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Sud Radio
  • il y a 3 mois
Avec Maître Alain Garay, Avocat au barreau de Paris et Bordeaux, spécialiste du cyber-harcèlement

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Transcription
00:00Les vraies voix sud radio
00:02Guillaume Pé, fondateur de Légende, le média en ligne, notamment présent sur Youtube, qui cartonne, c'est 20 millions de
00:07vues par mois, c'est énorme, c'est visé.
00:10Il est visé, Guillaume Pé, par plusieurs accusations largement relayées sur les médias, sur les réseaux sociaux.
00:15Il conteste certaines mises en cause à annoncer des plaintes en diffamation, mais alors que les faits, ils ne sont
00:21pas encore établis en fait, le débat public, il est déjà lancé.
00:24Réaction en chaîne, prise de position, commentaire, appel au boycott, sur internet, quelques heures suffisent à détirer, détruire, à vie,
00:33une réputation.
00:34Alors, on se pose la question sur Youtube et on vous la pose d'ailleurs.
00:37Est-ce que accuser publiquement, c'est déjà condamné ?
00:40On en a un petit peu l'impression dans cette époque qu'on vit tous les jours.
00:43Pour en parler, nous sommes avec Maître Alain Garret.
00:44Bonsoir Maître.
00:47Maître Alain Garret n'est pas là.
00:50Bon, alors on continue sans lui.
00:51Je vais faire un petit tour de table avec mes vrais voix.
00:54Tiens, on va commencer par vous, Salia Etamou.
00:57Je vais vous poser la question tout simplement.
00:59Est-ce que finalement, aujourd'hui, ce sont les réseaux sociaux qui sont les juges de notre société contemporaine ?
01:08Alors non.
01:10Ça ne deviendra jamais des juges de notre société.
01:14Puisqu'on revient sur le principe de la loi fondamentale et donc de la justice.
01:20Il y a l'article 9-1 du code civil qui parle de la présomption d'innocence.
01:24Donc à partir de là, il n'y a pas de justice qui se fait sur la place publique.
01:29A partir du moment où il n'y a pas de...
01:30Vous diriez, il y a des preuves d'échange, vous avez vu les SMS qu'il échangeait quand il avait
01:3426 ans, etc.
01:35Oui, bien sûr.
01:36Mais en attendant, nous, on est qui pour pouvoir juger des situations ?
01:41Les situations, elles se jugent dans un tribunal.
01:44On est bien d'accord.
01:45Jean-Christophe Couvier, j'imagine que vous êtes d'accord avec ça ?
01:47Oui, en tant que flic, déjà, en tant que policier.
01:50Nous, on instruit toujours à charge et à décharge.
01:52Et effectivement, il y a le temps des médias, le temps des réseaux sociaux,
01:56qui est aujourd'hui une société où on réagit, on surréagit très rapidement.
02:00Et le temps judiciaire, j'allais dire, qui lui, justement, est un temps beaucoup plus long.
02:05Mais après, comme disait Francis Bacon, calomniers, calomniers, il en restera toujours quelque chose.
02:10Donc, en fait, c'est exactement ça.
02:11C'est-à-dire que vous vous lancez, et vous lancez, ou même des fakes,
02:15ou alors vous inondez d'immondices des personnes.
02:18Et même si après...
02:20Aujourd'hui, on peut vraiment détruire quelqu'un comme ça.
02:21On peut détruire, puis c'est la preuve.
02:22Et puis, même le principe de précaution...
02:25Et puis, pardon, mais il y a un petit problème aussi avec les gens qui réussissent en France, quoi.
02:27Comme par hasard, lui, il est très...
02:28Oui, alors ça, c'est très français.
02:29Effectivement, les anglo-saxons, par exemple.
02:31Alors, moi, je ne connais pas cette personne.
02:32Et d'ailleurs, je ne sais même pas les gens que je ne connaissais pas du tout.
02:34Ah, il va falloir écouter, maintenant.
02:35Oui, je sais, je suis all-fashion, je suis vintage.
02:39Mais en revanche, on est tellement habitués.
02:42On a vu ça avec Koei, on a vu ça avec plein de personnes.
02:44Où d'un seul coup, on lance plein de...
02:47Oui, en fait, et à la fin, ça fait pchit.
02:49Et du coup, ces personnes-là, après, ne sont pas réhabilitées non plus.
02:51Parce qu'il y a toujours un soupçon.
02:52On dit, ah oui, mais quand même, tu vois, il n'y a pas de fumée sans feu.
02:57Maître Alain Garay, ça y est, vous êtes avec nous.
03:00Oui, bonsoir.
03:01Bonsoir, Maître.
03:02Vous êtes avocat au Barreau de Paris, Bordeaux.
03:04Vous êtes spécialiste du cyberharcèlement.
03:05Est-ce que pour vous, Guillaume Plais se fait harceler ?
03:09C'est une question que je ne connais pas.
03:11Je n'ai pas accès au dossier fait en question.
03:14Ils sont rapportés par la presse.
03:16Oui, mais vous avez vu la vague de commentaires et d'observations et d'accusations en ce moment sur les
03:22réseaux sociaux à ce sujet.
03:24Une vague n'a jamais fait une condamnation, chère madame.
03:27Bah, je suis bien d'accord.
03:28Non, la difficulté, c'est est-ce que ce droit à la présomption d'innocence est intangible.
03:35Alors, on a deux logiques qui s'affrontent.
03:39La logique judiciaire, la logique médiatique.
03:43Ce ne sont pas du tout les mêmes ressorts.
03:44Alors, même si la réponse juridique semble inaudible, et j'entends bien,
03:49mais en revanche, je crois qu'il faut considérer que les règles de droit s'imposent à tous,
03:56mais que pour autant, et là je suis très énoncé,
04:00cette règle de présomption d'innocence qui s'adresse uniquement au juge, d'ailleurs,
04:04n'est pas un principe qui a gré par ailleurs de donner un rétentissement plus qu'à l'effet, qualifié
04:09comme tel.
04:11C'est très important.
04:12Ça n'empêche pas du tout la parole des victimes.
04:15L'injuvant de l'opinion publique, alors c'est pas un jugement de l'opinion publique.
04:18Bon, je crois qu'il faut être très prudent, certes,
04:21mais pour autant, ne pas étouffer la parole de ceux qui se potentent victimes.
04:24Merci beaucoup, Maître.
04:26Pour refaire un petit peu de mise en contexte,
04:28Guillaume Play, il a animé une émission pendant très longtemps sur une radio concurrente,
04:31que je vais citer pour cette fois-ci, Énergie.
04:33Il avait 26 ans au moment où on lui reproche des faits d'échange de messages avec une jeune femme
04:39de 14 ans
04:40qui lui évoquait des propositions un peu salaces.
04:43Lui-même s'est excusé en disant que ses messages n'émanaient pas tous de lui, etc.
04:47Et finalement, quand on commence à rentrer un peu dans cette affaire,
04:49on se rend compte qu'effectivement,
04:51comme c'est une affaire qui n'est pas réglée pour l'instant et qui est en jugement,
04:55Jean-Christophe Couvy qui va être en jugement,
04:57je pense qu'il faut simplement arrêter de commenter,
04:58parce qu'on ne sait pas qui dit quoi, qui dit vrai, etc.
05:01Et pour l'instant, tant qu'on n'a pas de preuves et un juge qui s'est penché dessus,
05:04il faut arrêter de commenter.
05:05Il faut caractériser l'infraction, déjà, savoir si elle existe vraiment.
05:07Donc effectivement, il y a un dépôt de plainte,
05:09enfin il doit y avoir un dépôt de plainte et derrière une enquête.
05:12Et il n'y a que là où on peut savoir si effectivement l'infraction est caractérisée.
05:17Et n'oublions pas que c'est le procureur de la République qui a l'opportunité des poursuites.
05:21Et une fois, parce que souvent l'ignorance est bavarde, c'est ce qu'on dit souvent,
05:25c'est-à-dire que quand on ne connaît pas le sujet,
05:27ou on regarde les on-dits, effectivement on accuse sans savoir.
05:30Et une fois, ça c'est le métier de policier en fait,
05:32et après on mène cette enquête,
05:33et après les magistrats suivent ou suivent pas.
05:36Mais oui, c'est très compliqué aujourd'hui.
05:39Encore une fois, c'est ce tribunal médiatique et de réseaux sociaux qui est insupportable.
05:43On est d'accord.
05:44Il est 18h43, on continue cet échange.
05:47On ne commence pas, on le continue effectivement juste après la pause.
05:49Je vous rappelle qu'on parle de Guillaume Plec qui est accusé par plusieurs accusations
05:53qui sont relayées un peu partout.
05:54Nous, on se demande simplement, c'est qui le juge dans l'histoire ?
05:57C'est les réseaux sociaux ou c'est vraiment la justice ?
05:58C'est les 18h43, vous restez avec nous.
06:05On continue avec ce qui fait bouger les réseaux sociaux.
06:07On vous rappelle que Guillaume Plec, fondateur de Légende,
06:09le média présent sur Youtube, est visé par plusieurs accusations,
06:11largement relayées dans la presse sur les réseaux sociaux.
06:14Il en conteste certaines.
06:15Il a annoncé des plaintes en diffamation.
06:17Pourtant, avant même que les faits ne soient établis pleinement par la justice,
06:20tout simplement l'affaire est déjà jugée, elle, sur la place publique.
06:22Prise de position, appel au boycott sur Internet.
06:25Une réputation peut basculer en quelques heures.
06:27Et c'est vraiment là-dessus que j'avais envie de recentrer le débat.
06:30L'idée, ce n'est pas de jeter l'opprobe public sur quelqu'un
06:33ou de décider de nous, qui est fautif ou pas.
06:36Et tout simplement de laisser la justice faire son travail.
06:39Vous pouvez aller commenter, évidemment, sur Youtube à cette question.
06:42Est-ce qu'accuser publiquement, c'est déjà condamné ?
06:44C'est une vraie question qu'on se pose d'ailleurs.
06:47Finalement, Salia et Tamou, on l'a vu beaucoup, ça.
06:50Il y a effectivement des fois où la libération de la parole est très importante.
06:53Elle a amené à des découvertes terribles du type Epstein
06:57ou de vrais déviants sexuels et des personnalités
07:00qui vraiment avaient besoin d'être mises derrière les barreaux.
07:03On peut dire ça comme ça.
07:05Là, quand il s'agit d'échanges textos
07:09et de fait simplement d'aveu...
07:11Rien n'est une affirmation dans cette histoire, en fait, pour l'instant,
07:14puisque c'est une affaire en cours.
07:16On se dit qu'effectivement, les réseaux sociaux, il y a un souci global.
07:19J'ai l'impression que ça se monte en épingle tout seul
07:21et que les gens, ça leur fait du bien, quelque part, d'aller cracher sur quelqu'un.
07:24Et je vais le dire, parlons vrai sur Sud Radio,
07:27qu'il réussit.
07:28Il réussit en France, lui.
07:29C'est un des rares à réussir.
07:3120 millions de vues minimum par mois.
07:33Moi, je suis sur l'émission et je l'adore.
07:36J'aime beaucoup l'émission.
07:38J'aime beaucoup ce qu'il aborde, même la DA, tout.
07:41Vraiment, tout est parfait dans cette émission-là.
07:42Donc, peut-être qu'effectivement, les faits remontent,
07:46en tout cas, les textos remonteraient à plusieurs années maintenant.
07:51Pourquoi ?
07:51Pourquoi aujourd'hui ?
07:52Pourquoi attendre tant d'années ?
07:54La question aussi, on peut se la poser.
07:56Parce que, je veux dire, vous prenez quelqu'un qui se fait violer,
07:58pourquoi attendre 10, 15, 20, 30 ans ?
08:00Dans un cas de viol, c'est autre chose.
08:02C'est-à-dire, le temps de procès, etc.
08:04On n'est pas du tout sur le même.
08:05Il ne faut pas comparer ce qui n'est pas comparable non plus.
08:07On est d'accord.
08:08Mais, pourquoi ce temps-là ?
08:10Pourquoi attendre qu'il soit, je dirais, dans sa réussite, en tout cas,
08:15par rapport à son émission ?
08:15Alors, là, sur la diffamation comme ça,
08:17effectivement, on est à même de se poser la question.
08:19Là, il cartonne et tout d'un coup, on l'attaque.
08:20On est d'accord.
08:21Après, sur le sujet des réseaux sociaux, de toute façon,
08:24il faut savoir quelque chose.
08:25C'est que sur les réseaux, les gens, quand ils sont derrière leur écran,
08:27ils ne se rendent même, limite, même pas compte.
08:29Attention, je ne les discrédite pas.
08:31Enfin, je ne les défends pas.
08:33C'est que quand on est derrière son écran
08:34et qu'en plus, on crée des faux comptes, etc.
08:36et qu'on attaque, on se dit qu'on est introuvable
08:39et qu'en plus, derrière, la justice, elle ne va pas forcément agir.
08:42Parce qu'aller enquêter sur des insultes, des menaces, etc.,
08:47c'est hyper compliqué.
08:48Il faut confier l'enquête à un enquêteur dans un bureau spécialisé, etc.
08:53Mais personne n'est introuvable, Jean-Christophe Lund.
08:54On trouve tout le monde, mais le problème, c'est qu'après,
08:56c'est le temps qu'on nous consacre.
08:57Exactement.
08:58C'est la hauteur du préjudice.
09:00Exactement.
09:01On le voit, d'ailleurs, avec toutes les affaires sur la pédocriminalité.
09:06Tout à fait.
09:07On avait 80 000 dossiers qui ne sont toujours pas instruits.
09:10Parce qu'en fait, on n'a pas assez d'enquêteurs.
09:11Donc après, je ne vais pas dire qu'il faut faire une échelle du pire.
09:14Mais il y a des affaires qui sont moins importantes que d'autres.
09:17Les plus prégnantes, il faut les traiter en premier.
09:20Maître Alain Garret, vous êtes encore avec nous ?
09:22Oui.
09:22Alors, on vient d'entendre, personne n'est introuvable dans les histoires de cyberharcèlement.
09:26On imagine que vous, dans les cas que vous traitez, en fait,
09:29le premier pied à l'étrier, c'est d'aller trouver celui qui cause le trouble.
09:37Bien sûr, absolument.
09:38Et on a des moyens techniques pour cela.
09:40C'est vrai que, de point de vue temporel, il est difficile d'agir rapidement.
09:44Non, mais moi, je suis, en revanche, favorable à un système qui permettrait de lever l'anonymat par principe,
09:53avec des conditions très précises, fixées peut-être par le législateur,
09:57des conditions qui permettraient de saisir le juge,
09:59pour immédiatement en référer, sous 48 heures,
10:03lever l'anonymat de ceux qui vous portent préjudice.
10:05On va prouver le préjudice, mais il faut trouver un moyen, une parade,
10:09pour que ces anonymes qui prolifèrent,
10:11peut-on faire châtier la peur d'un changer de camp, aujourd'hui ?
10:15Il y en a marre d'assister à des séances de ritualisation,
10:20de totemisation, d'accusation proliférante, sur la toile,
10:25et on ne prie pas à mettre la main sur ces gens-là.
10:28Il a raison.
10:28C'est beaucoup des fermes de trolls, aussi, en général, on appelle ça...
10:31Vous pouvez peut-être expliquer ce que c'est, Jean-Christophe Couvi ?
10:33Oui, c'est souvent les pays étrangers, aussi, les fermes de trolls,
10:36qui utilisent, justement, des faux comptes, entre guillemets,
10:40pour propager des fake news.
10:42D'ailleurs, les États font ça aussi, de l'ingérence et tout ça.
10:44Oui, ça, après, il y a des partis politiques, aussi,
10:46qui sont spécialisés là-dedans, pour chasser en meute.
10:49La meute, c'est qui ?
10:51Pardon.
10:52Je ne vois pas de qui les parlez.
10:53Et souvent, on le voit.
10:56On les a bien vus, oui.
10:58Non, non, mais surtout, c'est...
10:59Après, les victimes, effectivement, quand on se sent victime de quelque chose,
11:02il faut aller déposer plainte, il ne faut pas hésiter.
11:05Les victimes ont besoin de reconnaissance et de considération.
11:08Et en fait, encore une fois, il faut aller jusqu'au bout.
11:11Mais là, accuser quelqu'un et rendre une sanction,
11:15alors même qu'on ait pu, justement, prouver quoi que ce soit,
11:19amener des arguments, etc.
11:20Mais voilà, c'est le coup qui tombe.
11:21Ça s'appelle le tribunal populaire, hein ?
11:23Oui, tout à fait.
11:23Mais vous savez, la haine, c'est un carburant.
11:26Donc, on voit que c'est toujours les mêmes personnes derrière,
11:29qui incitent, qui insultent, qui menacent.
11:33Et là, là-dessus, je suis d'accord avec l'avocat,
11:35et à un moment donné, il faut lever l'anonymat et il faut être sans pitié.
11:39Et puis, on peut en parler deux secondes aussi.
11:40Il y a aussi le problème des médias,
11:41puisque cette enquête, il y a une enquête qui a été publiée le mercredi 5 août,
11:44avec, justement, les inrocutables,
11:46qui révèlent de nombreux témoignages dénonceurs les comportements de Guillaume Play.
11:50Donc, c'est totalement à charge.
11:51Donc, la presse, aussi, aujourd'hui,
11:53les médias, en général, se permettent de faire des articles à charge,
11:57avant même qu'il y ait eu une instruction.
11:59Eh oui, parce que c'est vendeur, hein ?
12:00De toute façon, on sait tous que les médias, voilà,
12:02ils sont toujours en recherche de sujets.
12:03Donc, là, c'est un sujet croustillant pour les médias.
12:05Il faut dire ce qu'il y a.
12:06Donc, je ne vois pas...
12:08Enfin, c'est leur métier.
12:10Mais il faut faire attention.
12:11L'info d'opinion, ce n'est pas tout à fait mon métier à moi.
12:14Mais bon, il y a certains confrères qui préfèrent faire ça.
12:16Qu'est-ce que vous en pensez, justement ?
12:18Finalement, ça ne devrait pas être possible de publier des choses comme ça ?
12:22Alors, les journalistes mènent des enquêtes aussi.
12:24Attention, des fois, il y a des journalistes, d'ailleurs,
12:26qui mettent des enquêtes qui sont plus ou moins enterrées.
12:29Et donc, c'est aussi leur rôle, je pense,
12:30de porter au public des éléments,
12:33à condition que ces éléments existent et qu'on ait des preuves.
12:36C'est-à-dire qu'il n'y a pas d'allégation.
12:37J'ai des preuves.
12:38Je les garde précieusement.
12:40Si, au cas où, justement, il y a un dépôt de plainte
12:43et je les mettrai à disposition de la justice,
12:45il y a d'autres médias qui font ça.
12:47Mediapart le fait assez souvent.
12:49Donc, il y a des médias spécialisés là-dedans.
12:51Après, c'est aussi, des fois, moi, je trouve le rôle du journaliste,
12:54justement, de lever des cas qui échapperaient, justement, à la justice.
12:59D'aller creuser un peu plus.
13:00D'aller creuser et surtout, peut-être, de demander aux victimes,
13:03enfin, aux personnes qui se sentent victimes,
13:05justement, d'aller, justement, d'avoir cette force d'aller déposer plainte.
13:07Dans ce cas-là, on ne parle pas d'agression ou de viol ou de rien de tout ça.
13:10Et on parle d'un média qui est quand même valorisé à 70 millions d'euros.
13:14Voilà.
13:15Donc, c'est-à-dire qu'à un moment donné, il faut...
13:18Peut-être que dans le milieu, c'est peut-être aussi quelqu'un qui balance des infos comme...
13:22Voilà, pour justement mettre un peu de gravier dans les rouages.
13:27Parce que, vous savez, on n'aime pas les réussites.
13:28Comme les méduses !
13:29On met des méduses dans le moteur !
13:32Non, mais il y a beaucoup de jalousie.
13:33Et donc, forcément, ça crée de la jalousie.
13:35Ça, c'est certain.
13:36Et on va chercher...
13:37On fait les poubelles pour essayer, justement, d'empêcher la personne de réussir.
13:42Mais on sait tous que dans les poubelles, on n'a jamais trouvé d'or, hein ?
13:45Non, mais bon...
13:46Des billets, apparemment, dernièrement.
13:47Mais il peut y avoir des victimes.
13:48Mais encore une fois, attention, il peut y avoir aussi des victimes.
13:49Ne jetez pas vos euros dans les poubelles.
13:51Il peut y avoir des victimes potentielles.
13:52Bon, accuser publiquement, est-ce que c'est déjà condamné ?
13:54C'est la question qu'on vous pose sur YouTube.
13:56Et puis, tiens, on va savoir un peu ce que vous dites avec vous, Quentin Saunier.
13:58Et oui, vous répondez oui à 77%.
14:01Et vous nous laissez aussi des commentaires.
14:02On a Véronique qui nous dit, accuser publiquement, c'est déjà condamné.
14:06Et il n'est pas le seul dans ce cas-là.
14:08Et on a Titouan qui nous dit, désormais, tout ce qui est publié sur les réseaux sociaux
14:11est tenu pour vérité absolue.
14:12Il faut faire gaffe.
14:13Merci beaucoup.
14:14Je remercie Maître Alain Garret, qui est avocat au barreau de Paris et Bordeaux
14:17et qui est spécialiste du cyberharcèlement, qui a participé à ce débat avec nous.
14:20Je vous remercie aussi, Jean-Christophe Cougy, d'avoir passé ces deux jours avec moi.
14:23Je pense que je n'étais pas trop embêtante.
14:26J'allais dire un gros mot.
14:27Oh là là, vous êtes auto-censuré, c'est bien.
14:29C'est bien, vous êtes secrétaire nationale du syndicat de police unité.
14:32A bientôt.
14:33Et puis, Salia, on se retrouve demain, parce que vous revenez avec Bruno Pommard,
14:37avec votre copain, Jean-Christophe.
14:39On l'embrasse d'ailleurs, Salia Itamou.
14:41Merci.
14:42Vous êtes humoriste, entrepreneur, fondatrice du Women Comedy Tour et chroniqueuse.
14:47A demain.
14:47Merci, à demain.
14:48Et bien, vous, à demain.
14:49Et je vous préviens, c'est ma dernière soirée avec vous en tête-à-tête de 17h à 19h demain,
14:54puisque à partir de lundi, vous serez avec Frédéric Brindel.
14:57Donc, j'espère bien que vous serez au rendez-vous demain.
14:59Et puis, tout de suite, on va aller retrouver Christophe Jickel.

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