00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10, Jacques Cardoze.
00:047h41, vous nous écoutez des quatre coins de notre territoire et c'est un plaisir de vous retrouver chaque matin
00:10à cette heure-là, c'est Sud Radio vous explique.
00:12Alors le budget, le budget n'est pas un jeu, mais Ryan Nezard a quand même voulu lancer une idée
00:17ludique.
00:18Tout en étant aussi citoyenne et participative, il s'agit d'un site internet à travers lequel chacun peut s
00:24'essayer au difficile exercice du choix budgétaire.
00:27Attention, il y a des règles bien sûr, ça s'appelle la bataille du budget et figurez-vous que déjà
00:32300 000 personnes y ont participé.
00:35Ryan Nezard, bonjour, vous êtes avec nous.
00:38Bonjour.
00:39Vous êtes le bienvenu sur Sud Radio, vous êtes professeur des universités, haut fonctionnaire, ex-conseiller ministériel.
00:46C'est donc vous qui avez lancé cette idée d'une participation à la bataille du budget.
00:51Alors d'abord, pourquoi cette initiative ?
00:54Merci de votre invitation.
00:55Au départ, c'était effectivement une idée un peu ludique de jeu pour mes étudiants à l'université.
01:01Et puis au fur et à mesure, en le partageant avec quelques copains, quelques anciens collègues,
01:05je me suis rendu compte que ça pouvait en effet intéresser plus largement.
01:09Ce que j'ai voulu faire avec ce jeu, c'est vraiment montrer les coulisses de l'élaboration du budget
01:13à Bercy.
01:14Et puis toutes les négociations qui peuvent avoir lieu entre les ministres et puis ensuite avec le Parlement.
01:20Et donc chacun peut, dans ce jeu, incarner pendant quelques minutes, pendant quelques heures, le ministre du budget et être
01:25confronté à tous les dilemmes que ce ministre rencontre.
01:29On a un peu l'impression d'être dans un jeu de société.
01:32Je ne sais pas si c'est le bon parallèle, mais un peu comme une négociation, vous savez, à un
01:36moment donné dans le Monopoly, lorsqu'on s'échange les maisons.
01:39On a l'impression qu'il y a un côté « donne-moi deux milliards, je te rends un milliard
01:42».
01:42Est-ce que ça ressemble un peu à ça ?
01:45Oui, c'est à la fois ça, parce que dans la manière de montrer les coulisses de la négociation du
01:51budget,
01:52on veut aussi montrer tous les dilemmes, tous les choix qu'il faut faire.
01:55Est-ce que vous allez négocier pour obtenir des économies avec certains ministères ?
02:00Est-ce qu'au contraire, vous allez prendre le risque d'augmenter certains impôts, ce qui peut être évidemment très
02:04impopulaire ?
02:05Donc, il faut faire attention à la fois, évidemment, à votre déficit, vous avez le compteur qui, en permanence, vous
02:10rappelle à cette réalité budgétaire qui est celle de la France.
02:13Et moi, j'ai essayé à chaque fois, pour toutes les mesures, de prendre des chiffrages le plus réalistes possibles,
02:18qui collent le plus à la réalité.
02:20Et en même temps, il faut faire aussi attention au marché financier, puisque vous avez les taux d'intérêt qui
02:24peuvent augmenter si vous laissez déraper les choses.
02:26Et puis, tout ça est construit comme une série Netflix.
02:28C'est-à-dire que chaque mois de l'année, c'est un épisode, il y a son lot de
02:33rebondissements, vous pouvez faire des choix, mais vous n'avez pas la maîtrise sur tout.
02:37Et il y a parfois des événements aléatoires qui viennent complètement bousculer votre parti, comme en vrai.
02:41Ryan Nezard, professeur et ancien conseiller ministériel, qui lance donc cette idée de participation à la bataille du budget.
02:46J'ai envie de vous demander, quels sont les efforts que sont prêts à faire les Français ?
02:51Quelle est l'étude que vous faites déjà des retours que vous avez de ces 300 000 Français ?
02:57Dans les retours, ce qui est très drôle, d'abord, c'est que tout le monde se rend compte que
03:02la tâche est assez compliquée et qu'il n'y a aucune décision parfaitement populaire.
03:08Moi, j'ai eu, par exemple, des copains qui sont plutôt de droite, qui m'ont dit, c'est vrai
03:14qu'on ne va pas y couper, augmenter certains impôts, y compris sur les plus riches.
03:17J'ai eu des copains plutôt de gauche qui m'ont dit, c'est vrai qu'il va quand même
03:20falloir faire des efforts sur le modèle social.
03:23Et donc, après, chacun joue un petit peu contre ses opinions personnelles aussi, en essayant de tester et de se
03:29dire, si on essaye de faire un budget équilibré, qu'est-ce que ça peut donner ?
03:33Effectivement, quels efforts on est prêt à demander ?
03:36Après, c'est un choix politique. Le jeu, il vous laisse complètement libre. Il y a des centaines de mesures
03:41que vous pouvez prendre qui sont de gauche, de droite, très radicales, d'autres très centristes.
03:45Ça, c'est vraiment vous qui voyez. Chaque joueur fait sa partie. Mais en tout cas, des retours que j
03:50'ai eus, les gens se disent, en effet, les années qui viennent vont être assez compliquées.
03:55Il va falloir faire des efforts et sans doute que tout le monde va voir s'y mettre.
03:57Ryan Nézard, est-ce qu'il y a un enseignement un peu plus précis ? C'est-à-dire, est
04:02-ce qu'il y a une majorité qui se dégage ?
04:05Si vous deviez nous donner le budget idéal, là, ce matin, ce serait lequel ?
04:10Non, ce n'est pas... Je n'ai pas en capacité de vous le faire parce que je...
04:14Une idée, peut-être ? Une idée ?
04:18Non, parce que quand vous jouez, moi, je n'ai pas accès aux données des jeux.
04:21Je ne sais combien de personnes y ont joué. Effectivement, il y en a eu plus de 300 000, quasiment
04:25400 000.
04:26Mais je ne sais pas ce que vous mettez dans le jeu.
04:30Donc, je ne me base que sur les retours que j'ai sur les réseaux, les gens qui m'écrivent.
04:35Mais voilà, c'est vrai que ça bouscule.
04:36En fait, ce qui est intéressant avec ce jeu, c'est que ça nous confronte à nos propres idées reçues
04:41et ça bouscule nos idées reçues.
04:43Et donc, c'est pour ça qu'il y a aussi une dimension citoyenne dans ce jeu.
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