- il y a 16 minutes
Avec Damien Bancal, Spécialiste des questions de cyber intelligence et fondateur du site Zataz.com
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NewsTranscription
00:00Tout de suite, on parle de ce qui s'est passé avec la fuite des données pour nos données aux
00:05impôts.
00:06On va en parler avec Damien Bancal, qui est spécialiste des questions de cyberintelligence et fondateur du site Zatas.com.
00:13Bonjour Damien !
00:14Bonjour !
00:15Alors je vais en plus rappeler la question du jour, puisque ce sera le gros gros sujet à partir de
00:209h09, 9h10.
00:22Cyberattaque ou vol de nos données, voire même pirate 2.0.
00:25La question que l'on vous pose ce matin, c'est avez-vous peur d'Internet ?
00:29Et vous réagissez sur la page Youtube, sur le compte X ou la page Facebook de Sud Radio.
00:35Damien, un mot évidemment sur Zatas.com, ce site ?
00:39C'est mon blog que j'ai créé il y a 33 ans maintenant aujourd'hui,
00:43qui a pour mission de parler d'actualité déliée,
00:46à comprendre comment les pirates informatiques décident à un moment ou à un autre de nous nuire pour nous voler
00:53des données.
00:54C'est de faire comprendre au grand public comment s'en protéger.
00:57Alors évidemment, là on va surfer, comme on le dit maintenant, sur l'actualité,
01:02puisque le site des impôts français a été victime d'une fuite de données assez massive.
01:07Comment est-ce que l'on peut d'ailleurs comprendre qu'est-ce qui s'est passé véritablement ?
01:13Et quelle est l'ampleur de cette fuite ?
01:16Alors ce qui est complètement fou, c'est que le monde du piratage informatique n'a vraiment rien de, on
01:20va dire, de magique.
01:21On a affaire là, dans ce cas-là, comme malheureusement des dizaines de cas que je peux croiser par semaine,
01:26voire par mois,
01:27on a un pirate informatique qui trouve la possibilité de rentrer dans un système informatique,
01:34non pas parce qu'il a le savoir-faire technologique, il n'a pas du tout attaqué le logiciel,
01:39il a attaqué l'un des employés.
01:41J'entends par là, il a usurpé son identité,
01:44et une fois qu'il se fait passer pour cet employé,
01:47il a accès à certains outils qui lui ont permis, surtout et avant tout, de consulter des informations,
01:52et dans d'autres cas, d'en copier.
01:54Et donc ça, ces pirates informatiques, c'est malheureusement, et pardon du terme,
01:58c'est un peu leur grand jeu.
01:59C'est de pouvoir rentrer dans un système informatique
02:01pour pouvoir en exploiter un maximum les données,
02:05pour pouvoir les récupérer, parce que derrière, clairement, il y a de l'argent en jeu.
02:09Les données qui ont été récupérées sont assez larges,
02:11puisque sur le site des impôts, on sait tout de nous.
02:16C'est ça le problème.
02:17C'est qu'effectivement, il existe énormément de possibilités de cyberattaques,
02:22on le voit, je vous le dis, par semaine, par mois.
02:24Sauf que là, on a affaire quand même à un espace étatique,
02:28d'abord ça c'est très important,
02:29mais surtout, avec, dans un lieu où on fournit quand même beaucoup, beaucoup de données,
02:34ça va effectivement de notre nom, notre prénom, notre numéro de téléphone, notre mail,
02:37mais aussi, eh bien, notre vie économique,
02:40combien je gagne, combien j'ai payé d'impôts.
02:42En plus, là, dans certains cas, d'après ce que raconte le pirate,
02:45parce qu'il faut-il le rappeler,
02:47tout ce qu'on sait de cette histoire,
02:49c'est raconté par le pirate et confirmé par le fisc.
02:53Et donc, à partir de ces éléments-là,
02:55on sait que ce pirate a pu écrire ou lire certaines données,
02:59heureusement pas tout,
03:00et surtout, petit détail quand même très important,
03:02c'est qu'on découvre, c'est le pirate qui le dit,
03:04il a été repéré,
03:06et les impôts aussi le disent,
03:07dès qu'ils l'ont vu 5 juin, ils l'ont bloqué.
03:09– Ah oui, on a donc quand même des capacités,
03:13dans nos entreprises françaises,
03:15qu'elles soient étatiques ou du gouvernement ou pas,
03:17de se défendre.
03:18D'ailleurs, si vous-même, vous êtes un,
03:20je ne sais pas comment on appelle ça d'ailleurs,
03:22ce n'est pas un hacker éthique,
03:24m'a dit Jérémy au standard,
03:26c'est-à-dire des gens dont le métier est de faire de la cybersécurité
03:29pour les entreprises ou autres,
03:31n'hésitez pas à nous rejoindre au 0826 300 300
03:33pour nous expliquer comment vous travaillez.
03:35Ce qui est important aussi de dire,
03:37c'est parce que, d'un seul coup,
03:39ce type d'annonce, Damien Bancal,
03:41tout de suite, tout le monde y va à U et à Dia,
03:43c'est la panique à bord.
03:45En fait, les gens ont peur de quoi ?
03:47Qu'on prenne les coordonnées bancaires
03:49et qu'on aille vider nos comptes ?
03:51– Il est là le problème,
03:52c'est qu'aujourd'hui, dans ce monde numérique,
03:55on fournit quand même l'intégralité de notre vie.
03:58Regardez, on fournit les documents
04:00pour nos enfants quand ils vont à l'école,
04:02quand on va dans une association sportive,
04:04quand on souhaite payer ses impôts,
04:06maintenant, quand je veux prendre les transports publics,
04:08quand je veux acheter,
04:09bref, j'ai de la donnée numérique partout.
04:11Et aujourd'hui, ces pirates informatiques l'ont bien compris.
04:14Et c'est pour ça qu'on en parle beaucoup plus aujourd'hui.
04:16Je vais être très honnête avec vous.
04:18Moi, mon blog, il a 33 ans.
04:20Moi, ça fait une quarantaine d'années
04:21que je documente cet environnement des pirates informatiques.
04:24Il n'y a pas véritablement de nouveauté
04:26dans les attaques, dans le nombre d'attaques.
04:29C'est juste qu'ils communiquent beaucoup plus.
04:31On est dans ce que j'appelle, moi,
04:32le marketing de la malveillance.
04:34Ils ont besoin de communiquer
04:35parce que comme ils ont venu de la donnée,
04:37ils ont besoin de la revendre.
04:38Et nous, qu'est-ce qu'on craint ?
04:40On craint quoi ?
04:40Eh bien, on craint tout simplement
04:41que ces pirates connaissent nos petits secrets
04:44ou tout simplement puissent accéder
04:46à nos données de vie personnelle,
04:48sensibles, mais bien sûr, potentiellement,
04:50avoir accès à nos données financières.
04:52Et à partir de ces éléments-là,
04:54on a peur que ce pirate informatique
04:56aille voir non pas au-dessus de mon épaule,
04:58mais plutôt dans mes poches.
04:59Mais là, le problème,
05:00c'est que les pirates informatiques
05:01peuvent avoir beaucoup de faux.
05:02Il peut venir voir dans mes poches,
05:04mais s'il n'a pas la clé
05:05pour prendre mon argent,
05:07il ne peut pas se servir
05:09sur mes comptes en banque.
05:11Vous avez complètement raison.
05:13Non, mais c'est là où vous avez
05:14complètement raison.
05:15C'est que ce pirate informatique,
05:17comme je vous le disais tout à l'heure,
05:18ce n'est pas un génie de l'informatique.
05:20Il va, à un moment ou à un autre,
05:23avoir une possibilité.
05:24Et le problème, c'est que si cette possibilité
05:25lui permet d'accéder à certaines données,
05:27il tentera d'aller jusqu'au bout.
05:29Mais il faut raison garder.
05:30Il ne faut vraiment pas s'inquiéter non plus
05:32tout le temps.
05:33Effectivement, ils peuvent faire certaines choses,
05:35mais nous aussi, on peut se protéger.
05:37Nous aussi, on peut avoir des outils,
05:39des moyens, rien que déjà de réfléchir
05:41à mon mot de passe,
05:42ne pas mettre un mail toujours unique partout,
05:45ne pas cliquer sur n'importe quoi.
05:47Bon, effectivement,
05:47quand on donne des informations
05:48et que c'est l'entreprise en face
05:50qui va se faire pirater,
05:51oui, mais c'est là où on peut commencer
05:52à réfléchir aussi à sa sécurité.
05:54Et comme je dis tout le temps,
05:55s'informer, c'est déjà commencer
05:56à se cybersécuriser.
05:58Donc voilà, malheureusement,
05:59c'est le jeu, vous savez,
06:01quand on était enfant,
06:02du gendarmer du voleur.
06:03Ah oui.
06:03Vous voyez, ben voilà,
06:04ce n'est pas simple.
06:05C'est le jeu, ma pauvre Lucette.
06:08On a des chiffres...
06:10C'est ma maman qui dit toujours ça.
06:11On a des chiffres,
06:13on a 680 000 profils
06:14qui auraient été visés,
06:15390 000 particuliers,
06:18285 000 professionnels.
06:20Est-ce que c'est plus dangereux
06:21pour les professionnels
06:22que pour les particuliers ?
06:24Bon, je pense que malheureusement,
06:26on est tous un peu
06:27dans le même panier.
06:28Pourquoi ?
06:28Parce que le particulier
06:30est un jour ou l'autre professionnel
06:31et vice-versa.
06:32Effectivement,
06:33pour un professionnel,
06:33ça peut être beaucoup plus gênant
06:35parce que malheureusement,
06:36dans la fuite de données,
06:37quelles qu'elles soient,
06:38il peut y avoir ensuite
06:39une constitution
06:40d'usurpation d'identité,
06:43de surcouches de criminalité.
06:44Parce que ce pirate informatique
06:45qui a fait quand même
06:46deux petites annonces
06:47sur un forum
06:47qui n'était même pas
06:48dans le dark web,
06:49qui était sur le web.
06:50Donc, c'est pour ça
06:51que ça a été vu très rapidement
06:52parce qu'il suffisait
06:53de lire ce qu'il racontait,
06:54il vend ce qu'il a volé.
06:56J'ai eu la possibilité
06:57de le contacter
06:58pas plus tard qu'hier après-midi
06:59pour essayer de...
07:01Vous savez,
07:02mais c'est terrible.
07:03Mais c'est pas compliqué.
07:03Moi, d'abord,
07:03c'est mon boulot.
07:04Mais ensuite,
07:05c'est pas si compliqué que ça
07:06parce que ces gens-là
07:06communiquent beaucoup.
07:08Et donc, du coup,
07:09savoir pourquoi il a fait ça,
07:11quels sont les intérêts.
07:12Je vous cache pas,
07:13moi, derrière,
07:13ça m'intéressait de savoir
07:14si on n'avait pas non plus
07:15aussi de manipulation géopolitique,
07:17quelle qu'elle soit,
07:17pour voir si c'est pas non plus
07:19nuire à notre pays,
07:20tout simplement.
07:21Bon, lui était très clair.
07:22Donc, moi,
07:22je fais ça pour l'argent.
07:24D'un autre côté,
07:24je me suis dit,
07:25mais pourquoi n'a-t-il pas
07:26utilisé lui-même
07:27ces données
07:28pour orchestrer
07:29des arnaques parallèles ?
07:30Bon, il préfère ça
07:31à vendre à d'autres personnes
07:32qui, potentiellement,
07:34s'il y a des adresses mail,
07:35vous en verrez,
07:35vous savez,
07:36ces fameux courriers piégés.
07:37Il pourrait potentiellement,
07:38ces gens qui pourraient acheter,
07:40parce que pour le moment,
07:41il n'a rien vendu,
07:42mais ces numéros téléphones
07:43pourraient servir à...
07:44Ça se vend combien ?
07:45Il y a un autre escroc ?
07:46Excusez-moi, Damien,
07:47mais ça se vend combien
07:48les données comme ça ?
07:50Ça peut aller de zéro euro
07:52parce que ça va être
07:52un échantillon
07:53qui va être offert,
07:55parce que ça va être
07:55un cadeau
07:56ou simplement pour prier
07:57dans une société des pirates
07:58à plusieurs milliers d'euros.
08:01Tout dépend de l'acheteur
08:02et de ce que l'acheteur
08:03va trouver comme intérêt
08:05à pouvoir les réutiliser.
08:06Faire un faux courrier
08:07pour se faire passer
08:08pour les impôts.
08:08Vous appelez à un moment précis
08:10en disant,
08:10« Voilà, je sais que vous êtes
08:12telle ou telle personne.
08:14Écoutez, vous n'avez pas tout payé.
08:15Envoyez-moi vos données bancaires
08:16ou nous, on va vous en envoyer
08:18et vous allez finir
08:19de payer votre taxe
08:20ou telle taxe,
08:21je ne sais pas,
08:21moi, par exemple,
08:22immobilière. »
08:24Après, on peut avoir
08:24d'autres cas
08:25beaucoup plus dramatiques
08:26parce qu'une fuite de données
08:27en elle-même comme celle-ci,
08:28certes, ça peut faire...
08:30On peut se dire,
08:30« Oh là là, c'est impressionnant. »
08:32Moi, ce qui m'embête
08:33un petit peu plus,
08:33c'est l'accumulation
08:34des fuites de données
08:35qui permet à la fin,
08:36comme vous savez,
08:37les petits jeux
08:38où on colle des briques
08:40l'une sur l'autre.
08:41Eh bien, une petite brique
08:42plus une petite brique,
08:43eh bien, ça peut fournir
08:44énormément d'informations
08:45sur une personne
08:46et on a eu des cas
08:47de malveillance
08:48ensuite physique
08:49allant du cambriolage
08:51à en se faisant passer
08:52pour la police
08:53pour aller chercher
08:53des armes dans un domicile
08:54ou carrément,
08:56eh bien, on l'a vu
08:57avec des tentatives
08:58d'enlèvement
08:59dans le monde
08:59de la crypto-monnaie.
09:00Bien sûr, oui.
09:01Et ça revient
09:02à la question que je pose,
09:03la question du jour
09:04où j'ai évidemment
09:04invité tout le monde
09:06à y répondre
09:07que ce soit
09:07sur la page Facebook
09:08de Sud Radio.
09:09Il y a Stéphane
09:09qui nous rejoint aussi
09:10en ce moment
09:11en direct
09:11sur la page Facebook
09:12mais aussi
09:13sur le compte X
09:14de Sud Radio
09:14ou sur la page YouTube
09:17La cyberattaque
09:19vole de nos données
09:20Pirate 2.0
09:21Avez-vous peur d'Internet ?
09:23En tout cas,
09:23un grand merci
09:24Damien Bancal
09:25de nous avoir raconté
09:26et de nous avoir expliqué
09:28et surtout parler
09:29de ce hacker,
09:30de ce pirate
09:30qui est allé
09:32se promener
09:32sur le site
09:33du gouvernement.
09:34La seule question
09:35que l'on peut se poser
09:36et je conclurai par ça
09:37parce qu'on reviendra
09:38sur ce sujet-là
09:39après 9h dans le débat
09:40mais comment se fait-il
09:42que des sites
09:43comme les sites
09:43du gouvernement
09:44ne soient pas
09:45mieux protégés ?
09:47Je vais présenter
09:48avec vous.
09:49Aucun site Internet,
09:50aucun ordinateur,
09:51aucun humain
09:52comme vous et moi
09:53doit se dire
09:54la cybersécurité
09:55à 100% ça existe.
09:57C'est protégé,
09:57c'est sécurisé.
09:58Oui mais
09:59les pirates informatiques
10:00vous savez
10:00c'est du 7h sur 7,
10:0224h sur 24.
10:04à la petite porte d'entrée
10:05lui il ne s'est pas fatigué
10:06entre guillemets
10:07il a trouvé le moyen
10:09parce qu'un humain
10:10a fait une erreur
10:10et donc du coup
10:11il a usurpé cet humain.
10:13Un exemple
10:14je finirai sur ça
10:14j'ai découvert
10:15il y a 10 jours
10:161,7 milliard
10:17de mots de passe
10:18et de mails
10:19uniquement appartenant
10:20à des français
10:21qui sont des personnes
10:22qui ont des mails
10:23en point à y faire.
10:24Le pirate informatique
10:25qui a constitué
10:25cette base de données
10:26il ne l'a pas fait
10:27d'un coup de baguette
10:28magique.
10:29Il a profité
10:30de l'erreur
10:32peut-être manque de culture
10:33sur le sujet
10:34parce que ce n'est pas
10:34si simple que ça
10:35le numérique
10:36il a accumulé
10:37depuis 2013
10:381,7 milliard
10:40de données.
10:41On a affaire
10:42à des gens en face
10:42qui trouvent
10:43tous les moyens
10:44possibles et imaginables
10:45d'utiliser un système
10:47qui est le système
10:47informatique.
10:48On a eu les mêmes
10:49pour les cambriolages
10:51dans la vie de tous les jours
10:51on a le même
10:52aujourd'hui que le numérique.
10:53Merci beaucoup
10:54c'était très clair
10:55Damien Brancal
10:56je rappelle que vous êtes
10:57spécialiste des questions
10:58de cyberintelligence
10:59entre autres
11:00et votre site
11:01c'est
11:01zatas.com
11:04Bon dimanche
11:05à vous
11:06Allez tiens tout de suite
11:07on va faire une petite pause
11:08on va décrocher des écrans
Commentaires