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00:13C'è uno spettro che si aggira tra mercati politiche ed economia e il costo dell'energia,
00:19la disruption delle catene di approvvigionamento, non poteva che essere protagonista anche qui
00:24alla 52esima edizione del Forum Ambrosetti di Cernobbio, dove ovviamente una delle esigenze di cui si discute
00:33è la necessità di capitali che però diventano sempre più difficili con il costo del denaro in rialzo.
00:39Con noi Valerio Camerano, Managing Director e Senior Partner di Algebris Green Transition.
00:44Buongiorno Camerano, grazie di essere con noi.
00:47Allora, ha sentito l'attacco, innanzitutto le chiedo qui per gli investimenti,
00:52e gli investimenti green di cui in particolare si occupa, che clima ha raccolto?
00:58Direi che in generale emerge da questo appuntamento un clima di ottimismo condizionato,
01:04lo chiamerei così, in parte condizionato dal segno positivo della crescita,
01:10sia pure per motivi diversi nel globo ovviamente,
01:14quindi per motivi un po' più protezionistici nel mondo asiatico,
01:18per motivi un po' più di politica commerciale e tecnologico nel mondo americano,
01:22mentre l'Europa sembra attraversata, diciamo così, più da incertezze, maggiore incertezze.
01:28Quindi direi che c'è in generale un ottimismo condizionato.
01:31Questo favorisce certamente l'attenzione agli investimenti,
01:35rimane in un clima un po' perturbato però evidentemente,
01:39perché molte variabili sono variabili critiche,
01:42che vanno guardate con grande attenzione e che vanno seguite con grande attenzione.
01:46Sicuramente una di queste è l'evoluzione dei rendimenti e dei tassi di interesse,
01:51soprattutto nel lungo periodo,
01:53e quindi questo mette il capitale più in una forma di disciplina e di scarsità.
01:56Questo riguarda molto meno chi fa investimenti private di lungo periodo,
02:00perché abbiamo una visione di lunghissimo periodo,
02:02e quindi prescindiamo dagli shock che possono esserci nel breve periodo.
02:08Quindi dal nostro punto di vista il quadro degli investimenti di cui noi ci occupiamo
02:12rimane solido e forte in questo momento.
02:15C'è però moltissimo capitale che in qualche modo si rivolge,
02:19o almeno va verso gli investimenti infrastrutturali.
02:22C'è necessità di tanti investimenti infrastrutturali.
02:26Le quotazioni sono elevate al momento?
02:29Anche questo forse è interessante fare un ragionamento di carattere gerale su questo settore.
02:34Il mondo degli industriali, diciamo dell'industria che partecipa in questi giorni ai dibattiti,
02:40è preoccupato ovviamente in parte della politica commerciale americana,
02:42in parte dell'evoluzione dei prezzi all'energia,
02:45che rende le industrie tendenzialmente meno competitive.
02:48Poi c'è tutto ovviamente l'esito delle politiche commerciali est-ovest.
02:51Si stima che siano 15-20 punti percentuali di differenza competitiva in alcune industrie.
02:57Quindi certo è una situazione, come dire, glumi per il mondo industriale,
03:03in particolare.
03:05Però questo condiziona l'attenzione al mondo,
03:08favorevolmente al mondo della politica di M&A,
03:10che da una parte spinge alle imprese, anche a medio piccole di cui ci occupiamo noi,
03:15ad aggregarsi di più e quindi a cercare delle scale superiori
03:18per poter affrontare la competizione in questo modo.
03:21Poi c'è il tema del de-risking dalla Cina,
03:23dal mondo cinese competitivo e dal mondo americano,
03:27e quindi l'accorciamento delle filiere industriali.
03:30E poi c'è il tema dell'energia, che citavamo poco fa,
03:33che questo dà delle opportunità di investimento importanti,
03:35allo storage, alle infrastrutture.
03:37Quindi selettivamente anche questo quadro che si sta delineando
03:42è un quadro che offre delle interessanti opportunità di investimento.
03:45Un fondo come il nostro, un fondo di Algebra Screen Transition,
03:48che si occupa di transizione,
03:50che in questo momento diventa altamente critica
03:52per l'abilitazione della capacità competitiva del mondo industriale,
03:55certamente vede più opportunità in questo momento,
03:57seppure selettive.
03:59Sono opportunità in grado di fare concorrenza
04:01agli investimenti anche azionari o in reddito fisso
04:04per quanto riguarda la parte finanziaria
04:06o necessitano anche di una parte industriale?
04:09Sono sicuramente investimenti su curve di rendimento rischio diverse,
04:12rimangono tutti interessanti.
04:14Gli investimenti lungo la catena,
04:15ieri lo diceva Rubini,
04:17lungo la catena rendimento rischio,
04:19lungo la frontiera ci sono tanti investimenti interessanti,
04:23in funzione ovviamente della capacità
04:24e della volontà di assumere dei rischi.
04:29Tuttavia, dal punto di vista del mercato azionario,
04:32ci saranno delle precauzioni e delle attenzioni superiori da prendere,
04:36c'è una forte dipendenza dagli investimenti,
04:38in particolare nel mondo AI.
04:40Se guardiamo anche la quota di PIL,
04:42che deriva da quel mondo lì,
04:43è una quota sempre crescente,
04:45quindi ci sarà un interesse e un'attenzione
04:47soprattutto in quell'ambito lì.
04:48Il mondo private, come dicevo poco fa,
04:50è un mondo che caratterizza più da elementi fondamentali
04:54di lungo periodo
04:55e su questo noi vediamo che in questo momento
04:58si stanno aprendo delle interessantissime opportunità.
05:01Il near-shoring, ad esempio,
05:03è il mondo, tanto per citare un caso,
05:04dell'economia circolare,
05:06quindi la capacità di riappropriarsi
05:07della catena di fornitura
05:09in un mondo geograficamente più controllato,
05:12è sicuramente un'opportunità,
05:13una delle più interessanti che in questo momento sta avvenendo,
05:16che da una parte mette in sicurezza un continente
05:18che è privo di grandi capacità
05:20di approvvigionamento di materie prime
05:21e dall'altro rende più resiliente
05:23il mondo delle industrie
05:24perché consente di valorizzare una parte,
05:27ad esempio, degli scarti industriali.
05:28È un esempio, ma è un esempio di come
05:30una congiuntura apparentemente critica
05:32determina invece delle variabili interessanti
05:34sotto il profilo degli investimenti.
05:36Camerano, lei si occupa di energia da tanti anni
05:38e ora con gli investimenti prima nelle utility,
05:41io le chiedo, c'è una narrativa
05:42che in qualche modo ci racconta
05:45che gli investimenti in energie rinnovabili,
05:48poi in fonti rinnovabili
05:50possano risolvere la situazione
05:52che è anche quella in cui ci siamo
05:54in qualche modo trovati in questo momento,
05:56ovvero la dipendenza delle forniture energetiche.
05:59È così in quanto tempo e con quali condizioni?
06:02Questa è una domanda molto,
06:03diciamo, contiene molte variabili
06:05quindi bisogna rispondere con una certa attenzione.
06:09I dati però dimostrano
06:10che ad esempio prendendo un paese
06:12che è strutturalmente non certo capace
06:14di accedere a delle fonti privilegiate di energia
06:17come la Spagna,
06:18il differenziale di crescita dell'energia
06:19in Italia e in Spagna
06:21è molto sfavorevole per l'Italia
06:23e quindi questo ha degli impatti
06:24sul sistema industriale.
06:26Si è parlato molto di diversificazione delle fonti,
06:28però l'Europa è molto in ritardo
06:30ancora sulla capacità di generare
06:32più fonti alternative in questo momento.
06:34Da una parte c'è un tema di burocrazia,
06:36da un'altra parte c'è un tema di interessi della filiera.
06:38Comunque non c'è dubbio che da questo punto di vista
06:41si può fare ancora molto,
06:42molto resta da fare
06:43in termini di riduzione dei costi
06:45e di riduzione della dipendenza energetica dall'esterno.
06:49Poi si sa che non si risolve il problema
06:50con un'unica variabile,
06:52è necessario fare più cose in questo settore,
06:54però è indubbio guardando i dati
06:56e nessuno può sicuramente pugnare nulla
07:00da questo punto di vista
07:01che l'energia in questo momento
07:03è una variabile sfavorevole
07:05da un punto di vista competitivo
07:07per il mondo industriale europeo.
07:08Vuoi dire anche che c'è un cosiddetto collo di bottiglia
07:11che qualcuno teme
07:14e che riguarda in qualche modo
07:15la dotazione infrastrutturale,
07:17le reti per esempio,
07:19tutto l'apporto fisico
07:21che dovrà sostenere questo tipo di transizione.
07:24L'Italia è pronta, l'Europa è pronta
07:26o come potrà essere pronta?
07:27I capitali ci sono,
07:29le imprese ci sono
07:29per investire nel mondo infrastrutturale,
07:31l'Europa che sia favorevole,
07:34mancano un po' le iniziative di dettaglio.
07:37Certo, questa è anche un'opportunità
07:38per gli investitori,
07:39ad esempio nel campo infrastrutturale,
07:41però ripeto, nel campo delle rinnovabili
07:43potrebbe, il tasso di crescita potrebbe essere superiore,
07:46questo potrebbe avere degli impatti positivi
07:48sia sulla dipendenza sia sul costo.
07:50E su questo l'Europa deve essere
07:51meno conservativa
07:54e deve essere più capace di supportare lo sviluppo.
07:57Molto importante, perché l'Europa deve essere meno conservativa,
08:00però in realtà quello che stiamo osservando
08:02è che Stati Uniti e Cina,
08:03che sono stati meno attivi sul cosiddetto Green Deal
08:07o almeno per quanto riguarda il Green Deal europeo,
08:09in questo momento hanno qualche posizione di vantaggio,
08:13per esempio, rispetto a noi,
08:14continuando a utilizzare il fossile in maniera più massiccia.
08:18È soltanto un momento o è un rischio che si corre?
08:21Beh, anche, stiamo parlando di variabili
08:23che hanno una logica di lungo periodo,
08:24quindi è difficile valutarle in questo specifico momento.
08:29Certamente il Green Deal ha avuto un eccesso di dogmatismo,
08:33come dire, un dogmatismo green,
08:36quindi va ricondotto nell'ambito di scelte
08:38che devono essere conciliabili con la competitività.
08:41Su questo non c'è alcun dubbio.
08:43Però, devo dire, ieri il professor Wang lo diceva
08:46all'Ambrosetti qui,
08:47ad esempio la Cina sta facendo un grosso sforzo
08:49di crescita nel mondo dei rinnovabili
08:52e l'America dispone di un vantaggio competitivo
08:54di accesso a fonti di creatura fossile.
08:57Questo non c'è dubbio.
08:58Nel breve periodo, nel lungo periodo,
09:00far crescere gli investimenti nell'ambito dei rinnovabili
09:03è sicuramente una garanzia di indipendenza
09:06e di competitività per tutti.
09:08E da questo punto di vista
09:09credo che il percorso sia ineludibile.
09:12Valerio Camerano, Managing Director
09:15e Senior Partner di Algebris Green Transition.
09:18Grazie di essere stato con noi.
09:19Grazie a voi per l'invito.
09:22Grazie a tutti.
09:23Grazie a tutti.
09:25Grazie a tutti.
09:28Grazie a tutti.
09:28Grazie a tutti.
09:28Grazie a tutti.
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