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【120回 近藤大介】「中国が日本を脅かす」は本当なのか…過熱する「中国脅威論」の真相
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アート・創作トランスクリプション
00:00近藤大輔チャンネル
00:10この動画は私が世界の時事ニュースについて
00:14わかりやすく解説する番組です
00:17どうぞよろしくお願いいたします
00:18皆さんこんにちは
00:19今日も近藤大輔チャンネルをご覧いただきましてありがとうございます
00:22前回に引き続きですね
00:24日本が誇る知能巨人宮崎正弘さんをお呼びしてですね
00:28今日は中国の話をたっぷりお伺いしたいと思います
00:31どうぞよろしくお願いいたします
00:33中国の専門家の近藤さんから
00:36私のような中国を横で見てるだけなんです
00:40とんでもございません
00:40しかし近藤さんともあなたが北京の時にね
00:44よく北京でも上に行って
00:46そうでしたね
00:47私は2009年から2012年まで
00:50高段車北京というところにおったんですが
00:51よくいらしてくれたんです
00:53あの時の産経のさ
00:56福島香里ちゃんなんか
00:57今売れっ子になったし
00:59今台湾で台湾で一番有名な日本人じゃないですか
01:02殴られたりして
01:03そうでしたね
01:04いろんなことありましたね
01:06そうなんです
01:06本当30年来お世話になっているんですけど
01:08宮崎さんは一貫してですね
01:11もう中国やばいぞ
01:12中国を崩壊するぞ
01:13というね
01:14この中国脅威論の第一人者でございまして
01:17最近もあのなんかすごい本が出まして
01:20地獄の中国というですね
01:22これは宮崎さん付けたタイトル
01:24私はちょっと違う
01:25もうちょっと恩恵になる
01:26おっかない編集者がいたんでいるんでしょうね
01:29いやそれよりね
01:30今中国脅威論とおっしゃったけども
01:32脅威というのはどの方面が脅威なのか
01:36軍事は脅威だよね
01:37はいそれはそうです
01:38でも経済はじゃあ脅威なのかって言ったら
01:40脅威はヤスリで東方のメーカーが潰されるという脅
01:44威はある
01:45デフレ輸出ってやつですか
01:46ただし中国経済全体を見ていると
01:49これはかなり急激に沈んでます
01:52良くないですね
01:52中国経済本当に良くないですね
01:54経済が悪いってことは
01:56大体皆さんご承知の通りだけれども
01:58隠れ債務をどうするかという
02:00これは一番の問題だと思う
02:02去年ですね中国が通貨当局がマネーサプライ
02:06日本円に直して8100兆円なんです
02:0910%くらい毎年増やしてるんですよね
02:13そしてじゃあ前向きに使ったかって
02:15全然インフラ投資なんて去年ほとんどないですね
02:19新幹線2000キロくらいかな
02:22そんなもんでしょう
02:23何に使ったって
02:24前の借金を手形を書き換えて
02:28つまり借金を新たな借金で
02:32先延ばししてる
02:33このために8100兆円使われたんです
02:36地方政府が今ガタガタですか地方自治体が
02:39地方政府に至ってはね
02:41これが2028年6月までに
02:45これを何とかしようって
02:47習近平主席が号令を出して
02:502年で片付くはずじゃない
02:52絶対片付かないと思います
02:54地方債務はですね
02:55私の見るところですよ
02:57公式には何本って言ってますか
02:58公式にはね8月の終わりに
03:00全国人民代表大会常務委員会が発表してるんですよ
03:04これ102兆円ですね
03:06だから今2,500兆円です
03:10日本円でね
03:11私についてはだいたい2,900兆円ぐらい
03:13地方政府の債務
03:15これ今書き換えをやってる
03:18次にですね
03:19今まで投じたプロジェクト
03:21対外的には1対1ロ
03:23名目で1兆ドル投じたとしても
03:26事実上7千億ドルぐらいでしょ
03:28おそらくこのうち半分以上戻ってこないだろう
03:31国内投資ですね
03:32これもひどいですね
03:33一番の問題新幹線です
03:355万キロ
03:36日本は60年かかってやっと3,000キロ
03:393,300とかね
03:415万キロ
03:42全然1日に1便しか走ってない
03:45路線まで入れてる
03:47まだ作って6万キロにするって言ってますからね
03:50やるわけよね
03:518本の縦の線と8本の横の線って言ってますね
03:54パーパーだからね
03:56それで問題はゴーストステーション
03:58今38の駅作ったけども利用されていない
04:02すごいですね
04:03錆びついてる
04:04すごいですよね
04:04新幹線の赤字がね
04:07確か公式で130兆ぐらいかな
04:10私の推定では180兆
04:13日本円に直して
04:14なぜかというと鉄道債
04:16年利5.5%ぐらいで
04:18利子つけて返しながらの借金でしょ
04:21もう火の車ですよね
04:22火の車ですよね
04:24これが新幹線
04:25次に高速道路
04:26似たようなもんでしょ
04:27トンネル作って橋掛けて
04:29すごいですよ
04:30もう地方
04:31鉄道高速道路
04:33次
04:33飛行場
04:34今ね280ぐらい飛行場ある
04:36冬の間は使わない飛行場がある
04:39下の方とかね
04:40週に1便しか飛んでこない飛行場がある
04:42でも作っちゃった
04:43これね一体いくらかって
04:45ちょっとね私は推定できない
04:46多分50兆円ぐらいじゃないですかね
04:48飛行場の作りすぎ
04:50空港はもう一時期ね
04:51もうどこでも作れって
04:52もうすごいことになりましたからね
04:54あと地下鉄もそうですよ
04:56今言おうとした
04:5854都市に地下鉄がある
04:59これがね
05:00おおよそ80兆円の中で
05:02そうするとね
05:03このインフラ投資を積み上げただけでも
05:06ものすごい赤字でしょ
05:08次なる赤字
05:09国策としての補助金
05:11輸出奨励金
05:12典型例がEV電気自動車ですよね
05:16電気自動車は過剰生産作りすぎた
05:18すごいですね
05:19最初は補助金が作っているので
05:21400社
05:22今残って
05:23猫も尺子もみたいな感じですもんね
05:25残っている確か40社ぐらいかな
05:27そうですね
05:27もっと多分
05:284,5社になるんじゃないか
05:29もっと減りますよ
05:31それからほら
05:31この間も
05:32関東記者と
05:33第一記者が合併するんですが
05:35とにかく今
05:36再編の最中です
05:37最編の最中でしょ
05:38それから淘汰された中には
05:40例の不動産の
05:41高台集団
05:43高台集団ね
05:43許可員が無期懲役になりましたからね
05:46自動車作ったんだよね
05:47そうです 電気自動車作るって
05:48あれ確か
05:49530台ぐらい作ったんだ
05:51そんな作ったんですか
05:52作るって発表して
05:54何か捕まったのかと思った
05:55いやいや
05:55作ったんだよ
05:57それで倒産しちゃった
05:59それは身内が買うでしょ
06:00はい
06:01そうです
06:01全部8分割しました
06:03高台集団は
06:04そうするとね
06:05今生き残っている電気自動車っていうのは
06:07BYDと
06:09それからシャーメイ
06:10それからあと
06:11GD
06:12GDとか
06:13だいたいこんぐらいじゃないですか
06:15それで作りすぎて
06:17国内で余ってる
06:18じゃあどうしようか
06:19あったら
06:19ナンバープレートを取って
06:20中古にして
06:21新車なのに中古にして
06:24そして海外に出してるわけですよ
06:26はいはい
06:27そうすると
06:28輸出奨励金が出る
06:29そうやってね
06:30政府の金食ってんだよね
06:33そうですね
06:33だって
06:34EQ関心っていう
06:35日本24年からやってますけど
06:37あれは
06:37電気製品でも自動車でも
06:39取り替えて
06:40新しいものを買うと
06:4115%を
06:42国が保証しますからね
06:44だから冷蔵庫とかでしょ
06:46そうです
06:46そうです
06:47車だってあれ
06:48日本だって今電気自動車買うと
06:50いまだに
06:5035万円から60万円ぐらい補助してる
06:53そうやって
06:54政府の補助金を
06:56まだ使って
06:57そして今度の
06:58第15次5カ年計画
07:00今年から始まったね
07:01宇宙峡谷
07:03ロボット大国
07:05それから半導体と
07:06こうくるわけだ
07:07政府が言ったってことは
07:09補助金が出るわけだ
07:10そうですね
07:11補助金はね
07:12真っ当に使われればいいんですよ
07:14ここに今度は
07:15中国政治の矛盾っていうか
07:16地方政府が入ってくる
07:18変わらない
07:18うん
07:18地方政府は
07:19何でもいい
07:21ダボハゼ
07:22ドーンってくっついて
07:23企業誘致する
07:25で補助金を
07:27説明ようとする
07:28これ大概
07:29うまくいかないんですよね
07:31ですからそういう
07:32宿話に持ってきて
07:33今度はね
07:33民間投資ね
07:34うん
07:35民間投資は
07:36そこら中に
07:37マンション建てて
07:38これが潰れたことは
07:39これはもうみんなよく知ってる
07:40ゴーストタウンですよね
07:41で次にね
07:43ショッピングモールですよ
07:44今いろいろ閉鎖されてますね
07:47急に消費が冷え込んで
07:48そうですそうです
07:49ショッピングモールがガラガラ
07:51レストラン外だけ人がいるんですよね
07:53それも多少ね
07:55もうあの
07:56日本のようにさ
07:57名店に列がつくってことは
07:59日本のあのなんだっけ
08:00蔵寿司かな
08:01はい
08:02あと日本のラーメンと
08:04寿司ローと
08:05あのほら
08:06北京田区のあれ
08:08全…
08:08全取得
08:09うん
08:09あれガラガラだもん
08:11全取得もともとまずいですもん
08:12あ言っちゃ悪いのかってな
08:14そしてさ
08:15半額セールやると
08:16その日だけ前に
08:17そうそうそう
08:18あのスマホのあれで
08:19クーポンで
08:20どんどん安くしていくんですよ
08:21うん
08:22ことほどさようにですね
08:23はい
08:23中国の経済が
08:25今本当に沈没しかかって
08:27いるにもかかわらず
08:29かなり強気なことを言ってます
08:30それは習近平主席が中国経済巧妙論ですから
08:34中国経済ダメですなんて誰も言えませんからね
08:37いや人民日報を読んでたらね
08:39分かるじゃない
08:40中国経済全党揚々と
08:42毎日すごいですよ
08:44私も毎日読んでますけど
08:46すごいですよ
08:47今もまた
08:48習近平日報みたいになってますけど
08:50すごいですよ
08:51いやいや
08:52ですから
08:53経済的にその隔離借金の問題が
08:56今から表面化するであろうと
08:58はい
08:58いうことが問題ですね
09:00そして
09:01ありますか
09:01リーマンショックみたいなことを
09:03起こり得ると思いますか
09:04中国で
09:05いや私は
09:06やっぱりアメリカで起きると思いますよ
09:08アメリカで
09:08中国ほら
09:10完全にバブル崩壊してるにもかかわらず
09:13マーケット支配してるじゃない
09:15まあ国があれだけ強いと社会主義ですから
09:17つまりね
09:18株
09:19売るなって言ってるわけでしょ
09:20はい
09:21先売りを禁じる
09:22うんうん
09:23先売り
09:24空売り禁じる
09:25そうそうそうそう
09:26空売りしなかったら
09:27このマーケット崩れないですよ
09:28うん
09:29その代わりね
09:30株価なんか安定してるように見えるんだけど
09:32取引量でね
09:33そうですね
09:33そうですね
09:34アメリカと同じで
09:35あの
09:35AI企業が
09:37パンパカパーンってやると
09:39ドーンとお金が集まって
09:40AIとロボットとね
09:41うん
09:42それでなんとか今
09:43株価は維持してるけど
09:44はい
09:45完全に操作されたマーケットですよね
09:47うん
09:48今申し上げたように
09:49バブルはむしろアメリカが怖いんですよね
09:51ああ
09:51怖いのは
09:52データセンターに
09:54今分かってるだけで
09:552兆ドル
09:55ぶち込んでるんですよ
09:57でもなんか反対運動がすごい起こってるじゃないですかね
09:59反対運動で
10:00完全にこれ
10:0011月3日の中間選挙のね
10:03最大の意思はデータセンターです
10:05ああ
10:05共和党まで反対してるんだわ
10:07うん
10:07だって自分のところに来られると
10:09って思うんでしょうね
10:10でね
10:11まあ結局ね
10:12こういうことだろうと思うんですよ
10:14例えばほら
10:43ワクチンパスポート
10:44こう異常気象になってるって感じますけど
10:47まあ異常気象は常頃から
10:49特に何か
10:50中国に集中してるよね
10:52まあ日本にも災害は山の上にありますけれどね
10:57それでその今の話を戻すと
10:59うんうん
10:59結局ね
11:01アメリカのAIっていうのは
11:02はい
11:02だいたいニューヨークダウ
11:04天井をつけてますよね
11:06はい
11:06それからずーっと沈んで
11:07はい
11:08でAIの競争が激化してることと
11:11はい
11:11中国の追い上げがすごいので
11:13はい
11:14みんな
11:14オープンAIで今8割引ですよ
11:19ああそうかそうか
11:20もう
11:20Googleが半値ですよ
11:22うんうん
11:22ということは収益
11:23どうやって稼ぐんだろう
11:25うん
11:25でね
11:25典型例が例のSpaceXの上場ですよ
11:28ああ
11:29あれ上場した時に
11:30135ドルで
11:32うわーって
11:33210ドルまで吹き上げて
11:34はい
11:35その後ストーン
11:36で賢いことに
11:37オープンAIは
11:38年内辞めて
11:39来年に伸ばす
11:40伸ばしましたね
11:41うんうん
11:41彼らも必死と今感じてるはずなんですよ
11:45AIバブルってのは
11:46やられるんじゃないかって
11:48結局バブルってのは風船だから
11:50はい
11:50針ポツンって刺したら
11:52バーンって爆発して
11:53うんうん
11:53でその針は何だって
11:55中国の安売りですよ
11:57ああ
11:58これちょっとね
11:59一番マーケット的に言うと
12:01これが中国の脅威じゃないですか
12:04AIの米中競争見てると
12:06新型コロナウイルスの時の
12:08ワクチン競争と似てますよね
12:10なんかあのワクチンはなんかこの先進国がアメリカの扱って
12:14中国製ワクチンは発展途上国にバーっと安く巻いて
12:17いくみたいな
12:18なんかそういう感覚じゃないですかね
12:20中国の政府は
12:22で問題は評価ですよ
12:24あの効き目に関する検証レポートっていうのはほとんどないん
12:28じゃない
12:28ないですね
12:29評価で言うとそのなんかなんちゃってワクチンとか中国言われ
12:32ましたけど
12:33私両方使ってるんですよ
12:34チャットGPTとディープシークと
12:36うん
12:36だけどディープシークはこうタブーが多いんですよ
12:40うん
12:40例えば習近平のこととか聞くと
12:43その話題はやめましょうとか出るわけですよ
12:46うん
12:46もうなんかすごいタブーが多いんですよ
12:48そうでしょ
12:48それが残念
12:49テガン文事件お答えできました
12:52話題を変えましょうって出るんですよ
12:55向こうが宣伝したいことに関してはもう嫌というほど出てくる
12:58んですよ
12:59それがその極端だなっていうのがあるので
13:02あれが広まっちゃうと
13:03まあ極論すれば習近平思想が世界に広まるみたいな
13:07そんな風になっちゃうって
13:09これはなんかいいのかなっていうね
13:11すごくこのどうなるんだろうみたいに見てるんですけどね
13:15いやそれでね
13:16中国経済の全般の話聞きましたけど
13:20AIの発明によって
13:21かろうじて今中国の経済は反映しているかに見える
13:26そうですかに見えるんですよ
13:27あの光と影があってもわずかな光だけをわーっと宣伝して
13:31るんですけど
13:32影がもう巨大な影がある
13:35でその映像は出ないんですよね
13:36出ないでないでない
13:37たまーにアメリカでポッと出てもすぐ消される
13:40そうそうそうそう
13:41例えば路上
13:42あれみんな寝っ転がってる人いるじゃん
13:44ゴロゴロゴロゴロゴロホームレス
13:46それからあのー
13:48失業して6ヶ月給料もらってない
13:51そうですそうです
13:51で集会やる暴動こそ
13:54全部起きているにもかかわらず
13:56その映像全部消されてますよね
13:58そうです
13:58だから日本人より知らないんだよね
14:01そうそうそう
14:01中国で本当にどれだけの貧乏の人が多いか
14:05そうですね
14:06ゼロコロナ政策3年もやったもんですから
14:08もう14億にみんな疲弊しちゃって
14:10うん
14:10そこから立ち直れてないですよね
14:13その上に不況が重なって
14:15そうですそうです
14:16であのー
14:16習近平政権が今進めているのは
14:18総体国家安全官というですね
14:20あのー
14:21て厳しい政策を押し進めてますから
14:24経済を全面に持ってきてませんから
14:26なかなかこう立ち行かないとかありますよね
14:29それからほら漆黒制限やってるでしょ
14:31あそうですね
14:32パスポートの
14:32新しいパスポートの発行を
14:35停止まではしてないけど
14:37厳格化してる
14:38そう
14:389月15日からですね
14:40出入国管理規定がまたできましたね
14:43はい
14:43それからほら
14:44乱領の家族で海外にいる人は
14:47海外から戻せ
14:48そうです
14:49海外に資産のあるのは
14:50今
14:50罰金かけ
14:51海外の資産で
14:53株とか不動産ね
14:55中国でも課税するってわけでしょ
14:57うん
14:57そんなことされたら
14:59たまったもんじゃない
15:00いうぐらい今
15:01歳入がないからやるわけ
15:03もう地方も
15:05地方政府も
15:06税収が減っちゃって
15:07あの
15:08不動産が崩壊しましたから
15:09あれで3分の1から2分の1ぐらい
15:12税収を得てたのが
15:13どんどん落ちてきてるので
15:14だから警官も
15:16スピード批判1キロなのに
15:17ハッピッピッってやって
15:18ああそうですよ
15:19スピード批判ばっけ
15:20それでね
15:20ついにあれですよ
15:22神社仏閣って
15:23中国には神社ありませんかね
15:25仏閣と廟
15:26公私廟
15:27再銭箱あるでしょ
15:28はい
15:28再銭箱にも課税する
15:31すごいよね
15:32それだけ今税収がない
15:34そう
15:34だからこれだけ見ただけでもね
15:36今中国経済っていうのは
15:38本当に困ってるなと
15:40外資系企業も大変なんですよ
15:41もうすごい課税されるんですよ
15:44そうでしょ
15:44はい
15:45ちなみに公団社
15:46北京の支社
15:47どれぐらい税金取られたんですか
15:49いやちょっと
15:50私もよく知らないんですけど
15:51今はその公団社の本社からは行ってないんですよ
15:55そうなんですか
15:55はい
15:55中国の現地採用の社員だけで回してるので
16:00そこはあれなんですけれども
16:02一般の日本企業はたくさんまだ駐在員が
16:04まだ行っているので
16:06なかなか大変ですよね
16:07そっちの方は
16:08畳んで帰ろうとしたら出国禁止になる
16:11というケースが多い
16:13あれ畳むときも大変なんですよ
16:15いやそれでね台湾がそうですよ
16:17台湾企業で中国工事をたたんで帰ろうとしたら
16:20出られないんだよね
16:22結局ね台湾今400何人ぐらい企業のトップ
16:27中国から出られないんですよ
16:28そうなんですか
16:29それが一つ
16:30二つ目今度はね
16:31高級に騙されて中国へ渡ったら
16:35いきなりカンボジアかどっか連れて行かれて
16:38詐欺の手伝いやらされている
16:41言葉だから
16:42それでね
16:43この行方不明になっている台湾人がね
16:46やっぱり今分かってるだけで70何人
16:49台湾は深刻ですよね
16:51深刻ですよ
16:53ですからそこまで
16:54その不況になると何が流行るか
16:56まず金銭詐欺
16:57それから今度は治安の悪化
17:00そうですね
17:01強盗とか起きる
17:03今反日もすごいですね中国は
17:06いやところが反日って今まで
17:08ナショナリズムのカードで使えたんですけど
17:10今ほとんどそれやらないでしょ
17:12そうですね
17:13なぜやらないかっていうのはね
17:15反日で人がおそらく集まるでしょ
17:18合法なんだから
17:20大使館前に行ったら卵が用意された
17:23あれ私も参加しましたけど
17:242012年という卵だけじゃなくてね
17:26ペットボトルとかね
17:28よくやった人にはお弁当まで出してました
17:31ね
17:31お前よくやったとかして
17:34で問題はそこです
17:35今度それやる
17:36今度はその民衆のエネルギーはね
17:38すぐ今度党委員会に行きますよ
17:42中何回行くでしょうね
17:43日本大使館や日本企業やレストランや
17:47やってそれでも有り余ってるっていうか
17:50本当はねもう日本に対する恨みってあんまりないんだよ
17:53そうそうそうそう
17:54今若者とかみんな日本好きな人多いですからね
17:58彼らが恨んでるのはあれしかない
18:01だからそっちに行きますよ
18:03政府批判になりますね
18:04だから共産党は今一番怖いのは
18:06反日暴動がすぐ反政府暴動になる恐れがある
18:11だから反日でも許してませんよね
18:13徹底的に今弾圧してる
18:14そうですそうです
18:15だからこういう中で習近平さんがまた
18:184選されそうだという
18:214選どころか私は共産党主席を目指してると思ってるんです
18:25けどね
18:26というね話っていうかそういうチャイナウォッチャも多いんですけども
18:31しかし諸藩の事情を考えるとね
18:34軍は側方向いてる
18:35党の機構もあっち向いてる
18:39官僚何もしない
18:40反抗したら拘束される恐れがある
18:43不作為ですよね本当に
18:45寝そべってる
18:46そうですね
18:47完全に停滞してんだよね
18:48そうそう
18:49ということは習近平さんの4選はなかなか難しいところだなっていうのは
18:53ね
18:53今度は解放軍法を見てたら分かったんです
18:57解放軍法は私も見てますよ
18:59あのほら
19:00党と党中央委員会と習近平同士に忠誠を誓って
19:04云々とあんなまで
19:05このところ党、党中央委員会、習近平の名前がない
19:10でも軍事委員会主席責任制っていうのは
19:13たくさん出てますよね
19:14責任、それはある
19:15でも個人の名前が出てこなくなっちゃった
19:18それは出てないよね
19:18というのは軍における変化じゃない
19:21一つのね
19:22静かな抵抗っていう感じなんですかね
19:24それからもう一つは長老たちがかなり露骨に回遊し始
19:28めたでしょう
19:29あそこはどう見るかなんですよ
19:32この間8月に北大河会議があって
19:35その後8月17日に初めてやった
19:38その習近平が出てきたのが
19:40江沢民100周年だったんですよ
19:42そこに後ろに長老13人並べてるんですよ
19:46でもなんかあんまりみんなこう
19:47なんか厳しい表情なんですけど
19:49あれをどう見るかですよね
19:51温家宝がだいたい主導権を取っていることが一つと
19:55温家宝もいましたよ
19:56うん、出席してますよね
19:58で、祖敬光が
20:00あ、祖敬光もいました
20:01かなり軍と今
20:02でしょうね
20:03癒着状態が
20:05お兄さん軍ですからね、彼ね
20:07そうするとですね
20:08軍の紅2代ね
20:12そして共産主義者青年同盟
20:14これものすごく仲が悪かったのに
20:16強制だね
20:16今、五越同州の
20:18それを全部今
20:20今、祖敬光の認証のもとに
20:23温家宝が
20:24今、かなり勢いつけて
20:26ささり出てきて
20:28そしてね
20:29あの人、持病があるでしょう
20:30習近平主席には
20:32あ、一回ね
20:34なんかこの病気で倒れた説がありましたね
20:36そこ具体的には分からないんですけど
20:39その、ありました、ありました
20:40で、この間
20:419月12日に
20:42ブリックス会議をニューデリーでやって
20:44はい、やりましたね
20:45あの時に
20:46あの
20:46モディ首相が演説している
20:48隣が習近平さん
20:49はい、モディがいて
20:50あ、京都院がこっちでした
20:52で、おかしいって言って
20:54いずっとOKって言ってるんですよね
20:56で、これ全部
20:57インドのテレビで
20:58瞬間的に流れたんだけど
20:59はい
20:59今、消されている
21:00あ、そうですか
21:01それからその晩の晩餐会に
21:04習近平さんが欠席してるんですよ
21:06あれね、その前に全体会議でスピーチしてんですね
21:23かなり疲れるでしょ
21:24まあ、キルギス行って
21:26エジプト行ってますから
21:27年が明けてから外遊を控えていたのは
21:31すごく権力闘争の熾烈化があって
21:34あとトランプ意識してるんだと思うんですよね
21:36月末の
21:37それが7月に北朝鮮訪問でちょっと余裕が
21:416月ですね
21:426月8日9日だと
21:4318月にキルギスエジプト
21:45そして今度インド
21:46そして9月24日にアメリカ
21:48外遊の余裕が出てるんだよ
21:51これはなぜ生まれてるかというと
21:53おそらく長老との間に妥協が成立してる
21:56いや、私もそんな気するんですよ
21:58そう思うでしょ
21:59ということは、まあ滅多な予測はできませんけどもね
22:02五中全会10月に
22:04ありますね
22:04何らかの人事的に大きな変動があると
22:08私は見てるんだよね
22:09でも後継者は指名しないと思うんですけどね
22:12まあ後継者っていったって
22:14あんな14億もいるんだから
22:17グログロ言うことは
22:18いや、それは言いますけど
22:19二つあって
22:20一つは来年秋が共産党大会じゃないですか
22:2321回目
22:24あそこでさっき宮崎さんおっしゃったような
22:264戦です
22:27総書記4回目をやるのであれば
22:29後継者は指名しないと思うんですよ
22:31いや、そうそう
22:32ただその上を狙って
22:34共産党主席を取ろうとしてるんだったら
22:37誰か総書記につけなきゃいけないので
22:40なんかそれっぽい人を
22:41誰か候補に当てるんじゃないかなっていう
22:43アメリカの民主活動家の間ではね
22:46あれが、古春夏が復帰するなんて言う人いるけども
22:50これは彼らの希望的観測なんで
22:52そう思います、私はないと思います
22:54それは
22:54それは、あの権力構造を見れば
22:56ここに食い込むってのはなかなか容易じゃない
22:59ないと思いますね
23:00それよりも今の政治局員の中で
23:02冴えてる人は何人かいるし
23:04定説賞がもし行くとしたら
23:07行くんじゃないかなって感じしますけどね
23:09今の感じだと
23:10とにかく定説賞は今度68歳で
23:13底面に引っかからないの?
23:15あの人だけ
23:16彼は引っかからないですよ
23:17まだ若いですよ
23:1862ぐらいじゃないかな
23:20それで今おっしゃったのは
23:22定説賞は今の政治局常任委員だから
23:25とにかくね、かなり候補者いますけど
23:28例えばほら、李松楽とかね
23:30李松楽は
23:31共産党の幹部学校の党長の時に
23:34習近平が校長をやってたんですけど
23:37党校、党中央の大学ですね
23:40そうそう、その時に副校長
23:42副校長が
23:43それでね、あと期待されているのが
23:46要するに70年代生まれ
23:48第7世代ですよね
23:50その中でね、諸葛右傑っていう
23:53古北省の副書記
23:56それから次後期、内茂子省の副書記
23:59この辺がかなり出てくるんじゃないかなと
24:02思ってますよね
24:03まあいきなり主席って
24:04そんなことありえないから
24:05そういうのはないですね
24:06少なくとも政治局、もしくは政治局、乗務員
24:09乗務員だとトップ7になりますからね
24:12トップレベルだからね
24:12あとその下が党中央政治局員は24
24:15今24ですけど、定員は25ですね
24:18うん、乗務局だって
24:20昔は9人だったんだけど
24:21その時もありました、5人の時もありましたし
24:24それ、派閥均衡とか
24:25いろいろ権力状況によっては
24:28乗務員は定員増やすかもしれませんよ
24:30習近平はもともと古今東の時代に9人いたのを
24:347人にしたいって言って
24:36減らしたぐらいですからね
24:39まあそれはそうだよね
24:40人が広がるよりも狭い
24:42そうなんですよ、そうなんですよ
24:43全部自分で抑える
24:44そうなんですよ、そうなんですよ
24:45そういう意味では本当に独占欲っていうか
24:48独裁欲が強い人だからね
24:51さっき言ったインドの話の続きなんですけど
24:5312日確かに疲れて
24:56モディ一生が荒れしたっていうのもあると思うんですよ
24:58晩餐会もいなかったし
25:00でも翌日ね、13日の午前中に2回目の
25:04ブリックスの全体会議が開かれて
25:07そこにいるんですよ
25:08いやあのほら、主人の名前なんだっけ?
25:12有名なお医者さん
25:13これ月給だから
25:15病状の程度はおそらくね
25:17一晩安静にして注射を何本か打てば
25:20回復できるっていうぐらいの病状だろうと思うんですよね
25:23それでね、スピーチはしてるんですよ
25:25ただそれが本当に元気ないんですよ
25:27それからもう一つは
25:29記念撮影終わった後してるんですよ、みんなで
25:31それもね、こういるんですけど
25:33なんかこうやっぱりボーっとして疲れて見えるんですよ
25:37それからその帰りに
25:38その後普通だったらですね
25:40他の首脳会談いっぱいこなすんですけど
25:42一つもやってないんですよ
25:44その後すぐ帰っちゃって
25:46だってキルギスの時だってそうですよ
25:48あ、キルギスもそうだった
25:50イランの大統領と会わなかったんだ
25:52そうなんですよ
25:52ペジェスキアの大統領がもうブンムクれちゃって
25:55あれもびっくりしました
25:56だからその相当疲れが
25:59お疲れのご様子はね
26:01あとその最後にね
26:03空港からこう
26:04タラップ上がっていくじゃないですか
26:06あの時赤絨毯を歩いていくんですけど
26:08そこもね、すごくこう疲れてる感じでね
26:10タラップ上がっていく姿に至った
26:12姿すら消してました
26:14よたよた歩きはみんな場面消しちゃう
26:17確かにね、毎回外遊は見てるんですけど
26:20今回は本当に疲れて見えましたね
26:23トランプが言ってるのは
26:24BIDは輸入はさせないけど
26:26BIDはアメリカに工場を建てるのは構わないって言
26:29ってるから
26:31その線でやるんじゃないですか
26:33BID、あれでももうブラジルに作って
26:36メキシコも作ってるんじゃないか
26:38メキシコも作ってますよ
26:39ですよね
26:39だから結構アメリカの周りには作ってますよ
26:44だからみんな関税が上げるでしょ
26:46ハンガリーも作ってるから
26:47マレーシアも作ってるし
26:49インドネシアも結構作ってるんですけど
26:52ただもうBIDはアメリカリスクっていうのは考えてるので
26:57あんまりアメリカ市場をめがけてって感じではないと思うんです
27:01けどね
27:01アメリカ以外でっていうイメージなんですけどね
27:04日本も含むですけど
27:05この間シンガポールの人に聞いたんだけど
27:07シンガポールは今BIDの洪水だって
27:11そしてもう一箇所
27:12アルバニア
27:13アルバニアね
27:14中央アジアがすごいですよ
27:16中国も今
27:17すごいことになってますよ
27:19日本でじゃあ何台売れたって
27:21去年BIDは何台売れたんですか
27:231000台くらいじゃない?
27:252000台とかそんな感じじゃないですか
27:27ただこの夏からラッコが始まりましたから
27:30軽自動車始めましたから
27:31中澤まさみがずっとコマーシャルやってますけど
27:34あれがどのくらい行くかですよね
27:36テスラだってね
27:37去年3万台くらい売れたのかな
27:39日本で
27:40そのくらいだと思いましたけど
27:41でもねあんな大きなね
27:44日本の細道が入っていけない
27:47だからBIDは軽自動車に始めたんですよ
27:50日本でね
27:51あれがどうなるか
27:52あとはバスは結構成功してるんですよね
27:54BIDは日本で
27:56急におかしくなっても日本は困るし
27:59何しろサプライチェーンはまだ半分くらい依存したまま
28:02だからね
28:03なかなかこの日中関係ってのは非常に難しいところですけども
28:07政治的には今非常に冷ややかで
28:11これは私はこれはいいことだと思って
28:14頭をお互いに冷やすいい機会ですよ
28:17なるほど
28:18この1年ねもう冷え切ったままですけど
28:20高市さん1年経ってまだ支持率60%超えてるんですよ
28:26高いですね
28:26信じられないですよね
28:28石場裁券って全然違いますね
28:30高いですね支持率
28:31いやだからこれはね
28:33中国にとっては予想だにしなかったことじゃないですか
28:36高市の悪口言えば
28:38あの内閣潰れると思ってた
28:40今でも毎日言ってますよ
28:41全然効き目がないってことはもう分かってるはずなんで
28:44もうなんかこんなことまで報道するんだって
28:46最近日本のニュースを中国のニュース見て知るってあるんです
28:50よ
28:50例えば首相官邸の広報費72億円も使ってるっていうのをね
28:55中国がキャンペーン反対キャンペーンでやってるんですよ
28:58そういうのとかねもう次から次へとね
29:01何しろあれを探してるんですよ日本の悪口
29:04すごいです本当にすごいです
29:06それであの日本人に言わせるのですよ今
29:08それもね
29:09佐波の人いっぱいインタビューして
29:10代理人がたくさんいるしね
29:12そうなんですそうなんです
29:13でもそれを中国人がどう見てるかって聞くと
29:16日本が羨ましいって言うんですよね
29:18あれだけトップの批判してニコニコ批判してると
29:22それが我が国でありえないとか言ってですね
29:25あのね私が古い話で恐縮ですね
29:291980年代早々あたりに
29:31かなり海外旅行が許されるようになった中国から
29:35学者とか物理学者とかお医者さんとか
29:39どーっとアメリカヨーロッパ出たんですよね
29:42そうですねありましたね
29:43でそのうちにですね例えば核物理学者音楽家
29:47それからミグパイロット
29:49台湾へ逃げるブームがあった
29:51亡命ね
29:52あの頃ねかなり私も80人ぐらいインタビューしてる
29:57そうですかそうですか
29:58それで1986年に中国の悲劇っていう本出してるんだけど
30:02今何を言いたいかというとね
30:04ドイツに留学したやっぱりかなり有名な中国人の学者
30:10がいて
30:11ドイツでの最大のショックは何か
30:14はい
30:14議会で首相を批判してる
30:17こんな衝撃はなかったって
30:19そういうことなんです
30:20だから日本は何か言いたいこと勝手に言ってるしね
30:23私も北京に駐在院やってた時に
30:26あるデリゲーションで中国人の幹部を連れてきて国会
30:30を見せたことがあったんです
30:31やっぱりねもう衝撃を受けてました
30:34もうびっくりしてました
30:35あの時あの鳩山内閣かなあの頃だったんですけど
30:39鳩山内閣かなあの頃だったんですけど
30:55鳩山なんだ
30:56ありえないです
30:57本当にそうです
30:57ということで大神館地獄の中国ですね
31:01今中国本ってもう100冊ぐらい書かれてるんじゃなかったんですけど
31:04うんそれぐらいになるかもしれない
31:06すごいですよね
31:07今後何か書かれる予定の中国本ってあるんですか
31:10要請があれば書きますけれど
31:13今ほら
31:14何ですよね
31:1580年代天安門事件まで
31:1789年ですね
31:19中国を批判する人って少なくて
31:22私と中島峰夫と長谷川慶太郎の
31:25懐かしいですね
31:26この3人300人って週刊亜集に書かれてた
31:30本当ですか懐かしい
31:32お亡くなりになってる
31:32今見てくださいよ
31:34中国批判山のようにしてるじゃない
31:36そういう意味では時代変わったと思います
31:38朝日新聞の元記者だってさ
31:40中国かなり自由に批判してるじゃん
31:42峰村さんですか
31:44そういうことで
31:45日本もようやく中国に対する遠慮が解けたっていうかな
31:50その点では多少は進歩したんじゃないですか
31:53なるほどなるほど
31:54でもなかなか中国崩壊論
31:56一昨年王毅外相が言ってましたけど
31:58全国人民代表大会の時に
32:01中国崩壊論の方が先に崩壊したとか言って
32:03自分で笑ってましたけど
32:05中国崩壊はまだしない感じですもんね
32:09いやあれ
32:10私もね中国崩壊っていうそれに近い本出してるけれどもね
32:15昔生きてた西尾幹事先生がね
32:17君こんなこと言ってるけど全然崩壊しないじゃないかって言うからさ
32:20違いますよ先生って
32:23中国経済が崩壊すると言ってる
32:26本の題名は確かにそうかもしれない
32:28これだけ落ち込んでね本当に
32:30それからもう一個異常なことはもう一つ最後に
32:33人民元がなぜこんなに高いか
32:36これだけ経済を落ち込んでいってなぜ人民元がこんなに高い
32:39か
32:40人為的に為替操作されているし
32:43毎日ほら上下2%
32:45そうですそうです
32:4715かの為替については
32:48動かないっていうことは一つ
32:50かなり人為的に人民元の中をキープしてる
32:54いうことがあるんですけどもね
32:55借金とのバランスと金利ね
32:59今中国の金利どんどん上がってきてる
33:01それを考えたらですね
33:03あの人民元っていうのは
33:05やっぱりドカーンってどこかで
33:07株より先に行くような気がする
33:09人民元崩壊
33:10崩壊じゃなくて暴落
33:13暴落ですね
33:14今中国のニュース見てると
33:16日本円の暴落がすごいニュースになるんですよ
33:19高市さんはイギリスのトラス首相
33:22第二のトラスだっていう
33:23そういう論議がすごいされてて
33:26ウリスクってしょうがないんだよね
33:27人民元じゃない日本円が下がるとね
33:30なんでトップニュースなんだみたいなね
33:32そうそうすごいですよ今本当に
33:34鬼の首でも取ったみたいに
33:36債権も危ないとかね
33:37トラスショックと高市ショックとかいってね
33:40なんかやってますよ今
33:41逆に言うと発想が貧しいですよね
33:45なんでもうちょっと大人の大国の
33:48あれにならないのかなって
33:49残念ですねそこは確かに
33:52大人って書いてたがれんって
33:54人格者でなんていうの
33:56つまり中国における尊敬される人
33:59そうですよそうですよ
34:00そういう人今いないんじゃない
34:03昔は結構いた
34:04いましたよ本当に
34:06惚れ惚れするような方々がいました
34:08大国の風格でね
34:11いましたいましたいました
34:12いましたよ外交官とかでもいましたよ
34:14そういう方々今は本当にいなくなりましたね
34:18残念です
34:19そういう意味で非常に官僚も
34:21小型の官僚になってきているな
34:24という気がしますよね
34:26最後の最後に日中関係の今後は
34:28どうご覧になってますか
34:29いや冷却期間がかなり続くと思いますよ
34:33今後もね
34:34ただしそれはアメリカ次第で
34:37アメリカは急にまた仲良くし始めたら
34:40中国と
34:41そうしたら日本としてはこれは
34:43ちょっと立場をいつまでね
34:45堅持できるかどうかということに
34:48関わってくるだろうと思いますよね
34:50しかしやっぱりネックはね
34:52台湾だろうね
34:53そうですね
34:53日本は大体みんな台湾好きじゃない
34:56そうですね
34:56台湾に至っては本当に日本大好きな人
34:59台湾でも我々よくあったりしてましたもんね
35:01たまたまですけど
35:03ですからこれ
35:05アメリカの外交にはないファクターです
35:08なるほど
35:08確かにそうだ
35:09確かにそうだ
35:09台湾問題に関しては
35:11政治問題というよりも
35:12情緒が働く
35:13そうです
35:15それからまだもう一つネックがあるでしょう
35:17間にある韓国という存在
35:19韓国ね
35:20そういうことを総合的に考えてですね
35:23日中関係どうなるかというのは
35:25やっぱり今のところ
35:27なんていうのかな
35:27右か左かに極三にぶれるということはないんじゃないか
35:31しばらく冷えたままというイメージですかね
35:34本当に
35:35私も楽観視はしてないんですけど全然
35:37今度エペックもありますしね
35:39新鮮でね
35:40ということで
35:41長くなりましたけど
35:42今日は宮崎正弘さんをお呼びしてですね
35:46中国の話をお伺いをいたしました
35:49この2冊ですね
35:51次の戦争を人間が決めない日
35:54それから地獄の中国
35:56すごいタイトルでございますが
35:58まだまだですね
35:59中国ものも書いていただきたいと思います
36:02はい
36:02どうも今日はありがとうございました
36:04本当にありがとうございました
36:05ありがとうございました