- il y a 1 jour
Travailler et assurer comme parent, ce n’est pas toujours simple. Une récente étude de l’APEC souligne que pour les cadres, c’est encore plus difficile – particulièrement pour les femmes.
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00:00Musique
00:00Le cercle RH, le débat de Smart Job pour parler de la parentalité.
00:15Alors vous êtes des millions à être concernés.
00:18Papa, maman, jeune papa, jeune maman, comment je fais pour concilier ma carrière
00:23avec ma vie personnelle, la crèche, l'organisation de vie, tout ça est très complexe.
00:26On va en parler avec mes invités. Marion Derumeau, ravi de vous accueillir.
00:31Vous êtes chef de projet, études, observateur de l'emploi cadre à l'APEC
00:34avec une étude qui est très intéressante parce que malgré tous les travaux,
00:38les lois et l'engagement des entreprises, on voit que les parents ont toujours
00:42des difficultés à concilier vie pro, vie perso.
00:46On va commencer à commenter vos chiffres dans quelques instants.
00:48Et puis avec nous, Lucille Ouattrain. Bonjour Lucille.
00:51Vous êtes experte conciliation des vies, parentalité en entreprise,
00:54« Égalité femmes-hommes avec un fresque sexisme ».
00:58Et je le dis quand même, et c'est assez intéressant dans les parcours de vie,
01:01c'est que vous avez fait de belles écoles, de belles études,
01:03d'être rentrée dans des belles entreprises, et puis bam, j'ai eu un enfant.
01:08Et à ce moment-là, ça bascule.
01:11Pourquoi ?
01:12Envie de donner un peu plus de sens à ce que je faisais tous les jours
01:15et de me réveiller le matin avec foncièrement l'envie de me dire
01:19« Je dépose mes enfants à la crèche ou chez une assistante maternelle,
01:22mais pour faire quelque chose qui a du sens pour moi. »
01:25Je ne dis pas que mon vie dame n'en avait pas, mais en tout cas,
01:27qui a du sens pour moi.
01:28Avec, et on va revenir sur des chiffres, parce qu'il y a de la macro,
01:31mais aussi de la réalité, c'est-à-dire déposer son fils, sa fille chez quelqu'un,
01:36partir en courant au travail, parce qu'évidemment, on a peur de manquer le métro et le train,
01:39qui génèrent évidemment une surcharge mentale, une charge mentale, comme on peut l'appeler ?
01:44On peut dire une surcharge.
01:45Une surcharge, je pense que le mot est à reprier.
01:47Oui, c'était le moment.
01:49Ça vient faire écho quand même à l'étude que sort l'APEC, qui est intéressante,
01:53Marion Derumeau, 4 parents sur 10 déclarés prouvés de difficultés,
01:57vrais pour les mères, mais vrais aussi pour les pères.
01:59Même si on voit que la charge, on y reviendra,
02:02et quand même plus le sac à dos est plus rempli chez les mamans que chez les papas,
02:04on va se le dire.
02:06Mais on voit quand même qu'il y a une vraie difficulté.
02:08Alors, en effet, on a interrogé plus de 2000 cadres,
02:11dont la moitié au moins ayant un enfant mineur au foyer.
02:15Et ce qu'on voit, c'est que la parentalité va avoir tendance à accroître
02:18les difficultés à consigner vie personnelle et vie professionnelle.
02:22Donc, quand on pose la question,
02:23en effet, 37% des parents qui nous répondent par l'affirmative
02:26et qui disent, en effet, concilier parentalité, travail de cadre,
02:30ce n'est pas évident.
02:31Et c'est 10 points de plus que les cadres non-parents.
02:34Et c'est en effet le même chiffre, à la fois chez les hommes et chez les femmes.
02:38Alors, juste, on va essayer de trouver des solutions dans cette émission.
02:41C'est intéressant de faire des photographies un peu sombres.
02:43Mais ce qui est intéressant, c'est de voir ce qu'on peut transformer
02:45quand même dans la photo pour y rester.
02:48Ils vous disent que ça a des impacts très concrets sur leur vie professionnelle.
02:52Je quitte plutôt les réunions.
02:54Je suis obligé parfois de faire des choix
02:56qui sont parfois des choix préjudiciables sur la réussite d'une carrière.
03:00On est bien d'accord ?
03:00Alors, tout à fait. En effet, ils vont nous dire manquer des réunions
03:03ou devoir partir plus tôt, ce qui n'est jamais vraiment évident.
03:07On est un peu embêtés.
03:08On va rater des pots, des artworks, tous ces éléments informels.
03:12On va devoir renoncer parfois à certains projets très exigeants
03:15ou à certaines formations.
03:17Et tout ça, in fine, ça peut peser sur les carrières.
03:19Et on a 3-4 parents sur 10 qui ont le sentiment,
03:22du fait de leur vie personnelle,
03:23d'avoir raté certaines opportunités, des promotions.
03:26Donc, Lucille, pour faire un trait d'humour,
03:30globalement, si on veut réussir une carrière professionnelle pleine et entière,
03:33on ne fait pas d'enfants ?
03:35Ça peut être un choix.
03:36Non, mais...
03:37Mais je pense que ce n'est pas le bon.
03:39Alors, soit on n'a pas envie d'avoir des enfants
03:40et c'est un choix totalement acceptable.
03:44Soit on essaye de faire bouger les entreprises.
03:46C'est un peu mon métier tous les jours,
03:47c'est de se dire, en fait, on peut concilier les choses.
03:50Il y a le modèle d'avoir des nounous et des filles au père
03:53et c'en est un.
03:54Et puis, il y a le modèle de dire,
03:55j'ai besoin du temps pour m'épanouir pleinement dans mon rôle,
03:59de voir mes enfants, de m'engager dans des associations,
04:02de faire du sport, de regarder des séries à la télé.
04:06En bref, de faire ce que je veux de mon temps,
04:07mais du coup, que l'entreprise puisse s'adapter
04:09à ses collaborateurs et collaboratrices
04:12et que ce ne soit pas l'inverse, en fait.
04:13Et là, il y a des dirigeants qui disent,
04:15mais non, non, non, non, ça ne marche pas.
04:16Ils nous regardent, là.
04:17Ils disent, mais ce n'est pas à l'entreprise
04:18de s'adapter au rythme de vie.
04:20C'est aux salariés de s'adapter
04:21puisqu'ils ont signé un contrat.
04:22Ils ont, elles ont signé un contrat de travail
04:24auquel cas, ils s'y plient.
04:26Enfin, vous voyez ce que je veux dire ?
04:26Oui, je vois bien.
04:27Ça, vous devez avoir ce genre de réponse de dirigeants ?
04:30Alors, de dirigeants, oui.
04:31De RH qui ont compris qu'il fallait aller
04:33sur ces sujets-là de moins en moins.
04:35Et heureusement, on en parlait en préambule.
04:38Ils ont compris qu'en fait,
04:39si on investit sur ces sujets-là,
04:40si notre salarié va bien,
04:44elle est plus performante ou plus performant,
04:46moins absent, moins de stress.
04:49Et elle va être plus fidèle.
04:50Et quand on sait combien coûte le turnover
04:51et le recrutement et l'entreprise,
04:54in fine, les économies sont vraiment non substantielles.
04:58Quand même, vous, l'APEC,
04:59vous avez cette photographie.
05:01Juste un point, il est essentiel.
05:03Il y a des petits tableaux.
05:04On voit quand même que les mamans
05:05portent plus sur leurs épaules
05:07un certain nombre de responsabilités.
05:08On l'évoquait.
05:09D'ailleurs, c'est vous qui évoquiez ce matin.
05:10Le matin, vous emmenez votre enfant.
05:12C'est plutôt les mamans qui font ça.
05:13C'est-à-dire, je dépose, je vais récupérer.
05:16Et ça, ça génère évidemment un stress de dingue
05:18pendant que le papa, probablement,
05:20fait des choses essentielles.
05:21Mais en tout cas, pas ça.
05:23Est-ce qu'il y a aussi un travail
05:24sur le rééquilibrage des tâches
05:27entre le papa et la maman ?
05:29Parce qu'on a beau dire,
05:30il faut que l'entreprise s'adapte.
05:31Est-ce qu'il ne faut pas que le couple aussi s'adapte ?
05:34Alors, ce qu'on voit en tout cas côté cadre,
05:35c'est qu'on a plutôt, on va dire,
05:36des êtres pour gérer la conciliation.
05:39On a une forme de flexibilité
05:40dans l'organisation du travail.
05:42Oui, cadre au forfait,
05:43donc on peut s'organiser.
05:44On a une capacité à ajuster ses horaires
05:47en fonction de motifs personnels.
05:49Et les cadres, et notamment les quatre parents,
05:51nous disent qu'ils utilisent cette possibilité.
05:54On a le télétravail,
05:55qui permet en effet de gérer parfois
05:57et d'essayer d'être sur les deux fronts.
06:00Mais ce qu'on constate, c'est qu'en théorie,
06:02les pères cadres et les mères cadres
06:04ont cette même flexibilité.
06:07Mais dans les faits,
06:07c'est beaucoup plus les mères qui vont l'utiliser.
06:09Et c'est beaucoup plus les mères
06:10qui vont avoir en effet cette double journée,
06:12qui vont aller plus souvent déposer
06:15et récupérer les enfants.
06:16Donc ça évolue lentement.
06:17Elles prennent plus en charge encore
06:19la majorité des tâches domestiques.
06:21On a un chiffre intéressant dans l'enquête.
06:23On leur a demandé,
06:24quand vous avez un enfant malade,
06:26comment ça se passe dans la majorité des cas.
06:28Donc on leur dit,
06:28c'est la maman,
06:30enfin c'est vous,
06:31c'est le conjoint ou la conjointe,
06:33ou c'est au cas par cas,
06:34voire vous avez effectivement
06:35une charge personne quand c'est possible.
06:3750% des mères cadres ont dit,
06:39c'est moi le plus souvent.
06:40Du côté des mères cadres,
06:42c'est 18%.
06:43Et épuisement professionnel,
06:44charge mentale,
06:45épuisement,
06:46ça c'est dans l'étude APEC.
06:47Il y a quand même des chiffres
06:48qui sont très alarmants
06:49parce qu'en fait ça use.
06:50Vous,
06:51vous avez renversé la table
06:52pour vivre votre passion
06:53et votre métier de coach.
06:55Les femmes que vous avez en face de vous
06:56et les hommes,
06:57parce que je pense que c'est ouvert
06:58aux femmes et aux hommes,
06:59vous les sentez épuisées,
07:01vous les sentez un peu au bout du rouleau ?
07:03On a des chiffres là,
07:03récemment,
07:04on en parlait à un préambule,
07:05mais avec Mother Matter,
07:06ça fait une étude
07:06sur 10 000 mères en Europe.
07:08On a plus de 50% des femmes
07:10qui souffrent de problèmes
07:12de santé mentale.
07:13Donc on est vraiment sur un sujet
07:14où...
07:15Troubles,
07:15troubles psychiques,
07:15troubles,
07:16donc anxiété,
07:16dépression de postpartum,
07:18burn-out.
07:20Directement lié au sujet
07:22dont on parle là ?
07:23Oui, oui.
07:23On est sur 10 000 mères en Europe.
07:25Et les chiffres sont répliques.
07:26Ils sont exactement les mêmes en France
07:28si on ne prend que la partie française.
07:30Si on doit rentrer
07:31dans la partie de notre émission
07:33des solutions,
07:35on arrête les réunions à 18h ?
07:36C'est des choses
07:37que vous posez sur la table.
07:38Quand on est convoqué
07:39pour un meeting,
07:40comme on dit,
07:41à 18h,
07:42et qu'on sait
07:43qu'à 18h,
07:43on sera à la crèche,
07:45il se passe quelque chose
07:45dans le corps là quand même
07:46ou dans le cerveau ?
07:48Ça,
07:48c'est des choses
07:49qu'on met en place
07:49en entreprise.
07:50C'est dire
07:50pas de réunion avant 9h30,
07:52pas de réunion après 18h.
07:53Ça n'empêche pas
07:54de faire son travail
07:55le reste de la journée
07:55parce qu'il faut savoir
07:56qu'un parent
07:57acquiert des compétences
07:58de dingue
07:59et donc multitâche,
08:01beaucoup plus rapide,
08:02on apprend à être focus,
08:03on apprend à aller plus vite.
08:04Donc forcément,
08:05on y gagne aussi
08:06à devenir parent.
08:07Vous dites que quelqu'un
08:07qui devient parent
08:08est plus productif
08:09dans une entreprise,
08:10c'est ce que vous dites ?
08:10Je pense que ça joue
08:11sur la productivité
08:12et sur le fait
08:13qu'on a moins de temps
08:14pour faire les choses
08:15parce qu'on est contraint
08:16par les horaires de crèche
08:17ou de l'assistante maternelle.
08:18Donc faut être efficace.
08:18Et du coup,
08:19on n'a pas le choix en fait.
08:20On passe moins de temps
08:21à la cafette,
08:25c'est essentiel de son boulot.
08:27Ça ne veut pas dire
08:27que les non-parents
08:28ne sont pas efficaces,
08:29mais en fait,
08:30on n'a pas le choix
08:30parce qu'on a,
08:32devant notre journée
08:33et après notre journée,
08:33on a des cuts
08:34qui sont obligatoires.
08:36Sur cette question-là ?
08:37Alors justement,
08:38je rebondis là-dessus
08:39et sur la question précédente
08:40de la santé mentale.
08:42Ce qu'on voit aussi
08:42dans notre enquête,
08:43c'est qu'en effet,
08:44chez les quatre parents,
08:45on va avoir beaucoup plus
08:46de travail sous pression,
08:48de caractère multitâche,
08:50de devoir penser
08:51à beaucoup de choses
08:51en même temps.
08:52On a 68% des quatre parents
08:53qui se doivent penser
08:54à trop de choses.
08:54On en a 45%
08:56qui vont nous dire
08:57vraiment je travaille
08:58assez souvent sous pression
09:00parce que j'ai ces contraintes horaires-là
09:01et que je dois être partie
09:02à telle heure.
09:03Et in fine,
09:03ça génère effectivement
09:04de l'épuisement professionnel,
09:06du stress, etc.
09:07Donc c'est assez dommageable
09:09et ça nécessite en effet
09:10que les entreprises
09:11se penchent sérieusement
09:12sur cette question.
09:13Mais pour aller plus loin,
09:14pour penser un peu
09:15au modèle nordique,
09:16est-ce qu'on ne peut pas imaginer
09:17le lieu éducatif,
09:19le lieu éducatif de 16 enfants
09:21intégrés à l'entreprise ?
09:22C'est-à-dire dans l'espace
09:23de l'entreprise,
09:24qui fasse que pour une maman
09:25et pour un papa aussi d'ailleurs,
09:27qu'on ait envie
09:28d'aller voir son fils
09:28pendant 5 minutes
09:29ou 10 minutes
09:30parce qu'il est à la crèche
09:31à 10 mètres,
09:32qu'il donne une patate de dingue
09:34et on revient au travail
09:35parce qu'on sait
09:36qu'il est bien
09:36et qu'on est heureux
09:37et que je n'ai pas 45 minutes
09:38à faire en voiture
09:39avec des risques d'accident
09:40et d'embouteillage.
09:41Vous voyez ce que je veux dire ?
09:42Est-ce que ce sujet-là,
09:43les entreprises
09:43ont envie de s'en emparer
09:44ou ça reste encore
09:46très loin d'eux ?
09:47Ça dépend des entreprises.
09:48On a des entreprises précurseurs
09:49qui mettent des choses en place,
09:50qui vont allonger
09:52le congé paternité aussi
09:53pour que justement
09:54les sexes se rééquilibrent,
09:57qui vont mettre
09:57plus de flexibilité encore
09:59avec plus de jours
10:00en format,
10:00plus de jours d'absence
10:01pour les enfants
10:02et on parle beaucoup
10:03des petits,
10:03mais en fait,
10:04le sujet de la parentalité,
10:05c'est toute la vie.
10:06Quand on est confronté
10:09à l'adolescence,
10:09à Parcoursup,
10:10etc.,
10:10ce n'est pas simple
10:11pour les parents non plus.
10:13Donc, il y a plein de choses
10:13qui peuvent être mises en place
10:15et qui aident.
10:16J'ai fait un titre,
10:16je ne sais pas si Nicolas Juchat
10:17nous l'a mis,
10:18mais parents,
10:19c'est le métier
10:19le plus dur du monde.
10:20Vous êtes d'accord avec ça ?
10:21Vous êtes parents ?
10:22Et le moins bien payé,
10:23je pense.
10:23Et le moins bien rémunéré.
10:24Vous êtes d'accord ?
10:25Oui.
10:25Je suis mère également.
10:28C'est dur ?
10:28C'est assez difficile.
10:29C'est un métier difficile.
10:31Les entreprises,
10:32elles sont loin encore
10:33du compte ?
10:34Vous dites que ça dépend
10:35des entreprises,
10:35mais on a quand même
10:36le sentiment
10:37qu'on n'est pas encore
10:39très avancé
10:40sur tous ces sujets.
10:40C'est un sujet qui dit
10:41c'est de la vie privée,
10:43on ne s'en occupe pas
10:44et après tout,
10:45les gens se débrouillent.
10:46Vous sauriez,
10:47mais on en a parlé.
10:48On a parlé de ce sujet.
10:49Oui, parce qu'avant,
10:50les invités discutent.
10:52Vous êtes d'accord ?
10:52On l'entend,
10:53c'est la vie privée,
10:55c'est votre vie,
10:56vous gérez votre boulot.
10:57On l'entend moins.
10:57Cette remarque
10:58de c'est la vie privée moins,
10:59je pense qu'on est d'accord
11:00tous qu'on a une seule vie
11:01et qu'il n'y a pas
11:02la vie privée,
11:03la vie pro.
11:04Si votre enfant est malade
11:06et que vous arrivez au boulot,
11:07votre enfant est malade,
11:08ça reste sur votre dos.
11:09Vous n'allez pas le déposer
11:10et si vous avez un dossier
11:11compliqué à gérer,
11:12vous le ramenez aussi
11:13souvent à la maison,
11:14surtout en tant que cadre
11:15quand on peut ouvrir
11:15son laptop,
11:16son canabé.
11:17Mais je pense que
11:18le principal problème,
11:20c'est qu'on a des populations
11:21RH, RSE, QVCT
11:23qui ont compris
11:23et qui sont souvent des femmes
11:25et qui ont compris,
11:27voire vécu
11:27ce qu'on est en train d'évoquer
11:28et qui donc sont OK
11:30et on n'a pas besoin
11:31de les convaincre.
11:31Clairement,
11:32quand on arrive devant eux.
11:33Par contre,
11:34aller décrocher un budget derrière,
11:37là, c'est plus compliqué.
11:38Donc c'est la RH au COMEX, quoi ?
11:39Oui, voilà.
11:40C'est ça.
11:41Il faut donner des capiailles
11:42au RH
11:42pour qu'elle puisse aller défendre
11:43et qu'on puisse avancer
11:44sur ces sujets.
11:45D'ailleurs,
11:45en parlant de capiailles
11:46à vos études,
11:47à PEC,
11:47est-ce qu'on est capable,
11:48parce que c'est important aussi
11:49pour le travail que fait Lucille,
11:51d'avoir des capiailles ?
11:52C'est-à-dire l'idée du ROI
11:53en disant
11:54mais si vous dépensez
11:55de l'argent sur ces sujets,
11:57vous en récupérez
11:58en quoi ?
11:59En productivité,
12:00en motivation,
12:01en engagement ?
12:02C'est ça le...
12:03Je pense que Lucille
12:04en a parlé.
12:05C'est vrai qu'on voit
12:07que les politiques
12:08en matière de parentalité,
12:10ça joue sur l'attractivité
12:11de l'entreprise.
12:11Déjà, l'envie
12:12des parents
12:12de rejoindre une telle entreprise
12:14et ça joue sur la rétention,
12:16c'est-à-dire la capacité
12:17à garder ses salariés
12:18et à ce qu'ils restent bien
12:19et engagés dans l'entreprise.
12:21C'est quoi le modèle idéal
12:23pour vous ?
12:24Vous qui accompagnez
12:24les entreprises,
12:25c'est quoi le juste ?
12:27Et d'ailleurs,
12:27y a-t-il un équilibre idéal ?
12:30Je pense qu'il est propre
12:31à chaque entreprise.
12:33Et à chacun d'ailleurs ?
12:34Et à chacun, oui, évidemment
12:35puisqu'on a des parents,
12:36des non-parents
12:36et c'est aussi pour ça
12:37que je parle souvent
12:37de conciliation des vies
12:38pour ne pas exclure
12:39les non-parents
12:39parce que ce n'est pas
12:40parce qu'on est non-parents
12:41qu'on a envie de finir
12:42à 20h30 tous les soirs aussi.
12:43On a aussi le droit
12:44d'avoir une vie
12:45quand on n'est pas parent.
12:46Donc parlons de conciliation
12:47des vies, je trouve,
12:48au sens large
12:48parce que tout le monde
12:49a le droit à une vie.
12:50Je ne veux pas qu'on se quitte
12:50avant d'avoir dit un mot
12:51des femmes cadres
12:52et pas que des femmes cadres
12:53d'ailleurs,
12:53mais en l'occurrence
12:54l'APEC, c'est les cadres,
12:55des familles monoparentales
12:56qui, elles,
12:56ont une double charge
12:57parce qu'elles n'ont pas
12:58la possibilité d'avoir
12:59malgré tout le papa
13:00qui peut être en aide.
13:01Ça aussi,
13:02c'est des femmes
13:02que vous rencontrez
13:03et qui vous disent
13:04là, ça devient
13:05totalement impossible.
13:06Il y a des choses
13:07qui sont facilement
13:08mises en place
13:08type doubler
13:10les nombres d'enfants malades,
13:11fin de jour d'enfants malades.
13:12Si on n'est que un
13:14à assurer l'enfant,
13:17on n'a que 5 jours
13:18versus 10
13:19pour un couple
13:20qui aurait 2 parents
13:21qui travaillent.
13:22Donc, il y a des choses
13:23simples qui peuvent
13:24être mises en place
13:24qui ne coûtent pas forcément
13:25des milliers d'euros
13:27aux entreprises
13:27et qui vont vraiment
13:28renforcer l'attractivité,
13:30la fidélisation,
13:30le bien-être,
13:31la performance
13:32et qui réduisent
13:33les absences
13:33parce qu'on a quand même
13:34un gros sujet
13:34d'absentéisme en France.
13:37Suite à la crise du Covid,
13:38ça n'a pas vraiment baissé
13:39comme on espérait.
13:41Donc, il y a quand même
13:41un vrai sujet
13:42sur...
13:43Vous êtes d'accord
13:44avec ce que dit Lucille ?
13:46Alors, ce qu'on voit
13:46en fait sur les femmes cadres
13:49et les femmes cadres
13:50à la tête de familles
13:51monoparentales,
13:52c'est qu'en effet,
13:53ce n'est pas vraiment
13:53la vie professionnelle
13:54qui va pâtir,
13:56c'est plutôt
13:56la vie personnelle.
13:58On va avoir des femmes
13:59qui vont avoir
13:59une moins bonne hygiène de vie,
14:01moins dormir,
14:02moins prendre soin d'elles.
14:04Elles ne veulent pas
14:04perdre le travail,
14:05c'est important.
14:06Non, elles vont vraiment
14:07essayer d'être à bloc
14:09sur les deux fronts
14:09et ça va les convaincre
14:11parfois,
14:11même, on l'a mesuré
14:12dans notre requête,
14:13à repousser,
14:14voire renoncer
14:15à des rendez-vous médicaux
14:16pour elles-mêmes.
14:17Donc, ça peut avoir
14:18des conséquences
14:19en effet assez graves.
14:20les fameux 10 000 femmes
14:21atteintes d'un burn-out
14:22dans cette étude européenne,
14:24elles peuvent faire partie
14:25de celles-là.
14:26Merci, mesdames,
14:27de nous avoir éclairé
14:27sur ce sujet
14:28qui concerne les mamans,
14:29mais aussi,
14:30puisque pas les papas,
14:32dans le cadre
14:33d'un engagement
14:34et d'un juste équilibre
14:35entre la vie pro
14:35et la vie personnelle.
14:36Merci, Lucie Loatrin,
14:37experte conciliation des vies,
14:40parentalité à l'entreprise,
14:42égalité femmes-hommes
14:42à travers une fresque,
14:43si j'ai bien compris,
14:45et vous accompagnez les RH
14:46et vous pouvez leur donner
14:47les éléments de langage
14:48qui vont bien
14:49pour convaincre les COMEX,
14:50c'est ça ?
14:50Oui, c'est ça, oui.
14:51C'est ça, votre travail.
14:52Merci à vous,
14:53Marion Derumeau,
14:53vous êtes chef de projet
14:54études conservatoires
14:55de l'emploi à l'APEC,
14:56avec cette étude
14:57à découvrir sur votre site,
14:58justement,
14:59sur ces enjeux
15:00de la parentalité
15:01chez les cadres femmes
15:03et hommes.
15:04Merci à vous deux, mesdames,
15:05on tourne une page,
15:06tout de suite,
15:06c'est fenêtre sur l'emploi
15:07et on s'intéresse
15:08au TPE,
15:09au PME
15:10à travers un salon.
15:11Et c'est tout de suite.
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