays,

00:34:13de par l'affluence du pays,

00:34:14est entièrement dépendant du « rule-based system ».

00:34:17Donc tout laisse à prévoir, pour l'instant,

00:34:20que nous sommes entrés dans une période d'instabilité.

00:34:22Moi, je pense que cette période d'instabilité

00:34:24va durer quand même assez longtemps,

00:34:25parce que nous sommes dans un changement de monde.

00:34:28Les plaques tectoniques des équilibres mondiaux

00:34:30sont en train de changer.

00:34:31À partir de là, nous besoin d'une autre stratégie.

00:34:34On doit pouvoir, à 40%,

00:34:36on doit pouvoir intégrer ça

00:34:37dans notre calcul économique, justement.

00:34:40Et pour moi, ce qui m'inquiète,

00:34:41c'est que je ne vois pas ça.

00:34:42Je ne vois pas ce qui est en train de se passer.

00:34:44Et la pandémie, c'est quand même un moment catalyseur,

00:34:49donc à dire, par exemple,

00:34:50à un moment instable qui nous peut vivre.

00:34:53Catalyseur dans quel sens ?

00:34:54C'est-à-dire qu'il y a un livre qui m'a fait dire

00:34:56l'année dernière, c'est un livre par Francis Fukuyama.

00:35:00Oui.

00:35:00Je pense que je connais bien.

00:35:01Alors, l'idée est un effet intéressante.

00:35:03L'idée est un peu simple,

00:35:04qui, avant la guerre froide, justement,

00:35:06c'est un certain nombre de démocraties,

00:35:08et qu'après, jusqu'à la chute du milieu du Berlin,

00:35:13le nombre de démocraties finit augmenter.

00:35:15Mais arrive un moment,

00:35:17c'est-à-dire que, justement,

00:35:18à partir de 2016,

00:35:20finit la lélection de Trump,

00:35:21finit aussi le Brexit, par exemple,

00:35:23qui est inimaginable, à un moment donné.

00:35:26Et il y a une certaine mouvance

00:35:29qui remet en question,

00:35:30totale, de la question de démocratie

00:35:33que nous nous connaissons,

00:35:34et même du marché libre.

00:35:35Et que, quand on finit la pandémie de Covid-19,

00:35:39ça vient accéder un peu

00:35:40à sa question de stabilité

00:35:42et de remise en question.

00:35:43Est-ce que, par exemple,

00:35:45là, nous dons à le monde d'avant,

00:35:47il faut l'oublier ?

00:35:48Ah oui, oui, totalement.

00:35:49D'ailleurs, je suis heureux

00:35:50que vous mentionnez la question de la Covid.

00:35:52Pour moi, la Covid, la pandémie,

00:35:53c'est un point de bascule.

00:35:55Il y a un avant, il y a un après.

00:35:56C'est clair.

00:35:57Et on le voit de plus en plus aujourd'hui.

00:36:00Moi, je ne formulerai pas ça

00:36:01comme Francis Fukuyama.

00:36:03Ce n'est pas, pour moi,

00:36:03la question de la démocratie.

00:36:05Parce que la démocratie,

00:36:06telle qu'on la connaît,

00:36:06telle qu'elle s'est cristallisée,

00:36:08notamment au sortir de la Deuxième Guerre mondiale,

00:36:10et après, avec la libéralisation,

00:36:13la globalisation,

00:36:14et l'introduction de la logique

00:36:16de l'économie de marché

00:36:17dans les systèmes de gouvernement,

00:36:20forcément, c'est appelé à évoluer, ça.

00:36:22Aucun système n'est fixe.

00:36:24Les choses évoluent tout le temps.

00:36:25Moi, je crois, en fait,

00:36:26ce qu'on voit surtout,

00:36:28c'est un rejet du système mondialisé

00:36:31dans ce qu'il a de dépassement

00:36:33de l'État-nation.

00:36:35Quand vous parlez de Brexit,

00:36:36quand on voit la montée des extrêmes droites,

00:36:38que ce soit en Europe, aux États-Unis,

00:36:40mais ailleurs aussi,

00:36:40il y en a sur le continent latino-américain,

00:36:43sur le continent africain,

00:36:45en Asie du Sud-Est, etc.

00:36:48Ce qui est clair,

00:36:48c'est un questionnement réel

00:36:50de ce qui est considéré

00:36:53comme l'évanouissement,

00:36:55la disparition de l'État,

00:36:56de l'État-nation,

00:36:57la disparition des frontières,

00:36:58la disparition de la protection de l'État,

00:37:01pour une mondialisation

00:37:02qui est perçue par

00:37:03de plus en plus de gens

00:37:05comme étant sauvage,

00:37:06comme étant quelque chose

00:37:07qui vient détruire leur mode de vie.

00:37:09Il suffit de voir, par exemple,

00:37:10le recul des classes moyennes,

00:37:12le pouvoir d'achat,

00:37:13le standard de vie des classes moyennes

00:37:14dans des pays développés,

00:37:16comme ceux de l'Union Européenne,

00:37:17pour comprendre

00:37:18sur quelle terre

00:37:19le...

00:37:21Ce n'est plus le FN maintenant,

00:37:22c'est le Rassemblement National,

00:37:23je crois,

00:37:24chasse.

00:37:25Donc oui,

00:37:26ça c'est en jeu.

00:37:27Absolument,

00:37:28c'est absolument clair.

00:37:29Il y a autre chose aussi

00:37:30pour moi qui est claire.

00:37:31Je crois que

00:37:31l'autre système

00:37:32qui s'est mis en place

00:37:33au sortir de la Deuxième Guerre mondiale,

00:37:35c'est le système onusien,

00:37:35dont l'objectif était

00:37:37de venir remplacer

00:37:38la Société des Nations

00:37:39parce que la Société des Nations

00:37:41dans le build-up

00:37:42jusqu'à la Deuxième Guerre mondiale

00:37:43était totalement bloquée.

00:37:45Nous sommes aujourd'hui

00:37:46dans une situation

00:37:47où le système onusien

00:37:48est bloqué.

00:37:49Quand vous avez

00:37:50sur le Conseil de sécurité

00:37:51des pays comme les États-Unis,

00:37:53la Russie et la Chine

00:37:54qui sont des membres permanents

00:37:56et qui ont des vétos

00:37:57et dont les intérêts

00:37:59sécuritaires, économiques

00:38:00et stratégiques

00:38:01sont complètement différents,

00:38:03le Conseil de sécurité

00:38:04est bloqué.

00:38:05Il n'y aura aucune résolution

00:38:06qui pourra passer.

00:38:07À partir de là,

00:38:08comment est-ce qu'on avance ?

00:38:11Ce que Francis Fukuyama

00:38:13ne dit pas,

00:38:13d'autres analystes

00:38:14le disent très très bien.

00:38:16Ils disent en fait,

00:38:17c'est aussi simple,

00:38:18sur le système onusien,

00:38:21en fait,

00:38:21le système onusien

00:38:22nous avait fait croire

00:38:22que tous les conflits

00:38:24du monde,

00:38:25tous les désaccords

00:38:27allaient être réglés

00:38:28par la médiation

00:38:29de la diplomatie,

00:38:30des relations internationales

00:38:31et des institutions mondiales.

00:38:33Ce que nous sommes

00:38:34en train de découvrir,

00:38:35c'est que ça ne fonctionne

00:38:36pas comme ça.

00:38:37Avec l'émergence

00:38:38des puissances,

00:38:38ce qu'on pourrait appeler

00:38:39des empires,

00:38:40que sont encore

00:38:41les Etats-Unis,

00:38:42que sont la Chine,

00:38:44que sont la Russie,

00:38:44que sont peut-être aussi

00:38:45d'autres pays

00:38:46dans leurs ambitions.

00:38:47Ce qui est absolument clair,

00:38:49c'est que

00:38:49tous les rapports de force

00:38:51qui existaient

00:38:52en dessous de ce système,

00:38:53et bien c'est ça

00:38:54qui est en train de réémerger.

00:38:56Donc,

00:38:56encore une fois,

00:38:57je reviens à ce que dit Trump.

00:38:58Quand Trump vient vous dire

00:38:59que le droit international,

00:39:02ce n'est qu'une option

00:39:03pour lui,

00:39:04il dit une chose très simple.

00:39:05Il dit,

00:39:06pour moi,

00:39:07les relations internationales

00:39:08ne seront pas dictées

00:39:09parce que l'ONU va décider.

00:39:12Rudy,

00:39:12Xi Jinping pense

00:39:13la même chose.

00:39:14Vladimir Poutine

00:39:15pense la même chose.

00:39:17Voilà.

00:39:17Donc,

00:39:18par rapport à ça,

00:39:19nous,

00:39:19on ne peut rien contre eux.

00:39:21Je vous parlais

00:39:21de puissance nucléaire.

00:39:22C'est ça qui va déterminer

00:39:24les choses.

00:39:25Alors,

00:39:25moi,

00:39:26j'aime bien cette phrase

00:39:26que vous avez dit,

00:39:27c'est-à-dire qu'on n'y peut

00:39:28rien contre eux.

00:39:29Et Donald Trump,

00:39:30récemment,

00:39:31il a même dit

00:39:31ce qui ne passait

00:39:33dans Vénégie-là

00:39:34capable d'arriver

00:39:36ailleurs.

00:39:37Alors,

00:39:38quoi qu'il soit

00:39:39l'ambition

00:39:39très très claire.

00:39:40Mais,

00:39:41moi,

00:39:41j'ai envie

00:39:41de l'opinion

00:39:42par rapport...

00:39:43Alors,

00:39:44mon risque

00:39:44dans tout ça,

00:39:45par exemple,

00:39:45de par le choc

00:39:46géopolitique

00:39:48qui est arrivé.

00:39:50Alors,

00:39:50on dirait que

00:39:50l'impact

00:39:51sera très très dur

00:39:52par rapport

00:39:52au niveau mondial.

00:39:53Mais,

00:39:54par rapport à Maurice,

00:39:55qu'est-ce que vous

00:39:55ont anticipé ?

00:39:56Alors,

00:39:56déjà,

00:39:57comme je comment

00:39:58on m'a anticipé

00:39:58des alliés,

00:39:59on doit changer

00:39:59de stratégie.

00:40:01Pour le dire

00:40:02simplement,

00:40:03sans aucun doute

00:40:04trop simplement,

00:40:05je ne crois

00:40:06absolument pas

00:40:06que...

00:40:08En fait,

00:40:08le policymaking

00:40:09à Maurice,

00:40:10la diplomatie

00:40:10mauricienne,

00:40:12elle a fait

00:40:13ses preuves

00:40:14dans une situation

00:40:15où c'est vraiment

00:40:16la logique

00:40:17des marchés

00:40:18qui vient dicter

00:40:19les relations

00:40:20internationales.

00:40:22Au n'amour,

00:40:22il faut le dire,

00:40:23nous avons de très

00:40:24bons négociateurs

00:40:24et Maurice a su

00:40:26avancer ses pions

00:40:27de manière très

00:40:28stratégique dedans.

00:40:29Sauf que,

00:40:30là,

00:40:30pour moi,

00:40:31nous sommes dans

00:40:31un moment

00:40:32où,

00:40:33justement,

00:40:33ce n'est plus

00:40:33l'économie de marché

00:40:34qui va dicter tout ça.

00:40:35C'est vraiment

00:40:37la géopolitique.

00:40:38Et la géopolitique

00:40:39comprise comme...

00:40:40On va dire...

00:40:41Allez,

00:40:41on peut revenir

00:40:42sur la question

00:40:42du Venezuela,

00:40:43peut-être,

00:40:43du Groenlande aussi.

00:40:44comme la course

00:40:47à l'accaparement

00:40:48des ressources

00:40:49rares

00:40:50qui seront

00:40:50essentielles

00:40:52pour le contrôle

00:40:53du digital.

00:40:55La diligence

00:40:55artificielle,

00:40:56la digitalisation,

00:40:57etc.

00:40:58En fait,

00:41:00ce qui s'est passé

00:41:01au Venezuela

00:41:01est un signal

00:41:02clair pour moi

00:41:03qui est envoyé

00:41:04par le président

00:41:05Trump

00:41:05au président

00:41:06Xi Jinping

00:41:07qui est...

00:41:08La Chine

00:41:08a fait un bon

00:41:09technologique

00:41:11phénoménal

00:41:11en avant.

00:41:13Eh bien,

00:41:14les Etats-Unis

00:41:14vont répondre

00:41:15à ce bon

00:41:15technologique.

00:41:17Et pour y répondre,

00:41:17on a besoin

00:41:18des énergies,

00:41:19on a besoin

00:41:19du cobalt,

00:41:21on a besoin

00:41:21de ce qu'on appelle

00:41:21les terres rares

00:41:22pour pouvoir

00:41:23développer ces systèmes.

00:41:24Et Trump est

00:41:25absolument clair

00:41:25sur autre chose

00:41:26aussi,

00:41:27c'est que

00:41:27toute l'infrastructure

00:41:29digitale mondiale

00:41:30se doit

00:41:31d'être américaine.

00:41:33Il est clair dessus,

00:41:34pas de langue de bois.

00:41:35Comment Maurice

00:41:36avance dedans ?

00:41:38En jouant

00:41:39le jeu géopolitique,

00:41:40c'est-à-dire

00:41:40à notre niveau

00:41:41par la construction

00:41:43d'alliances stratégiques.

00:41:45Quelqu'un

00:41:45qui est un maître

00:41:46en la matière

00:41:47et on ferait

00:41:48très très bien

00:41:49d'observer

00:41:49ce qu'il fait,

00:41:51c'est le docteur

00:41:52Jay Shankar

00:41:52qui est le ministre

00:41:53des Affaires étrangères

00:41:54indiennes.

00:41:57Très bien.

00:41:58Oui,

00:41:59justement,

00:41:59alors,

00:42:00petite récarte,

00:42:02alors,

00:42:02l'auteur dont vous avez

00:42:03fait référence

00:42:04un peu plus tôt

00:42:05au verbe par

00:42:05de Balakoun,

00:42:06c'est V.S. Naipol.

00:42:06Naipol,

00:42:07voilà,

00:42:07j'avais sur le bout

00:42:08de l'agent.

00:42:09Très bien.

00:42:10Alors,

00:42:11quel secteur économique

00:42:11doit être soutenu

00:42:13en priorité

00:42:13pour relancer

00:42:14durablement

00:42:15la croissance

00:42:16chez nous ?

00:42:18Alors,

00:42:18là,

00:42:18il faut être

00:42:18absolument pragmatique.

00:42:19On a essentiellement

00:42:21trois secteurs économiques

00:42:22qui ont fait leur preuve,

00:42:24qui sont solides,

00:42:24qui sont résilients.

00:42:26Le secteur touristique,

00:42:28le secteur de l'immobilier

00:42:30et le secteur financier.

00:42:33C'est vraiment,

00:42:34on va dire,

00:42:34c'est le tripode

00:42:35qui soutient

00:42:36l'économie mauricienne

00:42:37et à partir de là,

00:42:38tout ce qui relève

00:42:39des PME,

00:42:40du petit entrepreneuriat,

00:42:41du secteur des services,

00:42:42tout le monde vit plus ou moins

00:42:43de ça à Maurice.

00:42:44C'est ce qui permet aussi

00:42:45au flux de capitaux

00:42:47d'entrer à Maurice.

00:42:48Donc,

00:42:48il est essentiel

00:42:49de consolider ces secteurs.

00:42:51C'est très pratique,

00:42:52ça me donne l'exemple,

00:42:52par exemple,

00:42:53le GAFI,

00:42:54le groupe d'action financier,

00:42:56F&F,

00:42:57en anglais,

00:42:58va procéder

00:42:59à l'évaluation

00:43:00de Maurice.

00:43:00la dernière fois

00:43:01qu'ils avaient fait ça,

00:43:02ils nous avaient mis

00:43:02sur la liste grise,

00:43:03ce qui avait fait

00:43:03que l'Union Européenne

00:43:04nous avait mis

00:43:04sur la liste noire

00:43:05des paradis fiscaux.

00:43:07Il serait essentiel

00:43:08dans une situation

00:43:09comme ça

00:43:10que cette évaluation

00:43:13se passe bien.

00:43:14Et pour,

00:43:15par exemple,

00:43:15pour que cette évaluation

00:43:16se passe bien,

00:43:16il faut faire une chose

00:43:17très simple.

00:43:17Vous connaissez,

00:43:18à l'époque,

00:43:19quand le GAFI

00:43:19nous avait mis

00:43:20sur la liste grise,

00:43:20très peu de personnes

00:43:21en avaient parlé ici,

00:43:23il y avait eu

00:43:24des opérations

00:43:25de lobbying

00:43:25extrêmement agressives

00:43:27de la part

00:43:27des concurrents

00:43:29au secteur financier

00:43:30de Maurice

00:43:31auprès des institutions

00:43:32européennes.

00:43:34Pas forcément

00:43:34auprès du GAFI,

00:43:35on ne peut pas faire

00:43:35du lobbying

00:43:36auprès du GAFI,

00:43:36mais auprès des institutions

00:43:37et des commissions

00:43:38européennes.

00:43:39En retour,

00:43:40Maurice n'avait pas fait

00:43:41de contre-lobbying.

00:43:42Donc,

00:43:43on était complètement

00:43:43à la merci

00:43:44de ce lobbying.

00:43:46Je ne dis pas

00:43:46que c'est la seule raison

00:43:47mais ça ne nous a pas aidés.

00:43:50Dans un contexte

00:43:51d'évaluation,

00:43:52il est essentiel,

00:43:53par exemple,

00:43:53de mettre en place

00:43:54une stratégie de lobbying.

00:43:55On a eu la visite

00:43:56du président Macron

00:43:57il y a quelques semaines

00:43:58qui a réitéré

00:43:59cette grande amitié

00:44:00franco-mauricienne

00:44:01mais il est essentiel

00:44:03que nous ayons

00:44:03une stratégie de lobbying

00:44:04auprès du gouvernement français

00:44:07qui, lui,

00:44:08est capable de faire jouer

00:44:08ce qu'on appelle

00:44:09TRACFA.

00:44:10Donc,

00:44:11il y a aussi un groupe

00:44:11d'évaluation

00:44:12qui pourrait nous aider

00:44:15au cas où il y a

00:44:15un avis défavorable

00:44:16du GAFI.

00:44:17C'est une chose

00:44:18qu'on devrait faire.

00:44:19Ça aiderait énormément

00:44:19le secteur.

00:44:20Dans chaque secteur

00:44:21comme ça,

00:44:21il y a des choses.

00:44:22Je lisais récemment

00:44:23que le secteur

00:44:25touristique mauricien

00:44:25aujourd'hui

00:44:26a de la rude concurrence.

00:44:28On a longtemps été

00:44:28des grands leaders

00:44:29dans le tourisme

00:44:30de plage.

00:44:31Grande fierté nationale

00:44:33d'ailleurs.

00:44:33On a quand même

00:44:34un secteur assez extraordinaire.

00:44:35Aujourd'hui,

00:44:36les Maldives,

00:44:37les Seychelles

00:44:37sont en train

00:44:38de nous rattraper.

00:44:38Donc,

00:44:39à partir de là,

00:44:40il faut rectifier le tir.

00:44:41Il faut pouvoir

00:44:41rectifier tout ça.

00:44:43Ça,

00:44:44c'est une chose.

00:44:45Consolider les secteurs.

00:44:46L'autre chose,

00:44:48c'est qu'encore une fois,

00:44:49par rapport

00:44:49à la donne géopolitique,

00:44:50il est essentiel

00:44:52de commencer

00:44:52à construire

00:44:53la dépendance

00:44:55alimentaire

00:44:57et énergétique

00:44:58de Maurice.

00:44:59On ne peut pas

00:44:59être aussi dépendant

00:45:01que ça

00:45:01aux importations

00:45:02et notamment

00:45:02aux importations

00:45:02en nourriture.

00:45:04Dedans,

00:45:04il y a forcément,

00:45:05on va forcément devoir

00:45:07dans le côté agricole,

00:45:08je veux dire,

00:45:09forcément devoir faire appel

00:45:10aux nouvelles technologies,

00:45:11à tout ce qui est

00:45:11vertical farming.

00:45:12Il y a des choses

00:45:13extraordinaires qui se font.

00:45:14donc vraiment consolider ça

00:45:16et vraiment,

00:45:17vraiment travailler.

00:45:18C'est compliqué ça,

00:45:19mais ça prend du temps,

00:45:20mais il faut mettre

00:45:20en place la stratégie.

00:45:21La troisième chose,

00:45:22Ruzi,

00:45:22il faut ouvrir

00:45:23d'autres secteurs

00:45:23d'activité.

00:45:24Maurice,

00:45:25ce n'est pas une île.

00:45:25Maurice,

00:45:26c'est 2 millions de kilomètres

00:45:26carrés de ZEE.

00:45:29Je sors tout juste là,

00:45:30j'étais à côté,

00:45:31tout juste d'une conférence

00:45:33organisée par l'ambassade

00:45:35du Japon

00:45:35où ils ont invité

00:45:36une économiste japonaise

00:45:38qui est une spécialiste,

00:45:39ancienne conseillère

00:45:39du gouvernement japonais

00:45:40d'ailleurs,

00:45:41en matière

00:45:41de développement océanique

00:45:42et de fisheries.

00:45:45L'économie bleue,

00:45:45on va dire.

00:45:46L'économie bleue,

00:45:46si vous voulez.

00:45:47Elle a fait

00:45:48un état des lieux,

00:45:49des stratégies

00:45:50mises en place

00:45:50par le Japon

00:45:51depuis les années 60.

00:45:53Et en fait,

00:45:54Kougeitsa,

00:45:55où trouve,

00:45:56il y a vraiment

00:45:57une stratégie

00:45:57sur le long terme

00:45:58qui est pensée.

00:45:59Et c'est pensée

00:46:00dans toutes les dimensions

00:46:01du secteur.

00:46:02La petite pêche artisanale,

00:46:04la pêche au gros,

00:46:06la dépendance du secteur,

00:46:07les investissements

00:46:08en technologie,

00:46:09la conservation aussi

00:46:11de ce qu'on appelle

00:46:11les chaînes trophiques,

00:46:12c'est-à-dire

00:46:12les chaînes de reproduction

00:46:13des poissons.

00:46:15Il y a là,

00:46:16pour Maurice,

00:46:17énormément de choses

00:46:18qu'on peut faire.

00:46:18Donc ça,

00:46:19par exemple,

00:46:19ça devient urgent.

00:46:20Et le gouvernement

00:46:21se doit absolument

00:46:23de poser les bases

00:46:24de cette stratégie.

00:46:26Encore une fois,

00:46:27le ministère,

00:46:28le ministre concerné,

00:46:29Arvin Boullel,

00:46:30ne cesse de dire

00:46:31que c'est l'avenir,

00:46:33l'avenir.

00:46:34Mais ça...

00:46:35C'est sans doute

00:46:36quelqu'un rempli

00:46:36de très bonnes intentions,

00:46:37mais on aurait aimé

00:46:38voir du concret,

00:46:39on aurait aimé voir

00:46:39un roadmap.

00:46:40Justement,

00:46:41l'économie bleue,

00:46:42nous faisons ça

00:46:43depuis 20 ans,

00:46:44on peut prendre ça.

00:46:45Il faut développer

00:46:47l'économie bleue,

00:46:48c'est ça l'avenir,

00:46:49etc.

00:46:50Et nous faisons

00:46:50un énième ministre

00:46:51de ce ministère

00:46:53qui peut me dire

00:46:54qu'il nous parle

00:46:54de cette direction-là.

00:46:56Qui fait l'empêche

00:46:56de tout ça,

00:46:57de tout en aller

00:46:57à la direction-là ?

00:47:00Vous connaissez,

00:47:01on est forcément

00:47:02dans le domaine

00:47:03de gros investissements,

00:47:05de très très gros investissements.

00:47:06On voit un secteur,

00:47:07il y a plein de choses

00:47:07qui font ça,

00:47:08et dans un domaine

00:47:10qu'on doit le réaliser,

00:47:12historiquement,

00:47:14on n'est pas fort dedans.

00:47:16Historiquement,

00:47:16c'est quand même

00:47:17la monoculture sucrière

00:47:18qui a porté,

00:47:20on va dire,

00:47:21l'île Maurice

00:47:22jusqu'à la décolonisation.

00:47:24Sans le sucre,

00:47:25Maurice est une île déserte,

00:47:26il ne faut pas

00:47:27oublier ça.

00:47:28On n'a pas pu faire du coton,

00:47:29on n'a pas pu faire

00:47:29autre chose ici,

00:47:30il y avait des doudous.

00:47:33Donc,

00:47:33c'est vraiment le sucre

00:47:34qui pose les bases

00:47:36de l'industrialisation

00:47:36et qui pose les bases

00:47:37du modèle économique.

00:47:39Donc,

00:47:39d'une certaine manière,

00:47:40nos industriels,

00:47:41nos savoir-faire industriels,

00:47:43sont des savoir-faire agricoles.

00:47:45On est très très fort

00:47:46dans le sucre.

00:47:47Je crois que beaucoup

00:47:48aux Mauriciens

00:47:48ne réalisent pas

00:47:49à quel point

00:47:49le sucre Mauricien

00:47:50est un sucre sophistiqué.

00:47:53Vraiment,

00:47:53très très fort.

00:47:54et les diversifications

00:47:56sont restées sur terre,

00:47:59entre guillemets.

00:48:00Quand on commence

00:48:00à faire du tourisme,

00:48:02les hôtels,

00:48:02c'est là.

00:48:03Quand on commence

00:48:03à l'immobilier,

00:48:04c'est la transformation

00:48:05de la terre.

00:48:06On reste sur la terre.

00:48:08On va dire que,

00:48:09encore une fois,

00:48:10les savoir-faire Mauriciens,

00:48:12les décideurs Mauriciens,

00:48:13qu'ils soient politiques

00:48:14ou économiques

00:48:14ou industriels,

00:48:15ne pensent pas

00:48:16en termes maritimes.

00:48:18C'est une autre logique.

00:48:20C'est vraiment

00:48:20une autre logique.

00:48:21La dame, d'ailleurs,

00:48:22qui parlait là,

00:48:23le dit très très bien,

00:48:26le Japon

00:48:27a une histoire

00:48:29millénaire

00:48:30avec la mer,

00:48:32avec l'océan.

00:48:33Nous,

00:48:34ce n'est pas vraiment

00:48:34notre cas,

00:48:35même si nous avons

00:48:35des communautés

00:48:36de pêcheurs artisanaux

00:48:37qui ont un savoir

00:48:38de la mer,

00:48:39mais pas de la haute mer,

00:48:40pas de tout ça.

00:48:41Donc,

00:48:41c'est vraiment

00:48:42ce culture shift-là,

00:48:43en réalité,

00:48:44que nous avons du mal,

00:48:44je crois,

00:48:45à faire.

00:48:46Mais,

00:48:46de manière plus pragmatique,

00:48:48c'est aussi,

00:48:49mais vraiment,

00:48:49encore une fois,

00:48:50c'est des gros investissements.

00:48:51Prudy,

00:48:51on a 2 millions carrés

00:48:53de kilomètres

00:48:54de ZEE.

00:48:55Si je ne me trompe pas,

00:48:56par tête d'habitant,

00:48:58on a la plus grande

00:48:58ZEE du monde.

00:49:00Vous imaginez

00:49:00le potentiel

00:49:01de développement,

00:49:02mais comment est-ce

00:49:02qu'on contrôle tout ça

00:49:03sans marine,

00:49:05avec des gardes-côtes

00:49:06qui ne sont pas

00:49:06très équipées ?

00:49:08En fait,

00:49:08c'est vraiment,

00:49:08encore une fois,

00:49:09la question

00:49:10du contrôle

00:49:11du territoire,

00:49:12du morcellement

00:49:13de ce territoire-là,

00:49:14du zoning

00:49:15du territoire marin,

00:49:17qu'il soit

00:49:17afin de pouvoir

00:49:18commencer à le développer.

00:49:20Mais,

00:49:20ce n'est pas parce qu'on n'a pas

00:49:21le savoir

00:49:21qu'on ne peut pas l'acquérir.

00:49:22Vous savez,

00:49:24les transferts de technologies

00:49:25sont des choses

00:49:25qui existent,

00:49:27et les transferts de technologies

00:49:28se trouvent au cœur

00:49:29des alliances

00:49:30entre pays,

00:49:31donc au cœur

00:49:31des alliances

00:49:32géostratégiques.

00:49:34Mais,

00:49:34il faut savoir le faire.

00:49:35Alors,

00:49:37vous faites une cause,

00:49:37par exemple,

00:49:38qui est un grand moyen,

00:49:39un grand investissement,

00:49:42vous ne pouvez pas

00:49:42mener la cause

00:49:43ou bien mener l'aide.

00:49:45Mais,

00:49:46quand même,

00:49:46il y a un discours

00:49:47qui est répétitif

00:49:49depuis une année,

00:49:51c'est qui,

00:49:52la caisse vide.

00:49:53Alors,

00:49:54la question,

00:49:54c'est à partir de ça,

00:49:56l'argument,

00:49:57que la caisse vide,

00:49:59est-ce que vous pensez,

00:50:00par exemple,

00:50:00que cet argument-là

00:50:01est capable de nuire

00:50:01à la confiance

00:50:02des investisseurs

00:50:03locaux étrangers ?

00:50:05On connaît,

00:50:05quand on commence,

00:50:06dit ça,

00:50:07basé sur un document

00:50:09qui avait été sorti,

00:50:10si je ne me trompe pas,

00:50:11c'est de l'économie

00:50:11qui ne plaît pas

00:50:12de signer,

00:50:12moi,

00:50:13ne pas connaître

00:50:14Salen et qui est ça.

00:50:15Du le content,

00:50:15c'est le général.

00:50:16Non,

00:50:16mais,

00:50:17effectivement,

00:50:17quand on sort

00:50:17un document comme ça,

00:50:19quelles sont les sources

00:50:20qui,

00:50:20Salen,

00:50:20fait sa étude-là,

00:50:21ça vient d'où ?

00:50:23Moi,

00:50:23je viens du monde universitaire,

00:50:25mais aussi du monde du conseil.

00:50:26Quand on a fait ça,

00:50:28on ne peut pas montrer ça,

00:50:28on ne peut pas l'associer,

00:50:30on se couvre de ridicule,

00:50:33c'est quoi ça ?

00:50:35Déjà là,

00:50:36il y a un problème.

00:50:37Mais,

00:50:38passons,

00:50:38supposons que le diagnostic

00:50:39qui est fait dans ce document

00:50:41soit vrai.

00:50:42Allez,

00:50:42ou d'y aller,

00:50:43on est typé au début,

00:50:44mais à un moment donné,

00:50:44on arrête de marteler,

00:50:46on arrête de marteler

00:50:47parce que,

00:50:48nous ne peux finir pas

00:50:49tirer un balle

00:50:49dans nos propres pieds,

00:50:51à force d'aller,

00:50:52d'aller,

00:50:52d'aller en ça,

00:50:52mais,

00:50:53allez,

00:50:54mettez-vous,

00:50:55on nous typé dire,

00:50:55plus bonheur,

00:50:57Maurice,

00:50:57l'économie mauricienne,

00:50:58dans ce structure

00:50:59assure actuelle,

00:50:59il est entièrement dépendant

00:51:00de la FDI,

00:51:01ce qui veut dire

00:51:04que la confiance

00:51:06des investisseurs

00:51:07est essentielle.

00:51:09Mais tout en place,

00:51:10qui gagne,

00:51:11qui perrot,

00:51:11vient investi

00:51:12dans Maurice.

00:51:13Il y a des écoutes

00:51:14des dirigeants mauriciens,

00:51:16il y a des écoutes

00:51:16des conférences de presse,

00:51:17tout ça qui l'étendait,

00:51:18c'est la caisse vide,

00:51:20la caisse vide,

00:51:21l'économie pas bonne,

00:51:22l'économie pas bonne,

00:51:23on est au bord de la faillite,

00:51:25Moody's va nous dégrader,

00:51:25Moody's va nous dégrader.

00:51:26Exact.

00:51:28Ok,

00:51:28bon,

00:51:29mettez-vous la place

00:51:29d'investisseurs,

00:51:30est-ce que je vais venir

00:51:31d'euros,

00:51:31mais de l'heure,

00:51:31là,

00:51:31ça paraît pas très solide,

00:51:33tout ça.

00:51:35En face de ça,

00:51:36où il y a zonal,

00:51:37tous les jours,

00:51:37presque tous les jours,

00:51:39c'est un peu un cliché

00:51:39de parler comme ça,

00:51:41mais où on trouve

00:51:41des agressions,

00:51:43de la sécurité qui monte,

00:51:45vous voyez des pays

00:51:45comme les Etats-Unis

00:51:46commencer à mettre en garde

00:51:48ces ressortissants,

00:51:50mais où il y a eu,

00:51:51non,

00:51:51mais en fait,

00:51:51il y a mal les autres places

00:51:52comme au cas à l'investisseur,

00:51:53qui sont beaucoup plus safe.

00:51:55Donc,

00:51:56Enza fait,

00:51:56qui m'a l'impression,

00:51:57le gouvernement papé comprend,

00:51:58et c'est extrêmement dommageable,

00:52:00c'est pas l'état des choses

00:52:03qui compte,

00:52:04c'est ça qui dit

00:52:04Mooncroix qui comptait.

00:52:06L'économie,

00:52:07des très grands économistes,

00:52:08c'est d'ailleurs Gary Baker,

00:52:10prix Nobel d'économie

00:52:10de l'école de Chicago,

00:52:12qui est vraiment

00:52:14le pape du néolibéralisme,

00:52:15on dit toujours Friedman,

00:52:16mais c'est Baker.

00:52:17Il le disait toujours,

00:52:19l'économie est une science

00:52:21de la psychologie.

00:52:24La dimension psychologique

00:52:26dans l'économie

00:52:26peut faire basculer tout,

00:52:29dans une situation

00:52:30comme la nôtre.

00:52:31Donc là,

00:52:32il y a un devoir du gouvernement

00:52:33de rectifier le tir

00:52:34et de rectifier son discours.

00:52:35Vous connaissez le gouvernement,

00:52:36il ne gagne les dernières élections.

00:52:37Chaque fois,

00:52:38il fait une conférence de presse,

00:52:39il ne faut pas qu'il dise

00:52:41vous connaissez,

00:52:41Allah qui fait

00:52:42nous gagner les dernières élections.

00:52:43Non,

00:52:43faire,

00:52:45ça,

00:52:45ça passe quelques mois,

00:52:46là,

00:52:46l'année 2026,

00:52:47de ce point de vue-là,

00:52:48est extrêmement important

00:52:50pour le gouvernement

00:52:51parce que,

00:52:52je peux bien démontrer

00:52:52qu'il a,

00:52:53c'est l'année du faire.

00:52:54Le Premier ministre

00:52:55a suggéré

00:52:56que ça va être

00:52:56l'année de l'économie.

00:52:57Exact.

00:52:58Voilà.

00:52:58Mais on verra.

00:52:59Et deux semaines après,

00:53:01ce DPM,

00:53:01il y a un problème

00:53:02pour le ministère de l'économie.

00:53:04Il y a quand même

00:53:05une désolence.

00:53:07Oui.

00:53:08Pour rester gentil,

00:53:10il y a des contradictions.

00:53:12Il y a des contradictions.

00:53:14Allez,

00:53:14on va dire.

00:53:15Mais allez,

00:53:15quand on finit,

00:53:16on va faire un chiffre,

00:53:18on va faire

00:53:18pas plusieurs projets

00:53:21parce que

00:53:22nous devons attendre

00:53:24ce qui est encore

00:53:24pour qu'on a l'impression.

00:53:25est-ce qu'il y a encore

00:53:27une manœuvre

00:53:29pour un budget correct ?

00:53:36Alors,

00:53:37déjà que là,

00:53:38dans quelques semaines,

00:53:39il y a beaucoup moins

00:53:39de consultations prébudgetaires.

00:53:41Oui, absolument.

00:53:43Alors,

00:53:43disons que l'exercice

00:53:44est très compliqué

00:53:45parce que,

00:53:46d'un côté,

00:53:47il faut effectivement

00:53:48nous besonner à une approche,

00:53:51on va dire,

00:53:52« consolidated »

00:53:53à la question

00:53:54des finances publiques

00:53:55tout en ayant

00:53:56une approche ambitieuse

00:53:58quant à l'avenir

00:54:00de l'économie.

00:54:01Vous remarquez

00:54:02que dans la première

00:54:02antilaphrase,

00:54:03vous savez le mot « finance »,

00:54:04dans la deuxième,

00:54:04vous savez le mot « économie ».

00:54:05C'est pas la même chose.

00:54:07Donc oui,

00:54:08on va dire

00:54:09que tout projet économique

00:54:10sérieux

00:54:11s'appuie sur des finances solides.

00:54:13Effectivement.

00:54:14à partir de là,

00:54:18encore une fois,

00:54:18bon,

00:54:21le problème,

00:54:22le problème,

00:54:22c'est que,

00:54:24fondamentalement,

00:54:25il y a un pessimisme

00:54:27qui s'est installé

00:54:28à Maurice.

00:54:29Le revue de la fin

00:54:29qui nous a dit

00:54:30à l'économie

00:54:30et la dimension psychologique

00:54:33de l'économie

00:54:33est extrêmement,

00:54:34extrêmement puissante.

00:54:37Et Mopéguet,

00:54:38c'est une statistique

00:54:39de Maurice Statistique

00:54:39là récemment,

00:54:40un article dans les journaux.

00:54:41« L'épargne des ménages

00:54:43a augmenté

00:54:44en 2025.

00:54:47On sort d'une moyenne,

00:54:49je crois,

00:54:49d'autour de 15-20 000 roupies

00:54:51par épargnant,

00:54:52donc c'est de la petite épargne,

00:54:54à une moyenne

00:54:54de 100 000 roupies.

00:54:56Bon.

00:54:58Comment on nous interprète ça ?

00:54:59La première interprétation

00:55:00qu'on peut dire,

00:55:00c'est que les gens

00:55:01sont prudents.

00:55:02Les gens sont extrêmement prudents.

00:55:04God,

00:55:04amenez-vous l'étendir.

00:55:05Mais disons qu'ils ont

00:55:06toutes les raisons

00:55:06d'être prudents.

00:55:07Parce que d'un côté,

00:55:08ils ont trouvé

00:55:08que les prix continuent

00:55:10à augmenter.

00:55:12La question du pouvoir d'achat

00:55:13n'est pas résolue.

00:55:15Et de l'autre côté,

00:55:17le gouvernement

00:55:18gardait son discours pessimiste.

00:55:20Mais aussi,

00:55:21le pays trouve le gouvernement

00:55:22en mettant en place

00:55:23des politiques d'austérité.

00:55:25Donc,

00:55:25est-ce que le budget

00:55:26qui arrive

00:55:27signifiera

00:55:28plus d'austérité encore ?

00:55:29On le verra.

00:55:32Moitié ou l'attention...

00:55:32C'est un discours

00:55:33de l'ancien budget

00:55:34qui se pose

00:55:35dès à trois ans

00:55:36ensuite

00:55:37pour resouplir.

00:55:38Allez,

00:55:39si vous perdez moi,

00:55:39moi,

00:55:39tirez l'attention,

00:55:40vous avez une autre affaire.

00:55:42On revient

00:55:43à ce que Paul Béranger

00:55:44disait.

00:55:46Il s'est quand même

00:55:46exprimé

00:55:47sur le cas

00:55:48des Chagos.

00:55:49Il a dit,

00:55:51vous connaissez,

00:55:51il a émis,

00:55:52on va dire,

00:55:52un certain doute

00:55:53sur le fait

00:55:54que

00:55:55le pays ne pougaie

00:55:56sera résolu.

00:55:56Donc,

00:55:57si le pays ne pougaie,

00:55:57ça casse là.

00:55:58Si je ne me trompe pas,

00:56:00je crois que le gouvernement

00:56:00a déjà budgeté

00:56:02cet argent-là

00:56:02dans le budget.

00:56:03Mais le discours

00:56:03de Paul Béranger,

00:56:04il le dit d'ailleurs.

00:56:06Et sur la prévention,

00:56:07justement,

00:56:07ce qu'il n'a pas gagné.

00:56:08Donc,

00:56:09Rudy,

00:56:09vous posez une autre question.

00:56:10Si il n'a pas gagné,

00:56:11vous connaissez,

00:56:12mon conseil,

00:56:124 milliards à peu près.

00:56:134 milliards,

00:56:14la situation actuelle,

00:56:14c'est quand même énorme.

00:56:16Si il n'a pas gagné

00:56:175 milliards,

00:56:17le gouvernement sera obligé,

00:56:19obligé de mettre en place

00:56:20un plan d'austérité.

00:56:22Donc,

00:56:23voilà,

00:56:23on va dire,

00:56:24les pions sont en place.

00:56:25Les pions sont en place.

00:56:26Mais quand vous gênez,

00:56:27par exemple,

00:56:28un épisode qui a apparaît isolé,

00:56:31par exemple,

00:56:32Pierre Roby,

00:56:32il n'a pas été payé en deux fois.

00:56:34Ensuite,

00:56:35l'affaire du Sunday à la Wens,

00:56:36ce qui est tout à fait,

00:56:36le député de la majorité,

00:56:38comme il y a des propositions

00:56:40et même Paul Béranger

00:56:41qui a été mentionné

00:56:42dans ce point de presse.

00:56:45Est-ce que,

00:56:46par exemple,

00:56:46il y a des mesures nécessaires ?

00:56:51Nous répondons à la question

00:56:52juste après.

00:56:53La pause pub.

00:56:55Hard Talk.

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00:57:21et Olié paye 1,500 roupies

00:57:22pour moi

00:57:23ou pour paye 9,99 roupies

00:57:25pour moi

00:57:25et ça a pendant des ans

00:57:26avant l'orbit soufflé fini.

00:57:28Dégasez profite sa promo

00:57:29DSTV Stream,

00:57:30l'allomighty.mu

00:57:31ou call 890D.

00:57:33Conditions applicable.

00:57:33Sous-titrage ST' 501,000 roupies,

00:58:03Sous-titrage ST' 501,000 roupies,

00:58:04Sous-titrage ST' 501,000 roupies,

00:58:05Sous-titrage ST' 501,000 roupies,

00:58:06l'info 19h.

00:58:08Votre rendez-vous quotidien

00:58:09avec l'actualité

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00:58:22nos journalistes décryptent

00:58:23pour vous les événements

00:58:24qui font l'actualité

00:58:25à Maurice et dans le monde.

00:58:27Info 19h,

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00:58:41et sur aussi

00:58:42Huawei App Gallery.

00:58:44Top FM Live TV,

00:58:46une grande première.

00:58:47Vivez en temps réel,

00:58:49la première radio TV

00:58:51de Maurice.

00:58:56Hard Talk,

00:58:57Hard Talk.

00:59:04De retour au studio

00:59:05au Pécoute Top FM

00:59:07et ce soir,

00:59:07nous sommes là

00:59:08sur le plateau

00:59:09de Dr. Aminash Manoua.

00:59:11Alors,

00:59:11la question,

00:59:11juste avant la pose,

00:59:12c'était,

00:59:13par exemple,

00:59:13quand nous étions

00:59:14au Ban de Décision,

00:59:15puis il y a un hobby,

00:59:15puis il y a deux phases

00:59:18et Sunday à la once,

00:59:19puis il y a un coupé,

00:59:20et vous,

00:59:21qui ça représentait ?

00:59:23Comment mot-il,

00:59:24puis il y a un ?

00:59:24On rentre dans une situation

00:59:25de mise en place

00:59:26de politique d'austérité

00:59:27qui, pour moi,

00:59:29s'est incarnée,

00:59:29par exemple,

00:59:30par le rehaussement

00:59:31de l'âge

00:59:33d'attribution

00:59:34de la pension de vieillesse.

00:59:37Donc,

00:59:38le gouvernement,

00:59:39forcément,

00:59:40l'IP,

00:59:40entre guillemets,

00:59:41l'IP,

00:59:41c'est assez attiré,

00:59:42pour le dire,

00:59:44en langage commun.

00:59:45Justifier ?

00:59:47Moi,

00:59:47par contre,

00:59:47on ne parle pas des affaires.

00:59:48Vous expliquez-moi.

00:59:49Comment,

00:59:50d'un côté,

00:59:51ou qu'à faire tout ça là,

00:59:52de l'autre côté,

00:59:53ou augmente

00:59:53le salaire des ministres

00:59:55de manière aussi conséquente

00:59:56que ça ?

00:59:57Vous connaissez ?

00:59:58Quand on parle d'austérité,

00:59:59c'est pour tout le monde,

00:59:59l'austérité.

01:00:00On écoute Rézoutim

01:00:01puis dire l'autre jour là

01:00:02qu'il y a une situation

01:00:04que le PS

01:00:05peut gagner plus

01:00:05ce qui est le ministre,

01:00:06ce n'est pas tolérable.

01:00:07Moi,

01:00:07tu pourrais prendre Rézoutim

01:00:08mais si on est vraiment

01:00:09dans une situation

01:00:09aussi grave que ça,

01:00:10baisser les APS là.

01:00:12C'est possible aussi.

01:00:13Ce n'est pas interdit,

01:00:16mais on va dire

01:00:17que quand il s'agit

01:00:18de prendre ce genre

01:00:19de décision,

01:00:19c'est autre chose.

01:00:21Donc,

01:00:21voilà,

01:00:21moi,

01:00:22c'est ça que je ne comprends pas.

01:00:23C'est ça qu'ils ne me pas comprends.

01:00:24D'un côté,

01:00:24les costérités,

01:00:25l'austérité,

01:00:25mais pas pour eux,

01:00:26apparemment.

01:00:28Et ça,

01:00:28je trouve,

01:00:29encore une fois,

01:00:29en termes d'image,

01:00:30c'est extrêmement dommageable.

01:00:32Vous connaissez,

01:00:33si le gouvernement

01:00:34t'y donne l'exemple,

01:00:35là,

01:00:36et il a beaucoup

01:00:37là,

01:00:38pour gagner pension à vie,

01:00:39faire le cumul

01:00:41des pensions aussi.

01:00:42Please,

01:00:42to the banalowens,

01:00:44the loto,

01:00:44etc.

01:00:45Mais s'ils avaient vraiment

01:00:46montré,

01:00:47allez,

01:00:47vous occupez le salaire,

01:00:48on des...

01:00:49Mais ils ne sont pas

01:00:49pis dans tout ça là,

01:00:50en réalité.

01:00:50Il y a beaucoup de choses

01:00:51qu'on peut mettre à côté.

01:00:53Ça aurait envoyé

01:00:53un signal tellement différent.

01:00:55On connaît les Mauriciens,

01:00:56l'impression qu'ils m'ont gagné,

01:00:57les Mauriciens savent

01:00:58se mobiliser,

01:00:59presque au sens militaire

01:01:01du terme,

01:01:01d'une mobilisation.

01:01:03Quand il faut se mobiliser,

01:01:04les Mauriciens

01:01:05l'ont démontré

01:01:06dans le passé

01:01:06qu'ils étaient capables

01:01:07de le faire.

01:01:08Mais,

01:01:09il faut que les leaders

01:01:10puissent donner l'exemple,

01:01:12puissent montrer la voie.

01:01:13Ce n'est pas ce qu'ils sont

01:01:13en train de faire

01:01:14sur ce point précis.

01:01:15Donc,

01:01:16encore une fois,

01:01:16il y a

01:01:18une contradiction.

01:01:19J'aime beaucoup ce terme,

01:01:20aujourd'hui.

01:01:22Très bien.

01:01:23Allez,

01:01:23avant de revenir

01:01:24à la politique

01:01:25et à l'économie,

01:01:27il y a un dossier

01:01:27qui nous suffisait

01:01:28à la brune.

01:01:29Au final,

01:01:30comment se causer

01:01:30ces dossiers

01:01:31de chaque hausse ?

01:01:32Alors,

01:01:32au final,

01:01:33il fait référence

01:01:35à l'appréhension

01:01:36de Paul Béranger.

01:01:37Avec tout ce qui se passe,

01:01:39quelle est votre lecture

01:01:40concernant

01:01:41le dossier de chaque hausse ?

01:01:42Alors,

01:01:42nous tout connaissons

01:01:43que le House of Lords

01:01:44a rejeté le bill

01:01:45qui a été renvoyé

01:01:46au House of Commons

01:01:47avec une demande,

01:01:49enfin,

01:01:49il y a des amendements

01:01:49qui sont demandés,

01:01:51notamment un référendum

01:01:53organisé pour

01:01:54le peuple chagossien.

01:01:57Maudsac-Ontor,

01:01:58il a beau,

01:01:58sur ce point

01:01:59en particulier,

01:02:01nous tout y trouvait

01:02:02qu'il y a

01:02:02deux,

01:02:03trois semaines,

01:02:04je crois,

01:02:04un petit peu avant les fêtes,

01:02:05il y a un gouvernement

01:02:06en exil

01:02:07des chagosses

01:02:07qui a été créé,

01:02:08basé à Londres.

01:02:09Vous savez,

01:02:11on est directement

01:02:13dans la stratégie britannique

01:02:16éprouvée

01:02:17de divide and rule.

01:02:20C'est-à-dire que,

01:02:21effectivement,

01:02:21le droit international

01:02:22est du côté mauricien.

01:02:24Mais,

01:02:25ils ne vont pas lâcher

01:02:25ça comme ça

01:02:27pour plusieurs raisons.

01:02:29Donc,

01:02:29ils mettent en place

01:02:30plusieurs stratégies.

01:02:31Une stratégie de lobbying

01:02:32extrêmement intense,

01:02:33notamment de la part

01:02:34des libéraux britanniques

01:02:35auprès de la presse britannique

01:02:36et auprès des ONG

01:02:38et notamment des ONG

01:02:39de conservation marine

01:02:40qui préfère tout

01:02:41pour alerter l'opinion publique

01:02:43sur le fait

01:02:44que le gouvernement mauricien,

01:02:46s'il devient souverain

01:02:47sur l'archipel des Chagosses,

01:02:48va détruire entièrement

01:02:49la vie qui existe là-bas.

01:02:51On voit aussi là

01:02:52la fonction des ONG,

01:02:53parfois,

01:02:54dont peut-être

01:02:55Grimpy sont partis,

01:02:56mais on met ça à côté.

01:02:59Qui sont au centre

01:02:59de l'archipel des Chagosses

01:03:00ce matin.

01:03:01Ah,

01:03:01apparemment,

01:03:01j'ai vu ça passer rapidement.

01:03:03Vous connaissez,

01:03:04ça a fait un référendum

01:03:05des Chagossiens là.

01:03:06La réalité,

01:03:07c'est que,

01:03:07pas bizarre,

01:03:08il lit ça.

01:03:08il lit des âmes.

01:03:10Peut-être que

01:03:11beaucoup mauriciens

01:03:11ne pas connaît,

01:03:13entre 1966

01:03:15et 1971,

01:03:16il y a à peu près

01:03:172500

01:03:18de ce qu'ils appellent

01:03:19natifs Chagossiens

01:03:20qui sont expulsés

01:03:23de l'archipel

01:03:24et qui viennent vivre

01:03:24à Maurice.

01:03:25La conséquence,

01:03:26c'est...

01:03:26Un bon pas aussi à Maurice.

01:03:28Alors,

01:03:28la conséquence,

01:03:29c'est la majorité

01:03:30c'était à Maurice,

01:03:31il y en a une partie

01:03:31au Seychelles

01:03:32et une partie

01:03:33au Royaume-Uni

01:03:34notamment.

01:03:34De ces 2500-là,

01:03:37reste à peu près

01:03:38300 qui sont encore

01:03:39en vie

01:03:39parce que ça commence

01:03:40à dater,

01:03:40ils sont vieux.

01:03:41Bon,

01:03:42ces gens,

01:03:43ils ont eu des enfants,

01:03:43des petits-enfants,

01:03:44etc.

01:03:46Et l'Ens a fait appel

01:03:47de Chagoss Welfare Fund

01:03:48qui est en place.

01:03:49Ça a été créé par le gouvernement

01:03:50mauricien,

01:03:51ça s'appelait le

01:03:52Iloi Trust Fund.

01:03:53Ça a été changé

01:03:55parce que le terme

01:03:55Iloi

01:03:56est perçu

01:03:58comme étant

01:03:58péjoratif.

01:03:59C'est un fonds

01:04:01de roulement

01:04:02qui a été mis en place

01:04:02par le gouvernement

01:04:03mauricien

01:04:03ou contribue

01:04:04le taxpayeur mauricien,

01:04:05donc le gouvernement

01:04:06et qui permet en fait,

01:04:08qui est une petite aide

01:04:09pour les Chagossiens

01:04:10qui les aident

01:04:11dans des petites choses.

01:04:13C'est pas énorme

01:04:13comme argent

01:04:14mais ça existe.

01:04:15Or,

01:04:16ce Chagoss Welfare Fund là,

01:04:18vous connaissez,

01:04:19il y en a

01:04:19à l'y opérer

01:04:20comme en Enfant

01:04:20et il y en a

01:04:2114 membres.

01:04:22Sur ces 14 membres là,

01:04:23il y a 7 Chagossiens

01:04:24qui sont élus

01:04:25et il y a 7 fonctionnaires

01:04:27mauriciens

01:04:27qui siègent.

01:04:28Vous savez,

01:04:29l'élection

01:04:29de ces 7 Chagossiens là,

01:04:31c'est pas une élection

01:04:32d'un club

01:04:33de pétanque ça,

01:04:35c'est supervisé

01:04:36par la commission électorale.

01:04:38Ce qui veut dire

01:04:38que là,

01:04:39nous avons un mécanisme

01:04:40démocratique

01:04:41qui fonctionne

01:04:42parfaitement bien.

01:04:43Si je ne me trompe pas,

01:04:44depuis le début

01:04:44des années 2000,

01:04:45c'est Olivier Bancou

01:04:46qui est le président

01:04:47et c'est son groupement

01:04:49qui occupe

01:04:49les 7 sièges.

01:04:51Or,

01:04:51quand il y a eu

01:04:52les consultations

01:04:53dans le build-up,

01:04:55dans la construction

01:04:55du cas,

01:04:56du case,

01:04:57Maurice,

01:04:58la consultation

01:04:59a été faite

01:05:00auprès de ces Chagossiens

01:05:01à travers aussi

01:05:02cette organisation

01:05:03et si je ne me trompe pas,

01:05:04c'était près de

01:05:0597%

01:05:07de la population

01:05:08Chagossienne

01:05:09à Maurice,

01:05:10au Seychelles

01:05:10et ailleurs

01:05:11ont voté

01:05:12pour l'action

01:05:14Mauriciano.

01:05:16Donc,

01:05:16qui référendum ?

01:05:17Gouvernement britannique

01:05:19péroté.

01:05:20C'est un delaying tactics.

01:05:22C'est pire qu'un delaying tactics.

01:05:23C'est une situation

01:05:25où vous êtes réalisés

01:05:26que Kier Söcky Starmel,

01:05:27le premier ministre britannique,

01:05:28se trouve acculé

01:05:29sur les questions financières

01:05:30dans son propre pays.

01:05:32D'ailleurs,

01:05:32l'angle des opposants

01:05:34à ce traité

01:05:34et à cette résolution

01:05:35prennent la question

01:05:37des finances.

01:05:37En venant dire,

01:05:38grosso modo,

01:05:39on parle en cliché,

01:05:39où Péty a Manzé

01:05:41dans la bouse d'enfants,

01:05:42où Péty a Lily

01:05:43dans l'hôpital

01:05:44pour donner sa casse-là

01:05:46à Gouvernement Maurice.

01:05:48Si c'était

01:05:49il y a un an et demi,

01:05:51deux ans,

01:05:51où Kier Söcky Starmel

01:05:52n'était pas dans la position

01:05:53sensible politiquement

01:05:54qu'il est actuellement,

01:05:55peut-être qu'on n'aurait

01:05:57pas eu de soucis.

01:05:58Mais là,

01:05:58il y a des gens,

01:05:59même dans son propre camp,

01:06:00qui deviennent réticents

01:06:01à tout ça.

01:06:02Le House of Lords

01:06:03a émis un rejet

01:06:04du Bill

01:06:04dans sa forme actuelle,

01:06:07mais le système britannique

01:06:08est tel que

01:06:09le House of Commons

01:06:10peut passer le Bill

01:06:11dans sa forme actuelle.

01:06:12Il n'a pas forcément besoin

01:06:13de le renvoyer au Lords

01:06:14ou de faire des rectifications.

01:06:16Mais politiquement,

01:06:17est-ce que Kier Söcky Starmel

01:06:18est en position

01:06:18de le faire là ?

01:06:20C'est la question

01:06:21qu'il faut se poser.

01:06:22Si vous permettez-moi,

01:06:23Phil Wrens a fait.

01:06:24Et là,

01:06:24il y a une chose

01:06:25qui, moi,

01:06:26me désole profondément.

01:06:28On parlait du gaffi,

01:06:30plutôt,

01:06:30et des stratégies de lobbying.

01:06:32Vous connaissez ?

01:06:34Le gouvernement britannique

01:06:35a derrière lui

01:06:36tout le soutien

01:06:37de tous ses experts.

01:06:39ses experts en droit international,

01:06:41ses experts

01:06:42en stratégie de lobbying,

01:06:44ses experts

01:06:45en diplomatie,

01:06:46ses experts

01:06:47en à peu près tout,

01:06:48en sécurité.

01:06:50Nous,

01:06:50en face,

01:06:51on a envoyé,

01:06:52excusez-moi de le dire,

01:06:53que des avocats

01:06:54qui ne sont même pas

01:06:54des spécialistes

01:06:55du droit international

01:06:55pour négocier ça.

01:06:57Parce que si je ne me trompe pas,

01:06:57Philippe Sands

01:06:58a été mis de côté.

01:07:00Donc,

01:07:00à partir de là,

01:07:01on n'a même pas mis en place

01:07:02une stratégie de lobbying

01:07:03auprès des médias britanniques,

01:07:05auprès du Parlement britannique,

01:07:07auprès du Labour Party,

01:07:08auprès du Parti conservateur,

01:07:09auprès des libéraux aussi,

01:07:10pour essayer justement

01:07:11de les amadouer,

01:07:12de trouver un compromis,

01:07:13de montrer que nous aussi,

01:07:15notre clé,

01:07:16non seulement est légitime

01:07:17parce qu'il est reconnu

01:07:17par le droit international,

01:07:19mais que ça doit aller de l'avant.

01:07:21Ne pas le faire tout ça là.

01:07:23Donc,

01:07:23on s'est encore une fois

01:07:24exposé totalement

01:07:25à une multiplicité d'attaques

01:07:27venant de tous les côtés.

01:07:28Donc,

01:07:30moi,

01:07:30j'espère que ça passera.

01:07:32On est tous mauriciens,

01:07:33on est tous patriotes.

01:07:34L'Ibise a passé.

01:07:35Mais s'il n'est pas passé,

01:07:36je crois qu'on va devoir

01:07:37se poser des questions

01:07:38par rapport à notre propre stratégie.

01:07:40Mais c'est vrai,

01:07:41on ne s'ouvre pas un point important,

01:07:42c'est-à-dire que,

01:07:43je crois,

01:07:44tout au long de la bataille,

01:07:45au fait,

01:07:46et nous faisons mettre

01:07:46l'emphase sur l'aspect légal,

01:07:48qui est bien nécessaire,

01:07:49à l'abandonner.

01:07:49Non,

01:07:50c'est essentiel.

01:07:50Essentiel.

01:07:51Mais nous faisons une église,

01:07:52mais nous ne faisons pas une pense

01:07:53le côté aussi de l'obéisme,

01:07:55même pire,

01:07:56on peut dire,

01:07:57dans un certain sens.

01:07:58C'est-à-dire que,

01:07:59par rapport à l'image,

01:07:59nous faisons pas un éditorial

01:08:01il y a deux jours,

01:08:02par rapport à un éditorial

01:08:02qu'il publiait par The Times,

01:08:04et que les éditorialistes

01:08:06du médias qui,

01:08:07Stormer,

01:08:08c'est, par exemple,

01:08:09nous devons trouver

01:08:09qu'il peut éviter

01:08:11un champion de fait

01:08:11par Newton,

01:08:12mais,

01:08:13qu'il a été critiqué,

01:08:14mais s'il y a Newton

01:08:15qui,

01:08:15je le souhaitais,

01:08:17c'est par rapport à

01:08:18l'île qu'il fait

01:08:19par Barchagos.

01:08:20Il est sous pression.

01:08:21Ben,

01:08:21disons qu'il est tellement

01:08:22sous pression par rapport

01:08:23à la politique intérieure

01:08:24que faire un U-turn

01:08:24sur les Chagos,

01:08:25ben,

01:08:26ça lui donne que de la popularité

01:08:27à l'intérieur.

01:08:28Politiquement,

01:08:29il make sense,

01:08:29c'est ça le truc.

01:08:31Maintenant,

01:08:32le Labour Party

01:08:33a été élu

01:08:34sur un programme électoral,

01:08:36on va dire,

01:08:37de manière différente

01:08:38de Maurice,

01:08:38qui a tendance

01:08:39à appliquer

01:08:39ce programme électoral.

01:08:40C'est pas ici un document

01:08:41qu'il met à côté après.

01:08:42Et dans ce programme électoral,

01:08:43il y a un point clair

01:08:44que,

01:08:45s'ils sont élus,

01:08:46donc ils ont été élus,

01:08:47ils vont accepter

01:08:51le droit international

01:08:52et reconnaître

01:08:53le claim de Maurice dessus

01:08:54et faire la transition

01:08:55dans le deal.

01:08:56Maintenant,

01:08:56est-ce qu'il va honorer ça,

01:08:57encore une fois,

01:08:58les politiciens,

01:09:00et c'est normal,

01:09:01leur posture d'aujourd'hui

01:09:02peut faire un U-turn demain.

01:09:05On voit ça partout,

01:09:06acclant chez nous d'ailleurs.

01:09:08Acclant chez nous.

01:09:08Oui,

01:09:09alors,

01:09:09pour revenir à la question

01:09:10de M. Chagos,

01:09:12de Réjean Rondon,

01:09:13il y a une confusion aussi

01:09:16qui est beaucoup d'immunes

01:09:17posent,

01:09:18démoignent mal l'exercicement.

01:09:20Alors,

01:09:20le deal,

01:09:21c'est d'un d'État

01:09:22et d'un autre État,

01:09:22en dépit,

01:09:24c'est pas entre Maurice

01:09:26et,

01:09:26ou bien,

01:09:27et qu'il y a un groupe d'immunes.

01:09:29Est-ce que c'est pas l'Ola

01:09:30qui,

01:09:31c'est un groupe

01:09:31qui peut faire rien ?

01:09:33Alors,

01:09:35c'est,

01:09:36alors,

01:09:37pour moi,

01:09:38il faut différencier

01:09:39les Chagos

01:09:39et Diego Garcia.

01:09:41Mais,

01:09:41il faut comprendre

01:09:42que c'est pas la même chose.

01:09:43L'archipel,

01:09:43c'est l'archipel.

01:09:44La base militaire,

01:09:44c'est la base militaire.

01:09:46Mais,

01:09:46nous,

01:09:46on a aussi comprend

01:09:47que le deal

01:09:48de l'archipel

01:09:49est entièrement conditionné

01:09:50par Diego Garcia.

01:09:51Entièrement.

01:09:53Et à partir de là,

01:09:53forcément,

01:09:54c'est d'État à État.

01:09:56On aurait pu,

01:09:57même à la rigueur,

01:09:57se poser une autre question

01:09:58qui est entièrement légitime aussi.

01:10:00C'est-à-dire,

01:10:01du moment que

01:10:02Maurice a la souveraineté

01:10:03sur l'archipel des Chagos

01:10:05qui inclut Diego Garcia

01:10:06mais qui fait un opé dégocié

01:10:08qu'anglais.

01:10:08Anglais,

01:10:08bisous,

01:10:08et vu qu'il y a une base militaire,

01:10:11là,

01:10:11on négocie directement

01:10:12avec les Américains.

01:10:14Bon,

01:10:14là,

01:10:14nous entrons,

01:10:15on va dire,

01:10:15dans quelque chose

01:10:16d'un petit peu plus complexe

01:10:17qui relève,

01:10:18on va dire,

01:10:18de la coopération militaire.

01:10:20Il ne faut pas oublier une chose,

01:10:20c'est que le gouvernement britannique,

01:10:22enfin,

01:10:23là,

01:10:23le Royaume-Uni

01:10:24est membre de l'OTAN.

01:10:26Et parce qu'il est membre de l'OTAN,

01:10:27il a certains engagements

01:10:28avec les États-Unis.

01:10:30Et,

01:10:31pas que Diego Garcia

01:10:33soit dans l'OTAN,

01:10:33mais il y a eu des opérations

01:10:36en commun

01:10:37entre l'armée américaine

01:10:38et l'OTAN

01:10:38sur la base de Diego Garcia.

01:10:40Donc,

01:10:40pour moi,

01:10:40c'est ça qui se joue là.

01:10:42Surtout que

01:10:42les contributions

01:10:44à l'OTAN

01:10:44se font de deux manières.

01:10:47Financière

01:10:47et in-kind.

01:10:49Et je crois

01:10:49qu'on peut considérer

01:10:50que les Britanniques,

01:10:52enfin,

01:10:52le fait que

01:10:53ils ont

01:10:55à l'origine

01:10:56loué la base

01:10:57militaire de Diego Garcia

01:10:58aux États-Unis,

01:10:59ça peut être considéré

01:11:00comme une contribution

01:11:01in-kind

01:11:01par rapport à l'OTAN.

01:11:02Donc là,

01:11:03c'est un immense saving

01:11:04aussi de leur côté.

01:11:05Donc,

01:11:06c'est pour ça

01:11:06qu'ils ne lâchent pas ça.

01:11:07Donc,

01:11:08d'une certaine manière,

01:11:09on a hérité

01:11:10de cette situation.

01:11:12On ne peut pas

01:11:13aussi facilement

01:11:14que ça l'a changé.

01:11:15L'OTAN

01:11:15on doit négocier

01:11:16dans ces conditions-là.

01:11:18Mais la négociation

01:11:19aurait dû être menée

01:11:20de manière

01:11:20beaucoup plus stratégique

01:11:21et surtout

01:11:21avec un éventail

01:11:23de choses.

01:11:24Bon,

01:11:24Révin Nassaki

01:11:24vous dit

01:11:25oui,

01:11:27le cœur du problème

01:11:28est une question

01:11:29de droit,

01:11:30de droit international,

01:11:30de droit sur la souveraineté.

01:11:32Mais à partir de là,

01:11:34il y a tout un ensemble

01:11:35de choses qui se déploient.

01:11:36Et la réalité,

01:11:37c'est qu'on a su agir

01:11:38sur d'autres plans.

01:11:39La diplomatie mauricienne

01:11:40a été forte dessus.

01:11:42Notamment quand il y avait

01:11:42des votes à l'ONU et tout.

01:11:43On a su rallier

01:11:44les pays,

01:11:46ce qu'on appelle

01:11:46le sud global

01:11:47derrière nous.

01:11:48Donc ça,

01:11:48ça a fonctionné.

01:11:49Mais il faut aller plus loin.

01:11:50Il faut aller plus loin.

01:11:51Et notamment

01:11:51face au Royaume-Uni.

01:11:53Alors,

01:11:54dans le contexte

01:11:55que nous étions

01:11:56actuellement,

01:11:57Dr.

01:11:57Abinash Manoir,

01:11:58surtout avec la politique

01:12:00de fermeté,

01:12:01puisqu'il s'agit de Donald Trump.

01:12:03Et,

01:12:04par exemple,

01:12:04comment a-t-il

01:12:05la situation,

01:12:06par exemple,

01:12:07des Américains

01:12:08sur Trump,

01:12:09dans le contexte

01:12:11que,

01:12:11ici,

01:12:12il y a

01:12:12un conflit,

01:12:15il y a toujours

01:12:16une interroge

01:12:17avec l'Angleterre

01:12:18par rapport au Chavis ?

01:12:20Trump,

01:12:22sur la question

01:12:22des Chagots,

01:12:23ça a été clair.

01:12:24Quand il y a eu

01:12:24le changement

01:12:25au gouvernement,

01:12:25l'Union,

01:12:26il nous a dit,

01:12:26soyons honnêtes,

01:12:29la petite guéguerre

01:12:30entre Maurice,

01:12:30ça ne l'intéresse pas.

01:12:32Et l'un de ces affaires

01:12:32qui l'intéresse,

01:12:33c'est que sa base militaire

01:12:34est bizarre.

01:12:35Non seulement,

01:12:36l'Ibizala,

01:12:37il ne faut des parvis

01:12:38de questionner ça.

01:12:40Peut-être qu'une chose

01:12:40que les Mauriciens

01:12:42ne savent pas,

01:12:43c'est que la base militaire

01:12:44de Diego Garcia

01:12:45est la plus grosse base militaire

01:12:47avec Guam,

01:12:48dans le Pacifique,

01:12:49en dehors du territoire.

01:12:50américain.

01:12:51C'est aujourd'hui

01:12:52le point d'ancrage

01:12:54le plus important

01:12:55de l'armée américaine

01:12:56dans l'océan indien,

01:12:57tout comme Guam

01:12:57est le point d'ancrage

01:12:58le plus important

01:12:58de l'armée américaine

01:12:59dans le Pacifique.

01:13:01Donc,

01:13:02là,

01:13:02nous entrons encore une fois

01:13:03dans les enjeux

01:13:04de sécurité nationale

01:13:05et de sécurité globale.

01:13:08Donc,

01:13:08à partir de là,

01:13:09les UNVNC

01:13:09avaient les liens

01:13:10qui se basent

01:13:10et cela.

01:13:11C'est tout.

01:13:12Donc,

01:13:12il a été clair dessus.

01:13:14Mais,

01:13:15enfin,

01:13:17quand on regarde

01:13:17le modus operandi

01:13:19de Donald Trump,

01:13:20comment il réagit,

01:13:21on a l'impression

01:13:22qu'il est très

01:13:22dans la réactivité.

01:13:25Ah,

01:13:25te disais ça,

01:13:25mais moi,

01:13:25je vais faire ça.

01:13:26Tu me provoques là ?

01:13:27Je vais faire ça.

01:13:30Je lisais quelque chose,

01:13:32les médias américains

01:13:33qui disaient,

01:13:34apparemment,

01:13:35Nicolas Maduro

01:13:36aurait publié

01:13:37une vidéo

01:13:38de lui en train

01:13:38de danser.

01:13:39de la danse.

01:13:39Oui,

01:13:40et provoquant,

01:13:41Trump,

01:13:42mais viens me chercher

01:13:42et c'est là qu'il a dit,

01:13:43tu sais quoi,

01:13:43je viens te chercher.

01:13:46Alors,

01:13:46je reviens à ce gouvernement

01:13:47en exil

01:13:48dont le Premier ministre,

01:13:50l'honorable Mandarin,

01:13:53a fait une proposition

01:13:54de nommer

01:13:56une des îles de l'archipel

01:13:57au nom de Trump.

01:13:58Vous connaissez ?

01:13:59Mime de rien,

01:14:00je me mets à la place

01:14:01de l'honorable Mandarin.

01:14:03Pourquoi ne pas tenter

01:14:04le tout pour le tout ?

01:14:05On sait que ça va

01:14:06dans le sens

01:14:06de son égo surdimensionné.

01:14:08Donc,

01:14:08peut-être qu'il est capable

01:14:09de dire,

01:14:10mais oui,

01:14:10vous savez,

01:14:11on mémorise à côté

01:14:11et on fait ça.

01:14:12Bon,

01:14:12ce n'est pas aussi simple

01:14:13que ça,

01:14:13on rigole aussi un petit peu.

01:14:16Oui,

01:14:17qui ne t'en a rien,

01:14:18n'a rien.

01:14:20Oui,

01:14:20mais je peux faire référence

01:14:22à justement

01:14:22cette danse de Maduro

01:14:24et la réactivité de Trump

01:14:26ne finit qu'aussi

01:14:28un peu au départ.

01:14:29Mais où trouve ça

01:14:30l'action,

01:14:31justement,

01:14:32en début d'année

01:14:32des Américains

01:14:33sous Trump

01:14:33débarrer Venezuela

01:14:36et kidnapper

01:14:37ce président président ?

01:14:38Alors,

01:14:38pour faire un disclaimer,

01:14:39pour qu'il n'y ait pas

01:14:40de dire que,

01:14:41voilà,

01:14:42il y a une chose

01:14:43qui est absolument claire,

01:14:45on est absolument

01:14:45d'accord dessus,

01:14:46c'est illégal.

01:14:48Absolument.

01:14:49Il n'y a pas

01:14:49un mandat de l'ONU,

01:14:50il n'y a rien.

01:14:51Il n'y a même pas

01:14:52un acte du Congrès

01:14:53américain.

01:14:54C'est absolument illégal.

01:14:55Maintenant,

01:14:55on met ça de côté.

01:14:57C'est une démonstration

01:14:59de puissance extraordinaire.

01:15:01Extraordinaire.

01:15:01dans un contexte

01:15:03où la Chine

01:15:04procède

01:15:05à des opérations,

01:15:07on va dire,

01:15:08de blocage

01:15:09de Taïwan,

01:15:10il pratique

01:15:10le blocage

01:15:11de Taïwan

01:15:11dans une situation

01:15:12où Xi Jinping

01:15:13a dit que Taïwan

01:15:14serait réunifié

01:15:15avec la Chine

01:15:16d'ici 2027

01:15:17et où on sait,

01:15:19on revient à cette histoire

01:15:20du contrôle du digital.

01:15:21Taïwan est le maillon

01:15:23essentiel

01:15:24de l'industrie digitale

01:15:26parce qu'ils ont des entreprises

01:15:27qui sont capables

01:15:28de produire des microchips,

01:15:29des micropuces

01:15:30qui sont uniques au monde

01:15:31et qui sont essentielles

01:15:32au développement

01:15:33de l'intelligence artificielle.

01:15:35Donc,

01:15:36un maillon

01:15:36extrêmement important.

01:15:37Si Taïwan tombe,

01:15:38c'est peut-être

01:15:39toute la capacité

01:15:40des géants

01:15:41du digital américain

01:15:42qui tombe.

01:15:43Nvidia,

01:15:43Google,

01:15:44etc.

01:15:45Même si,

01:15:46il faut le dire,

01:15:46les Américains

01:15:47développent

01:15:47leur propre capacité

01:15:48de production

01:15:48tout comme les Chinois

01:15:49développent

01:15:50leur propre capacité

01:15:50de production.

01:15:52Ça,

01:15:52c'est une chose.

01:15:53Mais ce qui est clair,

01:15:53c'est que

01:15:54les crocs sont sortis

01:15:56dans le détroit

01:15:57de Taïwan.

01:15:58Il y a des incursions

01:16:00de l'aviation chinoise

01:16:02dans l'espace aérien

01:16:03taïwanais.

01:16:04Il y a des actions

01:16:05qui peuvent être considérées

01:16:06comme des provocations

01:16:08au regard du droit international.

01:16:11On a vu ce qui s'est passé

01:16:12en Ukraine,

01:16:12on n'a pas besoin

01:16:13de revenir dessus.

01:16:14À un moment donné,

01:16:15Vladimir Poutine

01:16:16en a eu marre

01:16:16de dire qu'il ne tolérait pas

01:16:18que l'Ukraine

01:16:19bascule dans l'OTAN.

01:16:20Personne n'a écouté,

01:16:21mais il allait prendre

01:16:21la moitié de l'Ukraine.

01:16:22C'est aussi simple que ça.

01:16:23Le Venezuela

01:16:25était un point,

01:16:28enfin,

01:16:28c'est un exemple

01:16:29extrêmement marquant

01:16:30d'une chose,

01:16:31c'est à quel point

01:16:32les Etats-Unis

01:16:33avaient reculé

01:16:33sur la doctrine Monroe.

01:16:35Alors,

01:16:36je fais simple,

01:16:36la doctrine Monroe,

01:16:37c'est quelque chose

01:16:37qui avait été établie

01:16:38par le président Monroe,

01:16:39qui dicte que

01:16:40l'Europe n'interfère pas

01:16:42dans les affaires

01:16:43des Etats-Unis,

01:16:44et les Etats-Unis

01:16:45n'interfèrent pas

01:16:46dans les affaires

01:16:46européennes.

01:16:48C'est non-interférence.

01:16:49Il y avait une ligne

01:16:50de démarcation.

01:16:51Et cette ligne

01:16:52de démarcation

01:16:52avec les années

01:16:53est devenue

01:16:53une chose très claire

01:16:54dans sa traduction

01:16:55concrète.

01:16:57Eh bien,

01:16:57historiquement,

01:16:59l'Amérique latine

01:17:00a toujours été considérée

01:17:01par les Américains

01:17:02comme son backyard,

01:17:04son jardin.

01:17:05Personne n'entrait dedans.

01:17:06Sauf que,

01:17:07grosso modo,

01:17:08le début des années 2000,

01:17:09encore une fois,

01:17:10la Chine,

01:17:11a fait une pénétration

01:17:12extraordinaire

01:17:13en Amérique latine.

01:17:14Des projets de coopération,

01:17:16des projets de financement,

01:17:16comme ils le font

01:17:17avec le Belt and Road Initiative

01:17:18sur le continent africain

01:17:20et même en Asie du Sud-Est,

01:17:22etc.

01:17:23Donc,

01:17:24vraiment,

01:17:24on a l'impression

01:17:25que le jardin

01:17:25avait été laissé

01:17:26à l'abandon

01:17:26par les Américains.

01:17:28Et le cas du Venezuela

01:17:29est particulièrement

01:17:30exemplaire de cela

01:17:32parce que le Venezuela

01:17:33est un pays

01:17:33extraordinairement riche

01:17:35en ressources pétrolières.

01:17:37Une estimation

01:17:38de 30 milliards de barils,

01:17:39même si c'est un pétrole

01:17:40extrêmement lourd,

01:17:41très difficile à exploiter,

01:17:42mais très, très riche.

01:17:43Et que 80%

01:17:45de la production actuelle

01:17:46de ce pétrole

01:17:47était vendue à la Chine.

01:17:48Le Venezuela

01:17:50est un pays,

01:17:52on va dire,

01:17:53surtout depuis Hugo Chavez,

01:17:54mais un petit peu avant aussi

01:17:55en réalité,

01:17:56avait entièrement basculé

01:17:57dans, on va dire,

01:17:58ce camp anti-américain.

01:17:59Donc,

01:17:59des liens très forts

01:18:00avec la Chine,

01:18:01la Russie

01:18:02et l'Iran.

01:18:04Traduction concrète

01:18:04de ça,

01:18:05toute la côte vénézuélienne

01:18:07était protégée

01:18:07par des radars

01:18:08chinois

01:18:09qui s'appellent

01:18:10des JY-27

01:18:12qui sont supposés

01:18:12pouvoir détecter

01:18:13des avions furtifs

01:18:14par des chars

01:18:16anti...

01:18:17des missiles

01:18:17Air-Sol,

01:18:18Sol-Air, pardon,

01:18:19dont des missiles

01:18:20sont capables

01:18:20d'apparcer des avions

01:18:21russes,

01:18:22dernière génération,

01:18:23et par des drones

01:18:24Shahed iraniens.

01:18:26L'opération américaine

01:18:27a mis tout ce dispositif

01:18:29à plat

01:18:29en quelques minutes.

01:18:31Ça s'est préparé,

01:18:32c'est pas parce qu'il a vu

01:18:33Manuro,

01:18:33c'est qu'il a dit

01:18:34on y va.

01:18:35Non,

01:18:35ils ont bougé

01:18:36un porte-avions

01:18:37qui est le plus gros

01:18:38de la marine américaine.

01:18:39Ils ont bougé

01:18:40un porte-avions

01:18:41amphibien aussi

01:18:42qui s'appelle

01:18:42Iwo Jima.

01:18:44Ils ont grosso modo

01:18:45repris avec

01:18:47leur porte-avions

01:18:47et tout le dispositif

01:18:49qui va avec

01:18:49les Caraïbes,

01:18:51en gros.

01:18:53Et ce repositionnement

01:18:55de la marine américaine,

01:18:56c'était clair,

01:18:56ça fait 4 mois

01:18:57qu'on le voit venir,

01:18:58c'était clair qu'il allait

01:18:58y avoir une intervention.

01:19:00C'était qu'une question

01:19:00de temps.

01:19:01Mais moi,

01:19:02ce qui me frappe,

01:19:03encore une fois,

01:19:04en moins de 150 minutes,

01:19:07ils sont entrés

01:19:08au Venezuela.

01:19:08Ils ont mis à plat

01:19:09tout le système

01:19:10de défense vénézuéne.

01:19:11Alors qu'il était

01:19:12en high alert,

01:19:13ils avaient même

01:19:14activé la conscription,

01:19:16plus de 4 millions

01:19:17de soldats.

01:19:19Rien n'a fonctionné

01:19:20au niveau

01:19:20de l'armée vénézuélienne,

01:19:22alors que c'est

01:19:22l'une des armées

01:19:22les plus respectées

01:19:23de l'Amérique latine.

01:19:25Ils ont pris

01:19:26le président,

01:19:26ils sont partis.

01:19:28Enfin,

01:19:29quand on voit

01:19:30ce qui se passe

01:19:31dans le détroit

01:19:32de Chine,

01:19:32quand on voit

01:19:32les ambitions

01:19:33qu'il y a de l'autre côté,

01:19:34ce qui se passe

01:19:34en Ukraine aussi,

01:19:35c'est un sacré message

01:19:36de puissance

01:19:37qu'il envoie.

01:19:37« Ah, vous faites ça,

01:19:39vous faites ça,

01:19:39moi aussi je suis capable

01:19:40de faire des choses. »

01:19:41Faites très attention.

01:19:43Encore une fois,

01:19:44il vient poser

01:19:44un équilibre.

01:19:47Les relations internationales

01:19:48ne se jouent plus

01:19:49dans le droit international.

01:19:50Il le dit lui-même.

01:19:51Les relations internationales

01:19:52sont redevenues

01:19:53des rapports

01:19:53de puissance.

01:19:55Tu montres

01:19:56ta puissance,

01:19:57je vais te montrer

01:19:57la mienne

01:19:58et à partir de là,

01:19:59on trouve un équilibre.

01:20:00Le grand théoricien

01:20:01Alain Bauer,

01:20:02criminologue,

01:20:02ancien conseiller

01:20:04du président Sarkozy

01:20:06d'ailleurs,

01:20:06quelqu'un qui connaît

01:20:07absolument son domaine,

01:20:08il vous dit

01:20:09« En fait,

01:20:09nous sommes entrés

01:20:09dans l'ère sécuritaire,

01:20:11géostratégique

01:20:12où la méthode

01:20:14est devenue la suivante.

01:20:16L'escalade

01:20:17pour la désescalade.

01:20:18On fait monter

01:20:19la tension

01:20:20pour pouvoir trouver

01:20:21un compromis

01:20:22et trouver un équilibre.

01:20:24Ça ne se passe pas

01:20:24à l'ONU,

01:20:25ça se passe directement

01:20:26entre eux.

01:20:27Et par rapport

01:20:28à l'intention

01:20:29de Trump

01:20:29à Groenland,

01:20:30est-ce que vous pensez

01:20:31qu'il pouvait être

01:20:32lié à l'exécution ?

01:20:32Alors,

01:20:33encore une fois,

01:20:33l'India

01:20:34qui lui pouvait être

01:20:34à l'exécution,

01:20:35on connaît,

01:20:35à un moment donné.

01:20:36Trump a fait

01:20:37tout ça qu'il y pédit.

01:20:37Il a commencé quoi

01:20:38qu'il y pédit ?

01:20:39Il y pédit

01:20:41à ce mal-promet.

01:20:42Non, non, mais...

01:20:43Effectivement.

01:20:45Vous savez,

01:20:46le Groenland

01:20:46est hautement,

01:20:47hautement stratégique

01:20:48pour les États-Unis.

01:20:49D'ailleurs,

01:20:49ils ont une base militaire

01:20:50là-bas

01:20:51et si je ne me trompe pas,

01:20:52ils ont des ogives

01:20:53nucléaires là-bas

01:20:54qui sont capables

01:20:55de faire très, très mal

01:20:59aux pays

01:20:59qui sont en face.

01:21:00Vous connaissez

01:21:00quand nos guétés

01:21:00de map

01:21:01nous trouvent les plates,

01:21:01nous.

01:21:02Vous avez l'impression

01:21:02qu'ils sont là,

01:21:03la Russie et la Chine

01:21:03est là.

01:21:04Mais en fait,

01:21:04c'est un globe,

01:21:05la Terre.

01:21:06On en déplaise

01:21:07aux flat-oeufs.

01:21:09Donc,

01:21:10tout va.

01:21:10Le pôle Nord,

01:21:11en fait,

01:21:11la distance

01:21:12entre la Russie,

01:21:13la Chine et les États-Unis,

01:21:14c'est extrêmement court.

01:21:16Ce qui est extraordinaire

01:21:16dans le pôle Nord,

01:21:17c'est qu'avec le réchauffement

01:21:18climatique,

01:21:19certaines routes maritimes

01:21:20sont en train

01:21:20de s'ouvrir

01:21:21avec la fonte des glaces.

01:21:23Alors,

01:21:23ce n'est pas ouvert

01:21:23pendant 12 mois,

01:21:24mais c'est ouvert

01:21:25pendant 4-5 mois

01:21:31la cheminée

01:21:31des marchandises.

01:21:33Or,

01:21:33le contrôle de ces routes

01:21:34devient essentiel.

01:21:35Et Trump ne laissera pas

01:21:37ce qu'il considère

01:21:38être la première ligne

01:21:40de défense

01:21:40des États-Unis

01:21:41face à la Russie,

01:21:42notamment,

01:21:42mais aussi face à la Chine,

01:21:44tomber hors de son contrôle.

01:21:46Il y a bien évidemment

01:21:47aussi la question

01:21:48des minerais rares.

01:21:49Le Groenland serait

01:21:50extraordinairement riche

01:21:52en terres rares,

01:21:54même si,

01:21:54encore une fois,

01:21:54c'est extrêmement difficile

01:21:56à exploiter.

01:21:57Mais le contrôle

01:21:58de ces terres rares

01:21:59est essentiel.

01:22:00Essentiel.

01:22:01Pour le contrôle

01:22:02du digital,

01:22:04je vous dis

01:22:04quelque chose

01:22:04de très simple.

01:22:05On parle tout le temps

01:22:05du pétrole,

01:22:06mais d'un point de vue

01:22:07géostratégique,

01:22:09le cobalt

01:22:10est aujourd'hui

01:22:11devenu plus important

01:22:12que le pétrole.

01:22:14Donc,

01:22:14les terres rares,

01:22:15voilà.

01:22:15Et en mettant la main dessus,

01:22:16il aura mis la main

01:22:17aussi sur tout ça.

01:22:19En parlant de l'instabilité,

01:22:21on voit aussi

01:22:21ce qui se passe

01:22:22en Iran

01:22:23en ce moment.

01:22:24Donc,

01:22:26une lecture

01:22:27de votre expérience

01:22:29géopolitique ?

01:22:30Alors,

01:22:31encore une fois,

01:22:32là,

01:22:32moi,

01:22:32je vais citer

01:22:33des gens

01:22:33qui s'y connaissent

01:22:33beaucoup,

01:22:34beaucoup,

01:22:34beaucoup plus

01:22:35que moi.

01:22:38J'écoutais quelqu'un

01:22:39l'autre jour

01:22:40dans un média français

01:22:42extrêmement sérieux.

01:22:43le nom va me revenir

01:22:45de la personne.

01:22:47Il disait,

01:22:47en fait,

01:22:48c'est à partir

01:22:49du fait

01:22:51que le Hezbollah

01:22:52a fait l'attaque

01:22:53sur Israël

01:22:54et la réponse israélienne

01:22:55qui a rendu

01:22:55la situation à Gaza.

01:22:57On ne parle que de Gaza,

01:22:58mais on ne parle pas

01:22:58de ce qui se passe

01:22:59au Liban,

01:23:00où Israël a décapité

01:23:01le Hezbollah,

01:23:02ses leaders,

01:23:03etc.

01:23:03Ce n'était qu'une question

01:23:04de temps

01:23:04avant que l'Iran

01:23:05ne tombe.

01:23:07Quand vous ajoutez

01:23:08à cela

01:23:08qu'il y a en Iran

01:23:09des operatives,

01:23:12sans aucun doute

01:23:13du Mossad,

01:23:14ça a été confirmé,

01:23:15j'ai vu dans les

01:23:16journaux américains,

01:23:16qu'il y a une équipe

01:23:18du Delta Force

01:23:18qui est intervenue

01:23:19au Venezuela

01:23:20qui se trouve

01:23:21à la frontière iranienne.

01:23:24Quand la Syrie

01:23:25est tombée,

01:23:25c'était qu'un jeu

01:23:26de pions,

01:23:27c'est un effet domino.

01:23:28Ce n'est qu'une question

01:23:29de temps

01:23:29avant que l'Iran tombe.

01:23:31Je voyais aussi

01:23:32un grand spécialiste

01:23:33de l'Iran

01:23:33qui disait

01:23:34qu'il y a une étude

01:23:34très sérieuse

01:23:35qui avait été menée

01:23:36de manière

01:23:36assez clandestine

01:23:38en Iran.

01:23:40Il semblerait

01:23:40que 80%

01:23:41de la population

01:23:42ne veulent plus

01:23:43du régime

01:23:43des Molas.

01:23:45Donc à partir de là,

01:23:46les conditions,

01:23:47je dirais,

01:23:47sont réunies

01:23:48pour le renforcement

01:23:49du régime.

01:23:50D'un côté,

01:23:50l'affaiblissement

01:23:51du régime lui-même

01:23:52et de l'autre,

01:23:53une population interne

01:23:54qui veut un pays

01:23:55libre et moderne.

01:23:57Bon,

01:23:58maintenant,

01:23:58ça ne veut pas dire

01:23:59que le régime tombera.

01:24:00Si je ne me souviens mal,

01:24:01l'année dernière,

01:24:02à la suite

01:24:02d'une tragédie d'ailleurs,

01:24:04une femme qui avait été

01:24:04littéralement

01:24:06assassinée

01:24:07par les gardiens

01:24:07de la révolution

01:24:08parce qu'une mèche

01:24:08de cheveux dépassée,

01:24:10il y avait eu

01:24:10de grands soulèvements

01:24:11qui avaient pris

01:24:12de l'ampleur au début

01:24:13mais qui avaient été

01:24:14complètement

01:24:15abattues

01:24:17de manière

01:24:18extraordinairement

01:24:18violente

01:24:19par le régime.

01:24:20Est-ce qu'on voit

01:24:21le même cas de figure ?

01:24:23Ce qui est certain,

01:24:23c'est que la révolte,

01:24:25je ne parle pas

01:24:25de révolution encore,

01:24:26la révolte

01:24:27s'est généralisée

01:24:28en Iran.

01:24:28et il semblerait

01:24:30qu'elle commence

01:24:30à s'organiser

01:24:31et que le régime

01:24:33iranien devient

01:24:34extrêmement,

01:24:36extrêmement,

01:24:38enfin,

01:24:38sur la défensive,

01:24:39deux choses.

01:24:40Une ONG iranienne

01:24:42dit que le régime

01:24:43aurait tué plus

01:24:43de 12 000 personnes

01:24:44déjà,

01:24:44je ne sais pas si c'est vrai,

01:24:45difficile à confirmer,

01:24:47on n'a pas d'informations,

01:24:48mais l'autre chose

01:24:49qui est quand même

01:24:49assez extraordinaire,

01:24:50c'est que le régime

01:24:51iranien a réussi

01:24:52à mettre

01:24:52le système Starlink

01:24:53KO.

01:24:54Oui,

01:24:54des Donneless.

01:24:55Exactement,

01:24:56donc on ne sait pas

01:24:56ce qui se passe en Iran.

01:24:58Enfin,

01:24:58nous,

01:24:58on ne sait pas.

01:24:59D'ailleurs,

01:25:00le fait de mettre

01:25:00Starlink KO,

01:25:01ça pose de très

01:25:03sérieuses questions.

01:25:04Mais déjà,

01:25:04avant de mettre

01:25:05KO,

01:25:05ce qui est intéressant,

01:25:06c'est que la décision

01:25:07des Donneless

01:25:08de déployer

01:25:09Starlink

01:25:10justement pour

01:25:11permettre

01:25:12à sa

01:25:14otage,

01:25:15on va dire,

01:25:16de couper

01:25:16l'Internet là,

01:25:17de trouver une solution

01:25:17pour avoir ça.

01:25:19Il y en a quand même

01:25:19une participation

01:25:20par rapport à

01:25:21une participation

01:25:23du privé

01:25:24dans l'effort de guerre,

01:25:25on va dire.

01:25:25Vous savez,

01:25:26en Irak,

01:25:27il y avait beaucoup

01:25:27d'agences,

01:25:29entre guillemets,

01:25:30de mercenaires

01:25:30qui étaient intervenus

01:25:31aux côtés

01:25:31de l'armée américaine.

01:25:33Donc,

01:25:33ce n'est pas nouveau,

01:25:34c'est juste que là,

01:25:35c'est quand même

01:25:36assez inquiétant

01:25:37parce que Starlink

01:25:38est un outil

01:25:39de télécommunication

01:25:41dans son aboutissement

01:25:43qui a le potentiel

01:25:45de contourner

01:25:46tous les systèmes

01:25:48de télécommunication

01:25:48du monde.

01:25:50Par exemple,

01:25:51le jour que Maurice

01:25:52sera connecté

01:25:52à Starlink,

01:25:53rien n'empêche

01:25:54les Mauriciens

01:25:54de prendre

01:25:55un abonnement

01:25:55Starlink

01:25:55pour son Internet

01:25:56et sa téléphonie

01:25:58aussi d'ailleurs.

01:25:59Donc,

01:25:59il n'y parle plus

01:25:59à Maurice

01:26:00Télécom,

01:26:00il n'y parle plus

01:26:01à tout cela.

01:26:02C'est fini,

01:26:03c'est mort du jour

01:26:03au lendemain.

01:26:04Et ce système

01:26:05qui est beaucoup

01:26:06plus efficace,

01:26:08beaucoup plus rapide

01:26:08que la 5G,

01:26:10etc.,

01:26:10a priori,

01:26:12c'est quand même

01:26:13entre les mains

01:26:13d'un privé.

01:26:14Donc,

01:26:14nous avons aussi là,

01:26:16ça pose de grandes questions

01:26:17comment est-ce que

01:26:17ces capacités digitales

01:26:20qui vont elles-mêmes

01:26:21gouverner et structurer

01:26:22le monde

01:26:23peuvent être

01:26:24entièrement laissées

01:26:25à la volonté

01:26:26de leur board,

01:26:29de leur CEO,

01:26:29de leur chairman,

01:26:30de leur board.

01:26:31Moi,

01:26:31je crois que dans ce genre

01:26:32de cas,

01:26:32il doit y avoir

01:26:33une intervention

01:26:34de la puissance publique,

01:26:36comme c'est le cas

01:26:37d'ailleurs pour l'industrie

01:26:38de l'armement.

01:26:39La majorité

01:26:40des entreprises

01:26:41qui fabriquent

01:26:42des armes

01:26:42sont des entreprises

01:26:43privées,

01:26:44mais où le gouvernement

01:26:45a son mot à dire.

01:26:46Ce n'est pas fait ça

01:26:47qu'ils aient envie.

01:26:47nous sommes arrivés

01:26:51presque à la fin

01:26:52de l'émission.

01:26:53Nous avons une discussion

01:26:54très intéressante

01:26:55qui nous fait gagner

01:26:57ce soir.

01:26:58Je vous remercie

01:26:58de votre participation

01:27:00en ce début d'année.

01:27:03Merci à vous.

01:27:03Nous aussi,

01:27:03nous pouvons rejoindre.

01:27:04Alors,

01:27:06si vous tenez

01:27:06trois recommandations

01:27:07urgentes

01:27:08à faire

01:27:09aux décideurs

01:27:10mauriciens

01:27:11pour les douze

01:27:12prochains mois,

01:27:13j'aurais bien aimé

01:27:14vous entendre.

01:27:14Mettre l'autre

01:27:17dans le désordre.

01:27:19Je l'ai dit

01:27:19tout à l'heure,

01:27:20le pays a besoin

01:27:21de stabilité.

01:27:22Ou bien

01:27:22le travail est simple,

01:27:23le travail est simple,

01:27:24le travail est simple,

01:27:26le travail est simple,

01:27:27au moins le pays continue

01:27:27à avancer,

01:27:28on n'en parle plus.

01:27:29Mettre l'autre

01:27:29dans le désordre,

01:27:30ne pas continuer comme ça.

01:27:31Deuxièmement,

01:27:32ayez le courage

01:27:34des décisions difficiles,

01:27:36mais pas forcément

01:27:36dans l'austérité.

01:27:38Si mon gars

01:27:39est en minute,

01:27:39je remarque une chose,

01:27:41je le disais

01:27:41d'ailleurs dans mon entretien,

01:27:42nous sommes dans une situation

01:27:43amoureuse

01:27:43qui est un petit peu malheureuse.

01:27:44Nous n'avons pas

01:27:47énormément de diversité

01:27:48des talents

01:27:49au gouvernement.

01:27:50Il y a énormément

01:27:51de juristes,

01:27:51énormément d'avocats.

01:27:53Et on n'a pas

01:27:54d'économistes,

01:27:54c'est un constat

01:27:55que nous avons fait,

01:27:56mais il n'y a pas

01:27:56que la question des économistes,

01:27:57il n'y a pas beaucoup

01:27:58d'entrepreneurs,

01:27:59il n'y a pas des gens

01:27:59qui comprennent

01:28:00le monde de l'associatif,

01:28:01il manque tout ça.

01:28:03Vous regardez la Chine aujourd'hui,

01:28:04on parlait de la Chine.

01:28:05La Chine, c'est le pays

01:28:06qui va structurer

01:28:06le XXIe siècle,

01:28:07il est déjà en train

01:28:08de le faire.

01:28:09La Chine,

01:28:11les gouvernants chinois,

01:28:11vous avez des ingénieurs,

01:28:14vous avez des experts

01:28:15en relations internationales.

01:28:16Moi, c'est moi,

01:28:17c'est Xi Jinping.

01:28:17Xi Jinping est un ingénieur

01:28:18lui-même, absolument.

01:28:20Vous avez des économistes,

01:28:22vous avez des gens

01:28:22qui sont des administrateurs

01:28:23chevronnés,

01:28:25vous avez des gens

01:28:25qui viennent du monde

01:28:26de l'entreprise,

01:28:26qui ont des MBA,

01:28:27qui comprennent l'industrie.

01:28:29Donc, quand la Chine

01:28:29parle d'économie,

01:28:30parle d'industrie,

01:28:31parle de sécurité,

01:28:32d'armement,

01:28:33ils ont de connaître

01:28:33ce qu'ils ont de pédière.

01:28:35Ils ont de connaître

01:28:35ce qu'ils ont de pédière.

01:28:36Ils ont cette vision

01:28:37du développement.

01:28:38C'est peut-être

01:28:39cette vision du développement

01:28:39que nous avons perdue

01:28:40parce que, justement,

01:28:43on s'est emprisonné

01:28:44dans une manière de penser,

01:28:45malheureusement,

01:28:46qui n'est pas axée

01:28:47sur le développement.

01:28:49Et c'est ça

01:28:49qu'on va devoir retrouver.

01:28:51Donc, pour moi,

01:28:51malheureusement,

01:28:52ce n'est pas forcément

01:28:53du côté des élus,

01:28:54mais peut-être que

01:28:55le Premier ministre

01:28:55peut avoir le courage

01:28:56de mettre en place

01:28:56un Economic Policy Council

01:28:58avec des gens

01:28:59dont l'expertise

01:29:00est reconnue

01:29:01dans le monde

01:29:01de l'économie réelle

01:29:03et des industries,

01:29:04à Maurice,

01:29:05pour mettre en place

01:29:06des conseils

01:29:07qui seront suivis

01:29:08par, dans le meilleur

01:29:09des mondes,

01:29:09un ministère

01:29:10de l'économie indépendant.

01:29:12Très bien.

01:29:13Monsieur Kino Gugin

01:29:13a l'occasion de se joindre

01:29:14pendant la consultation

01:29:16budgétaire

01:29:16et aussi Kino Gugin

01:29:18a l'analyse

01:29:18de budget ensemble.

01:29:19Encore une fois,

01:29:20Dr Abinach-Mondevoir,

01:29:21merci beaucoup

01:29:21d'avoir été

01:29:22sur ce plateau ce soir.

01:29:23Merci à vous, Rédi.

01:29:24Merci à tous.

01:29:25Merci à nos auditeurs.

01:29:27Merci à Yashoui

01:29:28à la technique.

01:29:30Merci à la rédaction aussi.

01:29:32Et moi,

01:29:33je vous dis à vendredi

01:29:34de même retrouver

01:29:35mon collègue

01:29:35Jimmy Jandui

01:29:36pour Zoom Extra.

01:29:37Bonne soirée.

HARDTALK: Rudy Veeramundar reçoit: Dr Avinaash Munohur – Political Scientist

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