00:00Perdoar pode ser difícil, principalmente quando a mágoa vem de alguém próximo.
00:06Mas você sabia que guardar ressentimento por muito tempo também pode afetar a saúde?
00:12Estudos mostram que a dificuldade de perdoar está relacionada ao estresse
00:16e pode prejudicar o bem-estar físico e emocional.
00:20No mês em que é celebrado o dia do perdão que a gente está nesse mês,
00:24a gente vai tentar entender como deixar a mágoa para trás e fazer bem para a nossa vida.
00:30Vamos conversar com o professor e doutor em Psicologia, Rafael Balbi.
00:35Professor, muito obrigado pela sua presença e uma excelente tarde.
00:39Excelente, muito bom estar aqui.
00:40A gente que agradece.
00:42Doutor, perdoar realmente faz bem para a saúde ou é apenas uma questão emocional?
00:46Faz bem para a saúde, sim.
00:49A gente tem dois tipos de perdão.
00:50Tem um perdão que é uma escolha.
00:52Você escolhe perdoar.
00:54E tem o perdão afetivo, que você sente que perdoou.
00:58Então, o cognitivo, que há uma escolha,
01:01ele pode ser feito ainda que a pessoa não sinta que perdoou.
01:05Então, só essa ação de escolher perdoar é, sim, produtivo para a saúde.
01:10Por que muitas pessoas têm o ímpeto de revidar?
01:16Por que isso?
01:17Planejar, por exemplo, uma vingança.
01:19O que acontece com essas pessoas?
01:21Então, é natural dos animais, colocando o ser humano entre eles, mais um animal, de reagir realmente à agressão, produzindo
01:31mais agressão.
01:32Só que isso é muito bom num ambiente em que não há civilização.
01:36Isso acaba protegendo o próprio animal.
01:39Agora, quando a gente começa a viver em sociedade em que existem leis, que existem outros que nos protegem,
01:44e que você mesmo pode reagir ou não escolher não reagir, isso se torna uma escolha.
01:50O tempo, por exemplo, o que acontece com o nosso organismo quando a gente guarda uma mágoa, um ressentimento,
01:58e não consegue tirar aquilo de dentro do corpo?
02:01O corpo, ele começa a ficar hipervigilante.
02:03A produção do estresse para o combate, para um ataque, é constante o tempo todo.
02:09É como se o seu corpo estivesse em luta física com alguém ali constantemente.
02:15Isso estressa o organismo. Ele começa a produzir substâncias ali que são prejudiciais para o próprio corpo,
02:22mas são muito úteis para o combate.
02:24E ficar assim, hipervigilante o tempo todo, é prejudicial para o organismo.
02:28Isso afeta ansiedade, estresse, de que forma?
02:31Sim, essa própria situação a gente já chama de estresse.
02:36Lógico que é um estresse saudável para o momento em que você precisa combater alguma coisa fisicamente.
02:42Seja correr de um animal, seja correr de um carro que está passando na rua, de um perigo efetivamente.
02:48Mas se isso é constante o tempo todo, se agrava e aí entra num estresse crônico,
02:53ou até mesmo numa ansiedade crônica e patológica.
02:55E se em algum momento, por exemplo, eu resolvo perdoar?
02:59Ao chegar para aquela pessoa e pedir perdão, e aquela pessoa fala assim,
03:04não, eu não vou te perdoar.
03:08Como eu tenho que proceder em virtude disso?
03:10Interessante, porque quem perdoa não precisa que o outro peça perdão.
03:16Você pode perdoar alguém, mesmo que aquela pessoa nem saiba que te ofendeu.
03:21Isso é uma escolha sua.
03:24Mas é difícil, né?
03:25Claro, claro que é difícil.
03:26Existem técnicas para isso.
03:29Normalmente, a dificuldade de perdoar está ligada ao trauma vivido.
03:32Então, quando o trauma é muito intenso, às vezes é necessário fazer o tratamento do trauma
03:37para que essa pessoa possa escolher perdoar efetivamente.
03:40Claro que isso traz benefício para quem perdoa.
03:42Porque guardar a vingança, não liberar o perdão, é como se você tomasse veneno para fazer mal para o outro.
03:49Perdoar e esquecer?
03:51Não necessariamente.
03:52Você pode perdoar, escolher perdoar, ainda que tenha o sentimento de mágoa.
03:57Mágoa é uma mistura de amor com tristeza ou com raiva, porque é alguém que você ama, por isso que
04:03chama mágoa.
04:04E, ao mesmo tempo, escolher perdoar, mesmo que haja mágoa ali ainda, haja o sentimento.
04:10Mas você se compromete a agir de acordo com os seus valores, tratando aquela pessoa como se ela não devesse
04:15mais nada.
04:15Há uma diferença em relação ao sentimento de pedir perdão, por exemplo,
04:20para alguém que é, como o senhor disse, próximo da gente, alguém que a gente ama,
04:26de alguém do trabalho, por exemplo, que a gente não tem tanta relação.
04:31Por que é mais difícil, assim, perdoar quando a mágoa vem de alguém que a gente ama?
04:36Claro, porque o vínculo interpessoal é muito mais forte.
04:39E a probabilidade dessa pessoa fazer de novo é muito maior.
04:44A pessoa que está no trabalho, ela vai te encontrar muito menos.
04:47Você pode trocar de trabalho, pode trocar de setor.
04:49Mas como uma pessoa é de um vínculo muito próximo, a probabilidade de vocês se machucarem é muito...
04:54Eu dou a metáfora do porco-espinho, né?
04:57Dois porcos-espinhos vão deitar para dormir, um aquece o outro.
05:01Mas se estiver muito próximo, um machuca o outro.
05:03Então, as relações interpessoais é um pouco disso, né?
05:05Tem que aprender a se aproximar, mas sem se machucar.
05:08É possível ficar longe?
05:10A distância, ela é benéfica em casos, assim, em que houve um problema e você pede o perdão?
05:17Então, essa distância, como é que deve ser essa distância?
05:21Mensagens, deve mandar mensagens ou não?
05:24Isso, varia de caso para caso.
05:25Não é porque você perdoou alguém que você tem que concordar com o que ela fez,
05:29nem que você precisa conviver com ela.
05:32Às vezes, se proteger e se distanciar é muito benéfico para você.
05:36Isso não tem nada a ver com ter perdoado ou não, né?
05:39Você pode perdoar e manter a distância para se proteger.
05:42E aí, a quantidade de contato depende de você.
05:45Você que vai colocar esse limite, né?
05:46Vão ser só ligações telefônicas, vão ser só mensagens,
05:49com que frequência você vai responder essa pessoa.
05:51Isso tem a ver com a sua proteção.
05:53Isso para fazer bem para você.
05:55Abandonar isso.
05:56Sim.
05:56Deixar para lá isso.
05:57Exato.
05:58Por que algumas pessoas conseguem deixar essa mágoa para trás com mais facilidade do que outras?
06:05O que acontece no nosso organismo?
06:07Sim, essa pessoa consegue ficar num estado de mais tranquilidade,
06:09porque o corpo precisa viver esses momentos de tranquilidade.
06:13Ele precisa, em algum momento, estar tranquilo para se recompor do período de estresse, de hipervigilância.
06:18Então, quando ela consegue liberar esse perdão e perdoar a pessoa que magoou ela,
06:23ela vai poder viver esse estado, né?
06:25De que agora está tudo bem, está tudo tranquilo, né?
06:28Nem tudo no nosso cérebro são só ativação.
06:31Tem também os neurotransmissores que desativam, que geram tranquilidade.
06:35E isso está raro hoje em dia, né?
06:37As pessoas têm dificuldade de ficar, sem fazer nada, tranquilo.
06:42É, as pessoas têm vontade de matar, né?
06:44O problema é esse, né?
06:45E aí fica agitado o tempo todo.
06:47E a pessoa não descansa, o cérebro não descansa.
06:48A pessoa dorme e acorda cansado.
06:50É complicado.
06:51Vamos rever aí, doutor, e falar para o pessoal que está assistindo a gente, para o amigo
06:56e para a amiga do TN, quais são os primeiros passos, agora já partindo para a finalização,
07:01para quem quer se libertar do ressentimento, da mágoa e viver com mais leveza.
07:08Aquilo que fizeram com você, que te machuca, como é que eu faço para deixar para trás
07:13e seguir a minha vida sem esse peso?
07:17Ótimo.
07:17Primeiro, lembrar que quando você perdoa, você está fazendo bem para você.
07:21Você vai conseguir organizar a sua vida para você seguir em frente.
07:25O segundo foi o que a gente falou sobre se proteger.
07:27Qual é a distância que eu tenho que estabelecer dessa pessoa que me magoou?
07:31Ou será que eu posso tentar uma reconciliação, tentar de novo com ela,
07:36deixar claro que o que ela fez gerou incômodo em você, ainda que ela não saiba disso,
07:40mas é importante que ela saiba porque vocês vão continuar juntos.
07:43E o terceiro passo, ter ações que demonstram isso, seja para com você mesmo,
07:49se proteger, seja com a pessoa demonstrando que efetivamente você perdoou.
07:54Mas perdoar não significa necessariamente voltar comigo?
07:58Não, não necessariamente.
08:00Eu posso perdoar, seguir minha vida e nunca mais ver aquela pessoa?
08:03E está tudo bem?
08:04Está tudo bem, porque tem a ver com você, fazer bem para você.
08:07Ok, comecei aqui com o psicólogo, doutor em psicologia, o professor Rafael Balbi.
08:13Mais uma vez, professor, muito obrigado pela sua presença.
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