00:00Europe 1, Christine Kelly et vous.
00:02La suite sur Europe 1 à 12h17, vous réagissez au 01 80 20 30 9 21, le numéro du standard
00:08Europe 1 pour joindre Christine Kelly.
00:10Et non surtaxée, l'AFD vient de réaliser une nouvelle percée électorale en Saxe-Analt.
00:15Alors on se pose cette question aujourd'hui sur Europe 1, la droite nationale est-elle en train de devenir
00:20incontournable en Allemagne ?
00:22Pour en débattre, Gabriel Cluzel, nos auditeurs aussi, et puis votre invitée Christine, Pierre Cléret,
00:26directeur adjoint des études du Think Tank Le Millénaire, spécialiste des questions européennes.
00:31D'abord, vous êtes en ligne avec nous, beaucoup de réactions au standard Europe 1 et Gabriel Cluzel qui veut
00:38réagir à ce sujet.
00:39Pierre Cléret, comment réagir lorsqu'on voit qu'on parle de séisme en Allemagne ?
00:47Séisme, je trouve ça un peu faible, parce que c'est vrai, je n'aime même plus, c'est historique,
00:52en fait, il y aura un avant et un après 6 septembre en fait.
00:55Pour moi, trois chiffres qui sont importants, déjà, 44,5% des voix en fait, c'est pas seulement le
01:03plus fort résultat pour l'extrême droite,
01:10c'est le plus fort résultat pour un parti en Allemagne depuis 10 ans.
01:13Voilà, deuxième chiffre, la CDU n'a gagné aucune circonscription hier, et donc ça c'est important de le noter
01:21en fait,
01:21donc c'est une claque pour la CDU et pour le parti de Friedrich Merz.
01:25Et troisièmement, pour la première fois depuis 45, on a un parti d'extrême droite en Allemagne qui est en
01:31position de diriger un édécutif en fait.
01:34Il n'est pas seulement en position d'y participer, mais il est en position de diriger.
01:39Et voilà, donc oui, c'est historique, mais je précise tout de suite que pour l'instant, on discute encore,
01:46sachant que l'ALT n'a pas la majorité absolue au niveau du Parlement.
01:50Il leur manque trois sièges en fait au Parlement.
01:53Et donc ce qui commence ce matin, c'est une crise institutionnelle dont personne en Allemagne ne connaît l'issue.
01:59Pierre Clairé, vous êtes directeur adjoint des études du Sintan Clomine Henler, spécialiste des questions européennes.
02:06Restez en ligne avec nous, parce que moi je m'interpelle, je m'interroge, je me pose des questions,
02:12je me dis mais j'entends bien tous les chiffres que vous avez donnés,
02:15et en même temps, je me dis mais ça fait dix ans que moi j'entends percer de l'extrême
02:20droite en Allemagne.
02:21Ça fait dix ans que j'entends que oui, voilà, le 13 mars 2016, Sachs-Halt, 24,2%, 4 septembre
02:312016,
02:32oui, alors nouvelle victoire symbolique de l'AFD, 24 septembre 2017, législatif 12,6%,
02:39pour la première fois l'AFD entre massivement au Bunk d'Einstein et devient la troisième force politique.
02:45Neuf ans plus tard, j'ai l'impression qu'on est encore au même terme.
02:48Je vous dis ça, pas pour vous taquiner quoi que, mais pour bien comprendre et planter le décor.
02:52Est-ce qu'on n'en fait pas un peu trop, ou bien est-ce que c'est une réalité,
02:56Pierre Cléré, en direct sur Europe ?
02:59Non, vous avez tout à fait raison d'en parler, l'AFD est née en 2013 en fait,
03:03et donc ce n'est pas la première fois qu'on parle de l'AFD, on peut se souvenir même,
03:07on dit au fédéral,
03:08on a eu une percée de l'AFD en 2017, on a eu donc un petit retrait en 2021, mais
03:16en 2025 c'était encore là.
03:17C'était le 26 septembre, pas le percé, c'était le 26 septembre 2021, ils étaient en recul, ils sont
03:23passés de 12 à 10%.
03:25Voilà, mais depuis, ils sont remontés, et ce que je veux dire, c'est que la vague AFD, elle a
03:33continué d'exister,
03:34elle a continué d'exister en Allemagne, le problème c'est qu'en Allemagne on a ce qu'on appelle
03:39le cordon sanitaire,
03:40ce qu'on pourrait comparer en France au Front Républicain, même si ce n'est pas pareil,
03:44parce qu'en France c'est électoral et ponctuel, c'est-à-dire c'est le second tour et puis
03:48après on passe à autre chose,
03:50alors qu'en Allemagne en fait c'est durable, c'est parlementaire, c'est permanent.
03:55Et en fait c'est ce cordon sanitaire en Allemagne qui a toujours exclu l'AFD, et qui a tenu
04:01jusqu'à maintenant en fait.
04:02Vous êtes en train de nous expliquer que c'est le cordon sanitaire qui a dopé l'AFD ?
04:09Au début ça l'a freiné, parce qu'elle n'a pas pu arriver au pouvoir.
04:15Mais rapidement, maintenant, le jeu qui était contre eux s'est retourné contre les parties modérées,
04:22et l'AFD a fait le jeu, a attendu patiemment, s'est radicalisé, n'est pas rentré dans le rang
04:28justement et a attendu.
04:29Et c'est pour ça qu'aujourd'hui, même avec ce cordon sanitaire, ils ont fait 44,5%
04:36et ils pourraient donc prochainement gouverner en Saxe-en-Altre, alors qu'il y a un fonds anti-AFD qui
04:42existe,
04:42mais qui est très faible, parce qu'ils ont réussi à passer outre.
04:45Et c'est ça ce qui change hier soir.
04:49Merci beaucoup Pierre Cleré, directeur adjoint des études du Think Tank Le Minelair,
04:55spécialiste des questions européennes en direct sur Europe 1.
