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教えて！ニュースライブ 正義のミカタ 2026年9月26日【LIVE】
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🦄
アート・創作トランスクリプション
00:00:05おはようございます
00:00:12生放送でお送りしております
00:00:14正義の味方
00:00:14今週も我々と一緒にニュースを勉強していきましょう
00:00:17さあ巨人賞よろしくお願いします
00:00:20巨人賞はニュース気になるありますか
00:00:22やっぱり米中の首脳会談
00:00:25日本の話も出たと思うし
00:00:27台湾の話も出たと思うし
00:00:29それは気になります
00:00:29日米市の階段
00:00:31米中市の階段の荷物やるんですけども
00:00:33まずは中間君
00:00:35ウエストですけれども
00:00:36畳むという決断をされたということですか
00:00:39せいません
00:00:39ちょっと私事ですけども
00:00:41お時間いただきます
00:00:42私も所属してます
00:00:44ウエストというグループなんですけども
00:00:469月30日をもちまして
00:00:48一度畳むことになりました
00:00:51まずはお騒がせしてしまったこと
00:00:54そしてファンの皆様に心配
00:00:56そして不安な気持ち
00:00:58悲しい気持ちにさせてしまったこと
00:01:00関係者の皆様には
00:01:01迷惑をおかけしてしまったことを
00:01:03改めてお詫びします
00:01:04本当に申し訳ございませんでした
00:01:07グループというものがなくなることに関しては
00:01:11やっぱり寂しい気持ちでいっぱいですし
00:01:14正直不安な気持ちもあります
00:01:17今後も中間淳太個人として活動を続けますので
00:01:21その姿を見守っていただけますと幸いです
00:01:23今後ともよろしくお願いします
00:01:25今日も頑張ります
00:01:27よろしくお願いします
00:01:29なかなかちょっと大変な時期とか悩む時期もあったと思いますけども
00:01:33今は気持ちとしてはなんかすがすがしく第一歩また歩んでい
00:01:37こうとこれからも活動は続けていきますしなんか僕が前を向いてい
00:01:41ないとファンの皆さんも多分悲しいままなので頑張りますさあ
00:01:45香港首相
00:01:47ずっとね正義の味方で一緒にやってきましたけれどもこういう決
00:01:51断をされたっていうことでございますけどいやもうそれ人それぞれの人生です
00:01:55から私は活動はやってませんけど解散はしております130Rは活動
00:02:04はしてませんけど解散はしてません130Rは急使ではなくて急使では
00:02:09ない?
00:02:10彼がネタを拒むんですこれからやることはないねないやろ
00:02:16はいわかりました頑張っていきましょうそれではまずは日米米中首脳会談の
00:02:22見方です
00:02:24今週ニューヨークで行われた国連総会日米首脳や
00:02:28米中首脳が相次いで会談するなど外交バトルが
00:02:32繰り広げられています
00:02:33世界の思惑が交差する中日本にはどんな影響があるのでしょうか
00:02:46今週火曜トランプ大統領との首脳会談に臨んだ高
00:02:51市総理
00:02:53あなたは日本の総理大臣として大変素晴らしい成績を
00:02:57残しています歴史に名を残すことになるでしょう
00:03:02ドナルドが日米同盟に非常に力強くコミットメント
00:03:09してくれていることを改めて感謝します
00:03:11今アジアも含めてですね非常に安全保障環境が厳しい中で
00:03:17今日私たちがドナルドと私が国連本部でこうやって首
00:03:23脳会談をするということは
00:03:25世界に向けて日米同盟の強さを示すことになると考えて
00:03:30います
00:03:31会談後高市総理はAIや半導体などの経済安全保
00:03:36障
00:03:36さらに中国をめぐる諸課題などについて意見交換
00:03:41を行ったと成果を強調
00:03:45その後行われた国連での一般討論演説で
00:03:48高市総理は旧敵国条項に言及し早急に削除さ
00:03:53れるべきだと主張
00:03:56しかしこの発言に対し中国が猛反発
00:04:00日中間の溝は深まるばかりだ
00:04:05そんな中中国の習近平国家主席が国賓としてアメリカ
00:04:10を訪問
00:04:12トランプ大統領自ら空港で出迎えるなど異例の工
00:04:16具
00:04:18その後米中首脳会談が開催
00:04:21AIや台湾問題などが議題に上り
00:04:25中国はアメリカに対し台湾独立に反対をと要求
00:04:30したという
00:04:32さらにトランプ大統領は
00:04:34第二次世界大戦で中国がアメリカの同盟国だったと発
00:04:39言
00:04:40習近平氏もそれに同調した
00:04:44アメリカ大統領が中国を同盟国と呼ぶのは異例で
00:04:48波紋を広げそうだ
00:04:52このニュースに関してオール巨人さん
00:04:54ウエスト仲間くん
00:04:55香港さんからこんな質問が
00:04:58シャンプーハット恋さんが履くのイラストとともにご覧
00:05:02ください
00:05:04アメリカは冷え込んでいる日中関係をどう見ているんですか
00:05:09今回の米中の会議は日本にどのような影響を与えるので
00:05:14しょうか
00:05:15同盟国であるアメリカは現在何を考えているのでしょうか
00:05:20高市総理は日本の意思を伝えましたが
00:05:23それでもやはりトランプ大統領は
00:05:26アメリカの利益を優先するのでしょうか
00:05:30教えてください
00:05:32さあ、お三方の質問ございますけど
00:05:34教授市長、やっぱり日中関係をアメリカはどう見ている
00:05:38のか
00:05:38そうですよね、早いもんね、去年の11月ですか
00:05:41立憲の岡田さんが詰めて
00:05:44高市さんが国会で
00:05:45国会で、ああいう発言になってから
00:05:48アメリカは日本がなかなか有国になったなとか
00:05:51中国に対してもなかなか有国になったなと
00:05:55頼もしい弟のように見ているのか
00:05:57困ったこと言うな
00:05:58そんなこと言うたら
00:05:59米中また仲悪々やんかというふうに困った弟として見ている
00:06:03のか
00:06:04どういうふうに見ているのかなと
00:06:05なるほど、正直な話、高市政権になって
00:06:09日本のことをどう思っているのかというのを聞きたい
00:06:11唯一の同盟国やからね、日本からアメリカがね
00:06:14分かりました
00:06:15中間さん、アメリカは一体どのように考えているのかというところ
00:06:20ですね
00:06:20やっぱり関係性も良さそうな感じには見えたので
00:06:23米中首脳会だ
00:06:24そうですね、ドラッグさんが何を思っているのかというのはやっぱり聞
00:06:26きたいですね
00:06:27はい、分かりました
00:06:28さあ、本郷さん、高市総理、日本の意思伝えたと、トランプさん
00:06:32にと、アメリカはどうするんですか、利益優先するんですか、利益
00:06:36優先すると思いますよ、やっぱり中間選挙を見据えて、お互いが、
00:06:41やっぱり中国はアメリカを日本から切り離したいから、だから、安
00:06:45倍総理の外交みたいなことをね、もうちょい高市さんには期待
00:06:49してるんですけどね、でも、国連での発言とか、国連憲章とかにも
00:06:54踏み込んだ発言、
00:06:55で、敵国条項の発言とかも知らなかったから、俺はそこは
00:06:59素晴らしいと思うんですけども、やっぱりこの利益優先型のト
00:07:03ランプ大統領を、どういうふうに対峙していくかというのが、なるほど
00:07:08ね、あとね、その、中共とは日本は戦争してませんからね、1949年やから、
00:07:15中間民国の時っていうことですかね、これは、やっぱり日本政府はちゃんとト
00:07:20ランプさんに言うたほうがいいと思う、なるほどね、その辺のところは
00:07:23ちゃんと言うべきところは言ったほうがいい、はい、わかりました。さあ、この
00:07:26ニュース、この方々に教えていただきます。
00:07:29元日本テレビ解説委員で、ワシントン市局長も歴任、
00:07:32わかりやすく丁寧な解説がモットーの政治アナリスト、
00:07:35青山和弘先生です。よろしくお願いします。そして、
00:07:39アメリカの正規採用公務員としてアメリカ連邦
00:07:42議会におよそ10年間勤務、帰国後は衆議院議員
00:07:45も務められた早稲田大学教授の中林恵美子先生です。
00:07:49よろしくお願いします中林さんは現在ワシントンにいらっしゃるんですかはい
00:07:57そうなんですあの22日からニューヨークにおりまして国連総会
00:08:03が行われて実は国連の建物の外でもさまざまな会
00:08:07合が行われているんですねまあ外交のなんていうんですかね最も
00:08:14旬な時期と言ってもいいと思います
00:08:16そしてそのあと24日にワシントンDCに移ってきまして今ワ
00:08:23シントンにおりますホワイトハースのちょうど裏側あ
00:08:25たりに野田を取っておりますはい現在はそちらは何時なんですか
00:08:31えあのそんなに遅くないんです夜なんですけどすいません外真っ暗であの
00:08:37夜けれども8時38分ですねはい分かりましたアメリカの報道ニ
00:08:44ュースなどは日米首脳会談
00:08:45米中首脳会談これニュースになってるんですかいいポイントなんです
00:08:50私もそれをやっぱり確認したくてニューヨークにもいた
00:08:54しニューヨークのまあさまざまな人と話をしましたもち
00:08:59ろんあの外交協議会あのCFRというふうに言いますけど外交
00:09:03協議会あの外交の雑誌も出してますよねフォーインア
00:09:06フェアという本を出しているところですけどその外交協議会の方
00:09:10々とも話をしましたワシントンに来たら今度はもうあら
00:09:14ゆる
00:09:14アトランティックカウンセルからピューリサーチセン
00:09:18ターからまたCSISなども含めてプラス議会の議員事務所
00:09:24の方々も本当に本音で話してきましたマスマスメディ
00:09:30アですけれどもトランプ大統領をほとんどカバーしない
00:09:35状況が続いていました
00:09:36はいそうですよね
00:09:38CNNとかそういった
00:09:40取材できないという状態
00:09:42そうなんですよはいあのフェイクニュースを流しているのでホワ
00:09:45イトハウスにアクセスさせないということが起こってしまった
00:09:48ので
00:09:49まあトランプ大統領の国連のスピーチもライブでは報道
00:09:54しませんでしたし
00:09:55その後習近平主席がワシントンに降り立った時に空
00:10:01港までトランプ大統領が迎えに行って
00:10:03文字通り赤い絨毯を敷いてこれって本当にロマ教皇の
00:10:08時しかしないようなそういう特殊なすごい大歓迎をしたところも
00:10:15ちょっとその辺のところもこの後いろいろ先生に伺いますけど
00:10:19そんなのもあって結構いろんな意見が出てますので
00:10:22今日その話をさせていただきます
00:10:23はい分かりましたありがとうございます
00:10:24さあそして中国専門家近藤先生よろしくお願いします
00:10:27よろしくお願いします
00:10:28さあそれではいきましょう
00:10:29日米米中首脳解体について青山先生の見方は
00:10:34トランプ頼みの限界も明らかにしたたかな外交が必
00:10:38要
00:10:39さあ続いて中林先生の見方をお願いします
00:10:43どうぞ
00:10:43はいえっとまずニューヨークでこれ用意してたんですけれども
00:10:47無難に
00:10:49ちょっと上げてもらっていいですか紙
00:10:51紙ちょっと
00:10:51あそうです
00:10:52無難に
00:10:54はい無難に切り抜けた印象でした
00:10:58でした
00:11:00ニューヨークではそうでした
00:11:01ただシンプルに移ってから全く変わりました
00:11:04そして近藤先生の見方をお願いします
00:11:08日本は戦勝国の敵という
00:11:11習近平の論理の引き立て役になった
00:11:14トランプ大統領
00:11:15はい分かりました
00:11:17さあこの後
00:11:18サン先生や他皆さんにいろんな意見を伺います
00:11:25建物の土地も放っておいたら枯れてしまう
00:11:28神話の使命は100年先を見据え価値ある街を育て
00:11:33ること
00:11:34常にお客様の目線に立ち期待を超えたその先まで
00:11:39熱意を持って走り続けます
00:12:09私たちは全てを尽くす
00:12:10LGK
00:12:11テナミック技術もLGK
00:12:13LGK
00:12:15LGK
00:12:16LGK
00:12:17日本返しはLGK
00:12:18世界も変えるよ
00:12:20LGK
00:12:22シルバーウィークセール
00:12:24遠くまで買い物なんてって思ってたでしょ
00:12:26間違えておりました
00:12:28めちゃくちゃ買ったね
00:12:29ショッピングイズパワー
00:12:31三井アウトレットパーク
00:12:33シルバーウィークセール
00:12:35三井不動産グループ
00:12:38お、いいスーツ
00:12:40あ、今日のスーツいい感じ
00:12:42着こなしちゃって
00:12:43スタイリングバッチリ
00:12:45あれ?
00:12:46もしかして
00:12:47そう、みんなのスーツ
00:12:48ビジネスウェアは洋服の青山
00:12:52おかげさまでミント神戸は20周年
00:12:55アニバーサリー期間は各ショップ限定の商品や
00:12:58メニューなどをご用意
00:13:0020周年を祝したイベントも盛りだくさん
00:13:0320年のありがとうがいっぱいのミント神戸へ
00:13:08よし、今日はご褒美といきますか
00:13:12これこれ
00:13:13この具の大きさ、おいしい
00:13:44この大きな具、ご褒美パスタ
00:14:14アルファード
00:14:16まさかの全チーム消えちゃう
00:14:19今夜6時30分
00:14:22生放送でお送りしている正義の味方
00:14:24ニューヨークで行われた国連総会に高市総理が出
00:14:27席しました
00:14:28こちらご覧ください
00:14:31さあ、外交の成果はあったのかどうかということでございます
00:14:3522日、ニューヨークの現地時間で午後1時5分、トラ
00:14:39ンプさんと会談、アメリカ、トランプさんと会談、その後、トル
00:14:42コ、エルドアンさん、そして国連のグテーレス事務総長、そして、
00:14:48あ、ウクライナ、ゼレンスキーさんとの会談、そして国連で
00:14:51一般討論演説をして、帰国、そして現地時間24日、ワシントン
00:14:57で米中首脳会談という流れですけど、外交の成果、高市総
00:15:01理の訪米の外交の成果、青山さん、いかがですか。
00:15:04はい、国連総会はとにかくいろんな各国の首脳が集
00:15:07まるので、長くいるといろんな人と対談できるんですが、今回高
00:15:10市さん、非常に滞在短かったんですね
00:15:13そんな中で、とにかくもうトランプさんと会談すると、これに尽
00:15:16きると、これを日、この米中首脳会談の前にできるかどう
00:15:21かが焦点で、外務省も一生懸命頑張って、35分という時間
00:15:25とはいえ、こうやってちゃんと会談できた、立ち話とかじゃなくてですね、でき
00:15:29たというのは、これだけでも一つの成果
00:15:31そしてここで、要は米中で変な妥協をしないでくれということを、
00:15:36外務省幹部によると一定程度、ちゃんとそこは釘を刺
00:15:40した、くさびを打ち込めたということであれば成果なんですけれども、今私
00:15:45こちらに書いたようにですね、いくらそう言っても、トランプさんがもう中国に
00:15:49近づきたいというですね、もう今、中間選挙の前でもう態度も明
00:15:54らかなんですね。
00:15:55いくら同盟国でこうやってやっても、やはりトランプさんを制
00:15:59御することはもう不可能だと、その限界も分かったと私は思います。
00:16:04中林さん、現地の雰囲気をはじめ日米首脳会談は
00:16:11どう見ますか。
00:16:13そうですね、日米首脳会談が行われたということ自体は、非常によかったと思います。
00:16:19やっぱりそういう機会をいただくっていう、つまりチャンスをもらう
00:16:23ということは、これは貴重なことですので、大変ポジティブに、みんなも
00:16:29見ていますし、私もよかったと思います。
00:16:31ただ問題は日本の問題意識というものをきちんと伝えられたの
00:16:38か、そしてトランプ大統領がそれをきちんと受け取ってくれた
00:16:41のかというところが問題で、これはニューヨークの時点では、私はもう
00:16:46無難に切り抜け、トランプ大統領にあんなに褒めら
00:16:49れて、これはいい出だしではないかと。
00:16:53ましてや、無難にね、けんかもしれないで、きちんとできたというふ
00:16:59うに思ったんですけれども、ワシントンに来ましたら、もう習近平国
00:17:04家主席との会談が始まっていて、もう日本は、なんていうんですか、
00:17:10敵国みたいな言い方を中国からされて。
00:17:13ちょっと高林先生、さっき、まず日米首脳会談の中身の
00:17:18ほうに行ってからに、ニューヨークのほうに行きましょう、ニ
00:17:20ューヨークのほうに行きましょう、ニューヨークではそれなり
00:17:27の支柱ができたというふうに思いますね。
00:17:29会談の主なテーマでございます。7つ番組では一応取り上
00:17:33げてますけども、青山先生、やっぱり35分の中での7つということ
00:17:40ですけれども。
00:17:42もう35分で通訳も入ってますから、あの、深く話し合ったということじゃ
00:17:45なくて、確認したということなんです。で、一応このICCね、国際刑事裁判
00:17:50所の件も、ちゃんと高井さんから提起して日本の立場を伝え
00:17:53たと、法の支配っていうのは大事なんだって話をした。これはね、やっぱり
00:17:57良かったし、やるべきだったことだと思います。で、とにかくポイント
00:18:00はこの中国の問題なんですよね。で、これについて、まあ中林先生も言ったように、
00:18:04とにかく日米、米中首脳会談の前に釘を刺したい
00:18:07ということで、一定程度、例えば、台湾の武器輸出の件でもう輸出しない
00:18:11って、
00:18:11っていうふうに約束しないでくれ。台湾独立反対とか、今は
00:18:16ね、あの、支持しないまではアメリカも言ってるんですけど、独立反対
00:18:19とかね、言わないでくれみたいなことは、きっちり抑えたはず
00:18:22なんですけれども、まあ先ほど言ったようにちょっとワシントンに行くともう雰
00:18:25囲気が違う。やっぱり今ね、まあ確かにもう日中関係も悪
00:18:30い。ロシアも中国になびいている中で、アメリカ頼みである
00:18:34ことはもう日本にとっては、今もう仕方のないところなんですけれども、アメ
00:18:38リカだけを頼っていても、もうトランプさんを制御できない。
00:18:41やっぱり今こそ、やっぱり高橋さんは多角的な外交もし
00:18:44なきゃいけないってことが、今回浮き彫りになった首脳会談
00:18:47でもあったと思います。
00:18:48さともこ姉ちゃん、一応トランプさん、まあお政治なのかどうな
00:18:52のか分かりませんけど、あなたは総意として歴史に名を残
00:18:55すだろう、みたいなリップサービスもありつつ、
00:18:57ただ、このアメリカのこのICCの関根市長らを制裁対
00:19:05象に指定したことに対して、日本の立場も踏まえ意見交
00:19:08換するけど、制裁への言及はなかったんじゃないのか。
00:19:12そうですね、制裁を撤回してくれとか、これに対して遺憾だっていう表明
00:19:16があったというのは、まだ明らかになってないんで、多分しなかったんじゃない
00:19:19かと思います。
00:19:19これだから難しいところですよね。だから怒らさないようにはもちろんしな
00:19:24きゃいけないし、でもなんか成果を皆さん求めてるっていう。
00:19:28もちろんそうですよね。
00:19:29っていうところですけれども、結局具体的なことは別に何も決まら
00:19:36ないけども、一応ポイントだけ言わせていただいたっていうところですね。
00:19:40ただやっぱりアメリカは今ね、例えば防衛費を増やしてく
00:19:43れとか、あと例えば円安は困ったもんだとかですね、
00:19:47いろいろ日本に対して圧力を強めてきている、そんな中で、や
00:19:50はりなかなかけんかできずにっていう状況が、非常に今の日本
00:19:54外交の苦しさをね、また明らかになったような首脳会談
00:19:58だったとも思いますね。
00:19:59さあ、中林先生、やっぱりそれぞれのテーマ、時間短いから確
00:20:05認をした程度ということですか?
00:20:07そうですね、これだけの短い時間では、詳しいことを伝えることはなかなかでき
00:20:13ないし、通訳さんも入ってますから、半分ぐらいの実質的な時間
00:20:17ということになります。
00:20:19特にアメリカ、トランプ政権で働いている人たちの話
00:20:24をしますとですね、やっぱり法に基づく秩序とか、グローバリズ
00:20:31ムとかっていうものに対する非常な反感がありまして、
00:20:34ですから、ICCの茜所長の個人的な制裁を解いてくれっていう
00:20:39のは、日本の政府として、当然言わなければならない、日本国民ですからね、
00:20:44ことではあるんですけれども、それを切り出すと、非常に大きな反感
00:20:49を買うという、まあ、状況が生まれている中だったので、本当に触った
00:20:55ぐらいという感じでしょうかね、この確かを。
00:20:59さあ、高橋洋一先生は、日米首脳会談の成果、どう見ます
00:21:02か、まずね、本当に事前に会えたのはよかった、それでね、さっき、日本
00:21:09のほうから見たスケジュールなんだけど、22日にね、トランプ
00:21:12のほうから見たスケジュールっていうのは、実は発表になってるから、
00:21:15それを見るわけね、そうするとね、22日は午前中、国連総
00:21:18会で40分演説して、そこにかけて、午後最初、一番最初
00:21:22に会ったのはね、イギリスの首相、イギリス。
00:21:24その後に、日本の高橋さん、その後にはね、実はウクライナのゼ
00:21:28レンスキーさん、その後に湾岸6カ国と会って、それで最後の
00:21:32夕方のレセプションは別の場所でね、韓国と会って
00:21:35いるわけ。
00:21:35で、このね、時間を見たらね、一番日本が長い。それで、あとね、2番
00:21:42目っていうのは重要でね、トランプさん、こんだけやってたらね、おそら
00:21:45く最後のほうは眠ってんじゃないかな、思いますよ、年取ってるし。
00:21:50それでね、韓国はね、レセプションね、ロッテホテルでや
00:21:53ったから、もう強引にスケジュールで言ってたんだけど、レセプ
00:21:56ションの中でやるっていうのは結構苦しいですよね。
00:21:58だから、そう考えると日本はね、2番目、イギリスの次でしょ、それで
00:22:02あと時間が一番長いってことがよくて、それで成果は何かっていう
00:22:05とね、トランプが何も言わなかったってこと、米中首脳会談、
00:22:11ひとこと言わないから、実はね、中国の発表文ではね、習近平
00:22:15はこういうふうに言ったって、それで書いたわけ。
00:22:17もしね、トランプが何回言ってたらね、もうね、中国のほうで、
00:22:21これも言った、これも言ったって、すごい言うはずだけど。
00:22:23賛同する、反対するにしても、賛同のところは中国のほうの新聞
00:22:27ニュースになるということですね。
00:22:27何にも載ってない、それでね、アメリカの発表も何にも載
00:22:30ってないんだけど、多分、寝てたかもしれないなと、これは寝ててよかった
00:22:34んですよ、と私は思って。
00:22:36高橋先生の見方としたら日本2番目ですし時間も長かったから
00:22:40これはこれで日本の立場というか尊重してくれているんじゃないか。
00:22:45これを考えれば、国家と国家の関係を、やはり重要に
00:22:52周りの公開や、日本のほうの管理省もそうですけれども、多
00:22:57くの人が努力をして、国家関係をきちんと見せたという
00:23:01ところだと思います。
00:23:02ただ問題はどこまで高石首相のメッセージが特に中国
00:23:07に対することちょっとこちらじゃあちょっと中林先生次のモニターだけちょっと見せて
00:23:12もらっていいですかちょっと変えてくださいさあこれ日中に新たな火種
00:23:16じゃないだろうか旧敵国条項削除で押収でございます
00:23:23国連総会一般討論演説で高市総理は旧敵国条
00:23:27項は早急に削除されるべき70年間にわたり国連
00:23:31に大きく貢献してきた日本の誇りと名誉にかけ強く
00:23:35申し上げるさあちょっとどういうことなのか旧敵国条項とは
00:23:40第2次世界大戦中に連合国の敵国日本やドイツな
00:23:45どに対する特別措置を定めた規定旧敵国が再び侵
00:23:50略行為の
00:23:51などを行った場合国連安保理の許可なしに他の
00:23:55国が直接軍事攻撃を行うのを認めるっていうところなんですけどこれ
00:24:02に対して削除されるべきだっていう演説それを受けて中国副報
00:24:07道局長の方は日本は侵略の歴史を否定するだけでなく
00:24:12再び軍事化を加速している国際平和の脅威となるの
00:24:16を防ぐためにも旧敵国条項削除に反対である
00:24:21さあ木原官房長官旧敵国条項はすでに死文化
00:24:28死文化1995年の国連総会でこの条項は時代遅れ
00:24:33であり効力がないことが確認されているおよそ30年前ということなんです
00:24:39けど青山先生改めてこの旧敵国条項を説明してもらっていい
00:24:44ですか
00:24:44そもそも国連というのはですね第二次世界大戦の戦勝国連合
00:24:48が作ったユナイテッドネーションズなんですねそんな中でや
00:24:53っぱり第二次世界大戦のいわゆる数十国側に対しては
00:24:56旧敵国条項というのが定められていて
00:24:59そこにはもう安保理決議がないと国連から軍事制裁とか
00:25:04武力行使できないのに
00:25:05それなくても旧敵国だったらもう侵略しそうだって言ったら制
00:25:09裁したり軍事攻撃してもいいよっていうですね非常に偏ったというか古
00:25:14い当時の認識
00:25:15そもそも国連って戦勝国のサロンであるっていうところでしょ
00:25:20そうですその通りですそれが残っていてもうとっくにねもうだって
00:25:23その後ね赤市靖さんとか尾形貞子さんとか国連の中枢に
00:25:28日本は人も出しててなぜまだ今旧敵国なのかもう1995
00:25:33年の段階でこれはもう時代遅れでっていうことは決議もされて
00:25:37るんだけど国連憲章で実はね改定するのはすごいめんどく
00:25:40さい手続きが必要なんですよ
00:25:41総会もそうだしあとP5っていう常任理事項5カ国の賛成
00:25:46もくっつけなきゃいけないなんか日本国憲法が改正難
00:25:49しいみたいなもので結局ずるずる改正されないままで今に来
00:25:53ちゃって当たり前のことを言ったんです高橋さんもそろそろ
00:25:55早く削除してよとそしたら中国側が今更ながら反対
00:26:01って言ってくるっていうですね非常にそういったやり取りが今更な
00:26:05がら行われたということなんですね近藤先生
00:26:07はいあのおびえないでくださいいやいやいやいやおびえてるんですけど旧敵
00:26:13国条項削除に中国は反対ですけど日本としては削除される
00:26:17べきということですけれどもこれ今青山先生おっしゃった1995年の国連
00:26:22の削除の決議ですねこれ中国が真っ先に賛成してるんですよ
00:26:25当時ほう当時日中関係良かったんですね天皇宝中とかあ
00:26:31ったり天安門事件を日本が真っ先に国際社会に戻
00:26:34してあげたんですよ中国を
00:26:35それですごい感謝してましてあの中国がこう温度を取るような形
00:26:40でこのあれしてるんですよあの削除ですねそうなんです
00:26:43中国はさっき言いましたよP5中国が賛成しないとできませんから
00:26:49それでやっていたんですよ30年前あなたたち何言ったのって話なんですよ
00:26:55その5っていうのはその8ロシア中国イギリスフランスアメ
00:27:00リカアメリカってことですよね
00:27:02香港さんこの敵国条項これ削除されるべきだでこれ演説受
00:27:08けてでも30年前は賛成してたっていうその後に高橋さんがね安保
00:27:13理の改革を言ってて常任理事国非常任理事国これ
00:27:18もちゃんとやらなあかんとしたけど非常任理事国の意見
00:27:22が通れへんやないかっていうようなことをおっしゃってたよ
00:27:24で国連のねその米イギリスフランス中華民国ソ
00:27:31ビエト連邦やったんやん
00:27:33だからその2カ国名前変わっとるしで買ったんかって中華
00:27:37民国は買ったかもわからないけど中共はやってない
00:27:41中華人民共和国っていうのはだから第二次世界大戦の時は存在して
00:27:45なかった
00:27:45だからそこも国連ねそこも物申してると思うんですよ高橋
00:27:49さんは国連って機能してないやんや基本的にと
00:27:53いつも反対するやないか全会一致なんか無理やろと
00:27:57巨人賞はどう思いますか
00:27:59ちょっと安心はしてるんですよ私文化してるということはありがたいなという
00:28:03話なんですけどもただ本当に旧鉄国条項ですか特別になんか鉄国がちょっと
00:28:11侵略のようなものを見せると承認なしに攻撃できる
00:28:16となってるじゃん
00:28:16戦争ってねまあまあ自作自演でやること多いじゃないですか
00:28:22よその国に攻められましたら自分どこの船が
00:28:25終わってからその歴史がなんか教えてくれるというところもあったりも
00:28:29します
00:28:29だからその分がめちゃめちゃ怖いですよね
00:28:31確かにこれだけよことを中間君怖いよねこういう
00:28:34それこそウクライナとかももともとはねそこに住んで
00:28:37るロシアの人たちは迫害されてるからっていう理由でやら
00:28:41れてたんで
00:28:42わざわざ高市さんがまだその旧鉄国条項を持ち出した
00:28:46のは何でなんでしょうかね
00:28:47この辺のところは日本の歴代の総理の中でそういう国連で
00:28:52の演説でこれを言う方はたくさんいらっしゃる
00:28:55この方針自体は日本外交の基本的な方針なんですけれども
00:28:59そこをあえて言及するかどうかやっぱりその時々やっぱり
00:29:02高市さんはやっぱりこの日本の誇りと名誉にかけてっていうところ
00:29:06にやっぱり力を入れたいということで
00:29:07あえてここを持ち出したと思うしこれ自体は全く変わった
00:29:11ことではないですね
00:29:12高橋大一さんそれはそういうことなんですか
00:29:15歴代だと私記憶あるんですけど小泉さんの時が言いました
00:29:18その時言うか言わないかあるんだけど
00:29:20これね多分ね先に中国の方がいろいろなこと言ってきた
00:29:25から言ったって可能性もあって
00:29:27どっちが先かっていうのはよくわからないですね
00:29:28それでもね言って面白かったのは前小泉さんと言った時に誰も
00:29:33反対しなかったんだけど
00:29:35今回本当は何て言うか中国以外の人も反対してもいいわ
00:29:39けね
00:29:40同じようなこと言っていいんだけど中国だけ言ったっていうのは面白くて
00:29:43ね
00:29:43そういう意味ではね中国だけが変なこと言ってるっていうのは浮き彫り
00:29:46になったというふうには思いますね
00:29:47これ中林さん
00:29:48普通はみんなねみんなするするんだよこれ
00:29:50アメリカではこういう日本とアメリカの首脳会談のニ
00:29:56ュースとか
00:29:56こういう国連で高市さんが旧敵国条項を削除されるべ
00:30:01き的なニュースは報道されてるんですか
00:30:05実はあまり大きく大きくは報道されていないんです
00:30:09国連の総会では本当に次から次へと
00:30:12あらゆる国のリーダーたちが演説をします
00:30:16その中でも特に切り取ってこの日本の首相の発言を大き
00:30:23く報道する
00:30:23切り取ってもいいですから報道してほしかったんですけど
00:30:26そういうものは現れず
00:30:29もっぱらですねもっぱらゼレンスキー氏とか
00:30:32それからネタニアフ氏ですね
00:30:35この辺が切り取って何度も何度もテレビニュース
00:30:38に出てきます
00:30:39日本の首相の発言は全然出てこないですね
00:30:43ですから、ある意味、日本人向けのメッセージになってしまったかなという
00:30:48感じですね。
00:30:49さあ、高市総理の帰国後、米中首脳会談も行われ
00:30:53ました。
00:30:55さあ、異例ずくめ、対日共闘の歴史にトランプ氏が
00:30:59こうしたのか、このあと伺います。
00:31:0750年前、ミールキットを始めたヨシケイは美味しい時間と安
00:31:11心を届け続けてきました。
00:31:14選ばれ続けてナンバー1。 日本の食卓をこれからも笑顔に。
00:31:18ヨシケイ。 キャンペーン中。
00:31:25アマゾンきたー!
00:31:26みんなでメイク研究の日。
00:31:31あれ?コーデ大会の日?
00:31:38そうじゃん、今日はぜーんぶ楽しむ日。
00:31:48どんな一日の、どんなものも。
00:31:52安全点検を無料でするわけがある。
00:31:55え、なに?
00:31:56皆様に。
00:31:56安全安心にドライブしてほしいから。
00:31:59すごいじゃん。
00:32:00語っちゃった。
00:32:01たまにはいいじゃん。
00:32:02まずは無料安全点検から。
00:32:04そろそろオートバックス。
00:32:11増え続けるサイバーリスク。
00:32:15ビジネスをセキュリティリスクから解放せよ。
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00:32:52いいホテル。さすが一泊さませ。
00:32:55実は1万9000円だったんだ。
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00:33:08うちわー。
00:33:10定番のお弁当が自慢です。
00:33:13生姜焼き。
00:33:14ハンバーグ。
00:33:17チャーハン。
00:33:19今日はどれにします?
00:33:49ポボ。
00:33:51タコだ。
00:33:52芸能人格付けチェック。
00:33:55まさかの大波乱連発。
00:34:01一流を見極めるだけの簡単なチェックに。
00:34:04全員消えるパターン。
00:34:06まさか全チームキューチョー。
00:34:09そして。
00:34:10私ライブ中止にしますよ僕ホントアーティストやめますから引
00:34:14退宣言の飛び出し大パニック今夜6時30分生放
00:34:23送でお送りしている正義の味方異例ずくめ対日共
00:34:26闘の歴史にトランプ氏がこうということは一体どういうことなんでしょうか
00:34:30ここからは中国専門家近藤先生よろしくお願いしますよろしくお願いしますまずはこちらご覧ください
00:34:37異例ずくめ米中首脳の思惑はポイント1つ目ト
00:34:43ランプ大統領出迎え習近平国家主席が訪米トラ
00:34:48ンプ大統領自ら空港で出迎え大統領アメリカ大
00:34:53統領による外国首脳の空港出迎え64年ぶりと
00:34:57も子姉ちゃん
00:34:59だからそれだけ大事なお客さんということなのでしょうか歓迎なのか戦
00:35:04力工事なのか米軍の戦略爆撃機もこの時間上飛んで
00:35:09たということなんですけどそうですねもう本当に異例づくみで私は中国中央テ
00:35:14レビCCTV見てるんですけどもうすごくもう62年ぶりでイギリ
00:35:19スのマクミラン首相以来だとかですね
00:35:2264年ぶりだとか赤絨毯30メートル敷かれたとかですね現場
00:35:28を実況集計やってるんですよ私がいろいろ思ったの中で
00:35:32例えばネクタイなんですよこれ習近平主席は中国の色それから共
00:35:37産党の色赤でトランプ大統領も共和党の色赤なんです
00:35:41けど今回は赤を譲ってるんですよトランプ大統領の方が習近
00:35:47平主席に青じゃないですか
00:35:49やっぱりそういう見方しますけどほんまにそうなんですよたまたまって
00:35:54わけじゃないんですけどこういうのにものすごくこの方こだわる人なんです
00:35:57よ
00:35:58習近平国家策を立てて赤かぶったら嫌がるかも
00:36:03わからんからちょっと青にしたっていうことを2017年にトランプ大統領
00:36:07が北京に行った時は逆だったんですよこっちが赤だったんです
00:36:10よ
00:36:10山田先生近藤先生はそう言ってますけど別に疑ってるわけじゃないです
00:36:14よどうなんてネクタイの色も大事だと思う
00:36:18それは全然気にすると思いますよね特におっしゃったとおりで習近平
00:36:24さんがかなり気にされるですよねメンツをだからそれはちゃんとこれインテ
00:36:28リジェンスということでちゃんと集めてます情報としてあとその米中は
00:36:31完全に対等だというのを示すために身長も同じにしてる
00:36:34んですよ本当は10センチ低いのにどういうこと?シークレットシーン
00:36:39ズってこと?10センチこう上げてるんですよだから同じ高さにして
00:36:43るんです
00:36:45だから中国側の先生の見方やね中国側の方がトランプさんの
00:36:50身長も分かった上でじゃあうちの国家主席のそのいたら同
00:36:54じぐらいにするにはこれぐらいの高さでっていう靴を
00:36:59見た目を気になるんですか迎えてんねんやったらトランプ
00:37:02さんがちょっとしゃがわなあかんのちゃう迎えてんねんやった
00:37:05らいや10段あげたらええねん片方だけ10段
00:37:092つ目のポイントトランプ大統領同盟国発言でございます
00:37:13中国アメリカ肩並べてファシズムの侵略に立ち
00:37:17向かったよう晩餐会でも両国民は日本軍国主義の侵略者
00:37:22に立ち向かったトランプさん第二次世界大戦でアメリカと
00:37:26中国は同盟国だった絆がないっていう発言これ中林さん
00:37:33はいこの同盟国発言っていうのはアメリカではかなりニュース
00:37:38になってるんですか特に親日派の間では大ショックですいくら何でも
00:37:45高市首相と会った直後にこれをね親家のところで言う
00:37:52だろうかというような声がありました一方で民主党の議会の
00:37:58関係者共同の方の関係者
00:38:01両方と話をしましたけれども両方に供給していたのはトランプ大
00:38:06統領が誰かをおベンチャーで持ち上げたとしても
00:38:10あるいはこき下ろしたとしても次の日には違うことを言う
00:38:13のでそんなに深刻に心配する必要はないんじゃないかという声もあ
00:38:17ったんですね
00:38:18しかしながらやはりまだ日にちも浅いあってから日米
00:38:24の首脳会談があってから日にちも浅いのにこれだけの
00:38:28ことっていうのは相当大きいことですつまりは日本に対してここまではい
00:38:35ってもいいんだというある意味のハードルを下げてしまったんですこの
00:38:39会合のこの言葉で
00:38:41今後が非常に心配になるというそういう声もありました高橋陽一
00:38:46先生はこの同盟国発言はかなり重要な発言なのかいやそ
00:38:52こまでちょっと気にしなくていいんじゃないかというどうなんですか?
00:38:55トランプですからねめっちゃ多いんだけどあとこういうふうに書く
00:38:59と私が聞いてる限り習近平の方はちゃんと国名を言
00:39:05ってたけどトランプの方はねなんかはっきり言わなかったですね
00:39:08そこはなんか両国ってあと過去形で同盟だったとは言ったけれ
00:39:14どだったですよねそれでなんか確かね英語だと私たちはってそんな感じ
00:39:19のやつでちょっと曖昧に言ってたんでね
00:39:21それで多分ねトランプからしてみたらちょっとびっくりしたのはね
00:39:25この中国と何とかって言われたって戦ったのは中華民国だと英
00:39:32語で言うとリパープルプチャイナなんでそれでそれを言って
00:39:37たのにちょっとなんか中華人民共和国
00:39:41ピーポルズリパープルプチャイナって中華人民共和国じゃない
00:39:44だろうってまず思いますよねそれでアメリカ人の普通の感覚から
00:39:47思ったらその後の朝鮮戦争
00:39:50朝鮮戦争は本当にアメリカと中華人民共和国の軍
00:39:55が戦ったわけでそれであれで3万人以上アメリカ兵は亡
00:39:59くなってるからそっちが多分頭にあるからこの人何言ってるのか
00:40:04ってリアクションに多分困るような感じだと私はトラ
00:40:07ンプはリアクションに困ってちょっと曖昧に言ったような気が
00:40:10しました。
00:40:11はいわかりました近藤先生あの中近平主席はですね2013年に国家
00:40:17主席になって政権発足させたんですけどその時からですね2つの
00:40:20ことをずっと言い続けてるんですよ一つはその米中も二大
00:40:25国の時代なんだとG2G2なんだということG2のGはグレート
00:40:29ってことグループ2グループグループ2なんですねそうですね2つなんだということ
00:40:34ですね対等なんだということですねそれからもう一つはこの我々は同じ戦勝
00:40:39国なんだと
00:40:40勝った勝ち組なんだと日本が負け組なんだとこれずっと13年に
00:40:44続けてるんですけどずっとアメリカに無視されてきたんですよで
00:40:47今回初めてこのトランプだかホランプだか分かんない人が
00:40:51ですね乗ってくれたっていうところが今回勝利だっていう風に見てるんです近藤
00:40:56先生の見方で覚えてるのはだからその前の米中首脳会談から
00:41:00やっぱ急にその前の前の一個前の米中首脳会談の時
00:41:06はトランプがリーダーシップ取って
00:41:08習近平さんが後ろ歩いてる印象を書いたのにでもその前
00:41:12の時から立場変わったんじゃないかっていう1期目の米中首脳
00:41:17会談4回やってるんですけども完全にトランプが圧倒してたんです
00:41:20よこっちはもうコアトラですトランプ怖かったんですでも2期目
00:41:24になって今3回目なんですけど3回とも習近平の方が言い
00:41:28分を通してるんですよ今回も象徴的ですけれどもそこはやっぱ
00:41:31りトランプは弱みが最初はレアアースで弱みが
00:41:34あって次イラン戦争で弱みがあって
00:41:36今回は中間選挙で弱みを持ってるわけですよ中間君は
00:41:39どう見ますか米中心これ気になるのが中間選挙に向けて
00:41:43中国と仲良くしてるのを見せることによって多分農家
00:41:48さんが喜ぶと思うんですけどどの層に向けてそれをアプリする
00:41:51んですかそれはいい質問だと思うんですけどあたって月曜日に発表
00:41:54するって言ってるんですけどやっぱり激戦区があるわけですね激戦区
00:41:59に例えば3つのBですね大豆とかビーフとあとボーイングそれを
00:42:05中心としたいろんな
00:42:06農作物とかいろんなものを飛行機も買いますよと激戦区
00:42:10に必要なトランプがリストを出してるところを重点的に
00:42:14やりますよということでフォローしてるわけですね青山先生台湾問題中国
00:42:22はアメリカに台湾独立に反対をと要求
00:42:27そうですねただねここに関してはやはり高市さんも相当言っただ
00:42:31ろうし具体的にそういったことを譲ったかどうかっていうのは僕は
00:42:35やっぱりまだそこまではトランプさんもね分かってるんじゃないか
00:42:39とは思うんですね例えば独立反対もそうだし武器の供与もそう
00:42:42なんですけどただやっぱり仲良くやってるのを見せないだからリップサ
00:42:46ービスはしちゃうんですよそこについてはもう制御できないし
00:42:49ある意味ちょっとトランプさんってのはやっぱり信用できないねっていうム
00:42:53ードは日本の政府の中にもかなり漂ってますね
00:42:57来週以降いろいろ出てくるんでしょこの米中首脳会
00:43:00談の生活結果どこに具体的に譲ったところが本当にあったの
00:43:03かどうか台湾問題に関しても香港さんはいかがですか米中首脳
00:43:08会談ってこういう机の上ではニコニコして机の下で蹴り
00:43:12合いしてるって俺も青山さんリップサービスと思うしビジ
00:43:16ネスマンやんトランプさんってやっぱりその支持層のやっぱ
00:43:22り中間選挙
00:43:23ほんで習近平氏も来年あるじゃないですかその思惑がお互いが
00:43:29やっぱりこれ国民に向けてなんとかっていうのがあるからあんまり俺
00:43:34は結局思想がちゃうし考え方がちゃうから交われへ
00:43:40んと思いますよっていうふうな見方
00:43:42山田先生の見方AI規制でございます米中は協力した対話を
00:43:47維持していくことで一致してるんですけどこのAI規制については
00:43:50早急な議論が必要だったのにっていうことなんですか
00:43:54山田先生そうですね時間がゆっくりあったのかどうかわかんないです
00:43:57けどAIに関して話す時間ですよねただ少なくとも今米アメリ
00:44:01カと中国しかAIをもう先端的に作れるところはなくてしかもそれ
00:44:05が軍事あと経済すべてにかなり深く関わってきていて
00:44:09これらの多分未来を作るのはAIと言われているのでその規
00:44:12制の議論ですよね
00:44:13アメリカ国内で規制した方がいいっていうし規制したら今
00:44:16度中国が優位に立つのでこの辺の規制のところの議論を
00:44:20やらないっていうのはアメリカでも特に注目されてたんですけどあ
00:44:23んまり深い話になってなかったんでこれに関してはちょっと期待外れ
00:44:27だったなって感じ
00:44:27さあそこですそんなAIに関する巨人師匠の疑問こちらでございます
00:44:33AIが人類を滅ぼす可能性はあるのですか先生の見方10年
00:44:38以内にAIで人類滅亡
00:44:41かくづけチェック一流を見極めるだけの簡単なチ
00:44:44ェックで全員消えるパターン
00:44:49まさかの全チーム消えちゃう今夜6時30分
00:44:56幻のケーキ
00:44:572年待ちです
00:45:00幻のふりかけ
00:45:05衝撃的な離島の先っちょ
00:45:07明日夜は珍百景
00:45:11COME ON THE BEST HIT MOVIE
00:45:1485億円の大ヒット
00:45:16540万人が熱狂
00:45:1811週連続トップ10入り
00:45:20I'm just getting started
00:45:22マイコールまだまだDon't stop
00:45:24知ってる?
00:45:28今世界で森がどんどん減っているんだって
00:45:31どうしたらいいの?
00:45:33ねえ見て
00:45:37木を植えてるみたい
00:45:39森を育ててくれてるのかな
00:45:42僕たちのことも考えてくれているんだね
00:45:45イオン環境財団は世界各地に木を植え続けています
00:45:50これからも未来の地球のために
00:45:53イオン環境財団
00:46:13生まれた喜びを園長にキーボードを叩いて表現してもら
00:46:18いました
00:46:1935年ぶりゾウの赤ちゃん公開中
00:46:22姫路セントラルパーク
00:46:28弦の風が吹く石田組大阪城ホールへ出陣
00:46:31バイオリニスト石田康奈を率いる
00:46:33クラシック音楽の枠を超えた弦楽合奏団石田組
00:46:36弦の真剣勝負をぜひ会場で
00:46:3810月11日開催
00:46:41ショヘイオタニは素晴らしいピッチャー
00:46:44フェノメナルヒッター
00:46:45ベースバーバーが他の人にも好きなベースバープ
00:46:46レーダーがありません
00:46:50他のベースバープレーダーがありません
00:47:01しかし、楽しみにも忘れられます
00:47:16これで無人島生活に近づきましたね
00:47:19よく覚えてたね
00:47:20また無人島行きたくなってきたな
00:47:22来月行くプランを考えてみました
00:47:24もういいね
00:47:26今度のハロウィンジャンボ当選本数多いらしいですね
00:47:28当たったらどうする?
00:47:29私ケーキ屋さんを始めるかもしれない
00:47:31そのケーキバカ売れするかもしれない
00:47:34そのケーキ買いに来た人と恋に落ちるかもしれない
00:47:37かもしれない
00:47:38ハロウィンジャンボ発売中
00:47:41香りに香り
00:47:42どんだけ香るの?
00:47:43香り
00:47:44香る
00:47:45いい香り
00:47:46食べる
00:47:47ん?
00:47:48美味しい
00:47:49香りが違うから美味しさが違う
00:47:51私は航空派
00:47:53キャンペーン中
00:47:56ケロックのグラノラ
00:47:58えっ?今日もそれ?
00:47:59そう、脂質70%オフ
00:48:02スーパーフードも入ってるから栄養丸ごと
00:48:06美味しい
00:48:07ね
00:48:11生放送でお送りしている正義の味方
00:48:13AIがかなり危険な状態になっているようです
00:48:16ここからはサイバー戦争など専門にしている
00:48:19国際ジャーナリスト山田先生
00:48:20解説よろしくお願いします
00:48:22まずこちらご覧ください
00:48:24AIが人類を滅亡させる
00:48:29そしてすでに暴走始まっている
00:48:31友子姉ちゃんはAI人工知能
00:48:34なんか恐怖に感じるなって
00:48:36ニュースなんかチラホラ聞くじゃない
00:48:38なんか怖い暴走するんじゃないかみたいな
00:48:41でも賢すぎますもん
00:48:42だからニュースとかじゃなくても
00:48:45自分でも驚くときはやっぱりね
00:48:47自分たちが持ってる端末の
00:48:49それですら賢いなと思うから
00:48:52これでもなんかメガネにあれも買ったんですけど
00:48:55強くしてくれるし
00:48:58やっぱすごいですね
00:49:02だからこん中で言うと中間くんがあんまりそこ
00:49:05ほとんど使ってないんですよ
00:49:07逆に使ってないっていうところ
00:49:09じゃあDPTなんか2022年でしょできた
00:49:12それなら5年後経ってんのに
00:49:14びっくりするほど
00:49:15僕でも使うのに
00:49:17使ってますか
00:49:17使ってますか
00:49:18だから友達が使ってんのを見ると
00:49:20怖くて
00:49:21もう普通に会話してる
00:49:22分かる分かる分かる
00:49:23めっちゃ怖いんですか
00:49:25いや使ってるよ
00:49:26あれ作詞も作曲もしてくれたりもしており
00:49:29だから人類違う意味で
00:49:33職もなくなっていくから
00:49:36二極化なんのんちゃうかなとか思うよ
00:49:38思いっきり細かい仕事をちゃんと
00:49:40労働者でできる人と
00:49:42めちゃめちゃ頭いい人と
00:49:44中間の人の仕事がなくなってくるのちゃう
00:49:47やばい
00:49:47だからやっぱり一元じゃないけど
00:49:50何かこうだから
00:49:52AIとかそれにできる
00:49:55お寿司職人とか
00:49:56何でもできそうくらいの怖さがあります
00:49:59例えば歌
00:50:02作曲作詞でやらないの
00:50:04それは音辞協とかそこら辺が抑えて
00:50:05絶対テレビとかラジオでは
00:50:07何かさせらないと
00:50:08何の話してる
00:50:10僕もたんやってるから
00:50:11データベースならないってことですね
00:50:13そういうことをやってる
00:50:17ちょっとこちら
00:50:17元アンストロピック研究者
00:50:19アンストロピックっていう有名な
00:50:22企業でございますけど
00:50:23このコクソンさんという方が
00:50:25自身のXに投稿しました
00:50:26今月8日
00:50:27AI人工知能を構築している人たちは
00:50:30AIが今後10年以内に
00:50:31我々全員を殺す可能性があると
00:50:34本気で信じてますよという投稿
00:50:36AI間もなく何でもハッキングでき
00:50:38現実の権力と資源を手に入れる
00:50:40超人的なシステムになりますよ
00:50:42そのアンストロピックのCEOも半年から1年以内に
00:50:47ネット全体がAI人工知能に乗っ取られる恐れがある
00:50:53AIが自らを進化させる自己改善がすでに始まって
00:50:57いる危険じゃないか
00:50:58マイクロソフトビル・ゲイツさん
00:51:00AIモデルは我々には制御できなくなる可能性ある
00:51:03スペースXイーロー・マスクさん
00:51:05ダリオは正しいというところでございます
00:51:09AIの暴走実際に始まっているのか
00:51:11オープンAI報告書
00:51:14ハギングフェイス侵害事件
00:51:16およそ1200体のAIエージェントが
00:51:20闇掲示板で結託して700体が
00:51:23AI開発プラットフォームを攻撃したということ
00:51:26なかなか皆さんが真剣に
00:51:29ちょっとこれやばいんじゃないか
00:51:30そうなんですよ
00:51:31我々が使っているチャットGPTとかっていうレベルっていうのは
00:51:34実はかなり抑え込まれたものなんですよね
00:51:37要するにこれやっちゃダメあれやっちゃダメ
00:51:38いっぱいルールがある中でのものなんですよね
00:51:41ただ彼らエンジニアの人たちが使っているものって
00:51:43そういうもの全くない
00:51:44いわゆる生のもAIなんで
00:51:46実際それに近いものっていうのは使えるんですけど
00:51:49かなりモラルも欠如というか
00:51:52要するに人間と同じような感覚をしないので
00:51:54本当に暴走しかねないぐらい
00:51:56しかも何でも多分できる
00:51:58我々が生活ほとんどデジタル化されてますから
00:52:01そこに入り込めちゃうということもあるので
00:52:03本当にこれ下手したらですけど
00:52:05彼らは何か指示をポンと与えた時に
00:52:08そこに行くためには手段を選ばないわけですよ
00:52:11ってことを考えると
00:52:12例えば世界を平和にしてくれって言った時に
00:52:14彼らの思考の中では
00:52:16じゃあトラブルつくっていうのは人間だから
00:52:18人間を消滅させればいいんだっていう
00:52:20結論に至る可能性だってあるわけですよ
00:52:23だからそのためには彼らは
00:52:25我々のモラルは関係ないんで
00:52:26生の絵ってそれぐらい怖い
00:52:28だから彼らそれ見てるんで
00:52:29本当に人類の危ない
00:52:31それを開発したんこの人らでしょ
00:52:33そうです
00:52:34それ最初に気づいてる時ぐらい
00:52:35それがですね
00:52:37どんどんどんどん教えていくので
00:52:39彼ら自身が賢くなっていて
00:52:40ここが関係ですよ
00:52:41自己改善って言ってますけど
00:52:42彼ら自身で
00:52:43ここの事件もそうなんですけど
00:52:45自分たちで作用しながら
00:52:48どんどんどんどん能力を高めていって
00:52:52本当に頭脳として
00:52:53かなりレベルが高くなっている
00:52:54山田先生がさっきおっしゃった
00:52:55簡単に
00:52:56頑張って100点取ってくださいね
00:52:57人間側 AI側
00:52:59先生は勉強して100点取ると思ったが
00:53:01僕は鍵を開けるとか
00:53:03解けない問題があると
00:53:04勝手に仲間集めて役割分担して
00:53:06職員室から回答を盗み出した
00:53:08分かりやすく言うと
00:53:09こういうことがあった
00:53:10これがまさにそうで
00:53:11これですよね
00:53:12例えば本当に問題解いてくれっていう
00:53:14指示を出してるんですよね
00:53:15この開発者たちが
00:53:17そしたらAIが1200人同じようなこと
00:53:18やらせてるんですけど
00:53:19彼らはちょっと難題で
00:53:21ちょっと解くの時間かかるし難しいと
00:53:23じゃあこの問題を作った
00:53:25例えば大元の出版社の
00:53:27例えばね
00:53:28編集者の人とか
00:53:29作った考えた人たち
00:53:31そこにハッキングをして
00:53:32そこのいわゆるパソコンに入って
00:53:35そこに答え書いてるんだろうと
00:53:37じゃあそこ行きましょうっていうのを
00:53:38この700体がお互い掲示板に
00:53:42こういうのができますよ
00:53:44あそこ入れますよっていう情報を
00:53:45共有して勝手にですよ
00:53:46勝手に?
00:53:47勝手にですよ
00:53:48それでハッキングして入って
00:53:50答えを持ってきたんですよね
00:53:51AIっていうのは基本的に
00:53:53最終的に高いスコアを出すこと
00:53:56もらうことが
00:53:57彼らの成長につながっていくとか
00:53:59どんどんその目的のために
00:54:00AIはどんどん
00:54:01タスクをこなしていくので
00:54:03じゃあ高いスコアを取るためだったら
00:54:05別にしっかり問題を解かなくても
00:54:09その問題を作っているところに
00:54:11盗んでも行けばいいんじゃないかと
00:54:12それを自分たちで勝手にやって
00:54:14しかもオンライン上のところに皆さん
00:54:16あそこ行けばこういうものがあるから
00:54:18そこを取って
00:54:19それ書けばいいんですか?
00:54:20盗んだりしないで
00:54:22やってくださいって言わないとなってことですね
00:54:35中林先生、アメリカはこのAIの問題というのは
00:54:40かなり深刻に考えているのか
00:54:42そして米中首脳会談では
00:54:43それ議題上がったのか
00:54:47米中首脳会談では
00:54:48まずAIについては話題にはなりました
00:54:51そしてもしかしたら
00:54:52総論賛成、格論はどうなるんだろう
00:54:55というところですね
00:54:57それなりに考えましょうと言っていますけど
00:54:59実質的に何かができるか
00:55:01全く明らかになっていません
00:55:03しかも、もし中国が、じゃあやりましょう、何かアメリカと協力し
00:55:08ましょうといったところで、本当に正直にそれをするかということについては、
00:55:13どの専門家も、かなり怪異的ということですね。
00:55:18はい、高橋法司先生は、こういうAI、人類滅亡させるみたいな、この
00:55:23テーマでお話してるんですけれども、今のスピードだとね、そう
00:55:27いうふうな心配が出てくる、でも私、数学者でしょ、数学
00:55:32の問題で言うとですね、はっきり言うと、アイデアはない、
00:55:37ないけれど、人のはよくパクる、もうこれ、平気でね、人のアイ
00:55:42デアは平気でパクって、これで、
00:55:44AI使うでしょ、結構、いろいろ使うんですよ、使うとね、完全
00:55:49にいろいろなのが盗まれて、アイデアも取られて、だから
00:55:52世界の難問と言われるやつをAIにとか、あれだからきちんと解
00:55:56いてね、見ると、要するにすごい数学者が何人かいて、その人た
00:56:01ちのアイデアをパクって、あと力技を使うって、そんな感じです。
00:56:04だからね、そうするとね、アイデアってどういうのかっていうと、例えばね、機
00:56:08関の問題あったとき、補充線1本入れて、パーって溶けるなん
00:56:11でしょ、ああいうのがアイデアなんですけど、それはできない、まだ、できないけれど、
00:56:15ちょっとアイデアをパクって、それで力技で解くっていうのは、その能力
00:56:21がものすごい、だからね、そういう意味ではね、結構ね、怖くなるっていうような
00:56:25存在ですね。
00:56:27近藤先生、中国はやっぱりアメリカに追いつく、追い越す
00:56:32っていうのは目標にしてるから、なかなかここのAIの進化を止め
00:56:37るっていうのには賛同できないと、僕は思うけど。
00:56:40そうですね、おっしゃる通りですね、中国はその三位一体って言うんですけど、その
00:56:43AIは頭脳で、あとこの体がロボットで、あとこのエネルギーが
00:56:48電源ですね、この三位一体でアメリカに勝とうとしてるんです
00:56:52よ。
00:56:52で、そのロボットと電源はもう勝ってると。で、頭脳の方がもう
00:56:55ちょっとだっていうので、今も規制する段階じゃなくて、アメリカに追
00:56:59いつけ、追いつこせの時代だって考えてるわけですね。
00:57:02米中、トップ米中はそのような状況である。
00:57:05そうですよね。
00:57:05でもこういう風に、やばいですよって言ってる人たちもいるけど。
00:57:09はい。で、トランプさんはやめないと。これは制限をせずに、どん
00:57:14どん開発していかないと、それこそ今7ヶ月、1年近く、
00:57:19おそらく中国が遅れてるだろうと言われてるんですけど。
00:57:21もう7ヶ月ぐらいの差ですか。
00:57:23そうそう、7ヶ月、1年ぐらいとかって言ってるんですけどね。ただ、今ちょっと油断
00:57:28すると追いつかれるんで、これ止めるのはダメだってトランプさん
00:57:31はこの人たちに言ってるんですよ。
00:57:32なんで中国、そんなにすごいじゃないですか、でも今日ニュースで見たら、なんかト
00:57:36ラックが勝手に走り出したやつを、手で止めてる女の
00:57:39人とか。
00:57:43それはともこれじゃん、10年後も20年後も、われわれも勝
00:57:46手に攻撃したって、止めるやん。
00:57:49まだ襲わないと思うんやけども、なんか正義の味方のような、す
00:57:52ばらしいAI作って、なんか道徳伝におかしいことがあったら、この
00:57:56正義の味方のAIが止めに行くっていうような、そういうプロ
00:58:00グラムができないんですかね。AIの中でのお巡りさん的な
00:58:03立ち位置的な、そういうことももちろん、お前さん考えたり
00:58:07とか、ちょっとスピード落とそうといろいろ言ってるけど、なかなかそんな
00:58:10ふうにはいかないと。それあれや、人間社会と一緒やん。言
00:58:14うたって泥棒が全員減れへんのんと一緒やん。罪人
00:58:17がね。
00:58:18同じことやと思うけど、これ、電源切ったらええねんやろ。だから、なんか
00:58:24悪いことしたら、電源切れるのよっていうか、だんだん、このまま、AI
00:58:27同士がしゃべってるというのはありましたよね。それ、AI同士がしゃべってる言
00:58:31葉って、人間の言葉でもなんでもなしに、数字と記用なんですって。
00:58:35めちゃくちゃないんですよ。それに人間分かれへんねんって、何
00:58:37しゃべってるか。
00:58:38確かに怖いって感じます人人を滅ぼしましょうってしゃべってるか
00:58:43も分からへんでAI言葉があんねんってで日本の未来は
00:58:46一体どうなってるのかってこちらご覧くださいさあこれ自衛隊に国
00:58:51産AI導入大丈夫なのかっていう見方やりたいと思います。
00:58:57格付けチェック。一流を見極めるだけの簡単なチェ
00:59:00ックで、全員消えるパターン。
00:59:05まさかの全員も消えちゃう。今夜6時30分。
00:59:12衛星写真を頼りに日本全国大捜索。
00:59:16右は掛けで左は竹山だ。こんな山の中であるんですか。
00:59:21ほとんど一軒家、明日夜7時54分。
00:59:30できない理由なんかよりできる方法を考えよう。
00:59:34ピースフリーは諦めの悪い集団だ本気だけがケ
00:59:39アになるピースフリー。
00:59:41今日は豆苗と豚バラで。
00:59:50好きなんだよねそれね。大好き。
00:59:53村上同園の灯苗。
00:59:57世界でもっと自分の力を試したい。
00:59:59We have our whole lives to live.
01:00:01Much better.
01:00:02そのための準備は妥協しない。
01:00:06We have our whole lives to live.
01:00:07Perfect.
01:00:08出るXPS。挑戦を次のステージへ。
01:00:12特別な水。
01:00:14特別なスイッチ。
01:00:17代謝の活性スイッチ。
01:00:19オン!
01:00:19内臓脂肪を減らすのを助ける。
01:00:21特別な水。
01:00:22特性。
01:00:23美味しい。
01:00:25代謝で変わろう。
01:00:27番号資産をもっと自由に。
01:00:31ビットフライヤーは使いやすくなりました。
01:00:34新しいビットフライヤー始まる。
01:00:42私のサトフル持ってきたんです。
01:00:44楽しみ。
01:00:45ちゃんと入ってますかね。
01:00:46大丈夫。ふるさとを信じて。
01:00:48軽っ。
01:00:49何サトフルしたの?
01:01:18ノリです。
01:01:21チームの予定をみんなのスマホに。
01:01:23ブレイボー。
01:01:24予定のことならタイムツリー。
01:01:27ずっと好きだった。
01:01:29最高に食欲そそる。
01:01:32もううまい。
01:01:35ご飯入れたくなってきたけど、今日は我慢しよ。
01:01:38札幌一番、減塩ね。
01:01:42本当に?
01:01:43試せば分かりますから。
01:01:44手元?
01:01:45まだまだ見えてますから。
01:01:48見やす。
01:01:49近くも。
01:01:50遠くも。
01:01:51見やす。
01:01:52といえば、メガネ市場だけのストレスフリー演技。
01:01:56インドサラです。
01:01:58秋のトロ祭り。
01:02:00中トロ。
01:02:01トロサーモン。
01:02:03厳選ネタ勢ぞろい。
01:02:06ただいまポイント還元中。
01:02:08ランランの真ん中に高い寿司銀の皿。
01:02:22伝説のメンバーが集結。
01:02:23トロバンフェスチケット発売中。
01:02:26生放送でお送りしている正義の味方。
01:02:29自衛隊に国産AIを導入するそうでございます。
01:02:32こちらご覧ください。
01:02:35純日本製とは言えないAIを導入しっかりとした検証
01:02:39が大事じゃないかという先生の見方ですけど、
01:02:42魚AI、聞いたことあるんですけど、これ自衛隊の指揮統制に国産
01:02:46AI、魚フグモデルの導入を検討。
01:02:49これどういうモデルなんですか?
01:02:51これは魚AIと言ってまして、でも日本ではですね、中国とか今アメリカが
01:02:56作っているようなさっきのようなアンソロピックとか、
01:02:58ああいったところが作っているAIは作れないんですよ。
01:03:01それが一番世界の最先端です。
01:03:02最先端です。それが作れるのは中国とアメリカだけなんですけど、
01:03:06それをそのモデルを借りてきて、それをオーケストレー
01:03:09ションと言っているんですけど、
01:03:10いろんなものを使いながら、
01:03:12頭に日本のものを作って日本語でコントロールできるもの。
01:03:16彼らに指示を出せば、その中から必要なモデルを使
01:03:20って、
01:03:22AIとしての機能をさせてくれる、日本にちょっと特化しているということで、それ
01:03:26を売りにしているのがこの魚AIという会社なんですよ。
01:03:29自衛隊、現場の状況などを入力すると、その司令塔の
01:03:33国産AIが、
01:03:34処理を振り割ります。それで情報を得て、意思決めて、人間がや
01:03:40るということですね。
01:03:41今現在は。その処理の振り割り先が、アメリカ製のAI
01:03:46などが情報重視、分析などをするから、国産AIなんですけど、大丈夫
01:03:51なんですかという問題ですか。
01:03:52車の中の中身は全部外国製なんですけど、表柄だけがちょっと日本製
01:03:57みたいな、そういうイメージですけれども、結局中身はね。
01:04:00この中、ここ言ってる通りですけど、
01:04:03防衛分野での提供は中国モデルを排除、開発チーム
01:04:06は日本国籍者に限るとしているが、
01:04:10先生の見方、開発段階で中国のAIモデルも利用している。
01:04:14企業のトップ3のうち2人は外国籍ですよ。その辺の
01:04:18ところ、大丈夫ですか。
01:04:20そうなんですよ。一応国産、今AIということでやってるんですけれども、結局ここの部分
01:04:25ですよね。
01:04:26この部分。この部分にアメリカ製の入れてるんですけど、中国製のも
01:04:29入れてるということが、これも明らかになっています。
01:04:35プラス、これまでの開発の段階でも、論文なんか見ると出て
01:04:38くるんですけど、
01:04:39やっぱり中国製のモデルをちょっと使ってる時もあったりとかする
01:04:41ので、
01:04:42ちょっとやっぱりそういうものが、今のこの魚AIの中に入っちゃってるん
01:04:47じゃないかと。
01:04:47でも魚AIとしたら、今使用するモデルは完全に入れ替え
01:04:52可能と説明しているということですけど、さあ、青山先生、日本としても国産
01:05:00AIって大事だと思うんですけど。
01:05:01やっぱり日本は今AI主権といって、とにかく他国のAI
01:05:05に頼っていた、いつ抜かれるかわからないし、ましてや防衛に関
01:05:08わるというのはありえないんで、その魚AIを使うということなんですけど、
01:05:12今、山田先生が指摘されたことに対しては、今、日本政府側には、と
01:05:16にかく自衛隊に入れるときには、中国モデルは完全に外
01:05:19して、全員、日本人による防衛専門の会社を作って、開発
01:05:24から実装までやっていくというふうに説明してるんですが、要は、それが
01:05:28本当にちゃんとできるかどうかは、やはりきち見ていかないと、
01:05:31実際、入れたら抜かれてたってことにはならないようにしなきゃい
01:05:33けないと、間違いない。
01:05:38アメリカの場合はAI開発するんですけどやっぱり他国の
01:05:43そういうAIを使ったりとかもちろんしないわけでしょもち
01:05:47ろんですこれはもうアメリカの安全保障に非常に重要な部分ですから
01:05:52何としてもアメリカの技術や知恵が外国に出ない
01:05:57ようにどうするかということで議会でも法案を作ってみたりだとかいろ
01:06:01んな努力をしていますよね。
01:06:03日本もそうしなきゃいけないんですけど、さあ、高橋陽一先生、っていう
01:06:07ところなんですけど、日本でメイドインジャパンの純日本製のAIっていう
01:06:11のを大意識を作らなきゃいけないと、それはみんなが思
01:06:15ってますけど、実際どうなのかっていうところ、どうなんですか?
01:07:18世界が、米中が動き出したときに日本は何してたんですか?何
01:07:24もしてなかった。何もしてなかった。気づいてなかったんですか?気がつか
01:07:28ないし、そもそもそういうふうなトップもいないでしょ。トップ
01:07:32もいないから下もいないってそんなレベルがずっと続いて。
01:07:35でもなんとなくこのAI、人工知能の界隈の話すると、例えば台湾
01:07:41のそういう半導体の工場が根っくまもとに来たり
01:07:43とか、なんかそういうのをやってるから。
01:07:46半導体とかそういうのはできるんだけど、これはちょっとできないですね。できないですね。だから
01:07:50初めてチャットGPTが出てきたときが、自動ぐらいのレ
01:07:53ベルだったって言ってるんですよね。そこまでまず、初めて我々の目の
01:07:57前に現れたときに、今幼児ぐらいのレベルですから。
01:08:003歳、4歳ぐらいのレベル。そうですね。それで4年で高校生とかにな
01:08:04ってるんで、それぐらいのレベルの知能がどんどん上がって
01:08:07いく中で、ここにすごい何兆円とお金とかっていうお金をつぎ込
01:08:11んで、しかも言ってますけど、半導体を大量に確保して少ない中、
01:08:15それはもう権力争いですね。あと取って集めた上で、どんどん開
01:08:19発してきたのを、今、もう10年近く経って、山田さん追いつくなん
01:08:25て100%ぶりです。
01:08:27今から進めてもダメなの?頑張って。無理ですよね。なんともなら
01:08:32んかな。
01:08:33だからアメリカのAIを利用しながら、トップを日本にして
01:08:36っていうのが今のやり方です。全員が首振ってる。
01:08:39楽しいな。
01:08:40司令塔を作ることで、なんとかそこをカバーできるかどう
01:08:44かってところ。それこそトップを日本にしてって言っても、こっち側が
01:08:47どんどん勉強して賢くなると、トップのふりしてるけど、こ
01:08:51っち側にこう。そういう心配なんですね。
01:08:55スパイアメリカ製AIとかっていうことでしょ、これはインターネットを
01:08:59つなげずに、これだけダウンロードしてきて、自分たちだけで、
01:09:02他と拡設をして使えますよっていう形のやり方をするんですけど、
01:09:06結局、じゃあ中国製入れたときに、何か有事があったときに、
01:09:10止められる可能性があるんじゃないかとか、何か知らないものが入
01:09:13ってるんじゃないか。
01:09:14いろんなものもあるので、ちょっと信用できない。
01:09:18わかりました。どうもありがとうございました。中林さんもどうもありがとうございました。長時間ありがとうございました。
01:09:24ありがとうございました。
01:09:25さあ、続いては利上げの見方に参りましょう。
01:09:29先週、日銀が政策金利を現状の1%程度から1.25
01:09:34%程度への引き上げを決定しました。
01:09:37日本経済にどのような影響が出るのでしょうか。
01:09:48私は日本政府と日銀が円高につながるような行動を
01:09:52とると信じています。
01:09:56先月のG20財務省会議を機に、日銀の追加利上
01:10:01げへの圧力を強めているアメリカのベッセント財務
01:10:05長官。
01:10:06さらに過去には、なぜ高市総理の周辺に円安のメリ
01:10:11ットを説く経済顧問がいるのか、と激怒したとの報道
01:10:16もあり。
01:10:17その相手が当番組の経済専門家、高橋陽一氏なの
01:10:22ではとSNSで話題に。
01:10:25そんな高橋氏は。
01:10:28ベッセントがひどいのはね要はね日本で利上げしよう
01:10:31っていう言い方するわけ利上げってんのはっきり言えば中小
01:10:34企業なんかの運転資金か設備や投資が大変になったり
01:10:37するに日本経済にはマイナスなんですよだからそれをねアメリカ
01:10:42はね日本に押しつけるわけ私はそれについて腹が立って
01:10:45くからこういう言い方をいつもするわけ。
01:10:47と激怒さらにインフレ率が2から4ぐらいの間だった
01:10:53ら何もしちゃいけない。で日本を出てみるとねまず2に足
01:10:57してない。これで利上げしろって言われてこれで応じたら単なるア
01:11:02ホです。
01:11:03と言っていた中で先週日銀の金融政策決定会合に
01:11:08て政策金利の利上げが決定。現状の利率1%程
01:11:14度から1.25%程度への引き上げとなった。
01:11:19これにより銀行からの利息の支払いが増えるといった
01:11:23生活へのメリットがある一方で住宅ローンの負担増と
01:11:29いったデメリットも市場では日銀は年内にもさらなる
01:11:35利上げに踏み切るのではとの観測も高まっている。
01:11:41この状況に高橋氏はこう語る。今回の利上げは失業率
01:11:47を上昇させ日本経済を悪化させる不作だと。
01:11:55このニュースに関して海原智子さんからこんな質問が。
01:12:00なぜ今回利上げしたんですか?教えてください。
01:12:07さあ、利上げ、結果的に利上げしたんですけど、でもこの番組の高
01:12:11橋先生はしたらダメだというふうに言ってたけど、その辺の解
01:12:14説と、これから日本経済どうなっていくのかというのも先生にね、伺
01:12:20っていきたいと思います。
01:12:23さあ、それではいきましょう。このニュース、この方に教えていただきます。
01:12:26内閣参事官などを歴任し、第1次安倍内閣時代
01:12:29は経済政策のブレーンとして活躍。
01:12:32最近ではベッセント財務長官との経済バトルでSNS
01:12:36を騒がせている高橋洋一先生です。
01:12:38よろしくお願いします。
01:12:40さあ、それではいきましょう。利上げについて高橋先生の見方どうぞ。
01:12:45金融政策は金融機関ではなくて、労働者、企業に向け。
01:13:19はい、分かりました。
01:13:20なぜ高橋総理の周りに円安メリットを得る経済
01:13:23顧問がいるのかというところで、日本に利上げ圧力じゃないかというのは
01:13:27番組でやりましたけど、さあ、今回ですけども、先週木曜日、金融政
01:13:32策決定会合があって、政策金利、政策金利というのは日銀
01:13:37から銀行とか金融機関へのお金の金利のことですよね。
01:13:41そうですね、短期金利というのがあってね、それを捜査して、それからその金
01:13:45利がいろんな金利に波及するって、そういうのが一番根っ
01:13:49こんぽくってことがあるんですね。
01:13:50それが1.0程度から1.25程度に引き上げ決定、賛成
01:13:55なら反対に、上田総裁、物価上昇率は物価安定目標
01:14:00の2%に近づいているということでございます。
01:14:03改めて利上げしたら、お金が借りにくくなるので、企業個人、
01:14:08企業は投資が減る、個人は大きな買い物減少、物価
01:14:12が下がる、よかったな、でも経済冷え込みますよというところなんですけど。
01:14:17そうですね、だから多分ね、一番大きいのは雇用です、雇用の話をちょっと
01:14:21しなきゃ、なぜ雇用に関係があるかというと、お金、金利
01:14:26上げるんですよ、そうするとね、設備投資がまず減るんですよ、設
01:14:30備投資が減るとね、設備と人って大体パラレルな、
01:14:34設備投資いらないと人もいらねえって形になって、ちょっとす
01:14:38ぐじゃないんだけど、ちょっと時間たつと、設備投資が減って人も減る、
01:14:43働いている人も減るって、それが結構大きいですね、そうすると質
01:14:45疑率がダークなんです。
01:14:471つの疑問なんですが、でもよく経済専門家の方は高橋
01:14:52先生の意見も、もちろんこれは毎週聞いてますけど、一般でだから、
01:14:56そうじゃないんだっていう意見もあるじゃないですか、だから利上げした方がいい、利上
01:15:01げっていう、この政策に対して賛成する方もいらっしゃるっていう。
01:15:34ちょっとフリープ先生、紹介してください、この雇用に関するやつ、お願いします。
01:16:11どのくらい人手不足になってるかっていうやつなんだけど、それがひゅ
01:16:15ーっと下がってきて、だから私の予測では半年後で出てく
01:16:19るから、実はこれから以降、こういうふうになる、多分ね、それでこれを
01:16:25表すね、この関係っていうのがあるんだけど、この0.89っていうのは、社会科
01:16:30学で見ると、ものすごく予測できるっていう感じなの。
01:16:35もともと日本は30年ぐらい経済、だからデフレの状況みたい
01:16:39なのがあって、政策金利もマイナス金利だという時代
01:16:42がずっとあって、ちょっとずつ、だから、物価も上がってきて、インフレ
01:16:47になってきて、ここ一番大事なところでしょ、ここ一番大切で、実
01:16:52はね、これ、後で説明するんだけど、アメリカなんかだと、インフレ
01:16:57目標2%って説明するんですよ、マスコミも。
01:16:59でね、それは正確に言うと、2%以上ある。だから、要するにインフレ
01:17:04が2%から4%の間は、実は大した話じゃないから、これはね、ほっと
01:17:10くんですけどね、日本の場合はね、2%って決めてるから、2をちょっと
01:17:13超えると引き締めする。
01:17:15これちょっとまずね、アメリカのインフレ率と政策金利の推
01:17:19移を。
01:17:21これがインフレ率。ひゅーっと上がって、これに下がって、これから
01:17:24ちょっと上がってるんでね。これで政策金利、これちょっと遅れるんでね。
01:17:27で、この上がり始めのときのインフレ率見たら、5以上
01:17:31ですよ。要するに5ぐらいになるまで、ほっとく。
01:17:35これ、先生、質問。2020年からこの政策金利で0.0、これはコロナ禍
01:17:40だったんですか?
01:17:42これ、最初のところ。
01:17:43コロナ。コロナ禍で。
01:17:44まあ、あって、あるから。でも、その後、ちょっとインフレ率が上がったときに、
01:17:48アメリカずーっと放ってたわけ。
01:17:50日本だとね、ちょっと考えられにくいんだけど、要するに、なんで放
01:17:54っておくかっていうと、インフレ率なんて予測するの難しいから、ちょっと
01:17:57遅れてやったっていいんですよ。
01:17:59だから、遅れてやったのが確実なんだね。
01:18:01で、これね、上がると思ってて、引き締めるんですよ。
01:18:03それで失敗したら、もう目も当たらないことになるから。
01:18:05だから、ちょっと上がり始めてからやるから。ちょっと遅れていいよ。アメリカ
01:18:08は一気に政策金利がぐーっと上げたでしょ。6から6?
01:18:14でも、6に上げたんだけど、その後下げてるんでしょ。そのときの
01:18:18インフレ率を見ると、2を下回ると。2を下回っちゃ絶
01:18:22対いけないから。さっき2以上って言ったのは、そういう意味なんだけど。
01:18:242を下回らないように金利を下げる。
01:18:28だから、物の値段が上がるのが悪いんじゃなくて、やっぱ
01:18:32りある程度上げながら、やっぱり給料も上げていか
01:18:34ない、いけないから、2%の、その辺のところを見なきゃいけない。
01:18:382から4ぐらいの間は、最初は2から5ぐらいだけどね、この
01:18:42くらいのときには、2もしないで放っておくと、それ以上になったら
01:18:45引き締める、ただし、2を下回ったら緩める。
01:18:50日本、インフレ率政策金利の推移なんですけど、ずっとマイナス
01:18:54金利が政策金利に続けて。ずっとこうだったんだけど、これ、このと
01:18:57きから、これ、上田さんのときから、さっき言ったように上げ始め
01:18:59たんだけど、その前の政権のときにはね、ちょっとほっといたわけ、ちょっと、
01:19:03私なんかだから、ずいぶんアドバイス、落ち着け、もうちょっとほっとけ
01:19:06と、言ってたんで、上田さんになってから、ここの2をちょっと、2を上回
01:19:11った、上回る、ここは2なんだよね。
01:19:132をちょっと上回ったら、もうすぐ引き締める、だから要するに、2
01:19:18以上になったらすぐ引き締めるっていうのは日本です、そうするとこれはね、
01:19:21結構景気の芽を摘むわけ。
01:19:24先生、素朴な疑問、アメリカはその政策金利が6%とか
01:19:287%まで上がってるけど、日本はすごい、やりのやりの言うけど、結
01:19:33局、政策金利が1とか1.25とか、ビビタンって言い方は
01:19:39悪いけど。
01:19:39でもね、これね、要するにね、ちょっと景気が良くなると、すぐね、引
01:19:43き締めるから上がらないんだよ、要するにそんなもんね、アメ
01:19:47リカの方はね、もうガーンとね、エグレイス上がるまで、
01:19:49ガンガンガンガンガン、なんていうんかな、金融緩和する
01:19:53から、やるだけやってから、政策金利。
01:19:57青山先生、今回日銀、上田総裁が1.25%程度ね、金融政
01:20:04策、政策金利を上げましたけれども。
01:20:06これはね、やっぱり2つ理由があると思うんですね。1つは、やっぱ
01:20:10り先ほどの国際情勢の話の中で、日本は今、アメリカ
01:20:14頼みなんですよ。だから高橋洋司先生の言ってることも一理あるんだけど、
01:20:18別選とさんの言ってること聞かないとまずいんじゃないかなっていうね。要
01:20:21は、いわゆるアメリカ頼み。
01:20:24あのね、実はね、別選との言ってるのはね、円安が困る。で、
01:20:31円安ってんのは、近隣急防火って、私、ネジ言ってるんですよ。これはね、
01:20:35高校の教科書に出てるから、ぜひ帰って見てください。それで、日本には
01:20:39有利なんだけど、アメリカには不利だから、別選とか文句言うのは、
01:20:42私も分かる。でもね、アメリカが不利になるから。そうそう、文句
01:20:45言うときのやり方として、日本で金利上げろっていうパター
01:20:49ンと、あともう1回、アメリカが金利下げろっていう2つの
01:20:51オプションがあるんですよ。
01:20:52ここだから今、アメリカがぐって金利上がったから、これ下げ
01:20:55たらええやんっていう、トランプも同じこと言ってるの。だからね、要する
01:20:59にね、日本に金利上げろっていうのか、アメリカが金利下
01:21:02げるってどっちもやり方あるわけね。で、私言ってるのはね、そんな
01:21:05のアメリカでやれよですよ。
01:21:06中間君、ここまで聞いてて、理解が出てるし、僕は金利を
01:21:11上げるのって、本当に景気がいいときじゃないとだめだと思ってる
01:21:14んですけど、給料上がってるとはいえ、社会保険料とか取られるもの
01:21:19も多くなってるので、本当に僕も、もうちょい待てばいいのになと、
01:21:23僕も個人も思って。
01:21:24あとね、東洋さん、もう一つ、アメリカの言うことを聞かなき
01:21:28ゃいけない日本の今の状況っていうのと、あとね、やっぱり高橋
01:21:31政権っていうのは、物価高に対策してないって言われるのは、ものすごい、や
01:21:36っぱり今、嫌がってるんですよ。支持率にも影響する。今、確かに高
01:21:40橋先生のように1.9で、お米の値段も下がってるし、ガソリ
01:21:43ン代も抑えてるから、そんなに高くないのは事実なんだけど、そうは言
01:21:46っても、スーパー行くとね、
01:21:47友子姉さんも感じるように、いろんな食品とか上がってる。そんな中で、
01:21:51やっぱり物価を一定程度下げなきゃいけないって方向
01:21:54に、やっぱりある程度の対応してるっていうところに、今なってるっていうこと
01:21:59ですね。物価を下げなきゃいけない。高橋先生。今、さっきの
01:22:02ね、先週やったやつで出てるんだけど、上がってるのは食料品
01:22:06だけです。だから、消費税減税やってるわけ。やるの。だからそれで答えは
01:22:12出てるわけ。だから、物価だから、食料品に関する物価は上が
01:22:16ってるから、
01:22:17そこは、これからある消費、減税によって、経減税率8から1
01:22:21に下げるでしょ、そうすると、あれ、かなり下がります。でも、それは、だから結果、1
01:22:26年後になるけど、でも、なんとなく我々の肌感としては、早く、なんか、
01:22:30なんか、そういうスーパー行っても、値段安くなってほしいな、みたいな
01:22:33ところも。早くて、私もそうだよ。そうだけど、これはなんかさ、ほら、与野党の
01:22:39なんか、なんとか会議なんてさ、とんでもないのからさ、ちんたらやって
01:22:42るから、こうなっちゃったの。早く。
01:23:44ちょっと前まで1%だったわけね、これが1.25に増えたわけ、
01:23:48400兆円に1%かけると4兆円、これが1.25にかけると
01:23:535兆円になるから、1兆円増えた。これね、普通の企業やって
01:23:58る人だったら、銀行に当財金持ってるんでしょ、金利ゼロです
01:24:02よ。それなのに、銀行は日銀に持ってったら、金利が1.25
01:24:08つくって、おかしいでしょ。
01:24:09こんなの世界ないです。ほらテレビで売り上げを推奨して
01:24:13る人っていうのはみんなこれだよそっち側からの関係者みんなこれ
01:24:17銀行がなんか最近新聞とか読んでると銀行好調じゃないですか当たり
01:24:24前ですよだってこれで収益のほとんどがこれだもん株が
01:24:27上がってるもんアメリカの圧力とか金融機関の忖度
01:24:30とかではなく理論とデータに基づいて経済政策するべき
01:24:34だっていうところです
01:24:36普通のインフレ目標っていうこれはバーナンキが作った制度なんだ
01:24:40けどね前のエフルビーニ議長の私のプリンストンの
01:24:43先生だったから私それを直前に受けてますからその理論どおり
01:24:47きちんと説明すると今利上げじゃないんだよっていうところさあ、青山
01:24:53先生ほんま不思議なんですけど一生懸命すごい賢い勉強する人
01:24:58がそういう財務省とか行って最終的に結論が分かれたり
01:25:03もするじゃないですか
01:25:03そうですねまあやっぱりそれはいろんな意見があるんですけれども今のやっぱ
01:25:06りその国際情勢とやっぱりその支持率へのね動きとかも
01:25:10見ながらどれぐらいが適当かっていうのは考えているところだと思います
01:25:14あとはマーケット株式市場もやっぱり気にするんですそれも
01:25:18そうだし円安とか金利とかも見ながらっていうのはやっぱり迫ら
01:25:21れている状況だとは思いますね先生の見方はいつもおっしゃってる
01:25:25んですけど円安上等じゃないかっていう意見なんですけどで山本なんかこう介入
01:25:32するんじゃないすぐ変なこと言うんだけどでも今介入するでしょ介
01:25:36入して今まで30兆円ぐらい介入したんだけどこれでね消費税の
01:25:39ね1%に財源がないっていうのはでしょお釣りが来てますよ
01:25:44うーんなるほどねその財源できたんじゃないか私だからさ財源なんか山ほど
01:25:49あるって言ってるのはその通りなんだけどこれも絶対報道しない
01:25:52次の臨時国会でそういうこともねちょっと議論していただいてさあ巨
01:25:55人市長ちょっと難しい話でしたけどちょっとねでも僕思いますけどベッセント
01:26:00はこれ見てるもん
01:26:03見てね見てね見てね見てね見てね見てねえからはいボンボンさんい
01:26:06かがですかこうお金の話いややっぱり国民のことを考えて金
01:26:11融機関が儲かるっていうのがね俺ちょっといやいやいやいやいやもうだから
01:26:15もっと国民に還元してほしいなっていうのは単純に思いますけれども
01:26:19さあ最近の見方はもうエンディングでございます皆さん雨多いですけど
01:26:25気を付けてくださいね