- il y a 7 semaines
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00:00Europe 1, la France bouge, 20h30, 21h30, Elisabeth Assayac.
00:06Changer le monde, changer les choses, avec des bouquets de bronze, changer les choses.
00:12Bienvenue dans la France bouge, si vous nous rejoignez sur Europe 1, ce soir à l'occasion de la 8ème
00:18édition du Forum de Giverny.
00:19On se pose cette question après les canicules qu'on a connues et c'est pas terminé.
00:24Les incendies, les intempéries, comment adapter les villes et les logements au choc climatique ?
00:30Pour en parler, nous sommes avec Karine Croce, la directrice exécutive de l'engagement de Carrefour.
00:35Si vous nous rejoignez, je vous invite à écouter le début de l'émission au podcast,
00:37parce que vous nous expliquez tout à l'heure tout ce que vous avez mis en place pour pouvoir adapter
00:42ces données.
00:45C'est-à-dire la chaleur, les intempéries, comment adapter les produits alimentaires, l'accueil des clients.
00:49Et vous évoquez ces bulles de fraîcheur que vous avez mis en place dans certains magasins.
00:55Ça pourrait s'étendre dans tous les magasins pour les prochaines canicules.
00:58Exactement, nos escales fraîcheurs et on va en déployer de plus en plus.
01:00Vos escales fraîcheurs.
01:01On est avec Gilles Attaf, c'est le coach de ce soir sur Europe 1, président de la certification Origine
01:06France Garantie,
01:07fondateur des Forces françaises de l'industrie, qui s'émerveillait.
01:11Vous étiez très agréablement surpris de ce que pouvait apporter Exora.
01:16C'est le nom de la start-up de ce soir avec Alexis Van Wessamel, Exora,
01:24qui permet de convertir avec des sources de chaleur comme le solaire thermique, les data centers
01:30ou encore les chaleurs des industries, la chaleur en fraîcheur, en froid.
01:36Gilles ?
01:36Oui, tout à fait.
01:37Ce qui me semble très intéressant, c'est qu'aujourd'hui, dans le cadre d'une réindustrialisation,
01:41on sait qu'il y a beaucoup de chaleur fatale industrielle et que là, pour le coup, pour nos industries,
01:46c'est un bon moyen aussi, encore une fois, d'optimiser et de retrouver de la compétitivité
01:52avec ce moyen de transformer effectivement la chaleur pour climatiser les usines qui en ont bien besoin souvent.
02:00Et pourquoi pas les supermarchés, les hypermarchés ?
02:02Karine Croce, quel regard portez-vous sur Exora ?
02:06Moi aussi, je trouve ça formidable.
02:07C'est vrai qu'on se dit souvent qu'on ne se pose plus la question du chauffage en hiver.
02:11Ça, ça va être une évidence que l'hiver, il faut avoir du chauffage.
02:14Et je crains que bientôt, on ne se pose plus la question d'avoir de la climatisation l'été.
02:17Et nous, dans les supermarchés, on a la climatisation pour les clients.
02:20Mais ce qui émet beaucoup de CO2, c'est nos centrales froides pour nos meubles frais, pour nos surgelés.
02:24Et donc là, on est en train de tous les passer avec des fluides renouvelables
02:27qui émettent beaucoup, beaucoup moins de CO2.
02:29Et donc, on a plein de dispositifs techniques pour vraiment réduire l'émission de CO2.
02:34Et donc, Exora, ça pourrait typiquement être une des solutions qu'on déploie.
02:37Avec grand plaisir pour en parler, ce que je pense que vous avez en effet un énorme boulevard devant vous
02:42de climatisation qui émettent moins de CO2.
02:44Comment se développe votre boîte aujourd'hui ?
02:46J'imagine que les personnes qui s'intéressent à ces problématiques-là, vous contactent, vous sollicitent.
02:53Oui, tout à fait.
02:53Tout ce qu'avant, vous savez, ça a démarré vraiment il y a un mois.
02:56Donc, vous arrivez au bon moment.
02:59C'est aussi la chance, entre guillemets, de l'entrepreneur.
03:02Comment on vous regarde ?
03:04Quelques personnes qui attendaient qu'on soit créé officiellement
03:07pour commencer à contractualiser.
03:08Donc, on est très contents et ça avance aujourd'hui.
03:09Et pour le coup, on a vu une accélération.
03:12Notamment, l'un des cas d'usage qu'on regardait, c'était les serres agricoles
03:15qui ont pour le coup beaucoup souffert encore cet été.
03:18Il y a des serres agricoles, par exemple, si on regarde en Bretagne,
03:21qui ont perdu jusqu'à 20% de leur production en trois jours quand il y a eu la canicule.
03:24Donc, en fait, ils ont des vrais sujets de refroidir.
03:26Et là, on a vu l'accélération et sur la demande, en tout cas sur ces cas d'usage-là,
03:29où l'idée, c'est de dire comment est-ce qu'on peut refroidir les serres,
03:31les déshumidifier et gérer les contraintes climatiques.
03:34Et quand vous avez des contrats comme ça, ça peut aller vite, le résultat ?
03:37C'est un processus qui est rapide ou c'est une mise en place qui prend du temps ?
03:41Oui, alors pour le coup, ça dépend un peu des interlocuteurs.
03:44Pour le coup, c'est vrai qu'on se concentre pas mal sur les PME et les ETI aujourd'hui
03:49qui sont en général quand même plus agiles pour faire de l'innovation
03:51et puis répondre parce que nous, une startup, on a besoin d'aller vite
03:54et d'aller chercher des contrats.
03:55Donc, on est plutôt concentré là-dessus.
03:57Et l'idée, c'est bien sûr, une fois qu'on aura fait nos preuves, d'aller rattacher les grands
04:00groupes dans l'histoire.
04:01Si vous êtes parmi nous ce soir, Alexis, c'est aussi parce que vous n'êtes pas les seuls
04:05à travailler sur ces énergies alternatives de décarbonation.
04:10Vous partagez les mêmes besoins, vous venez de le dire, que d'autres industriels.
04:15Vous, vous avez une question, je crois, posée à Gilles Attaf
04:18sur peut-être cette idée de mutualiser tous ces besoins.
04:22Oui, tout à fait.
04:22En fait, c'est vrai qu'on fait partie d'une association qui s'appelle France Clean Tech Industrie
04:26et qui rassemble tous les acteurs de la récupération de chaleur fatale en France.
04:29Et c'est là qu'on se retrouve tous confrontés aux mêmes problématiques
04:32qui sont comment est-ce qu'on arrive à sourcer des pièces basiques
04:35qui sont des échangeurs thermiques, des pompes ou des choses en France
04:38qu'on a tous envie quand même de faire un maximum de choses en France.
04:40Et aujourd'hui, on est un peu contraints par le tissu industriel français
04:44qui est assez réduit sur ces pièces-là et sur ces cas d'usage.
04:49On pourrait le comparer à l'automobile.
04:50Exactement, tout à fait.
04:52Donc, l'idée était un peu de...
04:53On se pose toujours cette question de comment est-ce qu'on pourrait mutualiser cet effort-là
04:55parce qu'on travaille tous à peu près autour du même problématique.
04:58Gilette, vous y avez réfléchi ?
05:00Oui, mais moi je pense qu'il y a matière à mutualiser
05:02en trouvant un panel vraiment de fournisseurs pour agréger des volumes.
05:06Je pense que ce qui est très intéressant, c'est que pour la reconstruction d'une filière,
05:11aujourd'hui la filière en France thermique a été vraiment très mal menée,
05:15on le sait, et donc c'est intéressant d'avoir des entreprises comme la vôtre
05:20qui innovent et qui sont en capacité de montrer qu'on peut trouver des solutions
05:23sur le territoire français, donc moi je pense qu'il y a des industriels français
05:27qui seraient prêts vraiment à participer.
05:30J'en connaissais, j'imagine, en tant que président.
05:32Je connais, bien sûr, on a des certifiés comme le groupe Intuisse
05:35qui fait des climatiseurs, qui fait des pompes à chaleur surtout,
05:38qui travaille sur le domaine des pompes à chaleur
05:41et qui a justement besoin de trouver une vision un peu plus large aujourd'hui
05:46de ce qu'ils proposent.
05:47et donc je trouve qu'il y a des rencontres à faire avec tous ces industriels
05:53qui cherchent à continuer.
05:54Vous voulez mettre en contact peut-être ?
05:55Absolument, le contact va être fait, bien sûr.
05:57Déjà, il y a le contact avec Karine Croce.
05:59Absolument, vous pouvez compter sur nous, on va essayer de mettre ça en place.
06:03Quand on n'a qu'un mois, comment on vit les choses en tant qu'entrepreneur ?
06:07En plus, quand on est sur un sujet aussi d'autant d'actualité ?
06:12Oui, du coup, on a beaucoup de choses à faire et on est très peu nombreux pour le faire.
06:15Vous êtes combien là ?
06:16Aujourd'hui, on est à 8 personnes, mais on a réalisé 5 personnes à temps plein.
06:19Ce qui est en fait assez peu pour faire un prototype, faire du démarchage commercial
06:23et aller chercher des fonds.
06:24Donc, c'est assez chargé, mais en tout cas, on voit qu'il y a de l'attraction
06:27et c'est ça surtout qui fait plaisir, c'est qu'on a la chance d'être assez jeune,
06:30mais en même temps qu'il y a une bonne traction commerciale quand même.
06:31Donc, on s'amuse tous les jours quand même.
06:35On essaye de répondre à cette question.
06:36Pour accélérer, peut-être qu'il faut créer un cahier des charges pour mutualiser.
06:40Je pense que ce serait important de le faire rapidement.
06:43Est-ce le cas peut-être déjà ?
06:45Notamment sur les composants qui peuvent être mutualisables.
06:47Tout à fait.
06:47Ça fait partie des groupes de travail justement avec l'association France Clintac Industrie.
06:51On travaille là-dessus.
06:51D'accord.
06:52Et puis, je pense qu'il y a aussi identifié quelques start-up
06:55qui pourraient effectivement travailler avec vous
06:58et accélérer plus rapidement la mise en œuvre de ce projet
07:01qui est absolument remarquable.
07:03Franchement, oui.
07:03Il y a quelque chose d'important.
07:04C'est un projet qui va peut-être remporter des prix.
07:07En tout cas, c'est ce qu'on a cru comprendre
07:08parce que ce soir, c'est aussi à l'occasion de la 8e édition du Cercle de Giverny.
07:15Et celui qui a initié ces rencontres, c'est Romain Mouton.
07:20Europe 1, la France bouge.
07:23Il a osé.
07:24Vous avez osé.
07:25Bonsoir Romain.
07:27Bonsoir Elisabeth.
07:28Comment ça va ?
07:29Eh bien, ça va pour cette 8e édition en pleine soir.
07:32Oui, bonjour à toute l'équipe qui est dans votre studio,
07:34qui sont des amis, des lauréats du Palmarès Giverny.
07:39Alors, on peut le dire qu'Alexis est lauréat.
07:42Bien sûr.
07:43Eh bien, Alexis est lauréat, cofondateur d'Exora.
07:47Alors, une startup comme Exora, Romain, c'est quoi ?
07:53C'est l'avenir pour vous ?
07:55Ça entre complètement dans votre cahier des charges du Cercle de Giverny ?
08:01Tout à fait.
08:02Chaque année, on valorise du startup d'avenir,
08:05du startup qu'on a identifié comme en train de transformer notre économie,
08:11transformer aussi les sujets écologiques, énergétiques.
08:17Et des startups telles que celle-ci présentent des dispositifs concrets.
08:21Et nous, ce qu'on souhaite, c'est valoriser des dispositifs concrets
08:24et des événements comme le World Giverny Forum.
08:26L'objectif, c'est de aussi mettre en relation
08:29et créer des rencontres business entre ces différents acteurs.
08:32Donc, il va y avoir des tables rondes.
08:33Il y a énormément de chefs d'entreprise qui sont présents,
08:37des ministres aussi.
08:39Et à l'issue de ces journées à Giverny,
08:45surgissent, ressortent,
08:46c'est le fruit du travail de plein de personnes,
08:51des propositions.
08:51Il y a 30 propositions chaque année.
08:54Oui, tout à fait.
08:56Demain, c'est le point d'orgue de l'année.
08:57On va dévoiler 30 propositions pour des entreprises durable
09:00qui seront remises au Premier ministre Sébastien Lecornu
09:03qui clôturera la journée,
09:05mais aussi aux différents ministres présents
09:06et aux différents interlocuteurs français et européens.
09:09Après l'événement,
09:11on ira rencontrer des candidats à la présidentielle
09:13pour leur présenter ces propositions.
09:15Et on va aborder cette année des thèmes aussi variés
09:19que l'adaptation des villes et des logements,
09:22mais aussi la souveraineté énergétique,
09:26l'eau, bien sûr.
09:27On voit que cette année,
09:28ça a été un sujet majeur avec ces génicules historiques,
09:31mais aussi la sécurisation des infrastructures critiques.
09:34Et c'est un des sujets qui sera le fil rouge de l'événement.
09:39On va parler des 3 S.
09:40Nous, on parle de soutenabilité, de souveraineté et de sécurité.
09:43Et c'est ce triptyque sur lequel on veut embarquer les entreprises
09:46et les pouvoirs publics.
09:47Parmi les propositions dont vous l'avez évoqué, Romain,
09:50les villes et les logements,
09:51avec dans les villes et les logements,
09:52il y a notamment la création d'un passeport d'habitabilité climatique
09:56du logement et du quartier.
09:59Tout à fait.
10:00Ce qu'on a constaté,
10:01et on le voit dans un sondage qui sera publié demain,
10:03qu'on a fait avec l'IFOP,
10:05c'est que les Français veulent un État qui soit plus protecteur
10:09face aux nouvelles vulnérabilités,
10:11que ce soit le climat, l'eau, la cyber, les infrastructures.
10:16Donc en gros, ils ne demandent pas moins d'écologie,
10:18mais une écologie qui les protège.
10:20Et dans notre sondage sur ces sujets,
10:23on a 66% des Français
10:25qui veulent un passeport d'habitabilité climatique pour leur logement.
10:30Et c'est une révolution culturelle,
10:33puisqu'ils demandent aussi des stress tests
10:36à 75% sur les infrastructures vitales,
10:40sur l'eau, ils veulent conditionner les grands projets.
10:4384% des Français veulent conditionner les grands projets industriels
10:46à la disponibilité future de l'eau,
10:48tout comme les grands projets immobiliers.
10:50Donc il y a un changement de paradigme,
10:53un changement de mentalité,
10:54et il y a des occasions institutionnelles fortes qui arrivent.
10:58Le budget qui arrive,
10:59tout n'est pas fini.
11:01Et nous, ce qu'on appelle,
11:03c'est le gouvernement à se mobiliser jusqu'au bout,
11:05jusqu'à la présidentielle.
11:06On va aller rencontrer les candidats à la présidentielle
11:08pour que nos propositions infusent le débat présidentiel.
11:12Et toujours, bien évidemment,
11:13les acteurs européens qui suivent
11:15et qui déclinent le Green Deal au fil des mois.
11:18Nos entreprises sont totalement mobilisées
11:20et elles sont dans un chemin dont elles ne dévient pas,
11:26contrairement à ce qu'on peut imaginer.
11:28Elles ne reculent pas sur ces sujets.
11:30Parmi les propositions, Romain Mouton,
11:32il y a les villes et les logements,
11:33l'énergie numérique,
11:34les infrastructures critiques,
11:36l'eau, les parcours scientifiques
11:37et la santé mentale.
11:39La santé mentale arrive en force
11:43dans ces propositions
11:44après les groupes de travail ?
11:48On aborde tous les sujets
11:50de la durabilité des entreprises
11:51et dans la durabilité,
11:53les problématiques auxquelles sont confrontées
11:55les entreprises,
11:56la santé mentale est ressortie
11:57comme une priorité,
12:00une priorité pour que les salariés...
12:02Une compétence clé, vous dites,
12:04à tous les niveaux.
12:04Il faut que ça devienne une compétence clé.
12:06Oui, et que les entreprises
12:09soient associées à ce sujet,
12:10qu'elles ne soient pas déconnectées
12:12puisque quand on voit la part de Français
12:15impactée sur ces sujets de santé mentale
12:17qui sont très variés,
12:18parce que dans la santé mentale,
12:20ça va de sujets mineurs
12:22à des sujets fortement handicapants,
12:24aujourd'hui, ça ne doit pas être un tabou,
12:27ça ne doit plus être un tabou
12:28et les entreprises doivent être associées
12:30via des indicateurs,
12:31en valorisant les entreprises engagées,
12:33en mobilisant des financements...
12:35C'est bien, c'est nouveau ça aussi.
12:37Et en accompagnant, bien évidemment,
12:39les salariés.
12:41L'État s'est mobilisé sur le sujet,
12:42c'est aussi aux entreprises,
12:44ne serait-ce que parce qu'elles
12:47doivent avoir leurs salariés...
12:48Elles gèrent de l'humain,
12:49donc elles doivent aussi s'en emparer.
12:51Merci, un grand merci Romain Mouton,
12:53président du Cercle de Giverny,
12:55à l'occasion de cette huitième édition
12:58du Cercle du Forum de Giverny.
13:01Merci beaucoup.
13:03Vous restez avec nous.
13:04La France Bouge qui met en avant
13:07ceux qui font, ceux qui agissent.
13:09C'est le cas ce soir.
13:10On se retrouve dans un instant
13:11avec Frédéric de Montserrat,
13:13le cofondateur de MUB.
13:14Nos invités sont là.
13:14On va pouvoir discuter et débattre
13:16de cette adaptation des villes
13:18et des logements au choc climatique
13:19et surtout...