00:0013h, 14h, Europe 1 Info.
00:03Europe 1 Info se poursuit à 13h33 sur Europe 1 avec vous, Kelly Mathias et vos deux chroniqueurs, Thomas Bonnet,
00:09Yvan Riouffol.
00:09Allez, la campagne présidentielle, écoutez cette proposition du Rassemblement National, Jean-Philippe Tanguy, député RN de la Somme.
00:17Comme Jordan Bardella, d'ailleurs, j'ai grandi en banlieue parisienne, moi à Bursur-Yvette, à côté des Ulysse.
00:23Et c'est vrai que quand je retourne dans les quartiers de mon enfance, je ne reconnais plus ces quartiers.
00:27Et non pas parce qu'il n'y avait pas de personnes d'origine immigrée ou de musulmans pratiquants.
00:31Il y avait, quand j'étais jeune, évidemment, beaucoup de personnes d'origine immigrée ou de musulmans pratiquants.
00:37Mais les femmes n'étaient pas voilées.
00:38Donc on voit bien que le voile est devenu malheureusement hors contrôle et le témoin d'une idéologie qui n
00:45'est pas compatible avec la liberté des femmes en France.
00:49Nous allons, évidemment, combattre l'idéologie islamiste et nous sanctionnerons le port du voile aussi en solidarité avec toutes les
00:58femmes à travers le monde qui sont forcées à le porter et qui meurent pour avoir cette liberté.
01:02Voilà le Rassemblement National qui promet de sanctionner le port du voile islamique dans l'espace public par une amende
01:07en cas de victoire, bien sûr, de Marine Le Pen à la présidentielle.
01:10Écoutez la réponse de Maude Bréjean, la porte-parole du gouvernement, ministre déléguée à l'énergie, qui a réagi tout
01:14à l'heure à cette proposition.
01:16Elle prenait la parole lors du compte-rendu du Conseil des ministres.
01:18La position du gouvernement, elle est connue. D'abord, il y a des réserves évidentes sur tant la constitutionnalité que
01:28l'applicabilité d'une telle mesure.
01:30Sur la constitutionnalité, on en a déjà parlé, j'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer dessus, et sur
01:35l'applicabilité de la mise en œuvre de cette interdiction et d'une amende qui irait avec.
01:43Par ailleurs, si la question devait être posée, elle devrait se poser pour l'ensemble des signes religieux visibles dans
01:50l'espace public, pas uniquement pour le voile.
01:53Thomas Bonnet, expliquez-nous, parce qu'effectivement, d'un point de vue constitutionnel et même pratique, cette proposition nous paraît
01:59assez largement inapplicable.
02:01Et pourtant, le RN, donc, la met là, comme ça, sur la table. On est le 31 août, même pas
02:07en septembre, j'allais dire septembre, mais c'est le début de la campagne présidentielle.
02:10Il craint de certains sujets ? C'est comme ça qu'il faut l'analyser ?
02:13Je pense peut-être que Jean-Philippe Tanguy a parlé un peu vite. Je vois désormais des élus du RN
02:19essayer de faire le service après-vente de cette proposition, parce que ça suscite énormément de réactions.
02:25Je vois qu'il n'y a pas de rétro-pédalage, je n'irai pas jusque-là, mais en tout
02:27cas une forme d'explication.
02:28Parce que, à mon sens, je dis bien à mon sens, cette proposition passe à côté du sujet.
02:34D'ailleurs, la réponse de Maude Bréjean aussi, c'est-à-dire que penser qu'on va mettre fin au
02:39port du voile dans l'espace public par des contraventions, à mon avis, c'est se tromper totalement de combat.
02:42De la même manière, réfuter cet argument, cette proposition en l'occurrence, en disant qu'elle est inconstitutionnelle ou inapplicable,
02:49on passe là aussi à côté du combat.
02:50Il faut qu'on se pose la question collectivement. Est-ce qu'en France, on doit admettre le port du
02:55voile dans l'espace public ?
02:56Ça, c'est une question importante. Dès lors, si on a une réponse qui est négative, alors on imagine les
03:00moyens de parvenir à une interdiction.
03:02Je ne crois pas que c'est en dressant des contraventions dans la rue, avec toutes les difficultés que ça
03:06peut poser, en effet, qu'on va résoudre le problème.
03:09On voit, par exemple, dans le sondage de l'IFOP qui est paru il y a quelques mois, que les
03:13jeunes musulmanes portent davantage le voile que leurs aînés.
03:18Donc, il y a une ré-islamisation, visiblement un repli religieux, repli identitaire de la nouvelle génération.
03:25C'est à ça qu'on devrait s'attaquer, c'est à ça qu'on devrait, c'est à ça
03:27qu'ils devraient nous inquiéter.
03:28Par exemple, interdisons le voile pour les mineurs, pourquoi pas ?
03:31Pour commencer, parce que j'ai du mal à comprendre comment le RN va vraiment mettre en œuvre une telle
03:36mesure.
03:37Alors, c'est effectivement un signal politique envoyé pour cette rentrée.
03:41Je pense, pour ma part, là encore, ça ne m'engage que moi, que c'est une erreur politique.
03:45Le RN qui est en phase de conquête du pouvoir, qui vise un second tour, où il va falloir séduire
03:50au-delà de sa base.
03:51À mon avis, c'est le genre de proposition qui va éloigner des sympathisants possibles, ou des électeurs possibles,
03:57comme l'avait été, rappelez-vous, la proposition sur la binationalité lors de l'élection législative.
04:02Yvan Réofol, quelle est votre lecture de cette proposition ?
04:05Je ne suis pas tout à fait d'accord. Je pense que c'est une décision malgré tout courageuse.
04:08On reviendra sur les modes d'application, et là, je vous rejoindrai.
04:11Mais cela répond... Pour l'instant, la campagne qui démarre laisse à comprendre que seule la dette et les questions
04:18budgétaires
04:19focaliseraient les grands débats, et on voit qu'on ne parle que de sous et de bilans,
04:23et on oublie l'enjeu civilisationnel. Je vous rappelle qu'il y a un sondage de la Fondapol qui vient
04:28de paraître,
04:28qui manque, que 78% des Français sont inquiets pour la préservation de leur mode de vie.
04:33Or, là, le RN a le courage, effectivement, d'affronter toutes les critiques qu'il va affronter,
04:38en disant qu'il va stigmatiser les musulmans, qu'il est islamofogue, etc.
04:42Ce n'est pas, d'après ce que je comprends, ce que disent les représentants du Front National,
04:46ce n'est pas une mesure contre les musulmans, naturellement.
04:47C'est une mesure contre une idéologie totalitaire, l'idéologie islamiste.
04:51Et il me semble que là, le parti montre à quel point la France insoumise va hurler naturellement à l
05:00'islamophobie.
05:00Thomas Porte, député LFI de Seine-Saint-Denis,
05:02si l'extrême droite arrive au pouvoir, je cite l'islamophobie d'État,
05:05menacera l'avis de millions de personnes en France,
05:07les musulmans seront ciblés, chassés dans les rues du pays.
05:10Voilà, c'est ça.
05:11Je vous cite Thomas Porte, mais il y en a d'autres.
05:13Il faut montrer que LFI, en effet, est soumise à cette idéologie totalitaire
05:17qui, en effet, soumet les femmes qui ne désirent pas, a priori, porter le voile
05:22ou qui le portent comme un confort, dans le fond, dans des cités
05:26qui deviennent de plus en plus perméables à la charia.
05:28Une charia non officielle, mais une charia tout de même.
05:31Effectivement, LFI montre sa soumission.
05:33Moi, je trouve que, donc, le Rassemblement National est courageux.
05:36D'ailleurs, il rejoint ce qu'a dit Trump également très récemment,
05:39qui, lui, veut interdire carrément la charia.
05:41Il dit que dans un système politique, il n'y a pas de place pour deux systèmes.
05:44La charia, c'est la loi islamique qui est en contradiction avec la loi de la République.
05:49Et donc, la charia n'est certes pas appliquée en France actuellement.
05:52Elle l'est parfois dans les mœurs, mais elle l'est parfois en Grande-Bretagne,
05:54où il y a déjà des tribunaux islamiques qui, eux, sont autorisés.
05:58Donc, il y a un moment, il va falloir se poser la question de savoir jusqu'où la République autorise.
06:02Oui, mais là, pour reprendre ce que disait Thomas Bonnet,
06:05est-ce que c'est en ciblant le port du voile qui peut être fait, justement,
06:10qui ne pas par un but ou un objectif politique, comme vous le disiez ?
06:12Je pense qu'en effet, si on décide d'une loi qui interdise le voile,
06:16il faut que cette loi soit appliquée.
06:17Je ne vois pas très bien comment une loi pourra être appliquée pour interdire un voile.
06:20On ne va pas décréter une police du vêtement, une police des mœurs.
06:24Cela me paraîtrait, effectivement, saugrenu.
06:27Et donc, il y a sans doute une maladresse de la part du Rassemblement national
06:30qui aurait dû réduire sa prétention pour l'instant, dans un premier temps,
06:33à interdire le voile porté par des jeunes filles, par des fillettes, par des mineurs,
06:38des fillettes de 15 ans ou plus, jusqu'à 18 ans.
06:41Je pense que là, il y aurait été davantage audible, si je puis dire.
06:46Mais il n'empêche que je trouve intéressant de replacer aujourd'hui le débat sur le plan civilisationnel,
06:52parce que c'est le plan civilisationnel qui, aujourd'hui, tente d'être étouffé par tous ceux qui nous disent
06:56qu'il n'y a que l'économie qui compte, alors que je suis désolé de constater qu'au contraire,
07:01les Français ont bien compris qu'il y avait une grave crise existentielle
07:04et que la France était menacée par une submersion intérieure d'une autre civilisation.
07:09Thomas Bonnet.
07:09Alors, le RN explique aussi que ça fera partie d'un grand projet de loi
07:12qui sera censé lutter contre l'islamisme, l'islam politique, etc.
07:17Donc, il faut aussi comprendre que ce n'est pas une mesure prise de manière isolée
07:20qui va être, comme ça, sortie du chapeau de la part du RN.
07:24Ils disent aussi que ce sera via un référendum,
07:25donc ça lève un certain nombre de verrous constitutionnels,
07:27encore qu'il pourrait y avoir des réserves.
07:29Mais moi, je trouve dommage qu'on s'attaque aux conséquences et pas aux causes.
07:32C'est-à-dire, pourquoi le port du voile se développe en France ?
07:36Attaquons-nous peut-être au récit qui, visiblement, ne trouve moins d'écho.
07:40Le récit, le roman national français, etc.
07:41Je sais que le RN est attaché, mais à mon avis, c'est là l'enjeu.
07:44Parlons aussi de l'immigration, parce que c'est souvent par l'immigration
07:47que arrivent des femmes qui, ensuite, portent le voile.
07:50Donc, voilà, c'est ça aussi les sujets auxquels il faudrait s'attaquer.
07:53Parce que, je vais vous le dire très concrètement,
07:55cette mesure, si vous la mettez en place, en termes d'opinion,
07:57et on peut imaginer que beaucoup de Français sont attachés à la défense de leur identité,
08:01mais quand vous allez avoir des policiers qui, par la force des choses,
08:03vont contrôler une vieille dame qui porte le voile,
08:05l'image, elle va être déplorable.
08:07Et le RN ne pourra pas assumer cette image-là auprès de l'opinion.
