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00:00Continuamos, esto es su lado positivo. Resulta ser que yo el otro día lo comentábamos en oficina, creo que muchas
00:08personas después de los eventos sucedidos en Venezuela, luego en Colombia, el menión que tuvimos el lunes en la madrugada,
00:18yo creo que muchas personas, y me incluyo por supuesto, ya no solemos estar en los diferentes lugares que visitamos
00:25de la misma manera o sin ver ciertas cosas que antes a lo mejor lo dejábamos pasar,
00:34ni siquiera nos cuestionábamos qué tan seguro o no es estar en un lugar determinado, en su lugar de trabajo
00:40o en su propia casa.
00:42Y se los planteo porque el otro día yo salí de mi apartamento y cuando saco el carro y resulta
00:50ser que el portón se está cerrando, me da esos segundos,
00:55como yo no me muevo el carro hasta que se termina de cerrar el portón, y entonces resulta ser que
01:04yo volví a ver un poste de luz que está cercano a la entrada de mi casa,
01:10y yo decía, en caso de un temblor muy fuerte, ¿hacia dónde cae ese poste? Pensaba yo, y eso me
01:17lo he venido cuestionando en todo momento y a todos los lugares a los que yo llego.
01:21Entonces, por eso pensamos en conversar sobre este tema, en que qué tan confiados estamos nosotros sobre las estructuras que
01:29actualmente hay en Costa Rica,
01:31de las que son más modernas, de las que son antiguas, de que toda la legislación existente en materia de
01:38ingeniería civil y construcción en Costa Rica
01:40nos permite estar completamente seguros o estamos demasiado confiados y hay que percatarse de qué hacer en caso de un
01:50evento sísmico.
01:52Es por eso que le voy a dar la bienvenida a Francisco Villalobos, quien es docente de ingeniería civil,
01:59es experto en diseño de estructuras y jefe de laboratorios de la Universidad Fidelitas. ¿Cómo me le va?
02:06Muy bien, muchas gracias por la invitación.
02:09A usted por aceptarla, a sentarse a conversar sobre este tema.
02:14Yo voy a empezar por esto. Vamos a ver, se lo preguntó a una persona especialista.
02:21¿Podemos estar seguros nosotros de no me voy a mover? Yo le voy a contar rápidamente.
02:26En la madrugada del... yo ya había dicho, voy a actuar diferente, voy a actuar diferente.
02:31Y en la madrugada del lunes, donde yo sentí que estaba temblando, yo tiré las cobijas y me senté en
02:38la cama.
02:39Y ahí me quedé. No hice nada. Nada, literalmente.
02:43Y yo había dicho, no, me voy a levantar para abrir la puerta, para que no se me trabe, voy
02:48a encender luz, lo que sea.
02:50Pero accionar. No hice nada. Me quedé sentado.
02:54¿Estamos seguros nosotros?
02:55Sí, esa es una pregunta que recibimos muy a menudo y creo que la respuesta inmediata es sí.
03:02Nada más que hay que disgregar esa respuesta un poco, ¿verdad?
03:07La respuesta inmediata sí se basa porque tenemos una amplia tradición o una tradición de muchos años
03:13en cuanto a la implementación de nuestro código sísmico, ¿verdad?
03:17Que data de los 70s, de 1974.
03:20Y entonces, a la fecha, pues llevamos décadas en las cuales nuestro desarrollo de ingeniería estructural
03:29es muy bueno de primer mundo y así como la formación que han tenido los estudiantes
03:34y también, ¿verdad?, toda la inversión que hace la industria costarricense
03:40en evaluar los productos y lo que ofrecen, ¿verdad?, en sistemas estructurales.
03:47Voy a decirlo así, sus resistencias, porque también hay que mencionar algo importante,
03:52es que muchas de nuestras estructuras se han probado, o sea, no en un laboratorio,
03:59se han probado porque recibimos sismos a cada rato de magnitudes, digamos,
04:04que no tan exageradas, pero sí considerables.
04:07Entonces, son estructuras que se han probado.
04:09Sí, yo creo que ahí también uno puede ver a lo largo del tiempo.
04:12Pues sí, usted lo mencionó, el tema, digamos, de probarse en laboratorio, digamos,
04:16en el laboratorio, el ANAME, que es el laboratorio en el cual yo soy,
04:21llevo 16 años trabajando allí, pues he podido observar cómo se han evaluado
04:26a lo largo de los años sistemas estructurales que son la forma en la que lo hacemos en Costa Rica,
04:32porque muchas veces, o en algunos países, se pueden tomar aspectos de códigos de otros países
04:38y simplemente llevarlos a un código.
04:40En Costa Rica hemos tenido el gran privilegio, no solo de tomar, ver lo que hacen otros países,
04:48sino desde los noventas evaluarlo, evaluarlo en laboratorio con investigaciones de estudiantes,
04:57de pregrado, de maestría, de doctorado, que eso da un valor agregado altísimo a nuestro código sísmico.
05:05Y sí, también, digamos, y cuando lo vemos a lo largo del tiempo, si arrancamos desde 1910 hasta la fecha,
05:11vemos una evolución muy positiva en cuanto a las pérdidas de vidas humanas,
05:18y los daños ocurridos a lo largo del tiempo.
05:20O sea, quiere decir que somos una población súper resiliente,
05:25y que nos hemos adaptado y que hemos podido entender nuestro medio, nuestra amenaza y diseñar para ella.
05:34Yo me he cuestionado algo, sobre todo porque, obviamente, las redes sociales nos permiten ver
05:39muchos ejemplos de situaciones particulares que han ocurrido en estos otros dos países latinoamericanos recientemente.
05:47Y entonces yo siempre me he cuestionado esto, porque lo converso con gente, pero no con una persona especialista.
05:54Y lo voy a decir, los materiales de construcción que utilizamos en Costa Rica,
05:59y lo voy a preguntar así, ¿son mejores que los de otros países como Venezuela, por ejemplo,
06:05o como Colombia, donde vemos esos ladrillos que nosotros normalmente no utilizamos en nuestras construcciones?
06:12Y eso, ¿es mejor o no?
06:15O sea, puede haber materiales mejores o peores en cualquiera de los dos lugares.
06:21Lo que influye más son las prácticas constructivas y cómo están utilizados esos materiales, ¿verdad?
06:27El diseño con el que se utilizaron esos materiales.
06:31Entonces, claro, los materiales, porque nosotros tenemos aquí material que es importado, ¿verdad?
06:35No todo el acero que se consume en Costa Rica es producido en Costa Rica, hay una pequeña parte.
06:40Digámoslo así, que el cemento y los bloques de mampostería, los bloques esos, esos sí, todos son producidos en Costa
06:46Rica.
06:48Específicamente, si hablamos de mampostería, pues sí, hay una tradición muy grande y una evolución.
06:52Por ejemplo, cuando se normó el bloque en Costa Rica, iniciaron con tres clases, el A, el B y el
06:59C.
07:00¿En calidad?
07:01En calidad, sí.
07:02Pero después, todos los fabricantes nada más empezaron a producir A.
07:06Y entonces ahora solo existe una única clase, que es la A.
07:08Entonces quiere decir...
07:09¿Y ese era el mejor?
07:10Sí, claro.
07:11Entonces quiere decir que nuestra cultura nos lleva siempre a buscar alta calidad en nuestros materiales.
07:22Entonces, la respuesta es, ¿y dónde tenemos que tener?
07:26Y esto lo menciono en los foros que tengo la oportunidad de hacerlo.
07:30Tenemos un boom mediático muy grande en redes sociales en cuanto a nuevos sistemas, estas casas que vienen prefabricadas, que
07:37las importo de acá, que puedo hacer una ampliación con este otro sistema.
07:41Y aparecen sistemas espontáneos que se comercializan en redes sociales, como si estuvieras comprando algo en el marketplace.
07:50Y esos sistemas, la gran mayoría, no tienen un respaldo analítico y jamás experimental.
08:00Nuestra gran ventaja se centra en lo que dije al inicio, que nuestros sistemas tradicionales, por ejemplo, la forma en
08:08la que hacemos las casas o en la que el costarricense constructor ha tenido que hacer las casas de mampostería,
08:15o sea, de bloques, es algo sumamente costarricense.
08:18Sumamente costarricense. Está al mismo nivel de la racacha y del CAS.
08:23¿Por qué? Porque por la forma en la que desarrolló...
08:26Y el tacaco.
08:27Y el tacaco, sí, y la flor de Itao también, que nosotros la podemos sacar.
08:31Entonces, eso nos obligó a que la forma en la que lo hacemos tuvo que ser evaluado en laboratorio.
08:37Entonces, cuando alguien desarrolla un sistema nuevo que lo pone al mercado, que a veces goza, o no tiene, perdón,
08:45no goza, no goza de una inspección,
08:49estricta por parte, digamos, de los municipios, allá hay un gran riesgo.
08:54Y son casas muchas veces muy vulnerables.
08:57Francisco, pero yo tengo que ir por fuerza a la consulta de...
09:02Porque a mí me salen por el algoritmo, no sé por qué, pero constantemente me han estado saliendo muchísimos videos
09:08de sistemas de construcción que se aplican o que se implementan en Costa Rica.
09:12Pero, por ejemplo, el hecho de que sean nuevos o no, toda construcción en nuestro país tiene que cumplir con
09:19normas por legislación que garanticen esa seguridad para nosotros.
09:24Sí.
09:25Vamos a ver, en términos general, sí.
09:27Digamos, el código sísmico es ley.
09:29No me asuste.
09:29El código sísmico es ley, ¿verdad?
09:32Pero ante todo ley, ¿verdad?
09:34Hay una evidencia que hay espacios ahí vacíos.
09:37Entonces, por ejemplo, cuando alguien, una empresa desarrolla un sistema prefabricado, ¿verdad?
09:44¿De quién es la responsabilidad de ese sistema?
09:46¿Es del profesional de la obra o el desarrollador de ese sistema?
09:51¿Cómo el profesional de la obra va a poder ser responsable sobre ese sistema cuando ni siquiera hay información, ¿verdad?
09:58La realidad analítica experimental que el profesional lo pueda usar, lo pueda implementar.
10:03Y se lo va a dar en una analogía muy simple.
10:06Imagínense que aquí llega, o que yo soy dueño de un laboratorio de productos medicinales, ¿verdad?
10:12Que produce medicamentos.
10:14Y yo hoy le digo, vea, hoy desarrollé un medicamento que cura, no sé, tal tipo de cáncer.
10:23Y yo lo lanzo al mercado sin ningún tipo de estudios, pruebas, validaciones, nada.
10:29Y entonces, la responsabilidad sobre ese medicamento se transfiere al médico que lo receta.
10:36No tiene sentido.
10:38Eso actualmente, ese es el gran vacío legal que existe y de la normativa en cuanto a los sistemas prefabricados.
10:45Pero una empresa lo desarrolla, lo lanza al mercado con una gran publicidad mediática, redes y videos y todo lo
10:53que usted quiera.
10:53Y transfiere una responsabilidad que es intransferible al profesional.
10:58Porque el profesional, claro, tiene su formación, estudió, pero no tiene los insumos para poder hacer ingeniería estructural con ese
11:06sistema.
11:06Bueno, la idea, obviamente, de que Francisco nos acompañara era porque yo tenía muchas dudas también con respecto a la
11:12seguridad.
11:14Seguridad que podemos tener, no solamente en nuestras casas, sino en las diferentes edificaciones, en un lugar, por ejemplo, con
11:21el que estamos en este momento.
11:23¿Está listo mi compañero Michael?
11:25Ok.
11:26Porque yo le dije a Francisco, salgamos un momento, vamos a una oficina.
11:30¿Por qué?
11:31Porque yo tengo muchas dudas en relación a lo que les decía.
11:33O sea, el lunes yo en la madrugada me desperté, me quité las cobijas.
11:38Hice mucho quitándome las cobijas porque antes me quedaba completamente acostado.
11:43Pero me quedé sentado en la cama.
11:45Y entonces la inquietud de qué hacemos, nos levantamos.
11:49¿Cuál es el punto de verdad más seguro dentro de nuestras viviendas para llegar ahí en caso de un sismo
11:58considerable?
12:00Ustedes se acuerdan, y yo lo dije el lunes cuando llegué aquí, yo soy de esa, Francisco es mucho más
12:05joven, pero yo soy de la generación de que temblaba y en el barrio uno salía a la puerta y
12:13estaban todas las familias en los marcos de la puerta.
12:17Y la gente hasta gritando y todo el asunto, en aquella época se iba a la luz y ahora la
12:22luz nunca se va.
12:23Es más, no recuerdo el último temblor fuerte en el que el servicio eléctrico se suspendió.
12:30Y eso forma parte de esa mejora, supongo, que hablabas.
12:33Sí, me imagino que tiene que ver con algo, con nuestra red eléctrica que no conozco a detalle.
12:38Y lo que usted mencionaba es muy importante, necesitamos conocer dónde vivimos.
12:43Y nuestro actuar tiene que ser diferente de dónde vivo.
12:48No es lo mismo si yo vivo en una torre de 30 pisos, 20 pisos, si vivo en una casa,
12:55digamos, de un nivel o dos niveles.
12:58Las circunstancias son diferentes, la percepción del sismo va a ser muy diferente.
13:03Pero ya sea un edificio de 30 pisos o una casa de 42 metros cuadrados, todas, absolutamente todas deben cumplir
13:14con el principio fundamental del código sísmico,
13:17que es salvaguardar la vida humana.
13:19¿Qué significa eso en términos prácticos?
13:21Que la edificación, si cumple con lo que menciona o lo que establece el código, la estructura, ante el sismo
13:29ese que hemos visto en esos videos, ¿verdad?
13:32Ante ese sismo, que es el sismo de diseño, la estructura se va a dañar, se va a dañar.
13:37Yo la voy a ver dañándose, pero la estructura no va a colapsar.
13:41Eso quiere decir que la estructura no me tiene que caer a mí encima.
13:44Bueno, estás hablando de algo que también yo siempre he tenido la duda.
13:49Voy a plantearlo así y ojalá la gente también me lo pueda comprender muy bien.
13:54Vamos a ver, me voy a imaginar una casa de 42 metros cuadrados, que es muy pequeñita, ¿ok?
14:04Y en comparación con una vivienda de 110 metros cuadrados, ¿ok?
14:11En una sola planta.
14:16Voy a plantearlo así, Francisco, porque la gente se lo puede preguntar así, la gente no lo puede preguntar de
14:21esa manera.
14:24Con el mismo sistema constructivo, los dos casos, pero una es muy pequeñita y la otra es mucho más grande.
14:30¿Hay alguna de las dos que corre más riesgo de...?
14:33No, no.
14:34Si tiene el mismo sistema constructivo.
14:36Sí, puede tener el mismo sistema constructivo.
14:38El riesgo está en cómo es la distribución interna de las paredes.
14:43Entonces, le doy un ejemplo.
14:44Ok.
14:44Digamos, si la casa está de 110 metros cuadrados, se compone de un montón de cuartos en los cuales las
14:52paredes no tienen una mayor longitud libre,
14:55o sea, que no tenga paredes que le topen más allá de seis metros, ¿verdad?
15:00Ok.
15:00Pues entonces cada uno de esos, digámoslo así, subcuartos o subestructuras...
15:04Se comportarían como la vivienda de...
15:05Se comportan bien porque tienen una distribución, ¿verdad?, de dimensiones que lo hace, digamos, o que normalmente hace que se
15:15comporte bien.
15:15Ahora, si la casa a 42 metros es un solo tirón donde tiene 5 metros de frente y un gran
15:23fondo y esa pared no tiene ninguna estabilidad en este sentido,
15:28pues téngalo por seguro que hay una altísima probabilidad que esa pared haga así.
15:32Que caiga.
15:33Que caiga.
15:34Ok, ve, yo...
15:36Y le voy a hacer esta pregunta, pero hagamos un trato, levantémonos.
15:40Vamos.
15:40Francisco, porque quiero que vayamos, que salgamos del estudio para ir a un marco,
15:45porque aquí no aún teníamos marco de puerta.
15:48Entonces, síganme, por favor, un momento.
15:51Ajá, vamos a ver, nos venimos por acá y yo voy a ir encendiendo el micrófono porque fuera del estudio
15:59tenemos que...
16:03Cuidado, Michael, se cae porque lleva los cables ahí, mi compañero Michael.
16:09Y cuidado aquí, Francisco.
16:10Ok, nos vamos a llegar hasta acá, que es una oficina, la oficina de mi compañero William, y entonces tenemos
16:21el marco de la puerta.
16:22Ajá.
16:22Y yo necesito que usted me diga, de verdad, ¿es o no es seguro estar en el marco de la
16:30puerta cuando hay un temblor?
16:31Sí, los marcos de las puertas pueden ser, vamos a ver, si el marco de la puerta está correctamente diseñado,
16:40podría ser una zona segura.
16:42Pero muchas veces las prácticas o las malas prácticas hacen que la, si tengo la columna acá, verdad, muchas veces
16:53la viga que conecta esta columna, verdad, la viga corona, no tiene todo este tamaño.
16:59Michael, salga, Michael, salga usted, para que la gente vea el marco de la puerta desde afuera, que es lo
17:04que normalmente veríamos.
17:06Entonces, aquí se genera un espacio que hay como, de alguna manera, rellenarlo.
17:12Ajá.
17:12Entonces, la buena práctica es que esto debería ser también una viga que se integra con esta columna.
17:19Ok.
17:20Pero, muchas veces, eso, en la practicidad constructiva, a la gente se le olvida y entonces, es donde vemos que
17:26después de un sismo hay grietas aquí, porque en realidad esto es, está desligado.
17:33Entonces, es como un bloque independiente.
17:35Ajá.
17:35El pedacito de aquí, aquí.
17:38Que le llama, se llama viga cargador, sí.
17:41Ok.
17:41Si no está correctamente construido, no es un buen lugar.
17:45¿Esto puede caer?
17:46Podría, eventual, digamos, si el sismo es muy grande, podría, y dependiendo de cómo esté conectado, existe una posibilidad.
17:52Pisurarse y caer.
17:52Digamos, si yo en mi casa sí tengo identificado, por ejemplo, un espacio donde tengo, donde sé que hay un
17:58marco, o sea, que se forma un marco, que tengo las columnas y la viga, pues, por supuesto, ese sí
18:04es un lugar muy bueno.
18:05Viga corona.
18:07Digamos, sí, como decir, la viga corona integrado con la columna, claro que sí.
18:10Ok, perfecto.
18:11Pero, vean, ¿es cierto o no es cierto que las puertas de verdad efectivamente se pueden trabar?
18:17Sí.
18:18Y que si yo estoy dentro de la casa y no me levanto a abrir, no es a abrir para
18:23salir y todo, no, es a saber que la puerta durante el sismo va a estar un poco abierta.
18:30Es cierto que se puede trabar.
18:31Si la deformación de la estructura es suficientemente grande, sí, porque entonces este espacio se va a lo que se
18:39llama distorsionar.
18:39O sea, va a pasar de ser este rectángulo a ser como decir un trapecio.
18:45A decir un rombo.
18:46Exacto.
18:47Entonces la puerta, si está cerrada, pues, podría no abrirse, podría trabarse.
18:52Ok, y entremos un poquitito, William no se va a enojar, no podemos, Michael sí va a poder enfocar un
18:57poquito las ventanas, pero porque están cerradas y no tenemos tanto contraluz.
19:00Entonces, ¿cómo es el comportamiento de una ventana ante un sismo por aquello de que, digamos que William está aquí
19:08en la oficina y está sentado dándole la espalda a la ventana?
19:13¿Es probable que la ventana se quiebre toda y el marco se caiga?
19:18Sí, es probable también, si la deformación es muy grande y la estructura es suficientemente flexible.
19:24Y además de eso, la estructura o el marco de la ventana no tiene una previsión, a qué me refiero,
19:33que haya un espacio físico entre el vidrio y el marco que conforma la edificación,
19:39que no tenga algún elemento, el astómero ahí que pueda deformarse y que la estructura no se recueste sobre el
19:49vidrio, entonces sí, podría fallar.
19:51Ahora, hay que tomárselas en cuenta, ¿verdad?
19:55Conforme al nivel del vidrio, o sea, yo puedo tener vidrios que son laminados y entonces se van a quebrar
19:59de una manera diferente,
20:00o yo puedo dar ir a una película, ¿verdad? Que si eso sucede, entonces que el vidrio se quiebre, pero
20:05se quiebre de una manera que no me genere daño.
20:08Pero sí, la posibilidad de tener fallas en las ventanas son altas o cada vez son mayores conforme el movimiento
20:17de la estructura, pues sea mayor.
20:18Nosotros hemos visto en las diferentes edificaciones que hay en nuestro país que iniciamos con marcos de madera y avanzamos
20:27a marcos de aluminio, ¿verdad?
20:29Y yo tengo que preguntar, ¿qué es mejor?
20:32Pues yo creo que no hace una diferencia muy grande más allá, digamos, o sea, usted puede tener un marco
20:38de madera y un marco de aluminio,
20:40el importante es el espacio entre el marco y el vidrio.
20:44Se va a que me daría igual el vidrio.
20:46Si existe algún espacio físico, lo que dije mencionar anteriormente, o un elemento del astómero, o sea, el marco puede
20:53ser súper rígido que cuando se deforme,
20:55eso va a soportar o va a darle ese espacio para que pueda, le da como un juego, ¿verdad? Tiene
21:00como un cierto juego.
21:01Ok, no puedo terminar esta entrevista sin hablar de la parte del techo, que es la que no sé por
21:06qué últimamente me ha estado como preocupando mucho,
21:09de que yo digo, y en caso de verdad de un temblor fuerte, fuerte, de ahí, ¿qué hago?
21:17Si yo ya no me paro en el marco de la puerta, si busco, por ejemplo, quedarme en un sitio
21:22más seguro,
21:23o meterme debajo de la mesa y no sé cuánto, ¿y qué tan probable es que colapse o de qué
21:29depende de que el techo como tal colapse?
21:34Sí, bueno, que el techo colapse, o sea, que caiga la estructura de techo, pues creo que hay que preguntar,
21:43hay que preocuparnos de lo que está más inmediato, ¿verdad? Que serían las luminarias, el cielo, ¿verdad? Esto que está
21:50acá.
21:50Ajá. ¿Verdad? Porque, vamos a ver, cuando tiembla, lo que podría ser es que si la unión de lo como
21:59está unido el techo a las paredes falla, ¿verdad?
22:03O sea, tendría que ser muy grande como para que el techo por sí solo tuviera que moverse,
22:08pero además la masa del techo en relación a la masa de la estructura es menor.
22:13Correcto.
22:13Y entonces se experimenta por sí solo menos fuerza.
22:16Son materiales más livianos, que sí, podrían caernos encima, pero que a lo mejor no me va a pasar tanto
22:22daño.
22:23Vamos a ver, pues no, o sea, si la estructura del techo me cae encima, eso es fatal.
22:25Lo que me refiero, lo que quiero decir es que es más probable que se desprenda el cielo raso y
22:31las luminarias.
22:32Ah, ok.
22:32A que todo el techo colapse.
22:35Sí, a que el techo colapse, ¿verdad?
22:37Entonces, pero hay que prestarle atención, ¿verdad?
22:40Hay que ver cómo es que esto está, si la luminaria realmente está sujeta como debería ser, ¿verdad?
22:47Me voy a quedar más tranquilo, Francisco, por lo dicho.
22:50No voy a volver a ver el techo cuando tiembla, mejor.
22:53Bueno, si tiene una lámpara muy grande, muy, muy, así que le cuelga.
22:57Solo una, pero no me caería a mí, caería como en el desayunador.
23:02Ah, ok.
23:03Francisco, muchísimas gracias, de verdad.
23:05Con todo gusto.
23:05Por habernos acompañado esta mañana.
23:08Tenemos que hacer una pausa y cuando regresemos, entonces continuamos conversando.