- il y a 2 mois
Écoutez l'échange entre Clément Beaune, haut-commissaire à la Stratégie et au Plan, Laurent Meillaud, journaliste automobile, auteur de l'ouvrage "Le poker menteur des voitures autonomes", et Christophe Bourroux, journaliste spécialiste auto de RTL.
Regardez La preuve par trois avec Anne-Sophie Lapix du 03 septembre 2026.
Regardez La preuve par trois avec Anne-Sophie Lapix du 03 septembre 2026.
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00:00En commun.
00:0218h, 20h, RTL Soir, avec Anne-Sophie Lapix.
00:08Il est convaincant Elon Musk, en un coup de fil, il a retourné notre ministre des Transports, Philippe Tabarro.
00:15Jusqu'ici le gouvernement s'opposait aux essais sur route de la voiture autonome de Tesla.
00:20Après l'échange téléphonique, le ministre a dit bingo, on va essayer de comprendre ce qu'est ce véhicule FDS
00:27de Tesla.
00:28S'il est dangereux, s'il faut l'adopter, ce sera la preuve par trois, trois invités, journalistes, témoins, experts,
00:34pour répondre à une question d'actualité.
00:36Bonsoir Christophe Bourreau.
00:38Bonsoir Anne-Sophie, bonsoir à tous.
00:39Alors vous, vous l'avez essayé cette voiture, pouvez-vous nous la décrire ?
00:43Écoutez, c'est une voiture classique, sauf qu'il y a un vrai effet waouh, qui est très perturbant, parce
00:49que vous ne faites strictement rien,
00:51vos mains ne bougent plus, les pieds ne touchent plus les pédales, et pourtant automatiquement la voiture accélère, freine, tourne,
00:57change de voie,
00:58toute seule.
00:59Au début, vous avez presque envie de lui dire, bon, mais tu fais quoi là ?
01:02Surtout quand vous frôlez et passez à quelques centimètres d'un camion, l'instinct de survie vous pousse quand même
01:08à...
01:08Vous avez envie de reprendre la main sur la voiture, pas rester passif.
01:12Alors il y a Tesla, mais il y a d'autres, parce que Stellantis, par exemple, moi j'avais fait
01:15des essais sur route,
01:16entre Paris et Le Mans, il y a quatre ans, à bord d'une Peugeot 3008, 400 kilomètres à l
01:21'air-retour,
01:21sans toucher le volant ni les pédales, et je voulais s'imaginer la tête des autres conducteurs qu'on croisait
01:27quand on a sorti déplier un journal, tout en avançant, c'était quand même hallucinant.
01:32Alors il faut dire que ces voitures sont quand même bardées de technologies, il y a des radars,
01:35et ce qu'on appelle des lidars, ces sortes de faisceaux, qui vont analyser tout ce qu'il y a
01:39autour de la voiture,
01:40comme une mouche avec ses yeux, à 360 degrés, donc finalement, on aime partager entre l'envie de reprendre la
01:47main,
01:48si je puis dire, et puis un peu aussi rassuré par la technologie.
01:51Mais on ne peut pas la reprendre, parce qu'il n'y a pas de volant, en fait.
01:53Ah si, si, alors ça c'est la grande différence avec les Etats-Unis.
01:56En Europe, on est obligé, c'est la législation qui oblige à être derrière un volant,
02:01et de pouvoir reprendre le volant à tout moment, ce qui n'est pas le cas, par exemple, avec les
02:05robotaxis aux Etats-Unis,
02:06où là, ce sont des taxis où il n'y a personne à l'intérieur, la voiture avance toute seule,
02:10en France et en Europe, la législation ne permet pas cela.
02:13Il faut qu'il y ait obligatoirement un volant, et vous devez être derrière le volant.
02:16Pour l'instant, parce que là, il y a eu quand même cette conversation téléphonique
02:19entre Elon Musk et notre ministre des Transports.
02:23Pourquoi jusqu'ici le gouvernement ne voulait pas faire ses essais, et pourquoi il a dit oui ?
02:27Alors, c'est pour des raisons de sécurité.
02:28En juillet, le ministre des Transports, Philippe Tabarro, avait d'abord refusé, en fait,
02:33l'autorisation des Tesla autonomes, demandant à la marque, finalement, de prouver que son système est suffisamment sûr.
02:38Depuis, Tesla fournit des chiffres, après, on les croit ou pas, mais en tout cas, le verdict de Tesla,
02:44son système a enregistré quatre fois moins de collisions que des Tesla conduites manuellement.
02:49Test sur plus de 100 millions de kilomètres, puisqu'il y a certains pays européens où c'est possible,
02:54notamment aux Pays-Bas.
02:55C'est ce qui, finalement, a convaincu le gouvernement pour faire un test en vue d'une homologation.
03:00Alors, on va demander à Clément Beaune, au commissaire à la stratégie et au plan,
03:04qui a produit un rapport en mai dernier pour accélérer le déploiement des voitures autonomes.
03:09Ce qu'il pense de tout ça.
03:10Bonsoir, Clément Beaune.
03:12Bonsoir.
03:12Alors, pourquoi faut-il, puisque c'est l'objet du rapport,
03:15pourquoi faut-il accélérer le déploiement de cette voiture autonome ?
03:18Il faut accélérer, parce que, comme on l'a dit, c'est plus de la science-fiction.
03:21C'est déjà une réalité, sous forme des robots-taxis qu'on voit de temps en temps dans les reportages
03:25télé aux Etats-Unis,
03:26mais aussi en Chine.
03:27Aujourd'hui, il n'y a nulle part en Europe où on a lancé des véhicules autonomes vraiment en ville
03:32et en situation réelle.
03:34Ce qu'on voit aux Etats-Unis, ce n'est pas encore chez nous.
03:36Mais il y a beaucoup de pays européens qui se lancent dès cette année.
03:38On va avoir des expérimentations et même des développements de grandes marques connues
03:42ou d'applications célèbres de taxis à Londres, à Munich, pas en France.
03:47Et donc, je pense que ce serait une erreur de ne pas se lancer.
03:49Il faut évidemment, et le ministre a eu raison, demander sur tous ces modèles ou toutes ces technologies
03:53des exigences de sécurité très grandes.
03:56Aujourd'hui, c'est une technologie qui marche.
03:58Et en gros, le dilemme, il est simple.
04:00Soit on n'a pas de véhicule autonome du tout,
04:03et on va rater encore une vague technologique d'une transformation énorme de nos vies.
04:07Soit on se lance.
04:08C'est vrai que ce ne sera pas des véhicules européens, français dans un premier temps, ou pas principalement.
04:12Mais c'est le meilleur moyen aussi de déclencher des investissements, des bonnes règles et puis des habitudes.
04:18Imaginez que demain, le véhicule soit autonome, ça pourra amener une personne qui ne peut plus conduire
04:22parce qu'elle est trop âgée ou parce qu'elle est en situation de handicap chez le médecin ou faire
04:25ses courses.
04:26C'est quand même une révolution qui se dessine.
04:27Oui, mais alors, même si Christophe Bourreau nous a dit qu'a priori, il y a moins de collisions dans
04:32les...
04:44Ça peut parfois se dérégler et faire des dégâts ?
04:49Bien sûr. Alors, d'abord, c'est quand même un processus, puisqu'on a déjà beaucoup d'assistance dans nos
04:54véhicules
04:54et il y avait les mêmes réticences au départ.
04:56On pensait que tout ce qui était un peu automatique, quand ça tombait en panne, on était inquiet et ça
05:01ne marchait plus du tout.
05:02Bon, il faut évidemment des garanties, mais c'est vérifié déjà aujourd'hui.
05:05Il y a une étude universitaire indépendante américaine qui a montré que les collisions, les accidents étaient réduits de 80
05:12et même 85%
05:13pour tous ceux qui entraînent des graves blessures.
05:16Il y a même un entrepreneur américain qui a dit dans quelques années, on se demandera comment on a pu
05:20laisser des humains conduire.
05:21Je rappelle qu'on a plus de 3 000 morts sur nos routes chaque année.
05:23Donc, bien sûr, il faut être très exigeant.
05:25C'est normal qu'on ait des réticences, on en a tous, vous et moi.
05:27Mais ça sera sans doute l'avenir de l'automobile et même du déplacement des véhicules propres et des véhicules
05:33autonomes.
05:34Donc, il ne faut pas être impressionné par toute technologie, mais il faut quand même s'y préparer.
05:38Sinon, on regardera les Chinois ou les Américains à nouveau être devant nous.
05:42Il y aura un vote, je crois, le 6 octobre au niveau européen pour autoriser ou pas la circulation de
05:46ces véhicules.
05:46Si c'est oui, on les verra quand les véhicules autonomes circuler sur nos routes ?
05:50Alors, c'est ce qu'a été la discussion, je crois, hier aussi du ministre Philippe Tabarro avec Elon Musk.
05:56Il ne faut pas qu'on ait des règles différentes partout en Europe.
05:58Donc, c'est important, effectivement, qu'il y ait une décision européenne, qu'on n'ait pas une pratique différente
06:02aux Pays-Bas, en France, etc.
06:03Donc, c'est important et pour une fois, l'Europe va vite, donc tant mieux.
06:07Ensuite, il y a plein de choix locaux ou nationaux.
06:09C'est aussi les villes qui vont décider si elles lancent des expérimentations.
06:12Il y a des villes européennes, je le disais, Munich, Londres, Zurich, qui vont commencer cette année, dans les toutes
06:17prochaines semaines.
06:18On verra des robots de taxi sur des territoires européens.
06:21Il ne faut pas que la France rate ça et c'est ce qu'on dit dans le rapport.
06:23Il faut qu'il y ait des villes qui acceptent de se lancer cette année.
06:27Les opérateurs sont prêts.
06:29Ça pourra même être, ensuite, des gens qui créent des applications, des usages en France.
06:33Donc, c'est une vraie opportunité.
06:35Et moi, je n'aimerais pas que la France regarde les autres pays européens, ce qui l'on sait, les
06:38premiers.
06:39Donc, j'espère dans les tout prochains mois.
06:40Alors, est-ce que notre industrie automobile, à nous, Français, s'intéresse aussi à ces voitures autonomes ?
06:46Vous commencez à nous en parler, Christophe Bourreau.
06:48Est-ce qu'on sait faire ?
06:49Bonsoir, Laurent Meillot.
06:50Vous êtes journaliste automobile, auteur de l'ouvrage « Le poker menteur des voitures autonomes ».
06:54Est-ce que nos industriels, Français ou Européens, maîtrisent ces technologies ?
07:01Écoutez, Renault propose un service de navettes autonomes chaque année à Roland-Garros, depuis maintenant 2-3 ans.
07:06Et il y a des navettes qui ont été mises en circulation dans la ville de Châteauroux
07:09où un vrai service en conditions réelles sera opéré à la fin de l'année en service commercial.
07:14Donc oui, la France n'a pas attendu Tesla et la France sait faire.
07:17Elle a accueilli des centaines d'expérimentations depuis 10 ans, je dis bien des centaines.
07:21Et oui, on a des acteurs.
07:23Après, je crois qu'il faut distinguer la hype du robotaxi et le vrai usage pertinent du véhicule autonome.
07:29Je pense que la navette complémentaire du transport public est plus efficiente.
07:34Il y a des robots taxis aux États-Unis et en Chine parce que les transports en commun, ils sont
07:37moins développés.
07:40Après, Stellantis, par exemple, fait des tests avec un acteur chinois qui s'appelle Pony AI au Luxembourg.
07:46Et dans la liste qui a été donnée par Clément Beaune, il a oublié qu'à Zagreb, en Croatie, il
07:51y a un service commercial qui est proposé également au robotaxi.
07:53Donc en Europe, ça se fait déjà.
07:55Après, ce qu'il faut bien comprendre, on parle beaucoup de technologie, mais on ne parle jamais de l'acceptation
07:59sociale.
08:01Est-ce que les villes veulent vraiment de ces robots taxis ?
08:03Comment vont réagir les chauffeurs de taxi et même les chauffeurs de BTC ?
08:07Ça, c'est une vraie question.
08:08Donc je pense qu'il faut se poser la question des usages avant de se dire « Waouh, il faut
08:12y aller ».
08:12C'est la réserve que moi j'aurais.
08:14C'est-à-dire qu'on va mettre au chômage les chauffeurs de taxi, c'est ça que vous dites
08:17?
08:19Alors, ça peut être une interrogation, effectivement.
08:23Ça peut être également, j'allais dire, des embouteillages de robots taxis.
08:26À un moment, ces robots taxis vont aussi revenir à vide.
08:29Il faudra les recharger.
08:30C'est simplement qu'il faut organiser le transport de façon à ce que ça ne devienne pas anarchique.
08:35On n'est pas forcément la caisse de résonance des constructeurs chinois pour les aider à faire des exportations.
08:41Je pense que c'est une réflexion pertinente qui doit se faire.
08:45Et je note simplement que dans certaines villes américaines comme New York,
08:48effectivement, les taxis ont combattu l'arrivée des robots taxis
08:53et ont forcé, en fait, Waymo, la filiale de Google, à s'arrêter.
08:57Il y a en ce moment un projet de loi qui est en discussion en Washington.
09:01Donc, attention, il y a aussi des réticences.
09:03Il faut les prendre en compte.
09:04Je pense que c'est un aspect du débat qui n'est pas du tout pris en compte.
09:07Et à mon avis, on a tort.
09:08Mais sinon, oui, il y aura sans doute des robots taxis et des voitures autonomes en France.
09:13Des Peugeot, des Renault ?
09:14Ça doit se faire.
09:15Alors, ça peut très bien être, pour les carrosseries des voitures,
09:19ça peut très bien être des Renault, ça peut très bien être des Peugeot.
09:22La seule chose, c'est que le logiciel, il ne sera pas forcément français,
09:25mais il ne sera pas forcément non plus américain ou chinois.
09:27Je prends juste un exemple.
09:28Mais Stellantis, par exemple, le groupe où il y a Peugeot et Citroën,
09:32ils ont un accord avec Wave, qui est une société britannique
09:34et qui va justement collaborer aussi sur les robots taxis à Londres.
09:39Donc, il ne faut pas être dans un monde binaire où il n'y aurait que des Américains et que
09:43des Chinois.
09:44Et j'ajoute juste une chose, c'est que la France a une expertise unique
09:47dans le domaine de la supervision à distance de ses véhicules autonomes.
09:50Parce que ce n'est pas que des constructeurs et pas que des logiciels autonomes.
09:53Il faut d'ailleurs quelqu'un qui peut prendre la main sur le véhicule.
09:56Et ça, en France, on a l'expertise.
09:58Merci beaucoup et merci à tous les trois d'avoir répondu à nos interrogations sur ce véhicule qui avance tout
10:05seul.
10:05Merci beaucoup.
10:06Dans un instant, le journal de campagne d'Agnès Bonfillon.
10:09Et puis, on va revenir sur cette inquiétante tentative d'attentat en Allemagne attribuée aux Russes.
10:14Ce drone chargé d'explosifs retrouvé dans un aéroport utilisé par l'OTAN.
10:18Est-ce que Poutine nous provoque ?
10:20Est-ce qu'il fait un pas de plus vers la guerre contre l'Europe, contre l'OTAN ?
10:23Notre réponse est-elle adaptée ?
10:24On en débat dans les grands esprits se rencontrent.
10:27Mais d'abord, une pause et l'essentiel de l'info avec Alban Leprince.
10:32Merci d'écouter RTL.