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【高橋洋一✖竹田恒泰】米中首脳会談の本質をキケンな2人が解説！習近平研究家竹田さん地上波生放送なのに吠える⁉「米中で日本と戦っただと⁉」高橋「成果はパンダ2頭」／高市国連演説「敵国条項削除」の意義とは
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アート・創作トランスクリプション
00:03鳴り響く華やかなファンファーレと共にホワイトハ
00:08ウスから現れたトランプ大統領とメラニア夫人
00:15到着した習近平国家主席夫妻と言葉を交わし握
00:20手で出迎えました
00:26米中首脳会談を前にホワイトハウスで行われた
00:30歓迎式典
00:34アンドルーズ空軍基地までの出迎えに続きトランプ
00:38大統領は異例の幸遇ともいえる歓迎ぶりを見せて
00:43います
00:47習近平主席と私は手を取り合い両国が抱える課
00:51題を大きく前進させてきました
00:56今回の訪問では安全保障や技術そしてスーパーインテリジェ
01:01ンスをめぐる一国を争う課題についても話し合
01:05う予定です
01:07きょうここでの決定が今後何十年にわたる平和
01:12と繁栄をもたらすでしょう
01:16これに対し習主席も米中の協力を強く呼びかけ
01:21ました
01:39中国とアメリカはAI分野をリードしている国であり
01:44適切に制御しながら発展させる能力と責任が
01:49あると語った習主席
01:53有効の使者である2頭のジャイアントパンダが
01:57中国から数日後にアトランタ動物園に到着することも明
02:03らかにしました
02:08日本時間の午前0時半ごろ歓迎ムードで始まった米中
02:14首脳会談
02:16習主席は台湾問題に触れ
02:19トランプ大統領に慎重に取り扱うよう要望したとい
02:24います
02:26習主席は中国側の立場は明確だと強調しました
02:32アメリカが台湾独立に反対する正しい立場を堅持
02:37し
02:38台湾問題を慎重に取り扱い
02:41両国の発展のために強固な基礎を築くことを望む
02:46と述べました
02:50終了後はホワイトハウス内を案内
02:5510年近く前に習主席と握手を交わしている写真を
03:00前に
03:12その後敷地内のヘリポートにも
03:17大統領専用ヘリコプターを案内し
03:21紋章が三陰市に掘り込まれた様子を熱心に説明
03:29記者団に声をかけられると
03:35とてもいい会談でした
03:37彼は三陰医師が好きなんです
03:40他にもいろいろ詳しいですが
03:42特に医師のエキスパートなんです
03:49互いの友好ムードが際立つ今回の米中主導会談
03:56トランプ大統領からはこんな発言も
04:02共通の利益に目を向ければ
04:04米中両国は多くのことを成し遂げられると確信して
04:08います
04:10歴史を振り返れば
04:11共通の利益の追求こそが
04:14広大な海や途方もない距離
04:16多くの違いを超えて両国民を結びつけ
04:21第二次世界大戦で私たちは同盟国になりました
04:27トランプ大統領主催の晩餐会で
04:30習主席からも
04:3580年前に中米両国は肩を並べて戦い
04:40日本軍国主義侵略者に立ち向かいました
04:46我々は大国として
04:47両国民の期待に応え
04:50時代の流れに乗って
04:52大国間が共存する正しい道を模索すべきです
04:58頑張れ
04:58チェーズ
05:04こんにちは
05:04こんにちは
05:069月25日金曜日のとびっきり静岡です
05:09今日のコメンテーターは
05:11元財務官僚で経済学者の高橋洋一さんです
05:14よろしくお願いします
05:15よろしくお願いします
05:17そして旧宮家の出身で
05:19明治天皇の八社後でもある作家の武田爪康さんです
05:23よろしくお願いします
05:24よろしくお願いします
05:26武田さん2ヶ月ぶり2回目のご出演ということで
05:29そうですね
05:29ありがとうございます
05:30前回出た時はすごく反響があって
05:33見ました見ましたっていうね
05:34ネットでご覧になった方も多かったと思うんですけども
05:37すごく好意的なコメントが多かったですね
05:39そうですか
05:40この様子はYouTubeでも配信させていただいてるんですけども
05:43高質天パンについてしっかり
05:45あるいは高質の歴史について
05:47地上波でここまでちゃんと分かりやすく時間を取って
05:49高質天パンを解説した番組初めて見たっていう
05:53そういう反応が多かったですね
05:55何十分か結構時間を取って
05:57結構取ってやりましたもんね
05:58お話を伺ったと思うんですけれども
06:00なんと今日はですね
06:01どういうタイミングかというと
06:02米中首脳会談です
06:05武田さんのいろんなことにお詳しいと思うんですが
06:07習近平研究家でもあるというように伺っておりまして
06:12研究家ってことはないんですけども
06:13高橋先生そう言われてるだけなんですけどね
06:16高橋さんそうなんですか
06:18マニア
06:19マニア
06:22武田さんでないと話しできないようなことがたくさん
06:24高橋さんあるということでしょうか
06:26そうですよ
06:28そして今日ね
06:28YouTuber同士だから
06:31なんかここYouTubeの場合みたいだね
06:35そんなことないですよ
06:36スタジオがちゃんとして
06:37全然次元が違います
06:40ありがとうございます
06:40とんでもないです
06:41地上派です
06:42ただ後ろにはですね
06:43銀の盾が強化されておりまして
06:46おとといも紹介させてもらいましたが
06:4810万人をYouTube突破したということで
06:50おめでとうございます
06:51高橋さんの後ろに銀の盾が恐縮です
06:54今度目指せ100万人ですかね
06:55お二人に並べるように頑張っていきたいと思います
06:58今日はこのお話をたっぷり伺っていこうと思うんですけれども
07:02まずはこちらからご覧ください
07:04はい
07:04米中首脳会談についてじっくりと見ていくわけなんですが
07:07こちらご覧いただきます
07:10有効アピールとありますけれども
07:13新聞の見出しでもですね
07:14幸遇という文字も踊っていました
07:17こういう発言が両首脳から飛び出したということで
07:21これも大きなニュースになっています
07:23日本時間午前0時半
07:24ホワイトハウスでの両首脳が握手をしている様子
07:28ですけれども
07:28二人とも満面の笑みを浮かべているということですが
07:33まずですね
07:34習主席からは今日の晩餐会でこういう発言があったということです
07:3980年前中国とアメリカの人民は
07:42日本軍国主義と肩を並べて戦った
07:46血と火の中で築かれた友情は
07:49世代を超えて受け継がれるだろうということなんですね
07:53一方アメリカトランプ大統領からはですね
07:56昨日の歓迎式典でこういった言葉があった
07:59第二次世界大戦で私たち
08:01つまりアメリカと中国は同盟国になったという言葉なんですね
08:07まずは高橋さん
08:07この米中首脳会談の詳しいことを後ほどやりますが
08:10印象いかがでしょうか
08:11印象?
08:13あんまり報道されないけど
08:15私はいつもこういうのを見た時
08:18共同記者会見があるかないかって見てるんですよ
08:21なかったね
08:21なかったですね
08:22なかったってことは実は成果があんまりないんですよ
08:26これ結果論としてね
08:27共同記者会見やるってことは
08:29もう記者会見であって全部受けるってことは
08:32成果がないとできないんだけど
08:33ないからできない
08:34そうですか
08:35だから全般的に言うとね
08:36ある成果は何かって言うとね
08:38パンダ2頭かな
08:39パンダの話出てきましたね
08:40当分貿易戦争やめましょうっていうね
08:43まあ今もやめてんだよね
08:45そんなレベルしかなかった
08:46もう2ヶ月9000を延長したっていう
08:49だからそれしか成果がないから
08:51多分共同記者会見はやらなかったと
08:53やれなかったんだと思いましたよ
08:55一応米中のこの諸々のイベントとしては
08:57明日までということで
08:58その後も考えにくいでしょうか
09:00でも共同記者会見だったら
09:02昨日やってるからね
09:03もうねこれはやらないっていうのが
09:05もうちゃんとプレスで出してます
09:07だから共同記者会見やらないってのは
09:094分の中身がないんだけど
09:11まあこれからもう年内に
09:13あと1,2回多分会うから
09:15その時でしょうねとは思うから
09:17今はだからとりあえずって
09:19あったってことなんじゃないですか
09:20なるほど
09:21武田さん日本に関わるコメントも
09:23はい
09:24まちがほらと見られますが
09:25これどうですか
09:26これですね
09:27習近平さんちょっと歴史どう見てるのかなと
09:3180年前って話してますよね
09:33中華人民共和国が成立したのは
09:3577年前なんですよ
09:37ですから80年前って
09:38国家も存続してないのにですね
09:41どうやって肩を並べて戦ったのか
09:44ちょっと聞いてみてですね
09:45日本が戦ったの当時はですね
09:48中国国民党軍と戦ってただけで
09:51共産党軍との戦闘もなくはなかったんですけど
09:54主に国民党軍と戦ってて
09:57中華人民共和国が成立すらしてないわけですからね
09:59何を寝ぼけかって言ってるのかなと
10:02ちょっとびっくりしちゃいましたけどね
10:03当時は中華民国でっていうことですよね
10:06だから台湾の総統とかが言うんだったら
10:09そうですねって話なんですけども
10:11当時存在しない国が何を言ってるんだというふうに思いました
10:14これ習主席の言葉を見ると
10:16中国とアメリカの人民っていう
10:18この国っていうより
10:20人民っていう言い方をしてるなと思ったんですが
10:23国家自体が成立してないのに
10:25それに関連して言うとね
10:28トランプもね多分ね
10:31これ返答が困るような話なのね
10:33要するに中華民国だったことすぐ分かるわけね
10:36でも何か言わなきゃいけないでしょ
10:38でもねアメリカ人の感覚から見たら
10:41実はね戦後にあった
10:43朝鮮戦争あったでしょ
10:44朝鮮戦争あった時に
10:46朝鮮戦争では実はアメリカ軍と
10:50それとあと中華人民共和国の軍隊が戦って
10:54アメリカ兵は多分3万人以上亡くなってるんだよね
10:57そっちの方が多分重要だからね
10:58それをだからどういうリアクションしていいのかって
11:02これでねそんなずっと一緒だったって言ったらね
11:06朝鮮戦争で亡くなったね
11:09米軍の遺族からものすごい言われちゃうから
11:11多分だからこれね結構困ってね
11:13でちょっと曖昧な言い方を多分したんだと
11:16私には思えたけどね
11:17武田さんトランプ大統領は私たちはという言い方を
11:20ちょっとオブラートに包んで言い方をしてます
11:22肯定もできないし否定もできないからということで
11:25ちょっと合図中打ったぐらいの感じでしょうかね
11:28ただ全く答えないわけにもいかないので少しという感じ
11:31そうですね
11:32そんな感じ
11:32私たちは何だか分かんないよね
11:34何だか分かんない
11:35そうですね
11:37空港で習近平主席が降りてきて迎えたと
11:41トランプ大統領が出迎えたということで
11:43異例の工具なんて言われましたけれども
11:4560何年ぶりって話ですよね
11:47だからこれは結局アメリカと中国って
11:50もうめちゃくちゃ水面下では足を
11:54すねを蹴り合いをしてるわけじゃないですか
11:56もうトランプの1.0の時から
11:59もうファーウェイを始め
12:00アメリカの電子機器買わないとか
12:02いろんな制限をして
12:04それで中国もレアース売らないとか言って
12:06しかもベネゼラの大統領を捕まえて
12:08あそこ中国に石油輸出してる国ですよね
12:11しかもイランまでもということでですね
12:13あそこだって石油輸出してる
12:15もう中国からしたらアメリカふざけるなということが
12:18ずっと続いてきてるわけですよ
12:19お互いですね水面下でものすごい
12:23蹴り合いをしていて
12:25今回この大国間のなんか
12:27友好関係とか言ってますけど
12:29これは本質的に仲が悪い
12:31本質的に罵り合ってきたことの裏返しなんですよね
12:36だからもう結局何も決まってないって話
12:39本当その通りだと思います
12:40セレモニーの時に
12:43歓迎飛行というのでしょうか
12:44爆撃機が飛んできたシーンがありました
12:47これはどう見るでしょうか
12:48これはB-1爆撃機2機飛んでるんですけども
12:50私からするとかなり嫌味なことを
12:53アメリカは成し遂げたんじゃないかなと思いますけど
12:57だから習近平さんもなんかキョトンとして
12:59戸惑った表情をしてましたもんね
13:01ものすごい爆音とともに高橋さん
13:03これ面白いのですが
13:05習近平の頭がフワフワってなってるんでしょ
13:09風で飛ばそうかなと思ったんじゃないか
13:11結構面白かった
13:12これ見てトランプ上の風に行ったけどね
13:16やることあんまりないから
13:18こういうことやってるんだよね
13:21だからこういうかなんかとか言うんだけど
13:23中身があったって全然関係ないんだけどね
13:26要するに中身が全くないして
13:28後でいろいろ出てくるけれど
13:30私の印象ではあれだね
13:32トランプさんほとんど喋らなかった
13:34そういうこと
13:35要は多分ね
13:37高橋さんが前に行っているのは良かった
13:40喋らなかったってことがやっぱり
13:41一番のポイントだと思うけど
13:44先ほども申し上げましたように
13:46米中の様々なイベント
13:47明日までということもありますし
13:48共同会見もやってないということで
13:50会談内容詳しくは入ってきてないんですけれども
13:53中国の報道などありますので
13:54そうですね
13:55主なこの論点である
13:57例えば台湾問題
13:58そしてAIについて
14:00まだ中身はもちろん
14:01公式な発表というのはないんですけれども
14:03こういうことがちょっと
14:04漏れ出てきているということです
14:06まずこちらご覧ください
14:10中国側からですね
14:11この台湾問題についてですけれども
14:13国営進化者通信がこう伝えています
14:16習主席はトランプ氏に
14:19台湾独立に反対する正しい立場を堅持し
14:23台湾問題を慎重に取り扱うことを望むと
14:28述べたというふうに言っているんですね
14:30一方アメリカ側からは今のところ
14:32この台湾問題について発表や報道はないという状況です
14:37まず高橋さんこの台湾問題今回の会談でという点で
14:40もしねトランプが何か喋ってたらね
14:43進化者をブワーってたくさん出すよ
14:46喋ってないよ
14:47だからこれは何も喋らないというのは
14:50一つのメッセージなわけ
14:53だから喋らなかったんですよ
14:54もちろん台湾ってね
14:56台湾の関係法というのがあるから
14:58勝手にトランプが喋ると
14:59武器質の話で喋ってやめるなんて言ったらね
15:02議会大変になるからなんだけどね
15:04でも何も喋らなかったというのがメッセージでね
15:08だから進化者も書けなかったんでしょ
15:09なるほど
15:10ちょっと詳しく見てから
15:11武田さんに伺おうと思うんですけれども
15:13はいその台湾問題についてこちらご覧ください
15:17はいチェンジできますか
15:19チェンジしてください
15:19はいこちらです
15:21この台湾での問題なんですけれども
15:25アメリカ側は中国そして台湾と相反するというか
15:30ちょっと矛盾する約束を実はしているんですね
15:34アメリカというのは台湾に武器売却をしているわけなんですが
15:38去年12月は110億ドル規模
15:41日本円にして1.7兆円これを承認しています
15:44そして第2弾は140億ドル
15:462.2兆円と言われていますが
15:48これについて売却するかどうかの判断は
15:51保留をしているという状況なんですね
15:54中国はもちろん台湾への武器売却停止を要求する
15:58立場なんですが
15:59今回もこれを要求しているのかどうかということで
16:02実はこの中国に対してアメリカはですね
16:041982年米中共同声明というものの中で
16:09台湾への武器売却を段階的に縮小しますよと約束
16:14をしているわけなんですね
16:15一方アメリカは台湾に対してというところなんですが
16:21来相当の言葉ですけれども台湾が十分な備えと実力
16:26を持つことで
16:26現状を維持できるというふうに言っています
16:29そこにはですねこちら同じ1982年
16:33アメリカは台湾と6つの保障を交わしているということなん
16:37ですね
16:37この内容は武器売却の終了期限を設定しないこと
16:42それから中国と事前に協議しないなど
16:45だからやっぱり相反する約束をしているということなんですよね
16:51さらに高市総理がですね去年11月台湾有事は
16:55孫立危機事態になり得るというふうに発言して
16:58中国側はですねこれは新型軍国主義というふうに
17:02日本を批判しているという状況があります
17:05というのを解説というのはよく聞くんだけど
17:08ちょっと違ってますはっきり言えば
17:101982年の米中コミュニケの書いている話というのを
17:15台湾への武器売却を段階的に縮小と言っているのは
17:19中国だけ
17:20アメリカから見ると全然違っていて
17:22アメリカから見ると書いてある中身をそのまま見れば
17:25ね
17:26台湾問題がもしくは平和に解決すれば縮小します
17:30中国は台湾問題を平和にというところを無視してしゃべっているだけ
17:34な
17:34だからその意味でこの2つは6つの保障と矛盾は知れない
17:37アメリカの方から見るとね
17:39だから中国はそればっかり言っていて
17:41日本のマスコミはそればっかり言うんだけど
17:43それは違いますよ
17:44だからそれはね平和になくなったらそれは必要がないから
17:49それをやめるってそれだけの話を言っているだけだから
17:53それはちょっと解釈と違うしね
17:54中国の一方的な話をねこういうふうなところで流さない方
17:57がいいです
17:58おっしゃる通りでした失礼いたしました
18:00台湾問題を平和に解決したらねということですね
18:02それはだからアメリカの解釈でね
18:04だからその意味では平和に解決してないんだから
18:06それでずっと武器売却するということで
18:09それで台湾さっき言った台湾関係法というのがあるんだけど
18:12それと関係なく国内法律はあるから
18:14だからそれはやると思いますよ
18:15だから結構今回はいくら習近平に言われても
18:19絶対にトランプは何も言わなかったんだと思う
18:22もろもろ経緯も含めて武田さんいかがでしょうか
18:24武器売却この140億ドルはまだアメリカの議会通過
18:27してないので
18:28もしかしたらということでね
18:29そこにも書いてある通り交渉材料になるという言葉も飛
18:32び出していました
18:33実際これも中国側から言及がないので
18:36良い回答は多分なかったんでしょうね
18:38もしアメリカが台湾に武器を売りしぶるということになれ
18:42ばですね
18:42これ私日本が売ったらいいんじゃないかなと思ってまして
18:45そう言いますのは台湾が本当に欲しい武器って
18:48アメリカって作ってくれてないんですよね
18:50そう言いますのはアメリカを攻撃する艦隊なんかいませんので
18:54日本の場合は艦隊が来ないようにというのは国防の基礎ですから
18:57だから例えばですね地位対艦ミサイル
19:00地上から船に向けて撃つ地位対艦ミサイルで
19:04世界最高性能のものを日本が作っているんですね
19:07ですからだったらお困りだったら
19:09せっかく日本も防衛装備品輸出が可能になったので
19:12良かったらお使いになりませんかと
19:14そうしたらですね
19:15アメリカから買うよりも本当は台湾が欲しいものを
19:18全部日本が持っているんですよ
19:20いい機会なので実際に売らずとも
19:23それを一言匂わすだけで中国がビビりますからね
19:27これ日本が売られたら大変なことになると
19:29じゃあアメリカ売ってくれって話になって
19:31そういうねちょっと揺さぐるぐらいのことを
19:34ちょっと日本にしたらいいんじゃないかなと
19:37私は個人的に思っておりますけどね
19:39駆け引きというか戦略がもしかしたらとあるのかもしれません
19:42が
19:42これトランプ大統領としてはやっぱり
19:4411月の中間選挙を何とかしたい成果が欲しいという中で
19:48情報しちゃうんじゃないのって心配も
19:50武田さん
19:51そうですねあったと思うんですけども
19:53結局何も決まらなくて
19:54例えば中国がアメリカのものを
19:57産品をたくさん買うんじゃないか
19:58それも言われてましたけど
20:00全く話出てきてないので
20:01多分いい回答になってないんでしょうね
20:03だから結局あったというのが成果なんじゃないですかね
20:07直前に日米の首脳会談が行われました
20:11これが今回のことに影響をどう与えたんですか
20:14これはかなり影響というよりも
20:16もともと日米関係がちゃんとあるんだということを
20:19事前に中国側に示したというのは
20:21これはですね大きなことだったと思いますね
20:24高橋さん日米の首脳会談を行うのは大変なんだよと
20:27一昨日教えていただきましたけど
20:29本当に大変だよね
20:30あとねいろいろずばり言っちゃうとね
20:33政治家ってね2日3日前に話聞くと忘れるんだよ
20:38直前を覚えて
20:39マイノリーぐらい覚えてる
20:40それでね22日ってね
20:43すごいトランプ忙しかったわけ
20:45午前中はね国連で40分演説するわけ
20:48だからここで午前中スケジュールないです
20:50それで午後はね一番最初にあったのがね
20:53イギリスの首相初めてね
20:55その後に高橋さん
20:57その後にねウクライナのゼレンスキー
20:59その後にちっちゃい国にチュクチュクチュクやってあって
21:02ね
21:02それで最後ね終わった後にレセプションがあったから
21:07ロッテのニューヨークパレスってところでやったんだけどね
21:11そしたらロッテだから韓国の大統領がそこに押し込
21:15んで
21:15でもその会談時間を見ると日本が一番長かった
21:19要するにねイギリスの首相でもね多分20分で
21:24だからね35分で一番長くて
21:27すごい頑張ったと思いますよ
21:29それでね会議の後ろの方になったら多分トランプ寝ちゃう
21:33よね
21:33疲れていやそんなもんなんだよ
21:35それはねでも午後の最初でやったから結構また冴えてた
21:38なるほど
21:40そこでだから中国に情報しないでよっていうしっかり念をし
21:43ろ
21:43しっかり言ってだからそれを覚えてたんじゃないか
21:45だから要するに喋んなかった
21:48喋んないってのが一番大きくて
21:50中国は喋ってもらいたくてしょうがなかったんだけど
21:52喋ってくんなきゃ書けないよね
21:54そうですねそういうことでよろしいでしょうか
21:56中国の時に寝てたかもしれませんね
21:59本当にグタグタになって寝てていいんだよ
22:03下手にね喋るよりか寝てる方がいいの
22:06ちょっと寝てたかどうかわかんないけどね
22:08武田さんにもう一つ伺いたいのは
22:10中国が日本のことを新型軍国主義と
22:13これどう思いますか
22:15そうですね高市さんの発言に対して
22:17相当中国がね日本に対していろいろと言うようになったわ
22:21けですけども
22:21これ多分どの国も乗ってきてないんですよね
22:24北朝鮮とロシアぐらいしか乗ってきてないので
22:26むしろ小泉防衛大臣から本物の軍国主義に
22:30そんなこと言われちゃったという趣旨のことがね
22:32だって中国がこれまでやってきたことっていうのは
22:34それこそ軍事力によって政治的圧力をかけるっていうね
22:38いわゆる軍国的なことを軍国主義的なことをやってる
22:41わけですから
22:43まず中国の自分
22:45まずあなたがやめなさいよということでですね
22:49すごい誰も乗ってきてないという
22:50アメリカも乗ってきてないので
22:52ちょっとなんか寂しい感じがしてるんじゃないかと思いますね
22:55でももう一つの大きなテーマを見ていきましょう
22:57それがちょっと戻りますがこちらです
23:00台湾問題に続いてAIについてということなんですが
23:04これもですね中国国営の新華社通信がこう伝えています
23:09習主席は双方には競争もあるがそれ以上に協力の余地
23:15がある
23:15対話を進めAIの悪用や乱用を共同で防止すべ
23:20きだと訴えたと伝えているんですね
23:22一方アメリカ側から公式な発表
23:25どんなことが話し合われたかというのはないんですけれども
23:28トランプ氏のSNSでですね日本時間の昨日午後9時
23:32こういった記述が投稿されました
23:35スーパーインテリジェンス超知能
23:38トランプ大統領はAIのことを指していると思いますが
23:41スーパーインテリジェンスSIというふうに呼んでるんですよね
23:45超知能それは大きな議題になるが私はそれを今のまま
23:50にしておきたい
23:51それは中国の立場でもあるということなんです
23:55まず高橋さんこのAIについてなんですが
23:57トランプ大統領はAIの否定的な立場
24:01否定的というか自分の国がリードしているから
24:05今のままで言っているだけじゃないの
24:07それで習近平の方はちょっと劣っているから
24:11ちょっとアメリカにブレーキかけたいから
24:12両方一緒にやろうというふうに言っているわけじゃないの
24:15共にでも両方とも進んでいるから
24:17他の国にはじゃなくて
24:21あれで2人で山分けしようというところが
24:23ちょっと習近平にあって
24:25アメリカの方から見ると
24:26まだ中国のAIって言ったって
24:28自分の国が劣っているから
24:29このままずっと差をつけたいと
24:31そのように思っているわけじゃないかな
24:32なるほど
24:33武田さんこのAIについては
24:35習近平さんそしてトランプさん
24:37どんな会談をしたんでしょうか
24:39直前でやっぱり
24:41直近ではAIの脅威というものが
24:44よく語られるようになっていますので
24:45そのタイミングでの会談だったわけですよね
24:48結局AIについては対話を継続
24:50規制については全くルールの具体的な話もないと
24:53つまり何も成立しない
24:58話題に上がったという成果があったというだけかなと思いますね
25:04そして今はAIの脅威というのが
25:06世界的にも話し合われています
25:07でもねAIの話ってね
25:10リードしてる人がね
25:12それをね自分から自らね
25:15なんてか抑えるようなことは多分しないですよ
25:17これだから両方で話し合っても
25:19そんなにならない何も出ない
25:20なるほど
25:22そのAIの脅威がですね
25:24こちら続いて国連でも議論されています
25:27次です
25:28AI企業のトップはですね
25:30おととい国連のアンポリでこういうふうに言っています
25:33これオープンAIですね
25:35チャットGPT
25:36私たちも結構なじみがありますけれども
25:39サム・アルトマンCEOがですね
25:41我々は未来の主導権をAIに奪われるかもしれない
25:45AIの進化が早すぎて
25:46必要な時に介入できないのは極めて恐ろしい
25:50続いてアンソロピック社のダリオ・アモディCEO
25:54はですね
25:54AIが強力になるにつれて
25:56より厳格な安全基準が求められる
25:59今後はAIの安全性を確実にするため
26:02開発速度を落とすつもりだ
26:05AI企業のトップが相次いでこういった発言をしている
26:08さらにこういった事象もありました
26:10オーストラリアでは政府のサイトを
26:14AIがハッキングをした
26:15これオープンAIが作ったAIがということなんですが
26:19こういった事件もあったということなんですね
26:21こういうAI脅威論に対して
26:23トランプ大統領
26:25世界的にはですねAI開発を規制する国際的枠組みを求め
26:29る声というものも
26:30相次いで上がってきているんですが
26:32トランプ大統領は国連の演説で断固として拒否する
26:36と
26:36SI超知能を制する者が勝者だ
26:39我々は中国を大きくリードしており
26:41これを維持し続けるということで
26:43アメリカ中国ともにAI大国と言われているわけなんですね
26:48ところがAI搭載の殺人ロボットも出てきているという状況
26:53もあります
26:54ロシアの自立型ドローンが
26:56ウクライナで3人を殺害するという事件があったんですね
27:00こうした兵器のことをですね
27:03ローズというふうに呼ぶわけなんですが
27:05人間が介在せずに
27:07AIが自立的に標的を選別して攻撃する
27:10致死兵器ということなんです
27:12これについては開発や使用禁止条約を制定しようという
27:16動きも出てきているんですが
27:18アメリカ中国ともにこうした条約を制定するということには
27:22反対の立場
27:23ただ中国は使用は制限する
27:25開発は容認という立場です
27:28まず高橋さんに伺いたいんですが
27:30このAIですが
27:31自立的に標的を選んで攻撃をする段階にも来ている
27:34それはできるよ
27:35今でもできるよ
27:37別にだからそれは新技術でも何でもないけどね
27:42でもAIって多分ね
27:45日頃使っているかもしれないけど
27:47多分中身が分かりにくいでしょ
27:50あれね
27:52はっきり言うとネットの上のやつをみんなパクる
27:56んだよ
27:56パクってやっているわけ
27:57だからセーフサイトをハッキングするというのも
27:59そこパクっているだけなんですよ
28:01パクってやるから
28:02だからどこまでパクるかという話なんだけど
28:05中国なんかは実はアメリカのAIもちょっと使って
28:08そうすると中国が探しているやつが全部筒抜けになっちゃったりとか
28:13そういう感じにもなっていますね
28:14だからそういう意味でちょっと処理できないという風な
28:18アンソロピクスとかオープンAIの人が言っているんだけど
28:20これは自分たちの製品のPRの側面もちょっとありますね
28:24それは分かりながらやっているんだけど
28:25でもなるべく広く使わせて
28:27いろんなところから情報をパクるというのが基本なんでね
28:30そこだからどんどんどんどんみんな情報を取られます
28:33ね
28:34そういうのが現実なんでね
28:36それをすごいすごいと言えばそうなんだけど
28:38ある意味でアメリカとか全部取っている方だから
28:42だから規制はしたくないでしょうね
28:44だから捉えている方はよく分からない
28:46大体に捉えているというのが今のAIの現状ですね
28:49武田さんはこのAIの現状というのはどう見ていますか
28:52もはやもう政治で統制したりとかできないところまで来ているかなと思
28:57ってまして
28:58かつて核兵器の開発がそうでしたよね
29:00開発した科学者たちが日本に落とすなって言っても落
29:03としちゃいましたし
29:06上手に使えば幸せ人間社会を良くする
29:09でも一方使い方間違ったら破滅
29:12これはもうAIは核の技術と同じようなものに
29:16もはやなりつつあるんじゃないかなと思ってまして
29:18もうこれはもう誰も制御できない
29:20政治で制御できない
29:22もしくは開発者自身が制御できないところは
29:25もう特に通り越えているんじゃないかなと思いますね
29:28ということですが高橋さんはいかがでしょうか
29:31私AIを使っているけれど
29:35そこまでの話じゃなくて
29:38私の方は通学者でしょ
29:39だから数学の問題解けるか解けないかで見ているんだけど
29:42今のところ解いたと言っているのはみんな誰かのパクリだね
29:46それがすぐ分かる
29:47それで制御できないってこともない
29:53要するにどんな情報を食わすかというところだけ制御すれば
29:57いいんだけど
29:57今勝手にAIを使う人は自分の話をどんどん晒
30:01しちゃうんだよね
30:02それでパクられている
30:03だからそういう意味でオーストラリアでも多分政府の中で使
30:07っているからパクられるんだよね
30:09だからそれはもうちょっと使う方が慎重になったりすれば
30:14そこは防げると思います
30:16だからその意味ではまだ制御困難にはなっていない
30:20知恵を持っているわけじゃないですね今のところはね
30:22でもそれは行く先はスピードは速い確かに
30:29だからアイデアはないんだけどむちゃくちゃ力技が得意だって
30:33そんなような感じですね
30:35だからアイデアは全然ないけれど
30:36アイデアをちょっと入れると力技はすっごい速くてや
30:39るから
30:40そういう意味で人間の能力はちょっと超えているところはあるけれど
30:44アイデアを出すところまではまだなっていないから
30:47本当の意味での人工知能ではないですね
30:49今のところはね
30:50武田さんこのAIの主導権争いが激化するとそれも加速
30:54度的に
30:55そうですねだから結局あらゆるものを激発する力を持つんじゃないか
30:59と言われていますので
31:00最初にある段階まで到達したところが全て他者を破壊でき
31:05るのではないか
31:06だから2番はありえない
31:081番でなくてはいけないというのはそういう意味だと語られています
31:11ね
31:11はいということでここまで米中首脳会談などについてお伝えしました
31:48日本の防災の知見や技術を共有し世界の防災対策
31:53に貢献するべく
31:54先週に内閣改造を行い
31:58国際防災協力担当大臣を新たに任命しました
32:04この新たな大臣ポストを兼務するのが静岡選出の細
32:10野剛氏復興大臣です
32:14今日閣議決定された11月2日の防災庁発足後を見
32:19据えつつ
32:20国内外で防災の取り組みを推進します
32:26そして高市総理が演説で最も強調したのが
32:33国連の改革が不可欠です
32:36同時に81年を経た国連憲章も見直されなければ
32:42なりません
32:44旧鉄国条項について
32:462005年には全加盟国首脳の決意として
32:51国連憲章から鉄国への言及を削除するとの
32:56国連総会決議が採択されています
32:59この決議に従い同条項は早急に削除されるべきです
33:0670年間にわたり国連の取り組みに大きく貢献
33:10してきた
33:11日本の誇りと名誉にかけて強く申し上げておきます
33:18この発言に反発したのが中国です
33:23新華社通信によれば
33:25中国外務省の報道官は旧敵国条項について
33:31戦後の国際秩序を守る上で
33:33重要な現実的意義を持っているなどと主張しています
33:40これが新たな火種になるんでしょうか
33:42高市総理 国連本部でおととい
33:45旧敵国条項は早急に削除されるべきだと話しました
33:5270年にわたって国連に貢献してきた
33:54日本の誇りと名誉にかけて強く申し上げる
33:56この旧敵国条項 安全保障理事会の構図は
34:011945年当時の国際情勢を反映したものであり
34:05変革が急務だということで
34:07このような話をしたわけですよね
34:10そもそもこの旧敵国条項とはどういうものなのか
34:14こちらで1945年とかだいぶ前ですよね
34:17に制定された国連憲章の第53条などにあるんですけれども
34:22第二次大戦で連合国の敵国だった国に対し
34:25これ日本やドイツなどを指すわけなんですが
34:28明記されているわけではありません
34:30アンポリの承認なしで軍事行動を取ることを認め
34:34た
34:34例外規定ということなんですね
34:36ただ国連でもですね
34:38やっぱりこれ時代遅れだとか
34:40明らかに削除すべきだということで
34:432005年に削除の決意を示す国連総会決議を採
34:48択しました
34:48これは中国も賛同しているんですよね
34:51アンポリの常任理事国というのは
34:53戦勝国であった5カ国
34:54アメリカイギリスフランス当時の中華民国と
34:57ソ連で構成されていてその後中華民国は中華人民共和
35:02国に
35:02ソ連はロシアに切り替えられたということなんですが
35:05この高市総理の発言に対して中国側は
35:08旧敵国条項は戦後国際秩序を守るために重要だと
35:13再び軍国主義が脅威となることを防ぐために
35:15今日まで重要な現実的意義がある
35:18高市政権は侵略の歴史を否定するだけでなく
35:21再軍備化を加速し地域の平和を脅かす
35:24突出した要因となっている
35:26かなり強い言葉です
35:27高市総理初の国連演説で旧敵国条項の削除を
35:32訴えました
35:33武田さん
35:332005年に削除の決意を示すということで
35:37採択がありましたけれども
35:38それ以降日本政府としては
35:40この敵国条項はまだ残ってはいるけれども
35:44もう私文化したという立場を取っているんですね
35:46高市さんが言ったことに対して
35:49中国が反発したという話なんですけれども
35:51私はそうではなくて
35:54中国が表明したことに対する反発が
35:56この高市さんの言葉だったんじゃないかなと思っています
35:59昨年在日中国大使館の公式のXのアカウントで
36:03日本が再び侵略政策に向けた行動を取った場合
36:07中国はアンポリの許可を必要とせず
36:11直接軍事行動を取る権利を有すると言ったわけですよね
36:16そんな日本が直接侵略したら
36:18それは個別的自衛権なわけで
36:20その準備をした兆候を見つけただけで
36:22いきなり先制攻撃していいみたいな
36:24そんなバカなことあるわけないんですよね
36:26こんなこと中国が言い始めたから
36:28とっとと決議もあるんだから
36:30条文を本当に削除してほしいということを
36:33高市さんが言ったというのは
36:34こういうことを踏まえた上で言っているわけなので
36:36高市さんがいきなり中国に喧嘩を吹っかけたんじゃなく
36:39て
36:40そういうことで
36:41しかも外交部の報道官も
36:45敵国条項は残っているということですね
36:47今年の9月2日の記者会見で
36:49また念押しで言っているわけですから
36:50それに対して一言言ったということだと思いますけどね
36:54なるほど反発が逆だったということですね
36:56こちらに対する反発が今回の高市総理のということですね
37:0080年前のルールがいまだにということですけれども
37:05途中20年前に採択はしたんですけれども
37:08いまだに変わってないと
37:09高橋さんどうでしょうか
37:13こんな国連憲章の話したら山ほど絵の話があってね
37:17途中に今でも国連憲章の中に
37:20中華民国リパブリックをチャイナって書いたんだよね
37:23要するに本当だったらね
37:24ピーポルズなんだっけリパブリックチャイナでしょ
37:26中華人民共和国だったら
37:28そうじゃなくて
37:30昔のままなの
37:31だからね
37:3271年に変わったということ
37:33全部直したら
37:36中華民国じゃなくて
37:37中華人民共和国にも書き直してもあげますよ
37:40というふうに
37:41私なんか開き直って
37:42ちょっと中国に言ってあげたいね
37:43なるほど
37:44条文では中華民国のままということですね
37:46国連憲章は英語で
37:47全くそうだよ
37:49リパブリックチャイナって書いてあるよ
37:51だからね
37:51後でそれもそうなんだよ
37:53全然違うからね
37:55この際みんなきれいに直すというのが普通なんだけど
37:57でも常任理事国が
37:59国連憲章やっても全然意味なくてね
38:01常任理事国が変えるか変えないかだけなんだけど
38:03まあそのレベルの話なんで
38:05でももうちょっと言うと
38:06小泉政権の時もね
38:07これ言いましたよ
38:08だからよく言ってるわけ
38:09その時には中国は何も言わなかったけどね
38:11今言うから
38:12逆に中国だけ言うから
38:14中国がいかに普通の国と違うかが
38:16浮きぶりになって
38:17私としては面白いね
38:19高市総理が演説の中で
38:21これに触れた意味を高橋さんはどう思いますか
38:23中国が反発するからでしょ
38:24そしたらおかしいの分かるじゃん
38:26他の国は全然言わないんだから
38:28それで中国だけ反発するってこと
38:30いかに中国が変畜国の国かってことは
38:32世界に中国が自ら発信すると思うんだけど
38:35そこが面白いんじゃないのこれ
38:36その反発も見越して
38:38もちろんもちろん
38:39だって中国だけしか言わないのこれ
38:41だから中国だけ言ったら
38:42いかにも変畜国ってすぐ分かるじゃない
38:45戦後言うまでもなく
38:46日本は経済大国になってきて
38:48状況も大きく変わって
38:49っていう中なんですけれどもね
38:51それはもう日本はですね
38:53高橋さんおっしゃる通り
38:54しっかり世界貢献してきましたよ
38:56かつてこれ国連憲章できた時は
38:58日本とドイツとイタリアさえ大人しくしていれば
39:03世界は平和だという前提の中で作られたものなので
39:06もうこれだけ時代が変わってますので
39:08当然直さなくてはいけないことだと思いますし
39:10この中国外交部の声明がありますけども
39:14高市政権がどうのこうの世界地域の平和を脅かす
39:18というけどそれは
39:20自分たちのことなんじゃないかということをですね
39:24世界はもう感じているわけですから
39:27だから自由で開かれたインド太平洋構想というのは
39:30少なくとも力による現状変更で
39:33台湾を武力統一で
39:35そんなことは絶対にあってはいけないという価値観なので
39:37そういうふうに言われると
39:39逆のことを言い返すというのは
39:40もう昔から中国の和法なんですよ
39:43なんか公害というと
39:44いやうちも公害で悩んでるみたいな
39:46必ず同じことをうちも被害者でみたいなことを
39:49もう言うというのがもう上等手段なんですね
39:51こういうのに煙に分かれてはいけないので
39:54本当の問題は何かということは明確にね
39:56国際社会が見てほしいと思いますね
39:58こういうのねいつも思うんだけど
40:00中国だけが言ってるって時は
40:02結構日本が正しいんだよ
40:06もしくはね日本が違ってたらね
40:08他の国もみんな言うはずじゃない
40:10でも中国だけが言う
40:12ちょっとどっちがおかしいってすぐ分かるじゃん
40:14はいそういうことですね
40:15私なんかこういうのはいつもメルコアにして
40:17中国に反発するとこれは言ってる方が正しい
40:21なるほど
40:22中国だけが反発する時だよ
40:24どういうふうに言ってることが正しい
40:25いつもそうだよ
40:26中国だけ反発する時言ってることが大体正しい
40:30なんだっけ汚染水の話もそうだったでしょ
40:33だからねこういうの他の国がどういうふうに言うかって
40:35その差を見たきゃダメだよ
40:36中国が言ってますってことだけ報道するんじゃなくてね
40:39他の国が言ってたらね
40:40これは中国に家があるかもしれないけど
40:42他の国に全然言ってないんだから
40:44そしたら中国はおかしいんじゃない
40:45他の国がついてきているかどうかも含めて見なきゃい
40:48けませんが
40:49じゃあ今回の高市総理の国連演説で旧敵国条項に触
40:53れたということが
40:53米中首脳会談での出席の発言というのに繋がっている
40:58言うすぎるにちょっと焦ったんじゃないの
40:59言われてだから習近平としてはね
41:02言わなきゃいけないっていう風に焦っちゃって言ってて
41:05それでまた全然ね80年前のね変な話ししちゃったんじゃないの
41:09そうするとみんな80年前はあんたの国なかったよって話にす
41:13ぐなるじゃない
41:14なんかびっくりするよあれ
41:17焦ったんじゃないかってお話ですが
41:19そのように中国が日本に対して厳しく当たれば当たるほど
41:23日本はどうやって国を守ろうかとか
41:26それこそ憲法改正の話も今ですね話題に出てますので
41:30なんかこうだって防衛費が2倍になるなんてことも
41:33じゃあ安倍内閣でそれあったら
41:35国会に何十万人も集結してもおかしくないようなことが
41:38何もなくスーッと通ってしまったわけですよね
41:41だからこの中国がそうやって言えば言うほど
41:43日米の連携は強まりますし
41:46日本人が自立の道をですねしっかりと歩み始めているということ
41:49なので
41:50だから言えば言うほど彼らにとって
41:52良くない方向に行っているように思いますね
41:54なんか私もありがたいなと思ってまして
41:56習近平さんが言うことなすことを
41:58全部日本の国益にプラスなので
42:00なんか私最近ですね習近平さんは
42:02日本のスパイなんかじゃないかと思い始めているぐらいですね
42:05日本にとっていいことばかりしてくれるなという風に
42:08私は思っているんですけどね
42:09習近平研究家の武田さんから見ると
42:13そう見えるのかもしれません
42:14そうすると武田さんこの米中首脳会談
42:16今回成果があったかないかあれなんですけれども
42:19今後の米中関係というのはどうなっていくでしょうか
42:22結局変わらないと思うんですよね
42:25だから今回米中和解があるのかというのが
42:31期待されたわけですけれども
42:33和解はないなということが分かったわけですね
42:35だから競争しつつ
42:37破局的なことにならないように管理しようということを
42:41化されただけで基本的なこの対立構造というのは
42:45だってアメリカ中国に対して水面下でやっていること
42:48中国アメリカに対して水面下でやっていること
42:50お互い潰し合いをしているわけですから
42:53その上でニコニコして握手しているだけなので
42:55結局は本質的な敵対関係というのは
42:58変わらないんだなというふうに思います
43:03ということで米中首脳会談そして高市総理の国連での演説な
43:07どについて
43:07詳しくご解説いただきました
43:10では変わってこちらです
43:12意外未来の実験都市でカラオケ
43:17未来の実験都市というのは裾野市にある
43:19トヨタの実証実験都市のウーブンシティなんですけれども
43:22静岡県民限定の日帰り訪問というのがあって
43:26来月からその対象も拡大されるということなんです
43:40こちらでは未来に向けた実証実験が行われているんですが
43:44ここで静岡県民向けの見学ツアーが行われているんです
43:52トヨタの実証実験都市ウーブンシティ
43:58今月から静岡県民限定で
44:01ワンデイウィーバーズという日帰り訪問の受け入れを
44:05スタート
44:08来月から県民以外にも対象を拡大することが
44:13今日発表され敷地内を見学し
44:17開発が進む製品サービスを体験できるツアーも
44:23こちらも実証実験の一つ
44:362次元コードを読み込んで
44:38スマートフォンだけで購入手続きが完結する
44:43完全キャッシュレスの自動販売機
44:46デザイン性の高いオフィスやショールームなどへの
44:50設置が期待されています
44:57屋外には指定場所まで車を届ける
45:00自立走行ロボットも
45:04個人的に期待しているのはやっぱり自動運転
45:07自由なことをしながら目的地までつける
45:11みたいなことが個人的にあると嬉しいかなと思っています
45:16こちらは様々な実証実験に参加できる
45:20掛け算インベンションハブという施設
45:24トヨタが手掛ける次世代モビリティ
45:27eパレットを使ってユニークな実証実験も
45:33中に入ってみると
45:37未来の実験都市でカラオケ
45:40大きなモニターがあってこちらパネルもあるんですね
45:45はいそうなっております
45:47どういうシステムになっているんですか
45:49これ事前にいただいたアンケートをもとに
45:53その方々一人一人に会った選曲をして
45:55その選曲を自動で歌っていただくという今回実証になっております
46:01年齢や好きな音楽のジャンル
46:03アーティストなど10問ほどの情報から
46:07AIが最適なプレイリストを作ってくれる
46:11その名も全曲レスカラオケ
46:15ダムブランドで知られる第一工場の取り組みです
46:20どうしても自分で選ばなきゃいけないところが
46:22結構苦になるというお声がやっぱりありますので
46:26そうじゃなくて
46:27じゃあこちらから勝手に提案してみたら
46:29もっと楽しいカラオケ体験になるんじゃないかと
46:34プレイリストは表示されず
46:36何を歌うかはイントロが流れるまでのお楽しみです
46:41体験した人からは
46:44普段は聴いているだけの曲を
46:46自動的に選曲をして提案をしてくれて
46:49かかってくると結構歌えるもんだなという
46:52いつも1曲目が個人的に大変で
46:55何入れようかなみたいになるんで
46:571曲目だけじゃなくても助かるなと思いました
47:04自分では選ばないけど
47:06歌えちゃう曲が入ってくるのも
47:08選曲レスならでは
47:10ポテイさんのポイズン
47:12それ来るかというのが多かったので
47:14かなり面白かったと思います
47:17ということで小川菜も体験です
47:20何だろう
47:27丸の内サディスティック
47:30自分ではなかなか1曲目に選ばない
47:34ちょっと大人な曲が入りました
47:38今週は入社後平行線で
47:42東京は愛せど何もない
47:47マーシャルの匂いで飛んじゃって大変さ
47:52毎晩絶頂に出しているだけ
47:56もっと1つと商売道具にしているさ
48:02そしたらベンジーが
48:04ハイに映って
48:06トリップ
48:111番が終わると
48:12次の曲のイントロに
48:15およそ40曲をノンストップで
48:181時間の特別プレイリストです
48:32いやー気持ちいい
48:35これ自分で入れたら
48:38ちょっとなかなか
48:39ねえあれもありますけれど
48:42選曲ですから
48:44機械が選んだ曲ですから
48:49小川奈の選曲レスカラオケ
48:52激しめの曲が続きます
48:57人によってプレイリストも
48:59ガラリと変わるということで
49:01年齢がひと回り上のスタッフの場合は
49:06きっと中島みか世代です
49:08えーわかんない
49:22サビになったらわかりました
49:24次なんだろう
49:36今後は複数人の利用を想定した
49:39グループ向けのプレイリスト作成についても
49:42実証実験を行う予定なんだそう
49:46今は実験段階なので
49:48アンケートたくさん答えてもらうようになっているので
49:50ライトにすぐに使えるようなものに仕上げて
49:54ぜひお店でみんなでいつも使うような機能に
49:57仕上げていきたいなというふうに思っています
50:01ウーブンシティで行われていた実証実験で
50:04AIがカラオケの選曲をアシストしてくれるということで
50:08高橋さん
50:09これ年齢はできるよ
50:12わかる
50:12だってそこに流行っている歌って
50:15それだけ年齢はほとんど決まるからね
50:17これはね
50:18年齢だから男性女性のどちらかだけ
50:20あとひょっとしたらちょっとどっか住んでいるところで
50:23ほとんどこれできると思うよ
50:25簡単に
50:25いやこのくらい簡単だよ正直言うと
50:27高橋さんも選んでくれるってことですか
50:28私このくらいできると思う
50:30このくらいのAIだったらすぐできる
50:32そうですか
50:33武田さんそれにしても小川アナウンサーの
50:36このおすすめされた曲激しかった
50:37激しかったですね
50:39多分これリリース読んでみると
50:40自分の写真も提供するらしいんですよ
50:44それでよってこの人に合っている曲って
50:46多分考えていると思うので
50:48そういう判断ももしかしたら入っていたんじゃないかなと思うんですね
50:51そういう受け止められ方があったのかもしれないと
50:53画像認証もされているってことですね
50:54それもねだからねネットの上でね
50:56歌っている人と画像ってあるから
50:58それ全部サーチするとあるってことが分かるんだよ
51:00そうですか
51:01高橋さんなら何選ばれるかな
51:03私結構簡単だと思うよ
51:04そうですかすごいですね
51:06あとさっきの自動運転あるんでしょ
51:08あれロサンゼルスでみんなもやってます
51:10ウーバーイーツも全部自動動部とか
51:13実際の見てこられてね
51:16将来になると昔はカラオケの曲を自分で選んでいた
51:19んだよ
51:19懐かしいねという対話になるかもしれませんけどね
51:22はいお伝えしました
51:23未来の実験都市でした
51:26さてこの後はお天気
51:28この週末再びぐずついた空模様となりそうです