9 incendies sur 10 sont d'origine humaine : faut-il punir plus sévèrement les auteurs ?

Sud Radio

Avec Dylan Slama, avocat pénaliste au barreau de Paris et  Hervé de Lépineau, député RN de la 3e circonscription du Vaucluse  —  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOffi...  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradiooff...  ▪️ Twitter :  https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Grand Matin Week-End  : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDSoOQuH74IIXMno3AffxfUT   ##LE_DEBAT_DU_SAMEDI-2026-07-11##

Transcript

00:00Sud Radio, le grand matin week-end, 6h-10h, Laurence Perrault.

00:05Et évidemment, on va vous donner la parole aussi.

00:07Vous pouvez réagir au 0826 300 300, vous pouvez réagir sur la page Facebook de Sud Radio

00:13et vous pouvez également réagir, comme on vous le demande et on vous le propose depuis le début de ces

00:17grands matins week-end,

00:18depuis 7h, sur le compte X de Sud Radio ou sur également la chaîne YouTube.

00:24D'ailleurs, on va vous donner tout de suite les résultats de ce test et tout du moins de ce

00:30que l'on vous propose en termes de questions du jour.

00:33Vous êtes à 98% à dire oui sur YouTube à la question que je vous pose.

00:40Faut-il punir plus sévèrement les acteurs de ces incendies, qu'ils soient conscients ou inconscients, volontaires ou involontaires ?

00:49Pour en parler, j'accueille Dylan Slama qui est avocat pénaliste au Barreau de Paris.

00:53Bonjour Dylan.

00:55Bonjour.

00:56Bonjour Maître Slama.

00:57Et nous accueillons également M. Hervé de Lépineau qui est député RN de la 3ème circonscription du Vaucluse.

01:02Bonjour.

01:04Bonjour.

01:05Bonjour M. le député.

01:06Alors, je vais commencer par vous parce que dans votre circonscription, il y a des incendies et il y a

01:11de forts risques.

01:13Alors, je suis député mais je suis également conseiller départemental et administrateur du SDIS de Vaucluse.

01:19Donc, la question de l'incendie, je la travaille depuis maintenant plus de 10 ans et en Vaucluse, nous avons

01:28réussi grâce à un travail de maillage territorial et de prévention, pour l'instant, à limiter considérablement les départs de

01:36feu.

01:36Comment vous faites, concrètement ?

01:39Concrètement, vous avez un maillage de casernes sur la totalité du territoire.

01:43Et dès qu'il y a une alerte, nous sommes en capacité d'engager des moyens humains et matériels importants.

01:49Mais, lorsqu'on est, on va dire, dans les 10 premières minutes du feu, passé 10 minutes, très rapidement, vous

01:55pouvez être débordé, surtout lorsque le Mistral a soufflé ces derniers jours avec une température moyenne de 37 degrés.

02:03La végétation s'est complètement desséchée, il n'y a pratiquement plus d'humidité au sol et là, maintenant, le

02:07risque d'incendie est majeur.

02:08Donc, nous sommes en alerte totale avec éventuellement un gros feu également dans le Vaucluse.

02:14Et je voudrais savoir tout de suite, par rapport à ce sujet que l'on propose et la question du

02:19jour sur les sanctions sur les créateurs de feu, qu'ils soient volontaires ou involontaires, on est d'accord.

02:26Est-ce que les sanctions actuelles suffisent ?

02:28Dylan Slama, vous qui êtes avocat pénaliste au barreau de Paris.

02:32Alors, moi, je vais vous dire, les sanctions en cas d'incendie criminel volontaire sont déjà potentiellement extrêmement lourdes.

02:38C'est-à-dire que les peines encourues peuvent déjà aller jusqu'à la perpétuité.

02:41Donc, je vois mal comment on pourrait alourdir, en vérité, aujourd'hui, les peines qui sont encourues.

02:47Ensuite, voilà, si jamais on parle des peines qui sont effectivement retenues, là, c'est dans les mains des magistrats.

02:52C'est dans les mains, d'ailleurs, en général, pas seulement des magistrats, mais des cours d'assises, composés de

02:55jurés populaires tirés au sort, donc du peuple, en vérité.

02:57Et là, c'est dur pour le législateur, c'est dur pour l'homme politique de s'immiscer dans la

03:02décision judiciaire qui pourrait être un jour prononcée, puisqu'il y a la séparation des pouvoirs.

03:05Donc, théoriquement, la peine encourue est déjà lourde. Très concrètement, très pratiquement, je ne vois pas ce qu'un homme

03:09politique pourrait faire pour venir remettre en cause des jugements qui ont été décidés par une cour d'assises et

03:14donc des jurés populaires.

03:14Donc, on a de 10 à 15 ans de prison. Ça peut être à perpétuité. 150 000 euros d'amende.

03:19Donc, pour vous, on ne peut rien faire de plus.

03:21Là, ce sont, effectivement, suite aux enquêtes, les pyromanes malveillants. Mais l'imprudent qui jette son mégot, l'imprudent qui

03:29va faire un barbecue, l'imprudent qui va faire des travaux avec sa meuleuse,

03:33alors qu'on est dans des zones trop sèches et dont il y a une conscience que ça peut arriver,

03:37est-ce qu'on peut faire quelque chose pour responsabiliser les gens avec des sanctions ou des punitions ?

03:44Alors, bien sûr qu'on le peut. Si vous voulez, c'est comme la personne qui est imprudente au volant.

03:47Si on est imprudent au volant, c'est parce qu'on n'a pas fait exprès de cause d'un

03:50accident qu'on n'est pas responsable.

03:51Si on est imprudent au volant, bien sûr qu'on est en cours des sanctions qui sont lourdes. Et c

03:55'est la même chose s'agissant des incendies.

03:57Et j'ai eu encore plus loin. On parle du terrain pénal et du volet pénal qui est effectivement très

04:00important.

04:01Sur le terrain civil, si une personne, pour un barbecue, se finit par être déclarée responsable d'un incendie avec

04:06toutes les conséquences qu'on peut imaginer,

04:08il peut être civilement responsable. Et si vous voulez, le préjudice financier, c'est des millions d'euros. C'est

04:13sa vie qui est hypothéquée.

04:14C'est sa vie qui est en vérité terminée parce qu'il se retrouve avec des échéanciers avec tous les

04:17mois des centaines, des milliers d'euros à rembourser.

04:20Et on parle beaucoup de sanctions pénales. Mais sur le volet civil également, il y a beaucoup de choses qui

04:24sont faites et qui existent déjà en vérité

04:26pour responsabiliser, un, les personnes malveillantes et deux, les personnes infrudentes.

04:30Mais je vais faire exprès d'être l'avocat du diable.

04:33Hervé Lépinault, de Lépinault, pardon. Est-ce que vous, vous demandez un durcissement des peines ?

04:37Parce que sincèrement, moi je veux bien, mais quand vous me parlez de peines déjà où les gens ont passé

04:43leur vie à payer leur amende,

04:44mais il y a des vies qui ont été volées par le feu.

04:46Il y a des, économiquement, il y a aussi des agriculteurs qui ont tout perdu, y compris la vie de

04:52leur bête.

04:53Hervé Lépinault, est-ce que, vraiment, vous, vous êtes plutôt pour un durcissement des peines ? Et lesquelles ?

04:59Non, alors moi je rejoins totalement l'analyse faite par mon confrère Slama, parce que je suis avocat par ailleurs.

05:04Aujourd'hui, le panel des sanctions existe. C'est les articles 322-5 et 6 du code pénal.

05:11Vous avez les incendies non intentionnels, donc généralement commis par imprudence, mais vous avez également un incendie volontaire.

05:19Et la peine la plus lourde, c'est une peine criminelle, quand même. C'est 15 ans d'emprisonnement.

05:24La question aujourd'hui est de savoir comment les juges vont placer le curseur.

05:27Et pour ça, il faut des enquêtes.

05:30Lorsque vous avez un incendie, vous devez déterminer ce qu'on appelle l'arbre des causes,

05:34pour voir si le départ de l'incendie est d'origine humaine ou non,

05:39puisque je rappelle qu'il existe aussi des incendies que la nature, hélas, provoque.

05:44C'est ce qu'on appelle les orages secs, par exemple.

05:46Et je crois que c'est ce qui est arrivé dans les environs de Bourges, il y a quelques jours.

05:51Contre ça, vous ne pouvez rien faire.

05:52Et l'incendie peut être dévastateur.

05:54A partir du moment où l'homme est impliqué, bien comme vous l'avez dit, il faut faire énormément de

05:59prévention.

06:00Rappelez que d'abord, vous avez ce qu'on appelle des OLD, des obligations légales de débroussaillement.

06:05Vous êtes à proximité d'un massif, vous devez dégager la végétation d'environ 50 mètres par rapport à votre

06:12habitation.

06:13Non seulement vous allez créer un pare-feu, mais vous allez en plus préserver votre patrimoine.

06:17Ensuite, vous évitez de faire certains travaux de jardin à partir du moment où le risque incendie est maximal.

06:23Donc aujourd'hui, je dis aux uns et aux autres, n'allez pas faire du débroussaillage avec une disqueuse,

06:29du moins une débroussailleuse à disque, pardon, ou faire des travaux de ferronnerie,

06:33parce que les risques d'étincelle pourraient générer un incendie.

06:37Alors moi, j'ai des réactions également sur la page Facebook de Sud Radio,

06:40et je vais faire rentrer d'autres débatteurs dans notre rendez-vous,

06:43c'est-à-dire ceux qui nous écoutent et qui réagissent sur la page Facebook de Sud Radio.

06:47Il y a par exemple, c'est Stéphane qui dit,

06:50alors du coup, est-ce qu'on peut supprimer les restrictions d'arrosage pour protéger les terrains,

06:54alors qu'il y a des zones où on n'a plus le droit d'arroser ?

06:57Qu'en pensez-vous ?

06:58Non, alors je reviens à l'obligation légale de débroussaillement.

07:01La nature en ce moment est plus forte que nous.

07:04Vous pouvez arroser H24 si vous avez à proximité un massif boisé,

07:10la végétation dans la journée va ressécher à nouveau.

07:13Donc quelque part, un arrosage excessif va permettre à la plante,

07:17et je pense aux broussailles, de reprendre un peu de vigueur,

07:21mais elles sécheront.

07:22Alors la broussaille va être le carburant des futurs feux.

07:25Donc revenons vraiment à ce que j'ai indiqué,

07:27lorsque vous êtes au sortir du printemps,

07:30vous débroussaillez autour de chez vous,

07:32vous faites en sorte que ce soit le plus court possible.

07:34En France, on a déjà renforcé les peines, Maître Slama.

07:38En 2022, on n'avait pas déjà renforcé les peines, les punitions,

07:41sans résultat magique en fait.

07:46Effectivement, soit c'était de l'imprudence,

07:47vous m'entendez ou pas ?

07:48Oui, très bien.

07:49Soit c'est de l'imprudence,

07:51soit c'est effectivement des personnes qui,

07:54je ne veux pas dire sont malades,

07:55mais qui sont pyromanes,

07:56et il y a une dimension psychologique,

07:57je vais presque dire pathologique,

07:58dans ce qui leur arrive.

07:59Et si vous voulez, ce ne sont pas des individus

08:00qui ouvrent le code pénal avant de commettre des incendies.

08:03Si vous voulez, les peines encourues,

08:04ils ne savent pas vraiment ce que sont les peines encourues,

08:06et si les peines encourues ont été aggravées,

08:07ils ne le savent pas vraiment.

08:09Je préciserai une chose,

08:10c'est que contrairement à un certain nombre d'infractions,

08:12les juridictions, que ce soit correctionnelles ou criminelles,

08:15sont des juridictions qui répriment sévèrement.

08:17Ça veut dire qu'il n'est pas rare, en vérité,

08:18que la perpétuité soit réellement prononcée.

08:20Vous voyez, parfois on parle de peines encourues

08:22de manière presque théorique.

08:24Là, dans ce cas précis,

08:25il se trouve que les peines prononcées

08:27sont en général assez élevées.

08:29Donc effectivement, la justice ne peut pas malheureusement

08:32empêcher le crime.

08:33Elle peut le réprimer, elle peut le punir,

08:35elle peut le sanctionner bien évidemment,

08:36mais l'inconvénient de la justice,

08:38c'est qu'elle intervient toujours a posteriori

08:39et pas a priori.

08:41Donc malheureusement,

08:42il y a une forme d'impuissance de l'institution judiciaire

08:44à prévenir de manière absolument certaine

08:47ce crime-là, comme en vérité tous les autres.

08:49Ce qui me dépasse un petit peu,

08:51c'est qu'on en parle tous les ans.

08:52Les incendies d'été,

08:53bon évidemment, la canicule n'arrange rien

08:54et malheureusement, les déclenche plus tôt

08:56ou ils sont plus nombreux.

09:00Moi, depuis que je suis petite,

09:01j'entends parler d'incendies d'été.

09:02Depuis que je suis petite,

09:04j'entends parler de prévention,

09:05de dire aux fumeurs,

09:06ne jetez pas vos mégots au barbecue,

09:08d'essayer de ne pas les faire dans les zones à risque,

09:10etc.

09:11Et ça ne marche pas.

09:12Donc, comment ça se fait ?

09:13Tous les médias s'en mêlent,

09:15tout le monde s'en mêlent,

09:15tout le monde annonce,

09:16tout le monde le fait

09:17et ça ne marche pas.

09:19Donc,

09:20est-ce qu'il n'y a que la punition

09:22qui peut un jour faire prendre conscience aux gens

09:24qu'il y a des choses ?

09:25C'est l'effet papillon qui ont des conséquences.

09:28C'est ce que disait mon confrère.

09:30Mon confrère disait très justement

09:31qu'effectivement,

09:32mon confrère qui est aussi député,

09:34disait très justement

09:35qu'effectivement,

09:35il faut insister sur tout ce qui est prévention.

09:39Et tout ce qui est prévention,

09:40je pense qu'on peut en faire beaucoup plus.

09:42Excusez-moi,

09:43je vais être honnête,

09:45moi,

09:45je n'ai jamais vu devant moi

09:46en vérité de messages de prévention.

09:48Vous voyez,

09:48sur la canicule en ce moment,

09:49on en fait beaucoup.

09:50Couvrez-vous,

09:50attention,

09:51les fenêtres,

09:51il faut les ouvrir à telle heure,

09:52à telle heure.

09:53On nous le dit matin,

09:54midi et soir.

09:54sur les incendies,

09:55peut-être que je ne suis pas

09:56assez branché,

09:57assez connecté,

09:57mais moi,

09:57je n'ai jamais vu grand-chose

09:58sur les incendies.

09:59Donc,

10:00je pense que la prévention,

10:00ce n'est pas forcément encore ça

10:02puisque le message,

10:03moi,

10:03ne m'a pas atteint.

10:04Je vous rassure,

10:04je ne vais pas mettre le feu

10:05au moins dans la moindre forêt.

10:06Mais en tout cas,

10:07je constate que le matraquage,

10:10si vous voulez,

10:11de la prévention

10:11me paraît quand même

10:12moins efficace

10:13s'agissant des incendies

10:14que sur d'autres mots

10:15qui nous touchent.

10:16Je parle de la canicule,

10:16je parle de la cigarette,

10:17je parle des drogues,

10:18je parle de beaucoup

10:18d'autres choses.

10:19Là-dessus,

10:19j'ai l'impression

10:20que c'est un petit peu

10:20moins matraqué quand même.

10:22Donc,

10:22on peut toujours faire mieux,

10:23on peut toujours faire plus.

10:24Maintenant,

10:24oui,

10:24ce ne sera jamais

10:25avec un risque zéro.

10:26Hervé Delépineau ?

10:27Oui,

10:28alors nous avons,

10:29nous dans le Vaucluse,

10:30via la préfecture,

10:31des appels

10:33par un système

10:34donc automatique.

10:36Donc,

10:37sur votre téléphone portable,

10:39vous allez recevoir

10:40un appel

10:40via la préfecture de Vaucluse

10:41vous rappelant

10:42d'abord

10:42qu'on est en période

10:43de canicule,

10:44les gestes

10:45qui sauvent,

10:46c'est-à-dire

10:46beaucoup boire

10:47et surtout

10:48rappeler le contenu

10:50des arrêtés

10:50d'interdiction

10:51d'accès au massif.

10:52Et ça,

10:53c'est très important.

10:54Et dans le cadre

10:55de la prévention,

10:55moi je le dis très simplement,

10:57à partir du moment

10:57où un arrêté préfectoral

10:59dit,

10:59vous n'aurez pas le droit

11:00d'aller

11:01entre tel jour,

11:02entre telle heure

11:02et telle heure

11:03dans le massif du Ventoux,

11:04dans le massif des Dantelles

11:05de Montmirail,

11:06dans le Luberon

11:07et que vous ne respectez pas

11:09l'arrêté,

11:10alors là je suis désolé,

11:10les Pandores arrivent,

11:12vous êtes placés

11:12en garde à vue

11:13et comparution immédiate.

11:15Là je vous garantis

11:18que les vacanciers

11:19qui pensent

11:20que grandes vacances

11:21est égale

11:21à liberté totale

11:23et qu'ils me fichent bien

11:24de ce qui va se passer

11:25à partir du moment

11:26où je ne respecte pas

11:27les consignes,

11:28là je pense qu'on peut

11:29en ramener

11:29quelques-uns.

11:30Et vous avez une bonne idée

11:31mais je pense qu'il faut

11:32avec tous les diffuseurs

11:34de réseaux portables

11:36nous envoyer régulièrement

11:37des SMS,

11:38il y a des gens

11:38qui n'écoutent pas la radio,

11:39il y a des gens

11:39qui ne regardent pas la télé,

11:41sur les réseaux sociaux

11:42il faut y aller,

11:42envoyer des SMS régulièrement

11:44à tout le monde

11:44faites attention

11:45jetez pas vos mégots

11:46arrêtez de faire ça

11:47enfin voyez

11:47peut-être pour prévenir

11:48ce sont des messages

11:49beaucoup

11:51oui mais les SMS

11:52ça peut marcher aussi

11:54parce qu'on peut avoir

11:55tout le monde

11:56et pas que dans le Vaucluse

11:56mais c'est une bonne idée

11:57merci beaucoup à vous deux

11:59maître Dylan Slamat

12:00avocat pénaliste

12:01au barreau de Paris

12:02et pardon

12:03et bah oui

12:03maître aussi

12:04parce que vous êtes avocat

12:04par ailleurs

12:05Hervé de Lépineau

12:06député RN

12:07de la troisième circonscription

12:08du Vaucluse

12:09d'avoir été avec nous

12:10sur Sud Radio

12:11à suivre une nouvelle chronique

12:13les voitures

12:14ma liberté de rouler

12:16avec le président

12:17du salon Equipoto

12:19d'avoir regardé cette vidéo

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