00:01Sud Radio, le grand matin week-end, 7h10h, Jean-François Kéli.
00:07Il est 9h34 et nous sommes avec vous, Julien Drey, bonjour et bienvenue.
00:13Bonjour Jean-François et bonne chance pour votre nouvelle aventure.
00:16Oui, puisque je vais animer le grand matin week-end de Sud Radio à partir du premier week-end de
00:24septembre, celui du 5 et du 6 septembre.
00:26Merci Julien Drey. Vous suivez, j'imagine, Julien Drey, cette rentrée politique avec beaucoup d'acuité.
00:37Que dites-vous, Julien Drey ? Vous avez entendu les débats qui vous ont précédés.
00:42Que dites-vous de l'entrée en piste, si je puis dire, de Jean-Luc Mélenchon ?
00:48Que faut-il attendre de son meeting à venir ?
00:51Je pense qu'on aura du Jean-Luc Mélenchon, c'est-à-dire effectivement de l'emphase, des formules, des
00:57évocations, quelques pics pour les uns, pour les autres.
01:00Avec une volonté, je pense, qui est la sienne pour l'instant, c'est de gommer les aspérités de la
01:05phase précédente, pour se mettre en situation de présidentiable.
01:08Mais vous savez, il y a une formule qui m'a beaucoup marqué, parce que je pense qu'on va
01:12l'entendre beaucoup dans les jours à venir.
01:14Il a dit, avec nous, c'est carré.
01:16C'est carré.
01:17Oui, c'est vrai.
01:18Voilà, c'est carré.
01:19C'est carré sur le racisme et l'antisémitisme.
01:22Il n'y a pas de doute maintenant sur le fait que c'est le premier mouvement antisémite de France.
01:25C'est carré sur l'autoritarisme, parce que personne ne sait les conditions dans lesquelles Jean-Luc Mélenchon, depuis 20
01:30ans, dirige ce mouvement,
01:32et fait qu'il n'y a pas une tête qui dépasse.
01:34Mais surtout, c'est carré dans l'imbicilité économique qu'il propose.
01:38Parce que c'est la première fois que je vois un dirigeant venir et dire, moi, la dette, pas de
01:42problème.
01:42Je la prends, je la brûle, et tout va très bien.
01:44Alors, il veut brûler les 18% de dettes qui sont détenues, les 18% par la Banque de France
01:51ou l'égide de la BCE.
01:52Il prétend que d'un coup de briquet, si je puis dire, on pourrait s'en débarrasser.
01:57Et vous pensez que les électeurs de Jean-Luc Mélenchon et les électeurs de gauche, plus généralement, peuvent suivre, peuvent
02:03dire, après tout, c'est possible ?
02:05Mais on peut toujours faire rêver.
02:07Vous savez, Jean-Luc Mélenchon a appartenu, comme moi, au Parti Socialiste, qui, en 1980, a fait rêver.
02:13Et la gauche de 1980, elle avait une autre tête et une autre gueule que celle de Mélenchon.
02:18Excusez-moi.
02:19Mais en quelques mois, la réalité du marché s'est imposée à nous.
02:23Et c'était simple.
02:24C'était la pause.
02:26Donc, quand je vois, par exemple, M. Pigasse venir à son rassemblement pour dire, moi, je suis le champion de
02:32la restructuration de la dette.
02:33Mais la restructuration de la dette, oui.
02:36Mais il faut voir ce que ça veut dire comme politique d'austérité.
02:39Donc, la logique de la politique économique de Jean-Luc Mélenchon, elle a un exemple.
02:43La Grèce.
02:45Souvenez-vous de ce qui s'est passé sur la Grèce.
02:46La Grèce, c'était la faillite économique en quelques mois.
02:49Et Jean-Luc Mélenchon, d'ailleurs, comme Marine Le Pen, la logique de leur position économique,
02:54c'est que soit ils renonceront, soit ils s'isoleront.
02:57Voilà la réalité.
02:58Et ça, ce n'est pas sortir le pays de la crise.
03:00C'est l'enfoncer dans la crise.
03:03Julien Très, je rappelle au passage que vous avez signé récemment.
03:07Qui est Mélenchon ?
03:08Votre essai édité par Plon, qui n'est pas tendre, à l'endroit du leader.
03:14Il n'est pas tendre, mais c'est très intéressant de voir, si vous me permettez, Jean-Luc Mélenchon.
03:18C'est très intéressant de voir.
03:19Je m'attendais à avoir une réponse, puisque Mélenchon est un intellectuel,
03:23et que j'ai travaillé pendant des années ensemble, en tandem.
03:26Je me disais, c'est un défi qui lui est lancé, il va répondre.
03:30Il va avoir l'honnêteté de répondre aux arguments.
03:32Il n'a jamais répondu.
03:34Jamais.
03:34Et pour cause.
03:35Ah bon ?
03:36Jamais.
03:36Même pas un coup de fil pour dire, Julien, tu déconnes, etc.
03:40Non, non, non.
03:40Non, non, il avait même donné des consignes d'aller dans les librairies
03:43pour dire à tous les libraires qui voulaient faire des signatures
03:46qu'ils allaient avoir des problèmes et qu'il valait mieux renoncer.
03:49Il a fait pression sur un certain nombre d'éditorialistes en disant,
03:53attention, si vous recevez, Julien Ré, vous allez avoir la guerre avec moi.
03:56Mais pour une raison simple, je vous renouvelle le défi.
03:59Quand il veut, où il veut, à n'importe quel du jour,
04:01alors du jour et de...
04:03Voilà.
04:03On peut débattre.
04:04Alors, on va dire que je ne suis rien, que lui, il est tout,
04:07qu'il est tellement puissant qu'il ne peut pas répondre à un petit valet comme moi.
04:11Oui.
04:11Mais toujours est-il que les questions que je pose, elles sont là.
04:15Moi, si j'ai fait un livre, c'est parce que j'ai travaillé sur le fond.
04:18Je ne fais pas de l'agitation stérile avec des formules.
04:20Je travaille sur le fond des positions.
04:22Les positions de Jean-Luc Mélenchon, aujourd'hui, d'ailleurs, je les caractérise.
04:26Il y a un personnage dans l'histoire,
04:28et comme ça, vos auditrices et vos auditeurs pourront les regarder.
04:31Il y a un personnage dans l'histoire français, il s'appelait Ziromsky.
04:33Il avait commencé à la gauche révolutionnaire du Parti Socialiste.
04:36Il a fini comme dirigeant stade mien.
04:38Ben voilà.
04:39Mélenchon, c'est Ziromsky.
04:40Pour vous, c'est la même trajectoire.
04:42Vous m'avez tendu la perche, Julien Drey.
04:44Que signifie la présence d'une personnalité comme Mathieu Pigasse ?
04:48On l'a vu chez les Insoumis.
04:50Je crois qu'il est attendu ailleurs également.
04:53Mathieu Pigasse, est-ce que c'est une signe d'ouverture ?
04:57Il veut être une sorte de chêne en manquant ?
04:59Qu'en pensez-vous ?
05:00Non, il y a toujours eu autour de ces phénomènes-là, ce que j'appelle les banquiers rouges ou les
05:04aventuriers.
05:06Les banquiers rouges ou les aventuriers.
05:08Oui, oui.
05:09Parce que M. Pigasse, il a travaillé avec M. Strauss-Kahn à son cabinet.
05:13Mais je n'ai pas l'impression que quand il était membre du cabinet de M. Strauss-Kahn,
05:17il appliquait les politiques qu'il défend aujourd'hui.
05:19J'ai même l'impression que c'était l'inverse.
05:22Moi, je veux bien qu'on vienne me dire, je sais restructurer une dette.
05:25Mais vous savez, il ne faut pas avoir fait l'énin pour restructurer une dette.
05:29C'est des fiches techniques.
05:31Parce que le problème qui est posé, c'est qu'est-ce qu'on fait les intérêts de la dette
05:33?
05:34Comment on les paye ?
05:34Comment on retrouve de l'argent frais après pour investir ?
05:37Pour que la France puisse aller de l'avant, il va falloir qu'elle investisse.
05:41Donc, qu'elle emprunte.
05:42Mais si vous avez une situation où vous êtes totalement décrédibilisé sur le plan des marchés,
05:46vous croyez que ceux qui vous prêtent de l'argent,
05:48ils vont accepter de vous prêter de l'argent à 4% ou à 5%.
05:51Ils vont vous prêter de l'argent à 10-12%.
05:53Donc, vous n'en sortirez pas.
05:54Vous serez étouffé.
05:56Et vous serez obligé de faire à ce moment-là des politiques d'austérité terribles.
05:59Mathieu Pigasse dit que nous sommes toujours solvables,
06:01qu'il n'y a pas de sujet, que nous agitons des peurs.
06:05Oui, on peut vendre les bijoux de famille.
06:06Pour s'en sortir, on peut vendre les bijoux de famille.
06:08Voilà.
06:09Ça, c'est un phénomène classique.
06:11Alors, vous pouvez vendre les bijoux de famille.
06:12Et à partir de là, la France est encore plus pauvre.
06:15C'est Jonathan Arfi, le président du CRIF, sur X hier soir,
06:19qui a publié un poste, Julien Dré,
06:23concernant ces amphis de LFI
06:25en dénonçant une forme de complaisance dans la couverture médiatique,
06:29dit-il, de cette réunion de la France Insoumise.
06:32Il dit, 4 jours de reportage, il écrit,
06:34sur l'ambiance, la météo, le nombre de t-shirts,
06:37mais rien sur les questions qui fâchent,
06:39notamment, pourquoi personne n'interroge les participants
06:42sur l'antisémitisme banalisé à la tribune.
06:46C'est ce qu'a écrit Jonathan Arfi,
06:47comme quand Rima Hassan donne la parole à Salah Amouri,
06:50condamné pour terrorisme,
06:51qui déverse une logorée de préjugés antisémites.
06:55Vous pensez qu'il y a une forme de traitement allégé
06:59de ce qui tourne autour de LFI aujourd'hui ?
07:03Oui, parce qu'il y a toujours la fascination du mal.
07:06Il y a une forme de fascination et d'attraction du mal.
07:09Donc, il y a effectivement une partie de la presse
07:11qui est fascinée par les effets de manche,
07:13par le terrorisme intellectuel que fait régner Jean-Luc Mélenchon.
07:18Parce qu'il faut voir, quand on ose le contredire, ce qu'il fait.
07:21Il a liquidé les quelques contradicteurs qu'il avait en son sein
07:24et je sais à peu près les méthodes qu'il emploie dans ces cas-là.
07:28Donc, cette fascination du mal,
07:29elle peut aujourd'hui séduire des jeunes
07:32qui sont moins formés idéologiquement qu'ils ne l'étaient de mon temps.
07:36Je ne leur reproche pas.
07:37Ce n'est pas de leur faute.
07:38C'est malheureusement la faute pour une part de l'éducation nationale
07:41et aussi pour une part de tout ce que nous n'avons peut-être pas su
07:45transmettre comme il le fallait au moment où il le fallait.
07:47Donc, oui, il y a ça.
07:48Mais il y a eu pire, ces amphithéâtres.
07:50Il y a eu un débat sur Israël
07:52où, honnêtement, je ne vois pas la différence
07:55entre les propos qui étaient tenus à la tribune
07:57et les expositions qui étaient organisées en 1942
07:59pour dénoncer la mainmise des Juifs sur la France.
08:02C'est vous qui le dites ce matin avec beaucoup de force.
08:05Moi qui le dis.
08:05Il y a un pari des vrais, Julien Dré.
08:08Un dernier mot.
08:09Il nous reste à peine plus d'une minute, malheureusement.
08:12Julien Dré, Raphaël Glucksmann, au 20h de TF1.
08:15Vous y croyez ?
08:17Écoutez, moi, je ne connais pas bien Raphaël Glucksmann.
08:19Je suis honnête avec vous.
08:20Je ne suis pas convaincu qu'il soit celui qui est le mieux à même
08:24de répondre aux défis.
08:26Parce que le seul défi maintenant, c'est d'éviter à la France
08:28ce duel terrible de deux faillites.
08:30Celle de Marine Le Pen ou celle de Jean-Luc Mélenchon.
08:33Voilà, on va voir.
08:33Peut-être qu'il va affirmer quelque chose.
08:35Moi, je souhaite, et je l'ai déjà dit,
08:37donc je vais vous redire en tête,
08:38qu'un homme que je connais et qui se prépare
08:42puisse aller jusqu'au bout de sa démarche.
08:44Et cette démarche, vous savez, je vais finir comme ça.
08:45Vous avez vu comme moi le succès du film sur le général de Gaulle.
08:49C'est un succès d'ailleurs très intéressant
08:51parce qu'il est intergénérationnel.
08:53Et ce succès, il n'est pas simplement cinématographique.
08:55Il est aussi idéologique.
08:57Je pense que la France attend
08:58qu'une démarche comme celle du Conseil National de la Résistance,
09:01qui soit capable de lever des forces venues d'horizons différents,
09:05se mettre en place.
09:06Parce que pour réformer la France, pour la sortir,
09:08il faudra un président qui soit capable d'unir,
09:10de réunir la France.
09:12Et je pense que, de ce point de vue-là,
09:14mon ami François Hollande a raison de se préparer.
09:17Oui, François Hollande qui se prépare
09:18et vous pensez qu'il peut, à terme,
09:21incarner cette personnalité de rassemblement ?
09:24Parce que Julien Drey, chacun n'a pas la pire philosophale à lui tout seul.
09:28Nous sommes d'accord.
09:29Non, mais non.
09:29Et c'est pour ça que je vous dis,
09:30et c'est pour ça que je vous dis,
09:31il va falloir unir et réunir.
09:33Donc il va falloir ouvrir.
09:35Il ne faut pas être le candidat d'une petite famille politique
09:38qui a désigné dans une primaire telle ou telle personnalité.
09:40Il va falloir parler et se servir de sa propre expérience passée
09:44pour pouvoir, justement, tendre la main.
09:46On ne réforme pas la société française
09:48et la crise qu'elle connaît aujourd'hui
09:50sur le plan de ses finances publiques,
09:51sur le plan de sa dette,
09:52sur le plan de sa politique industrielle,
09:54d'un coup de baguette magique.
09:55Merci à vous, Julien Drey,
09:57ancien député socialiste.
09:59Puis je rappelle,
10:00vous êtes l'auteur de cet essai
10:03« Qui est Mélenchon ? »
10:05paru aux éditions.
10:06Bon plan d'avoir pu réagir ce matin
10:09en attendant les événements du jour
10:11dans cette rentrée politique.
10:13Merci à vous, Julien Drey.
10:14Dans un court instant,
10:16les produits du terroir.
10:18Nous serons avec Marie Ré,
10:20qui est une éleveuse de porc noir,
10:23de bigorre,
10:24espèce emblématique du Sud-Ouest.
10:26à Lou Bersant dans le Gers.
10:28A tout de suite.
10:29Sud Radio.
10:31Parlons vrai.
