Aurélien Barrau, astrophysicien et militant écologiste, est invité par la maison de la poésie. Il nous explique dans cette conférence la différence entre prosaïque et poétique, l'inversion des valeurs et des perceptions dont nous aurions besoin pour changer le monde vers lequel nous nous dirigeons. La conquête spatiale prend un petit coup dans l'aile après cette explication, ce qui pourrait nous étonner de la part d'un astrophysicien, mais qu'est-ce que ça fait du bien. Merci !
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Sources
Barrau Maison de la poésie https://www.youtube.com/watch?v=IgFzmg8rlAQ&t=0s
Musique https://www.youtube.com/watch?v=39PVEaSytpo
Réponses au quiz de fin :
/!\ Description à ne pas lire avant d'avoir vu la vidéo entièrement
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Quelle est la différence entre le prosaïque et le poétique ?
Le prosaïque est l'utilisation d'une chose, le poétique est la chose elle-même.
Quelle est l’attitude à adopter pour le poète ?
Tout accueillir dans sa capacité à déjouer les attendus, à ouvrir des failles.
Quels personnages connus sont cités par aurélien barrau ?
Pierre de RONSARD, Antonin ARTAUD, Philippe DESCOLA, Vladimir JANKELEVITCH, Mohamed AMER MEZIANE.
#barrau #écologie #poésie #climat #biodiversité #espace #astronaute #extrait #ethiqueettac
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Quelle est la différence entre le prosaïque et le poétique ?
Le prosaïque est l'utilisation d'une chose, le poétique est la chose elle-même.
Quelle est l’attitude à adopter pour le poète ?
Tout accueillir dans sa capacité à déjouer les attendus, à ouvrir des failles.
Quels personnages connus sont cités par aurélien barrau ?
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ÉducationTranscription
00:08Si vous voulez que je me mouille un peu plus que ça, et au-delà de vous dire, pensez, pensez,
00:13déconstruisez, remettez en cause, interrogez-vous,
00:16vous me dites, bon bah très bien, mais alors, et vous ? Pourriez-vous m'objecter, si vous vous posez
00:20cette question, vous répondez quoi ?
00:21Parce que c'est bien les questions, mais de temps en temps, des réponses, c'est pas mal non plus.
00:25Alors, je vais vous donner un exemple de ce que je crois être la meilleure réponse possible, moins sur la
00:30finalité,
00:31parce que ça, je pense que ça me placerait dans une posture presque de gourou, si vous voulez, que j
00:37'ai pas envie d'accepter.
00:39Je n'ai pas à vous dire où vous voulez aller, ça c'est votre problème, c'est une question
00:43démocratique, c'est pas à moi d'y répondre pour l'ensemble des citoyens et citoyennes,
00:47mais en revanche, je vais revenir sur la question de la modalité en la subvertissant un peu, c'est-à
00:52-dire en la détournant un peu de son rôle subalterne, n'est-ce pas, que j'évoquais tout à l
00:57'heure.
00:58Autrement dit, plutôt que se demander que faire, revenons un instant au comment faire.
01:03Et demandons-nous s'il n'y a pas une manière de penser le comment qui en fait infléchit le
01:08vers où.
01:10Vous voyez ce que je veux dire ou pas ?
01:11Parce que tout à l'heure, je vous disais, ça sert à rien de se demander comment si on va
01:13toujours au même endroit.
01:14Oh, je maintiens ça. Mais je crois qu'il y a une certaine manière de changer tellement le comment qu
01:19'en fait, on ne pourra plus aller dans l'enfer, on ne pourra plus aller au même endroit.
01:22Ça, c'est ce que j'appelle une subversion.
01:25Et ma réponse, c'est d'essayer de penser poétiquement.
01:30Alors je vais m'expliquer.
01:31Là, vous vous dites, oh là là, la poésie c'est quoi ? C'est les trois vers de Ronsard
01:34que j'ai dû apprendre par cœur l'année dernière en sixième, c'était chiant.
01:37D'abord, vous avez tort, c'est pas chiant, c'est très beau Ronsard, mais c'est pas ça dont
01:41je veux parler.
01:42Ça, c'est la poésie. C'est une manière particulière d'écrire que vous aimez ou que vous n'aimez
01:47pas.
01:48C'est votre choix et c'est votre droit.
01:50Je ne parle pas de la poésie. Je parle de ce que j'appellerais le poétique.
01:54Ce que j'appelle le poétique, c'est quelque chose d'assez différent de la poésie.
01:58Et c'est ce qui s'opposerait au prosaïque.
02:02Alors vous allez me dire, c'est très bien, mais c'est quoi le prosaïque ?
02:04Parce que si je définis le poétique comme étant le contraire du prosaïque et que je ne définis pas le
02:07prosaïque, on tourne un peu en rond.
02:09Je vais le faire.
02:10Le prosaïque, ce n'est peut-être pas un mot dont vous êtes familier, mais c'est vraiment le contraire.
02:13C'est ce que vous pouvez mettre en face de poétique, d'accord ?
02:16C'est l'utilisation d'une chose.
02:19J'ai un stylo, je l'utilise, c'est prosaïque.
02:22Avec ça, je noircis ma feuille de papier, je remplis les papiers à l'administration que j'ai donnée tout
02:27à l'heure à la maison de la poésie avec mon numéro de sécurité sociale.
02:32C'est prosaïque.
02:33J'ai utilisé ce truc pour arriver à une fin.
02:36Le poétique, ce n'est pas l'utilisation d'une chose.
02:39C'est la chose elle-même, indépendamment de ce à quoi elle peut servir.
02:44Le prosaïque, c'est la communication.
02:46Vous êtes un communicant, vous êtes un influenceur, une influenceuse, vous avez de l'impact, vous avez TikTok.
02:51Le poétique, c'est la communion.
02:55Le prosaïque, ce serait l'exploitation et la fabrication.
02:59Le poétique, ce serait plutôt la connivence et la création.
03:04Ce n'est pas du tout la même chose.
03:06Le prosaïque, ce serait le domestiquer, l'intégrer.
03:09Le poétique, ce serait le sauvage, l'indigène.
03:13Le prosaïque, ce serait le mesurable, le reproductible, le réglé, le fini, le mécanique.
03:20Le poétique, au contraire, ce serait la présence pleine et entière du monde, de soi et de soi dans le
03:27monde.
03:28Vous voyez, le prosaïque, c'est ce qui répondrait à nos besoins.
03:31Le poétique, c'est ce qui exprimerait nos désirs.
03:35Alors attention, on ne peut pas jeter le prosaïque.
03:38Je le redis une fois de plus.
03:40Évidemment, il nous faut du normé, du mesuré, du prévisible.
03:44On est bien content ce soir de pouvoir allumer le chauffage si on a froid.
03:48C'est prosaïque et c'est utile.
03:50On est bien d'accord.
03:51Mais peut-être avons-nous fait l'erreur de donner toute la place au prosaïque.
03:56Un très grand poète, Antonin Artaud, écrivait,
04:00« Sous la poésie des textes, il y a la poésie tout court, sans forme et sans texte. »
04:06C'est de ça dont je vous parle maintenant.
04:11Alors, si vous voulez, je crois qu'il y a un exemple pour illustrer ce que j'essaye d'exprimer.
04:18On a commencé à 15, donc j'ai encore un quart d'heure, si je prends une heure.
04:23Ça va ? Vous tenez le coup ?
04:27Non, parce que si c'est vraiment trop chiant, je peux arrêter avant.
04:31Je vais prendre un exemple, c'est le deuxième exemple pour lequel je me suis fait conspuer dernièrement.
04:36C'est le spatial.
04:38Parce qu'on peut critiquer tout le monde, sauf Saint-Thomas.
04:41Saint-Thomas, c'est Thomas Pesquet.
04:45Alors du coup, je le critique, parce que moi, je n'aime pas taper sur l'ambulance.
04:48Donc les gens que personne n'aime, on ne va pas leur taper dessus.
04:50Mais lui, tout le monde l'aime.
04:51Alors du coup, j'ai envie de prendre l'enclume.
04:53Mais je ne lui fais pas mal vraiment.
04:54C'est symbolique, concrètement.
04:56Je ne suis pas méchant.
04:57Je ne veux pas porter atteinte à son intégrité.
04:58Mais en revanche, je veux porter atteinte à son symbole.
05:01Parce que vous voyez, le poétique, c'est le ciel en lui-même.
05:04C'est ce que vous ne voyez plus là dans Paris.
05:06On ne voit plus le ciel.
05:07Le poétique, c'est ce que vous voyez quand vous allez à la campagne et que vous redécouvrez comme ça
05:11la voie lactée qui nervure le firmament.
05:14C'est ce moment vraiment de vertige.
05:16C'est ça, le poétique.
05:18Le prosaïque, c'est ces gigantesques fusées qui, dans un délire et un déluge de kérosène et de fer, viennent
05:24polluer l'espace.
05:25Viennent non seulement émettre beaucoup de gaz à effet de serre et beaucoup d'agents polluants, mais viennent surtout porter
05:31atteinte au symbole.
05:32On est en train, ça c'est pas Thomas Pesquet, c'est d'autres, en particulier Elon Musk.
05:37On est en train de créer quoi ? Des jôtels en apesanteur pour ultra riches.
05:42On est en train de créer des dépôts de carburant dans l'espace.
05:45On est en train de mettre tellement de satellites artificiels qu'on ne pourra même plus reconnaître les constellations.
05:51Vous vous rendez compte qu'il y avait quand même ce qu'on pourrait presque appeler une forme de sacralité
05:57dans le ciel.
05:58Quelque chose qui nous dépasse, quelque chose qui est juste beau d'être.
06:02C'est exactement ça le poétique.
06:04Le prosaïque, c'est l'utilisation du ciel.
06:08Pourquoi ? Généralement pour beaucoup de merde.
06:10De temps en temps, pour quelques trucs profitables, on me répond
06:13Ah oui, mais ça permet de faire des mesures de taux de CO2 dans l'atmosphère, c'est bon pour
06:17l'écologie.
06:18Oui, oui, oui, d'accord, mais enfin sincèrement, on n'a pas besoin de satellites pour voir que la vie
06:22s'effondre.
06:23On n'en a pas besoin.
06:24C'est notre endoctrinement, notre ensorcellement d'ingénieurs qui nous fait croire que ce qui n'est pas mesuré, énormé
06:33et chiffré n'existe pas.
06:35Voilà où il faut être poète.
06:37Réinventer un rapport au monde qui n'exclut pas la science.
06:41Moi, je suis astrophysicien et j'aime ça.
06:43Mais qui fait de la science une modalité du réel et non pas la totalité de celui-ci.
06:50Je crois qu'être poète ou poétesse, aujourd'hui, c'est tout accueillir dans sa capacité à déjouer les attendus,
06:58à ouvrir des failles dans la matrice systémique.
07:02Et ça, c'est important parce que vous savez, parfois, on se moque un peu ou plus exactement, on est
07:08fâché contre les milliardaires, par exemple,
07:12parce qu'on se dit qu'avec une plus juste redistribution, on pourrait sauver beaucoup de vies et nourrir des
07:17gens qui sont dans la famine.
07:18C'est tout à fait vrai.
07:19En tout cas, c'est mon avis.
07:20C'est ce que je pense.
07:21Je souscris inconditionnellement à cette remarque.
07:24Mais il y a une deuxième remarque qu'il faut tout de suite ajouter.
07:27C'est qu'en fait, le monde des milliardaires est extraordinairement pauvre.
07:31Ne les jalousons surtout pas.
07:33Ils ont un rapport au réel qui est totalement prosaïque.
07:35C'est-à-dire qu'en fait, ils ne laissent plus de place à ce qui fait la vie en
07:41tant que telle.
07:41Et c'est un peu comme mes amis écolos politiques qui demandent toujours plus d'argent pour la transition énergétique.
07:48Je sais qu'ils sont bien intentionnés.
07:51Peut-être ont-ils raison pour ce qui est de rénover les bâtiments et de diminuer les fuites thermiques.
07:56Mais c'est un peu bizarre en même temps de demander plus d'argent.
08:00Ce n'est pas une question d'argent.
08:01C'est une question de rapport au monde.
08:03Si vous vous enfermez dans une frénésie de l'action, de l'impact du faire, du produire, c'est perdu
08:10d'avance.
08:11Vous êtes encore dans le système de valeur du monde qui nous a conduit à cet échec civilisationnel.
08:17Pour le dire autrement, la question, si vous voulez, c'est qu'aujourd'hui, dans notre manière d'habiter l
08:24'espace,
08:25le poétique, c'est ce qui est autorisé le dimanche de 18h à 19h quand vous avez fini vos devoirs.
08:32C'est l'espèce de petit appendice comme ça.
08:34C'est une verrue sur les choses sérieuses.
08:36Et ce que j'essaye simplement de vous dire, c'est qu'en fait, c'est l'inverse.
08:39Le poétique, c'est ce qui est sérieux.
08:40C'est ce qui fait de vous des êtres vivants.
08:42C'est ce qui fait que vous n'êtes pas votre ordinateur.
08:45Et en fait, bien sûr, il faut du prosaïque.
08:48Mais le prosaïque, il devrait être assujetti, vassalisé au poétique et non pas l'inverse.
08:55Et nous, on a inversé cette hiérarchie.
08:57On a l'impression que les choses matérielles sont celles qui comptent et que le reste, bon, c'est un
09:02divertissement.
09:03Moi, ce que je vous dis, c'est exactement l'inverse.
09:05Bien sûr, il faut une articulation.
09:07Mais peut-être devrions-nous redonner sa véritable valeur à ce qui a été à ce point oublié.
09:14Bon, j'avais une petite conclusion, mais dans laquelle je ne vais peut-être pas entrer.
09:19Je vous invite à découvrir, parfois sous forme simplifiée.
09:23Les textes originaux sont un peu difficiles, mais vous pouvez trouver beaucoup de textes qui les vulgarisent.
09:28Les travaux des anthropologues, c'est-à-dire ceux qui étudient les civilisations humaines.
09:33Ça vous permet de montrer, ça vous montre, pardon, ça vous permet de comprendre que ce que je vous dis
09:39tout à l'heure est vrai.
09:40C'est-à-dire qu'il existe énormément d'autres manières de faire civilisation que nous avons simplement oubliées.
09:47Donc, Descola, c'est le plus grand représentant de cette école en France, est tout à fait brillant dans cette
09:52direction.
09:53Récemment, j'ai découvert Mohamed Damer-Méziane, qui est un philosophe qui, je trouve, va plus loin encore,
09:58en montrant précisément que la dimension métaphysique a été omise par l'anthropologie occidentale
10:04et qu'il y a quelque chose d'absolument fondamental ici qui est à redécouvrir.
10:10Et je vous invite peut-être pas à regarder dès maintenant, si vous êtes jeune, ces textes qui sont un
10:15peu pointus,
10:15mais au moins à essayer d'accéder à ces penseurs qui, me semble-t-il, ouvrent des brèches absolument essentielles
10:22dans notre inertie systémique.
10:25Je conclue avec une jolie citation de Vladimir Yankelevitch, qui écrivait, vous verrez, c'est en écho à ce que
10:32je disais sur notre ami Saint-Thomas,
10:34« Cet envoûtement par l'effet de la nuit est nécessaire à notre existence, oui.
10:40Nous avons besoin de cette parenthèse enchantée.
10:44Nous avons besoin d'un ciel clandestin et d'une causalité féérique
10:49qui échappe aux obligations prosaïques du jour.
10:53Nous avons besoin de cette poussière des scintillements et des constellations
10:58où s'embrouillent les chevaux des déterminismes, où s'enchevêtrent les fils de la causalité.
11:05Et ça, c'est très exactement ce que la conquête spatiale est en train de détruire.
11:11On ne peut pas aimer le ciel et l'espace.
11:14Soit on aime le ciel, soit on aime la conquête spatiale, mais l'un est l'opposé de l'autre.
11:19Merci.
11:21Applaudissements
11:53Sous-titrage Société Radio-Canada
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