- vor 2 Tagen
Ein Spiel kann auf dem Papier hervorragend funktionieren – und trotzdem verstehen Spieler nicht, wohin sie gehen sollen, übersehen wichtige Hinweise oder haben an genau den Stellen keinen Spaß, die Entwickler für gelungen hielten. Genau deshalb gibt es Playtests.
In dieser Folge sprechen die Jungs von DevPlay darüber, wie Spiele während der Entwicklung getestet werden, warum der berühmte »frische Blick« von außen so wichtig ist und weshalb selbst erfahrene Entwickler nach hunderten Stunden mit dem eigenen Spiel offensichtliche Probleme nicht mehr erkennen können.
Bei DevPlay sprechen erfahrene deutsche Entwickler zusammen mit ihren Gästen über ihre Erfahrungen in der Spielebranche oder geben ihre professionelle Einschätzung zu aktuellen Themen. Dieses Mal sind mit dabei:
- Jan Theysen (King Art Games, Warhammer 40.000: Dawn of War 4
- Jan Klose (Artex)
- Jan Wagner (Owned by Gravity, Spellforce: Conquest of Eo)
- Adrian Goersch (Black Forest Games)
Über diese Serie
Auf dem Youtube-Kanal DevPlay geben deutsche Spieleentwickler einen Blick hinter die Kulissen: Wie funktioniert die Spielebranche in Deutschland? Wie stehen die Designer zu Trends à la Open World und Künstliche Intelligenz? Wie lief die Arbeit an Spielen wie Lords of the Fallen oder Risen 3 ? Neue Folgen ihrer Talkrunde veröffentlichen die Designer vorab exklusiv auf GameStar Plus , und zwar im Regelfall jeden Sonntag.
In dieser Folge sprechen die Jungs von DevPlay darüber, wie Spiele während der Entwicklung getestet werden, warum der berühmte »frische Blick« von außen so wichtig ist und weshalb selbst erfahrene Entwickler nach hunderten Stunden mit dem eigenen Spiel offensichtliche Probleme nicht mehr erkennen können.
Bei DevPlay sprechen erfahrene deutsche Entwickler zusammen mit ihren Gästen über ihre Erfahrungen in der Spielebranche oder geben ihre professionelle Einschätzung zu aktuellen Themen. Dieses Mal sind mit dabei:
- Jan Theysen (King Art Games, Warhammer 40.000: Dawn of War 4
- Jan Klose (Artex)
- Jan Wagner (Owned by Gravity, Spellforce: Conquest of Eo)
- Adrian Goersch (Black Forest Games)
Über diese Serie
Auf dem Youtube-Kanal DevPlay geben deutsche Spieleentwickler einen Blick hinter die Kulissen: Wie funktioniert die Spielebranche in Deutschland? Wie stehen die Designer zu Trends à la Open World und Künstliche Intelligenz? Wie lief die Arbeit an Spielen wie Lords of the Fallen oder Risen 3 ? Neue Folgen ihrer Talkrunde veröffentlichen die Designer vorab exklusiv auf GameStar Plus , und zwar im Regelfall jeden Sonntag.
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VideospieleTranskript
00:01Woher wissen wir eigentlich, ob ein Spiel gut wird, bevor wir es verkauft haben?
00:06Wie machen wir das, dass wir rausfinden, ob das, was wir glauben, was passiert, auch wirklich beim Spiel ankommt?
00:11Die Antwort darauf lautet Playtests und die gibt es in aller möglichen Breite, Tiefe und Höhe.
00:18Und heute wollen wir ein bisschen genauer reingucken, wie das eigentlich funktioniert.
00:21Wir, das sind natürlich die Herrschaften von DevPlay, ich bin Jan Wagner von Arund bei Gravity und Metamorphic
00:28und mit dabei sind Jan Klose von Artex, Jan Theisen von Kingard aus Bremen, Adrian von Black Forest Games
00:37oder wie ich sagen soll, Adrian, Adrian, whatever, lassen wir es bei Adrian.
00:44Einer schönen Tradition folgend ist die Jan-Quote hier faktisch bei 100 Prozent
00:49und dementsprechend ist natürlich auch geballtes Wissen da.
00:52Wir haben jetzt zwei gute Beispiele, also kurz das, Playtest, wie funktioniert das eigentlich?
00:56Klar, wir haben ein Spiel in irgendeinem Fertigstellungszeitpunkt und ähnlich.
01:00Ein bisschen wie das bei Kinofilmen manchmal passiert, dass man ein Probe-Publikum einlädt zum Gucken.
01:05Das ist also was anderes als QA, die sozusagen guckt, ob das Spiel grundsätzlich funktioniert,
01:09sondern funktioniert es für mich als Spiel.
01:11Macht mir das Spaß, was mache ich, wie gehe ich vor?
01:14Und natürlich daraus für die Entwickler dann hoffentlich Erkenntnisse darüber,
01:19muss ich was anders machen?
01:20Klappt das Design? Funktioniert das Tutorial?
01:22Verstehen die Leute, was sie tun sollen?
01:23Haben sie Spaß an der Stelle? Stocken sie irgendwo all diese Dinge?
01:26Das sind Informationen, die man aus dem Playtest rauskriegen kann.
01:29Früher hieß das, setz jemanden von deiner Familie davor und guck ihm über die Schulter.
01:34Heute geht das ein bisschen professioneller ab, Jan Theisen, oder?
01:39Das über die Schulter gucken machen wir tatsächlich immer noch.
01:42Also es gibt beides.
01:43Wir machen jetzt im Fall von Dawn of War haben wir interne Playtests,
01:47wo halt wirklich einfach Leute vor Ort das testen und wir denen literally über die Schulter gucken.
01:51Dann haben wir externe Playtests, wo halt eine Company halt Leute castet,
01:58die dann halt bestimmte Profile haben und die dann hochprofessionell irgendwelche Surveys ausfüllen
02:06und Surveys erstmal überhaupt erarbeiten und dann halt fragen,
02:09ja, was sind denn die Dinge, die ihr rausfinden wollt?
02:11Und dann überlegen, was sind die besten, wie sind die besten Möglichkeiten, das rauszufinden?
02:15Wir haben auch sowas wie, das ist kein klassischer Playtest,
02:18aber sowas wie Mock-Reviews.
02:19Das heißt dann häufig Spielejournalisten setzen sich hin
02:24und testen ein Spiel so, als ob es schon fertig wäre und sagen,
02:28okay, wenn es so veröffentlicht werden würde,
02:31das sind die Sachen, die gut funktionieren,
02:32das sind die Sachen, wo ihr ja wahrscheinlich auch die mitzufügt kriegt.
02:36Und natürlich machen wir das auch, dass wir selber,
02:40also ich gerade jetzt als Game Director das Spiel halt häufig spiele
02:42und dann normalerweise am Wochenende oder so halt irgendwie
02:45ein paar Stunden Spiele eine Liste mache,
02:48hey, das sind die Sachen, die mir aufgefallen sind.
02:50Und ja, am Ende generieren wir dadurch natürlich dann haufenweise
02:53sozusagen Hinweise, was könnte noch besser sein.
02:57Und eine Sache, die halt echt immer erstaunlich ist,
02:59ist bei jedem Playtest, also gerade bei denen, wo man über die Schulter guckt,
03:02jedes Mal kommen da Sachen raus, wo man denkt,
03:04das kann doch nicht wahr sein, dass es uns noch nicht aufgefallen ist bisher,
03:08dass das nicht funktioniert, weil das so offensichtlich ist,
03:11dass das nicht funktioniert, aber man denkt halt,
03:12oder man irgendwas vergessen hat oder so
03:14und man sieht halt einfach, die Leute sitzen da, machen irgendwas und sagen,
03:17ja, aber warum soll ich denn da hingehen?
03:20Und dann denkt man nach, ja, warum soll er da hingehen?
03:23Also jeder geht da hin, weil er weiß, man muss da hingehen,
03:25aber wir haben den Leuten das nie gesagt, dass sie da hingehen müssen.
03:28Also warum sollten sie da hingehen?
03:30Und also insofern, Playtests sind immer super wichtig
03:32und wir versuchen das sehr viel zu machen
03:34und auch sehr früh zu machen in der Entwicklung,
03:36aber es kostet natürlich auch immer sehr viel Zeit,
03:37gerade wenn das Spiel groß ist,
03:39dann dauert so ein Playtest halt auch gerne schon mal Tage
03:42und nicht mal eine halbe Stunde.
03:45Genau, also das muss man vielleicht sagen,
03:46für, weil das hört sich erstmal so leicht gesagt an,
03:49aber wenn gerade Dawn of War was ein Spiel ist,
03:51dass man sicherlich mehr als irgendwie 6, 7, 8 Stunden spielt,
03:53wenn man dann wirklich das von allen wissen will,
03:56dann hat man natürlich das Problem,
03:57die haben jetzt ihre 40, 60, 80, 2000 Stunden dran gespielt
04:01und dann ändert man was
04:02und dann geht es natürlich mit dem nächsten Menschen
04:04wieder von vorn los,
04:05der da wieder mit frischen Augen drauf gucken muss.
04:07Das heißt, da kommt halt schnell mal
04:08in einer Entwicklungszeit Wochen zusammen,
04:12wo man dann Feedback kriegt
04:13und dann wieder Wochen, bevor man wieder Feedback kriegt.
04:15Das ist also tatsächlich ein sehr aufwendiges Verfahren,
04:19durchaus auch nicht ganz billig
04:21und je intensiver die Spiele werden
04:23und je variantenreicher,
04:24also gerade bei Strategiespielen, Rollenspielen,
04:25wo du auch viele Möglichkeiten hast,
04:27dass das sozusagen auffächert,
04:29da kann das halt richtig, richtig viel Zeit und Geld kosten
04:32und der Anspruch, das möglichst gut zu machen,
04:36artet dann echte Arbeit aus.
04:38Jan Klose, ihr habt das auch,
04:40ihr bietet es als Service für eure kleinen Leute an.
04:42Wie viele Millionen Stunden verbringst du mit Playtests?
04:47Abermillionen, Abermillionen.
04:48Nein, ich muss tatsächlich sagen,
04:49auch als ich Game Director war von Titeln,
04:54habe ich sehr, sehr, sehr viel Zeit mit Spielen verbracht
04:56und auch mit Zuschauern verbracht.
04:59Das sind sauwichtige Sachen.
05:01Wenn man selber die Spiele bewerten,
05:05es kommt immer darauf an,
05:07wenn es, ich sage mal, Projekte sind,
05:09die noch sehr in der Entwicklung sind,
05:11dann hilft es oft gar nicht so viel,
05:13wenn jemand von draußen mit einer Fehlerliste,
05:15Problemliste, Fragen von 200 Punkten kommt.
05:17Das überfordert die Leute meistens.
05:19Sie denken, oh Mann, wir haben ja hier nur Mist gebaut
05:20oder was ist denn das für eine blöde Kritik?
05:23Es gibt Zeitpunkte, wo es sehr viel Sinn macht,
05:25wenn man ein Partner ist wie wir
05:26und das Team unterstützt,
05:27wenn man sich auf ein paar wenige Sachen konzentriert
05:29und die vor allem dann auch weiterverfolgt.
05:30Das heißt, wenn man generell ein Problem hat
05:32mit dem Grafikstil, weil die Einschätzung ist,
05:35boah, so können wir das nur sehr wenigen Leuten
05:38irgendwie ans Herz legen,
05:39weil das hat noch nicht seine Linie gefunden.
05:41Da fehlt irgendwas.
05:42Oder es ist so nah an einem anderen Titel dran,
05:44dass die Leute alle sagen werden,
05:45boah, ihr seid ja nur eine billige Kopie von dem Titel.
05:47Vor allem, wenn es ein kleines Indie-Team ist,
05:49was noch keinen Namen sich irgendwie gemacht hat.
05:50Das heißt, da macht es vielleicht Sinn,
05:52einfach immer ein, zwei Punkte beizubehalten,
05:56mit dem Team drüber zu sprechen
05:58und sich dann wieder anzusprechen.
05:59Zu sagen, wie weit seid ihr mitgekommen?
06:01Wie sieht es in eurem neuen Bild aus?
06:02Ja, wir finden, ihr habt da und da Fortschritte gemacht.
06:04Das hilft oft mehr.
06:05Wenn es mir gegen Release geht,
06:06ist, glaube ich, gerade ein Publisher,
06:08egal in welcher Größe, eine super Unterstützung,
06:10denn Publisher können eben auch externe Spieltests,
06:13wie Anne Tyson sie gerade auch kurz angesprochen hat,
06:15organisieren und sagen,
06:16okay, Leute, jetzt haben wir hier das mal in Gruppen gemacht.
06:19Ihr wart auf Messen unterwegs.
06:20Wir haben uns getroffen und gespielt.
06:22Jetzt lassen wir mal Leute ran,
06:23die das systematisch machen,
06:25Nachfragebogen oder vielleicht auch viele Leute,
06:26die wir ranlassen und die suchen das raus,
06:28dass das Spiel eben Release fertig macht.
06:30Also wirklich so ein bisschen mehr die QA,
06:33wie man sie als trockene QA, Quality Assurance kennt,
06:35wie auch jede bisschen größere Firma
06:37ein paar Leute im eigenen Haus hat.
06:39Was immer so ein bisschen für angehende Leute
06:43in der Spielebranche wie der Traumjob klingt.
06:45Oh, ich gehe jetzt da in die Firma
06:46und da spiele ich dann Computerspiele den ganzen Tag.
06:49Und wir dann immer erst mal sagen müssen,
06:50ja, du wirst hier nicht Computerspiele zocken cool den ganzen Tag,
06:54sondern du wirst den ganzen Tag
06:55ein, zwei kaputte Stellen durchspielen,
06:57dann möglichst genau aufschreiben in Tabellen,
07:00warum sie kaputt sind.
07:01Dann musst du mit den Leuten sprechen,
07:02die das machen.
07:03Die sagen dann so ein Quatsch,
07:04bei mir geht alles
07:05und das ist überhaupt so gewollt.
07:06Das ist blödes Feedback.
07:08Und da musst du professionell bleiben
07:10und ja, füllst du weiter irgendwelche Tabellen aus,
07:12bis es irgendwann dann ganz ist, die Stelle.
07:14Trotzdem ist es immer noch ein sehr beliebter Job, finde ich.
07:16Und die Leute haben sehr viel Spaß,
07:18weil es oft auch sehr, sehr fröhliche Teams sind.
07:20Ja, aber das ist etwas,
07:21was man als Publisher, groß oder klein, glaube ich,
07:23sehr, sehr gut, sehr gut leisten kann,
07:26dass man eben erst mal unterstützt,
07:29indem man ganz grundsätzlich
07:31und ganz grob erst mal
07:32auf den wichtigsten Punkten auch bleibt
07:34und die wichtigsten Punkte weiter kommuniziert.
07:36Und wenn es dann darum geht,
07:37dass man mehr Kapazitäten
07:38auf ein Spiel drauf schmeißen sollte,
07:41könnte, müsste,
07:42dass man eben dafür sorgt,
07:43dass das passiert.
07:45Wo wir bei der Frage sind,
07:46sozusagen, oh cool,
07:47für die Zuschauer,
07:48das will ich auch werden,
07:49zocken gegen Geld.
07:50Okay, QA ist vielleicht ein schmalerer Grad,
07:51weil das nicht so viele Stellen hat.
07:53Aber wie kommt man denn an diese,
07:54also was sind denn diese Firmen,
07:56die das für einen machen?
07:57Wie kann ich denn damit anfangen?
07:59Und aus der anderen Sicht,
08:00das ist uns richtig gefragt,
08:02ist das Feedback,
08:04also was für Feedback kriege ich denn
08:06von solchen,
08:07von solchen, sage ich mal,
08:08professionell aufgezogene Tests?
08:09Weil das gibt ja
08:11eine relativ große Bandbreite.
08:12Also ich kenne auch Firmen,
08:13die machen diese Tests gegen Tokens,
08:16geben dir Profile,
08:18die du angeblich sozusagen da kriegst
08:21und die Spielerdinge,
08:23die da rauskommen,
08:24also die Berichte rauskommen,
08:24sind oft sehr,
08:26ja, naja, klar.
08:28Also wo man so denkt so,
08:30ja, da bin ich jetzt nicht schlauer draus geworden.
08:33Wie viel nützt das,
08:35wie gehen wir mit dem Feedback eigentlich um,
08:37was wir da kriegen, Adrian?
08:38Ihr habt ja das bestimmt auch
08:39als professionelles Studio.
08:42Ja, das ist so, wie du sagst,
08:45gerade diese großen,
08:47ich weiß gar nicht,
08:47ob sie groß sind,
08:48ja, aber diese Playtest-Firmen,
08:50die bieten dir an,
08:51dass du sagst,
08:51okay, ich will jetzt Leute,
08:54die gerne Action-Games spielen,
08:56die Third-Person-Action-Games spielen,
08:59kannst sogar sagen,
09:01okay, ich möchte 50% Male,
09:0450% Female haben,
09:06was auch immer.
09:07und dann kriegst du,
09:10kriegst Zusammenfassungen,
09:11bestimmte Punkte,
09:12du kriegst aber auch von jedem einzelnen Bericht,
09:14die müssen Berichte ausfüllen,
09:17du kriegst Videos mit,
09:21also jetzt zumindest aus den Erfahrungen,
09:23die wir gemacht haben,
09:23kriegst du dann Videos,
09:24wie die gespielt haben,
09:25wie die reagieren.
09:28man merkt manchmal schon auch gemischt,
09:30wo du dann sagst,
09:30okay, was der jetzt gerade geschrieben hat,
09:32der anscheinend hat,
09:33ist der doch kein Action-Games-Spieler,
09:35ja, oder der guckt aufs Falsche
09:38und hat das nicht verstanden,
09:39was er da eigentlich spielt,
09:41aber so kannst du es schon so ein bisschen steuern
09:45und du kriegst,
09:49du kannst damit arbeiten,
09:50das ist mit allem Feedback,
09:52ja, das ist jetzt nicht die ultimative Wahrheit,
09:54die du da rauskriegst,
09:55oder sagt, okay, so muss es sein,
09:57oder so nicht nach dem,
09:58aber du kriegst halt einen weiteren Blickwinkel
10:00für deine Gesamtbetrachtung
10:02und es ist immer nützlich,
10:05ja, und du musst am Ende nur entscheiden
10:07oder wer auch immer es bezahlt,
10:08der ist der Nutzen groß genug
10:10für das viele Geld,
10:11was du dafür ausgibst
10:11und billig ist es auch nicht.
10:13Ja, aber ich glaube,
10:14das ist der entscheidende Punkt,
10:15was du sagst,
10:15das ist halt,
10:17ich glaube,
10:17wer sich diese Playtests anguckt
10:19und wie man damit umgeht,
10:20das ist halt wirklich der entscheidende Punkt,
10:22weil du kannst halt wirklich eine Menge lernen,
10:24wenn du wirklich einfach nur
10:26ein paar Leuten über die Schulter guckst
10:27oder wie gesagt,
10:28wenn du so eine statistische Umfrage sozusagen
10:31oder wenn genug Leute gespielt haben,
10:32dass die Statistik irgendwann anfängt,
10:34Sinn zu machen,
10:35dann kann das auch interessant sein,
10:37aber wir alle wissen einfach,
10:39nur weil die Statistik irgendwas sagt,
10:40heißt das noch nicht unbedingt,
10:42dass es genau das ist,
10:44was es scheint zu sein
10:45und außerdem auch noch nicht unbedingt,
10:47oder es rechtlich sagt dir das,
10:48wie du es fixt.
10:49Weißt du,
10:50weil dann kriegst du so,
10:51wir machen ja auch Playtests mit Spielern,
10:53wo wir dann halt echte Spieler drüber lassen
10:57und wir dann halt sagen,
10:57okay, jetzt hier 200 Leute oder so,
10:59wir wollen mal Multiplayer-Playtests machen
11:01oder gerade wenn es jetzt um Balancing-Sachen geht,
11:03wo du einfach sehr viele Leute brauchst,
11:05die das Spiel spielen
11:05und dann,
11:06ich glaube,
11:06wir haben jetzt mittlerweile vier oder fünf
11:09Playtests gemacht,
11:10wir da auch noch vor,
11:10mit,
11:11keine Ahnung,
11:112000 Leuten oder sowas jetzt mittlerweile insgesamt
11:14und dann fängt es natürlich schon an,
11:16irgendwann statistisch sozusagen relevant zu werden,
11:18aber da muss man wieder sehr aufpassen,
11:19weil dann kommt sowas wie,
11:22wenn dann irgendwie eine Zusammenfassung gemacht wird,
11:25dann gibt es dann irgendwie sowas wie,
11:27ja hier,
11:27das sind die fünf wichtigsten Pain-Points,
11:30ja,
11:30das sind vielleicht die Sachen,
11:31mit denen man sich beschäftigen sollte und so
11:32und dann fängt man an,
11:33sich damit zu beschäftigen
11:34und dann kommt halt irgendwie raus so,
11:35ja,
11:35das sind irgendwie drei Prozent der Leute,
11:37haben das gesagt,
11:38dieser eine Punkt,
11:39weißt du,
11:39und dann sagst du,
11:39ja gut,
11:39aber 97 Prozent der Leute hat sich interessiert,
11:42so weißt du,
11:42also du kriegst nicht 97 Prozent Zustimmung
11:45für warmen Apfelkuchen,
11:46so weißt du,
11:46also insofern,
11:47da musst du keine Zeit reinstecken,
11:49jetzt dich mit den letzten drei Leuten,
11:51mit den letzten drei Prozent noch zu beschäftigen
11:52und das sind dann wie gesagt so Sachen,
11:54wo man einfach aufpassen muss,
11:56dass sozusagen,
11:57wenn das nicht einfach als Wahrheit nimmt
11:59oder nicht einfach sozusagen hinnimmt
12:00oder,
12:01oh,
12:01wir hatten hier drei Leute
12:02und zwei Leute hatten ein Problem mit irgendwas,
12:04das heißt,
12:04zwei Drittel der Leute haben Probleme,
12:06nee,
12:06es kann auch Zufall sein,
12:07wenn es drei Leute waren
12:08und zwei davon hatten ein Problem damit
12:10und das sind wie gesagt,
12:11dann sind die Dinge,
12:12wo man aufpassen muss,
12:13aber insgesamt stimme ich halt völlig zu,
12:15ich glaube,
12:15das ist wirklich mit das Wichtigste,
12:18was du tun kannst,
12:19ist halt aus deiner Bubble rauszukommen
12:21und wirklich normalen Leuten,
12:22die nicht mit dem Spiel
12:25irgendwie eine Beziehung haben
12:26und die nicht irgendwie schon
12:27hunderte Stunden reingesteckt haben und so,
12:29einfach,
12:30und die vielleicht nicht,
12:31die auch nicht unbedingt einen Gefallen tun wollen
12:32oder nicht irgendwie deine Family sind
12:33und dich unterstützen wollen oder irgendwas,
12:35halt wirklich einfach schonungslos
12:37offene,
12:37ehrliche Kritik zu kriegen,
12:39weil früher oder später kommt sie sowieso
12:41und die Frage ist halt,
12:42kriegst du es das erste Mal,
12:43wenn du das Spiel veröffentlicht hast
12:44und dann ist es zu spät,
12:45irgendwas zu ändern
12:45oder kriegst du es halt zum Zeitpunkt,
12:48wo du noch genug Zeit hast,
12:49um wirklich was zu tun?
12:51Ich glaube,
12:52es gibt ja,
12:52also das kennt man,
12:53wenn man Free-to-Play-Spiele gemacht hat
12:55oder so,
12:55dann ist ja auch mal dieses,
12:57die ja sehr viel stärker
12:58Statistik getrieben sind,
12:59weil es am Ende immer darum geht,
13:00wie lang bleiben die Leute,
13:01wie sehr konvertieren sie
13:02und wann geben sie einem Geld
13:03und dann hast du nur dieses so,
13:05nach sieben Tagen hören alle auf zu spielen
13:07und du sagst ja,
13:08okay,
13:09warum?
13:11Das alleine sagt dir die Statistik sozusagen,
13:13sagt dir keine Lösung,
13:14sagt dir auch nicht mal,
13:14woran es liegt,
13:15sondern sagt mir,
13:15irgendwas ist scheiße,
13:16aber du weißt nicht genau was.
13:18Und dann gezeigt ganz,
13:19ganz viele Möglichkeiten,
13:20Begründung zu haben
13:20und das andere ist natürlich,
13:22oder die berechtigte Frage ist immer,
13:24wir sind doch die Profis,
13:26warum wissen wir das nicht besser?
13:27Also ich,
13:28das ist natürlich,
13:29ihr könnt die Frage beantworten,
13:30aber es ist einfach,
13:30es ist ja durchaus,
13:31also wir haben das schon gehabt
13:32in Gesprächen,
13:33die sagen so,
13:34das ist doch euer Job,
13:35ihr seid doch Spieleentwickler,
13:36ihr macht das seit 2000 Jahren,
13:40das müsst ihr doch alles wissen.
13:43Warum gibt es so viele blinde Flecken dann,
13:45dass man sagt,
13:46ach so,
13:47oh,
13:47das ist mir ja gar nicht aufgefallen,
13:49wenn jemand das dann zum ersten Mal in die Hand nimmt.
13:52Ja,
13:52das ist tatsächlich so einer der Grundpunkte,
13:55glaube ich,
13:55den du in ganz vielen Facetten sehen kannst.
13:57Du kannst ihn sehen von außen,
13:58dass Leute sagen,
13:59ja,
13:59macht der jetzt keinen guten Job,
14:00wieso habt ihr denn die Fehler nicht gesehen?
14:01Aber auch von innen,
14:03dass dann jemand sagt,
14:03hey,
14:04ich habe schon immer,
14:06keine Ahnung,
14:06in der anderen Abteilung gesehen,
14:07dass die Beleuchtung nicht gut ist
14:09und die Leute den Weg nicht sehen
14:10oder sonst was.
14:11Also auch das kann passieren,
14:12das führt dann zu Streitereien
14:14und dann sagen natürlich die Leute,
14:15die die Beleuchtung gemacht haben,
14:16nicht,
14:16oh ja,
14:16stimmt,
14:17wir können eigentlich gar keine Lichter platzieren,
14:19sondern die sagen dann,
14:20ja,
14:20Moment mal,
14:20wir haben das so gemacht,
14:21wir haben das so gemacht
14:22und auf einmal kommt dann raus,
14:24ja,
14:24es ist ein gigantisches Projekt,
14:25egal ob sieben Leute zusammenarbeiten
14:27oder 70,
14:28es ist unglaublich viel,
14:29was zusammenkommt
14:30und alle Leute haben einen anderen Blick da drauf.
14:31Ich finde,
14:32Jan Theissen hat das am Anfang ganz schön gesagt,
14:34als Game Director muss man das spielen,
14:35aber wenn man das 700 Mal gespielt hat,
14:37dann läuft man eben am Anfang
14:38immer den richtigen Weg entlang
14:40und wenn man dann auf einmal
14:41über die Schulter jemanden zuguckt,
14:42der den Weg nicht kennt
14:43und der läuft dann nach rechts
14:44anstatt nach links
14:44und man sagt sich,
14:45hä,
14:45wieso denn?
14:46Ich habe doch dort ein Schilder hingestellt,
14:47der hat da gar nicht hingeguckt
14:49und auf einmal merkt man irgendwie,
14:50ach ja,
14:50klar,
14:51vielleicht fragt man dann mal nach,
14:52sagt,
14:52hast du das Schild nicht gesehen?
14:53Sagt er,
14:53nee,
14:53was für ein Schild,
14:54da lag doch was auf dem Boden,
15:00selber sehen,
15:01während man das entwickelt,
15:02weil es einfach dieser neue Blick ist,
15:04gerade wenn man durch,
15:05gerade Navigation,
15:07Ziele,
15:08das kann auch textliche Ziele sein,
15:10Missionsziele,
15:11die kann man nicht mehr selber
15:13mit blankem Geist sagen,
15:15ich weiß jetzt mal theoretisch gar nichts,
15:17das geht mit gewisser Abstraktion
15:19und Erfahrung geht das,
15:20aber es geht halt nicht in echt,
15:22dass man sagt,
15:23ich weiß nicht,
15:23wo es lang geht,
15:24ich sehe das das erste Mal,
15:25wie wenn ich eine Comedy mache,
15:27ist mein Witz wirklich noch witzig
15:28oder ist er nicht witzig?
15:29Ich kann mir meinen Witz 20 Mal angucken,
15:31lache ich noch drüber?
15:32Ich sollte vielleicht mal eine Audience zuhören,
15:34ob die den Witz auch verstehen
15:36und witzig finden
15:36und ich glaube,
15:37das geht dann halt einfach nicht mehr,
15:39wenn man das selbst macht.
15:42Von daher,
15:43ja,
15:43ich glaube,
15:44das wurde auch eben angesprochen,
15:46sorry,
15:46ich muss in einem Punkt,
15:48ich glaube,
15:49es ist auch so wichtig zu sagen,
15:51wo sind wir denn jetzt Profis
15:52und wo hören wir denn den Listen zu?
15:55Ja,
15:55ich glaube,
15:56da ist immer dieser Bruch
15:58und da ist das Team gefordert
16:00und da sind die Experten
16:01und die Profis gefordert,
16:02einfach zu sagen,
16:03wie interpretieren wir das Ganze?
16:05Und da muss man sich eben zusammensetzen vielleicht
16:07oder man hat ein,
16:08zwei Leute,
16:08die sich sehr gut verstehen,
16:10die halt wissen,
16:10okay,
16:11dieses Feedback bedeutet das und das.
16:13Warum ist das so?
16:14Was müssen wir verändern?
16:15Und ja,
16:16es gibt,
16:16eben wurden sie angesprochen,
16:17die fünf Pain Points,
16:18aber die sollten nicht vom Playtest kommen.
16:20Der Playtest sollte mir sagen,
16:22da und da gibt es Probleme.
16:22Und dann sollte ich als Team sagen,
16:24okay,
16:24die echten Pain Points sind,
16:26keine Ahnung,
16:26die eine Waffe ist viel zu stark.
16:28Deswegen haben die Leute das Level nach nur zwei Minuten fertig gespielt.
16:31Das steht da nicht drin,
16:33weil die vielleicht die Zusammenhänge nicht alle kennen
16:35oder die Waffe ist gut,
16:36aber der Gegner ist zu schwach.
16:37Ja,
16:37was von beiden ist es denn jetzt?
16:39Wenn ich es schaffe als Team,
16:41zwei,
16:42drei Pain Points nach so einem Test selber zu interpretieren,
16:45selber aufzuschreiben,
16:46zu sagen,
16:47für uns,
16:47wir haben darüber nachgedacht,
16:48wir haben das alles mitgenommen.
16:50Auch wenn ich vielleicht mit einem Publisher zusammenarbeite
16:51oder einem Partner,
16:52sage ich hier Partner,
16:53das haben wir rausgenommen.
16:54Das sind die Punkte,
16:55an denen wir jetzt arbeiten wollen.
16:56Das ist die große Aufgabe.
16:59Ihr seid doch Profis,
17:00zu sagen,
17:00ja,
17:00wir müssen interpretieren als Profis
17:02und wir müssen sagen,
17:03was wir jetzt wirklich ändern
17:04und nicht nur,
17:05was das Problem der Leute ist.
17:07Ich glaube,
17:08eine Sache,
17:08die wirklich wichtig ist,
17:09gerade für junge Entwickler,
17:11die vielleicht jetzt selber mal drüber nachdenken,
17:13will man einen Playtest machen,
17:14dass man einfach mal ein paar Kumpels Bescheid sagt
17:16oder irgendjemandem,
17:17hey,
17:17habt ihr Bock,
17:17das Spiel mal zu spielen?
17:18Es ist halt wirklich,
17:21zu Anfang,
17:22die erste Mal,
17:22wo man es macht,
17:23ist das ein super unangenehmes Erlebnis,
17:25weil du halt wirklich,
17:26du denkst,
17:27du hast halt an vieles gedacht
17:29und hast vieles richtig gemacht
17:30und cool gemacht
17:30und was weiß ich was
17:31und dann diese verdammten Idioten
17:33kapieren das nicht
17:34und du denkst halt,
17:35Alter,
17:35seid ihr bescheuert,
17:36das steht doch da,
17:37weißt du?
17:37Oder wie groß soll ich diesen Button denn noch machen?
17:40Aber in Wirklichkeit ist es halt,
17:42muss man einfach so ehrlich sein,
17:43das ist halt,
17:44naja,
17:45wenn sie es nicht sehen,
17:45die sehen das ja nicht aus Absicht nicht,
17:47sondern sie sehen es einfach nicht,
17:48weil sie das Spiel spielen
17:49und weil vielleicht viel los ist
17:50und weil dann vielleicht die Anzeige
17:53einfach nicht groß genug ist.
17:54Also wir haben hier wirklich dann
17:55einen Playtest,
17:56da sind dann Leute,
17:56die sagen,
17:57ja,
17:57mir wurde dieses Feature nie erklärt,
17:58weißt du?
17:59Und du saßt dahinter
17:59und das war original
18:01riesengroße Bubble
18:02über der Unit
18:03für zwei Minuten
18:05und du saßt da die ganze Zeit
18:08und irgendwie drückst dir die Fingernägel ins Knie,
18:11weil du halt denkst,
18:12Alter,
18:12schließt dieses Fenster endlich,
18:13das ist so groß auf dem Bildschirm,
18:15das nervt
18:16und derjenige sagt,
18:17nee,
18:17ich habe das nie gesehen,
18:17das wurde mir nie angezeigt
18:18und wie gesagt,
18:20das sind so Sachen,
18:21da muss man wirklich
18:22sich erstmal dran gewöhnen,
18:23aber der entscheidende Punkt ist halt,
18:25man muss das immer so sehen,
18:27wenn man das Spiel,
18:27hoffentlich,
18:28keine Ahnung,
18:28ein paar Millionen mal verkauft,
18:29dann ist jeder von diesen Playtestern
18:31ist 100.000 Leute.
18:33So,
18:33du kannst entweder 100.000 Leute sagen,
18:36ist mir da egal,
18:36was die meinen oder was sie wollen
18:38oder du kannst halt überlegen,
18:39okay,
18:39können wir das für diese 100.000 Leute
18:41oder 200.000 oder 500.000 Leute
18:43noch irgendwie besser hinkriegen
18:45und das ist halt letzten Endes ein Geschenk,
18:47weil wie gesagt,
18:48das ist die einzige Chance,
18:49die du kriegst,
18:50ist halt das zu dem Zeitpunkt zu erfahren,
18:52dass es da ein Problem gibt,
18:53wo du noch was dran ändern kannst,
18:55weil wenn du das Spiel erstmal veröffentlicht hast,
18:56dann hast du halt im Zweifelsfall,
18:58wie gesagt,
18:58100.000 Leute,
18:59die es nicht verstanden haben
19:00und sagen,
19:00das Ding ist doof,
19:01weil das erklärt einem das nicht
19:02und keine Ahnung,
19:04hier Daumen runter,
19:04weil ich weiß nicht,
19:05was ich tun soll
19:06und das ist halt,
19:07wie gesagt,
19:08glaube ich,
19:08so eine Mindset-Kiste,
19:09man muss halt wirklich
19:09bei den Playtests
19:10einfach ein bisschen drüberstehen,
19:12man muss halt sagen,
19:12okay,
19:14ich kapiere zwar nicht,
19:15wie man das nicht sehen kann,
19:16aber man kann es nicht sehen,
19:17ist auch okay,
19:18wir setzen uns hin
19:19und überarbeiten es nochmal.
19:21Aber wie gesagt,
19:21da muss man sich erstmal dran gewöhnen.
19:23Wir haben immer gesagt,
19:24die Spieler haben immer Recht damit,
19:25ein Problem zu haben.
19:27Sie haben nur nicht immer Recht
19:28mit der Lösungsidee,
19:29die sie vielleicht im Kopf haben.
19:30Das ist Aufgabe der Entwickler.
19:32Genau, so ist es.
19:33Aber wie gesagt,
19:34man muss sich erstmal dran gewöhnen,
19:35weil man will echt ab und zu,
19:36wenn man den an den Hals springt
19:38und sagen,
19:39Alter,
19:39bist du bescheuert,
19:40da ist es nicht.
19:43Ja, wir haben auch,
19:43also bei uns gibt es immer
19:44den dümmsten anzunehmenden User-Test
19:46und das ist der,
19:47der am Ende sozusagen trumpft
19:48und ganz, ganz selten sagen wir,
19:50okay,
19:50wir können nicht weiter.
19:52Das geht jetzt nicht.
19:53Also wenn du das nicht spielen kannst,
19:54dann kannst du das Spiel einfach nicht spielen,
19:56dann bist du grundsätzlich hier falsch.
19:58Das kann schon auch durchaus passieren.
19:59Also es gibt es völlig ohne,
20:00dass Leute,
20:00das hat nichts mit Dummheit oder nichts zu tun,
20:02sondern mit Erwartungshaltung,
20:03mit Vorlieben oder mit irgendwas,
20:05wo man sagt,
20:05okay,
20:06du willst das Spiel,
20:07das wir machen wollen,
20:08das willst du in Wahrheit gar nicht spielen.
20:09Das ist ein Problem,
20:09das auf einer anderen Ebene passiert.
20:11Das hat nichts mit einem,
20:12also wir sind dir so weit entgegenkommen,
20:14wie wir können
20:14und an irgendeinem Punkt geht es halt nicht mehr
20:16und dann müssen wir sagen,
20:18dann spielen wir was anderes
20:18oder lass es halt sein.
20:20Aber grundsätzlich glaube ich auch,
20:21also die Menge von Humble Pie,
20:24die man da jeden Tag in sich reinschaufelt
20:26bei diesen Dingern,
20:27ist unglaublich lehrreich,
20:29ist wahnsinnig erhellend
20:30und diese Betriebsblindheit,
20:32die wir alle haben nach einer Weile,
20:33das ist eben genau das,
20:34was einem die User bringen
20:36und ich finde,
20:36das nochmal betonen,
20:37was du gesagt hast,
20:38Herr Teilen,
20:40jeder von diesen Menschen,
20:41wenn das Spiel sich dann x-mal verkauft,
20:43ist halt um den Faktor x
20:44in der offiziellen Bevölkerung vorhanden
20:47und damit mache ich es nicht für den einen,
20:49der mir auf die Nerven geht,
20:50sondern ich mache es für die
20:501.000, 10.000, 100.000,
20:53denen ich dann auf die Nerven gegangen bin,
20:55wenn ich das nicht gemacht habe.
20:56Insofern ist das wichtig,
20:57also für euch da draußen,
20:59seid lieb zu Entwicklern,
21:01die meinen das gut,
21:03die wollen das ernsthaft machen,
21:04wenn es ihnen nicht gelungen ist,
21:05dann meistens gar nicht,
21:06weil sie zu doof oder zu ignorant sind,
21:08sondern weil es vielleicht
21:09wirklich noch nicht aufgefallen ist,
21:11helft es.
21:12Die meisten Leute,
21:13wie ihr hört,
21:13sind inzwischen reif genug,
21:15mit Kritik umzugehen
21:16und wollen die auch haben,
21:17damit sie ihr Spiel
21:17besser machen können.
21:19Insofern,
21:20wenn ihr also demnächst was beurteilt,
21:23konstruktive Hinweise sind super,
21:25annehmen,
21:25dass wir es nicht absichtlich
21:27gemacht haben,
21:28ist auch super.
21:29Das war eine kürzere Folge diesmal,
21:31aber wir versuchen auch eure Zeit
21:33sinnvoll zu nutzen
21:34mit diesen Informationen.
21:36Daher vielen Dank,
21:36dass ihr da wart.
21:37Wenn ihr uns nicht mit Gesicht,
21:39sondern mit den Ohren
21:41wahrnehmen wollt,
21:42dann könnt ihr das natürlich auch
21:44überall da,
21:44wo wir gute Podcasts
21:47hinterlassen können
21:48und wir sehen uns
21:49in dieser Runde
21:50dann nächste Woche gleich wieder
21:52mit einem neuen spannenden Thema
21:53von den dreieinhalb Jans.
21:56Bis dann.
21:57Tschüss.
21:57Tschau.
21:58Tschüss.
21:59Tschüss.
22:00Tschüss.
22:04Tschüss.
22:06Tschüss.
22:07Tschüss.
22:08Tschüss.
22:09Tschüss.
22:10Tschüss.
22:13Tschüss.
22:14Tschüss.
22:14Tschüss.
22:14Tschüss.
22:14Tschüss.
22:15Tschüss.
22:15Tschüss.
22:17Tschüss.
22:17Untertitelung des ZDF, 2020
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