Identité des auteurs de violences conjugales / Laxisme avec les délinquants / Taxations des retraités

Sud Radio

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00:00:00Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Anthony Martinskis.

00:00:05Et ça commence déjà entre nos débatteurs et notre débatteuse du jour, Julia Shamilchkovic.

00:00:10Bonjour à vous.

00:00:11Bonjour.

00:00:12Ça commence parce que juste avant de reprendre l'antenne, ils étaient en train de parler de boxe.

00:00:17Les deux sont fans de boxe avec Bruno Pommard, ex-membre du Red.

00:00:20Bonjour Bruno.

00:00:21Salut, très heureux d'être venu.

00:00:22Et on a prévu de combattre ensemble, de l'essai ensemble.

00:00:24À la fin de l'émission on l'a dit.

00:00:26Vous avez même dit là, maintenant, autour de cette table avec Adrien Hall qui est avocat au barreau de Paris

00:00:31et également élu du 17ème arrondissement de Paris.

00:00:35Bonjour à tous.

00:00:36Vous faites un peu de boxe ou ?

00:00:37Pas du tout.

00:00:38Pas du tout.

00:00:39J'ai fait un peu de rugby dans le passé, à la limite c'est mon seul sport de contact.

00:00:41Vous pourriez faire peur à notre ami Boulard ?

00:00:46Ouais, il est costaud quand même.

00:00:47Il est costaud donc...

00:00:48Parce qu'il y a les pêche-nards aussi chez vous là-bas.

00:00:50Ouais, il y a pêche-nards aussi.

00:00:51C'est clair parce qu'il fait de la boxe.

00:00:52J'aime bien quand ça démarre comme ça.

00:00:55Vous nous appelez au 0826 300 300 si vous aussi vous voulez rentrer dans l'arène avec Julia Shamuskovic et

00:01:01Bruno Pommard qui ont prévu de s'affronter.

00:01:03Venez aussi vous les affronter au standard de Sud Radio pour réagir notamment à ce premier sujet que nous abordons

00:01:10d'ores et déjà sur l'Irlande qui adopte une loi baptisée Jenny's Law.

00:01:15La loi de Jenny.

00:01:16Jenny c'est le nom de cette femme.

00:01:18Alors âgée de seulement 24 ans qui en avril 2021 meurt sous 7 coups de poignard de son conjoint qui

00:01:27avait déjà été préalablement condamné par 2 ans de prison.

00:01:31Et bien depuis l'Irlande a réfléchi à une nouvelle législation qui vise à rendre public les antécédents des hommes

00:01:40violents.

00:01:41Que ce soit du viol, de la séquestration, du harcèlement sexuel, psychologique.

00:01:47Et bien désormais si la victime est d'accord en lien avec le juge, les antécédents sont rendus publics.

00:01:55Je vais parler à l'homme policier que vous étiez Bruno Pommard.

00:02:00Est-ce que vous avez dans votre carrière été confronté à ces questions des violences conjugales ?

00:02:06Et est-ce que vous pensez, vous déjà en tant que policier, je ne sais pas si vous aviez accès

00:02:10à ce genre d'informations,

00:02:12mais est-ce que vous pensez que ça aiderait les victimes, en tout cas à ce qu'elles ne le

00:02:15soient plus ?

00:02:17Écoutez, je ne l'ai pas connu parce que d'abord je suis un ancien policier.

00:02:20C'est ma question, parce qu'il est difficile qu'il ne le soit plus, mais en tout cas est

00:02:22-ce que les femmes soient en tout cas protégées ?

00:02:26Écoutez, la police, le ministère intérieur, policiers comme gendarmes feront le maximum évidemment,

00:02:32puisqu'on a des référents, on a des commissariats qui sont là pour accueillir évidemment la parole de nos compatriotes

00:02:38féminines évidemment.

00:02:39Mais le problème est vaste, moi je ne l'ai pas connu en tant que policier,

00:02:42parce que c'est des années où ça existait sûrement, mais la parole n'était pas aussi libérée que maintenant.

00:02:47Donc je n'ai pas connu, puis j'étais en groupe d'intervention, j'étais en CRS, j'étais au

00:02:50voyage officiel,

00:02:51donc rien à voir avec ce que font mes amis de la sécurité publique qu'on retrouve dans les commissariats

00:02:57et qui ont une mission très compliquée à mener au quotidien, au-delà même des violences faites aux femmes,

00:03:02aux viols, tout ce qu'on peut imaginer, enfin toutes les missions que mènent nos policiers au quotidien sont nombreuses.

00:03:08Alors c'est vrai que je pense quand même qu'on a fait une avancée sur ce domaine-là, on

00:03:12ne peut pas le nier,

00:03:13même si la problématique est immense, mais elle est immense parce qu'on a libéré la parole de la femme,

00:03:17et là aussi, on l'a vu avec les hashtag MeToo, avec tout ce qui a démarré depuis quelques années,

00:03:23et effectivement nos services de police sont submergés, d'ailleurs on peut faire un parallèle avec ce qui se passe

00:03:29actuellement,

00:03:30avec les dossiers qu'on a connus sur les viols d'enfants, etc.

00:03:32où les commissariats sont submergés de dossiers, les tribunaux c'est la même chose.

00:03:3685 000 plaintes pour les violences sur mineurs.

00:03:39Oui, un petit peu, alors bon, on ramène ça aux violences faites aux femmes,

00:03:42mais effectivement c'est une problématique énorme à gérer,

00:03:45il nous faut des ressources humaines, en conséquence, que ce soit au niveau du ministère de la Justice,

00:03:51avec plus de magistrats et autres, beaucoup plus de policiers encore formés,

00:03:55pour pouvoir encore une fois répondre à cette problématique.

00:03:57Julia Acham-Ishkovic, conseillère municipale à Kingersheim, parce que je ne l'ai pas précisé,

00:04:01puisqu'on s'était trop préoccupé de la boxe.

00:04:06Vous trouvez ça, j'imagine, positif ?

00:04:11Absolument, moi je pense que ce serait une belle avancée,

00:04:14vous avez dit qu'effectivement il y avait des belles avancées,

00:04:16mais on se rend compte quand même qu'on a des années de retard par rapport à d'autres pays.

00:04:21Moi je vois l'idée, le concept de la Jenny Law de façon assez intéressante.

00:04:28En revanche, il y a quand même un sujet autour de cette possibilité d'avoir un petit peu le mur

00:04:34de la honte,

00:04:35on va pouvoir venir consulter un peu de façon aussi parfois presque rentrée dans l'intimité des gens,

00:04:40qui me gêne un chouille.

00:04:42Moi je serais plutôt d'avis d'encourager plutôt ce qui se passe au Royaume-Uni.

00:04:49Au Royaume-Uni, vous avez la Claire's Law qui permet à toute femme de pouvoir contacter la police

00:04:55et se renseigner sur le dossier d'une personne en question.

00:04:58Je pense que c'est primordial aujourd'hui, malgré les réseaux sociaux et tout le flot d'informations

00:05:03auquel on a accès, de pouvoir se renseigner sur la personne avec qui potentiellement a partagé sa vie,

00:05:07qui sera potentiellement le père des futurs enfants.

00:05:09Finalement, on se rend compte qu'il y a beaucoup de masques qui se mettent un petit peu partout.

00:05:12Attention aux dérives aussi.

00:05:14Évidemment, c'est pour ça que je suis plutôt favorable au fait qu'on puisse consulter de façon précise

00:05:19comme ce qui est proposé au Royaume-Uni versus qu'un mur de la honte

00:05:22où finalement vous avez le voisin qui va pouvoir aller consulter si vous êtes un violard.

00:05:26Moi je suis entièrement d'accord avec cette idée-là aussi.

00:05:27Adrien Aul, l'avocat que vous êtes effectivement doit être un petit peu interpellé.

00:05:29Il y a quand même des points à soulever sur cette loi qui sont importants d'un point de vue

00:05:34juridique,

00:05:34c'est le risque de name and shame qu'on risque d'avoir après.

00:05:37C'est-à-dire qu'une fois que vous avez été condamné, vous avez un risque que vous êtes radis

00:05:41de vie sociale

00:05:42simplement parce que vous êtes présent sur ce registre.

00:05:45Et vous allez pouvoir aller consulter en permanence ceux qui ont fauté.

00:05:48Et ça va à l'encontre du principe juridique qui dit qu'une fois que vous avez purgé votre peine,

00:05:55vous redevenez un simple citoyen.

00:05:56La question que je voulais vous poser à Adrien Aul, c'est-à-dire que préalablement,

00:06:00cet homme qui avait tué Jenny Poole, son nom de famille,

00:06:06il avait des antécédents mais surtout il avait visiblement purgé sa condamnation.

00:06:10Il avait payé sa dette à la société.

00:06:12Donc à partir de cela, normalement, on n'est plus censé avoir cette étiquette si on a payé sa dette

00:06:17à la société.

00:06:18C'est la théorie juridique classique.

00:06:21C'est à partir du moment où vous n'êtes plus soumis à une peine, soumis à une condamnation.

00:06:26Sachant que c'était pour des faits similaires sur son ex-compagne.

00:06:29Il y a quand même une contrainte de réalité.

00:06:31C'est-à-dire que le taux de récidive est quand même très important.

00:06:34Oui, je suis entièrement d'accord.

00:06:35C'est pour ça que je pense que c'est une bonne loi mais qu'il y a quand même

00:06:39des...

00:06:40Il faut y mettre des garde-fous mais comme à reprêtre que les lois...

00:06:42Oui, il y a des garde-fous mais je trouve que l'idée du Royaume-Uni me paraît beaucoup plus

00:06:44intéressante.

00:06:45Il faut savoir que chez, encore une fois, les multirécidivistes, c'est le cas de dire,

00:06:50ils sont toujours dans le collimateur de la police.

00:06:53C'est réglé.

00:06:54Oui, il y a un fichier en France qui est connu.

00:06:57Qui consulta par les autorités uniquement.

00:06:59Là, la différence c'est qu'il n'est pas public.

00:07:01A voir si la publicité changera les choses.

00:07:04Parce que moi, je vais vous dire une chose.

00:07:05J'ai vu dans un domaine un peu, comment dire, connex sur l'antisémitisme

00:07:10des gens qui se sont constitués en tant que groupe

00:07:11et qui vous pourchassent en fait dans votre vie quotidienne

00:07:15et qui viennent vous dénoncer à vos employeurs.

00:07:16Je l'ai vu dans mon cabinet, c'est arrivé.

00:07:18On a reçu des dénonciations anonymes sur ce genre de fait.

00:07:21Alors ce sont des faits très graves.

00:07:22Il faut les condamner évidemment.

00:07:23La personne a été renvoyée.

00:07:24Mais on a suivi un petit peu le parcours de cette personne

00:07:27et il a été dénoncé à reprise, à reprise, à reprise, à reprise.

00:07:31Donc on a une radiation sociale qui arrive.

00:07:34Donc c'est quand même un des aspects qui peut être compliqué.

00:07:36C'est pour ça que les garde-fous britanniques me paraissent beaucoup plus pertinents.

00:07:40C'est-à-dire que vous pourrez aller consulter la police qui vous renseignera

00:07:42plutôt que d'avoir un grand aspect public, une grande déballation

00:07:46qui peut poser problème.

00:07:47Ça revient un peu à ce qu'on connaît avec le terrorisme.

00:07:50C'est quelque chose qui me passionne évidemment.

00:07:51Les problèmes de terrorisme, c'est les fichiers.

00:07:54C'est les fameux fichiers.

00:07:55Le haut du spectre, pas les caisses de mille qu'on connaît.

00:07:58Les fichiers sont ces personnes qui sont surveillées très activement par la police.

00:08:01En donnant l'accès au maire par exemple d'une ville.

00:08:03De pouvoir savoir évidemment d'avoir le listing.

00:08:06On en reparle dans un instant avec nos débatteurs autour de la table.

00:08:10Julia Hacham, Iscovic qui est conseillère municipale à Kingersheim en Alsace.

00:08:14avec Bruno Pommard, ex-membre du RAID que vous connaissez bien sur Sud Radio

00:08:18puisque vous l'avez sur les vrais voix très souvent.

00:08:21Et puis Adrien Haut, l'avocat au barreau de Paris,

00:08:23élu du 17e arrondissement de Paris.

00:08:26Vous nous appelez au 0826 300 300 si vous voulez prendre part à cette discussion.

00:08:30Si ça vous touche, si ça vous concerne, si ça vous parle, appelez-nous.

00:08:35Sud Radio

00:08:38Parlons, les débats de l'été, 10h-13h, Anthony Martin Smith.

00:08:43De retour sur l'antenne de Sud Radio avec Bruno Pommard

00:08:45qui est très en forme, ex-membre du RAID et qui adore les élus.

00:08:49C'était d'ailleurs son propos juste avant que nous fassions...

00:08:52Une façon de nous flatter.

00:08:54Oui, il en a deux pour lui.

00:08:56Il y a Jamil Skovic et Piedrien Haut autour de cette table.

00:08:59Allez-y, allez-y les amis.

00:09:00Non, non, ce que je voulais dire simplement, c'est...

00:09:02On fait une petite parenthèse avec les élus, oui.

00:09:04Les maires, je trouve que c'est le seul maillon le plus proche de la population.

00:09:08Il faut les respecter, il faut les aider, il faut les soutenir à tout prix.

00:09:11Parce que, croyez-moi, le mandat n'est pas simple.

00:09:12Je l'ai été dans un petit village, mais on a des conseillers municipaux de grandes villes.

00:09:16Je peux vous assurer que c'est compliqué.

00:09:18Avec ce sujet que nous abordons là ce matin,

00:09:21l'Irlande qui a mis en place cette nouvelle loi, la Janice Law en anglais.

00:09:26C'est la loi qui fait référence à cette jeune femme tuée alors qu'elle n'avait seulement 24 ans

00:09:33en avril 2021,

00:09:35qui est morte sous sept coups de poignard avec son conjoint qui l'avait tuée devant les yeux,

00:09:43d'ailleurs de ses deux enfants.

00:09:45Une épreuve tragique qui avait beaucoup ému l'Irlande.

00:09:48Et il avait déjà été préalablement condamné pour des faits similaires sur son ex-compagne.

00:09:54Deux ans d'emprisonnement.

00:09:55Et désormais, cette loi, elle va permettre de rendre publics les antécédents de ses auteurs de violences conjugales.

00:10:03Mais pas que, hein.

00:10:04Viole, agression sexuelle, harcèlement, qu'il soit sexuel ou moral,

00:10:11et également pour des faits de séquestration.

00:10:15Adrien Hall, l'avocat que vous êtes tout à l'heure disait que, finalement,

00:10:20c'était un petit peu le name and shame et qu'il fallait faire attention à cela, le nom de

00:10:25la honte.

00:10:26Oui, c'est effectivement un des risques de cette loi.

00:10:30C'est pour ça que les garde-fous, à ajouter à cette loi, doivent être importants

00:10:35pour éviter, justement, des mécanismes où on viendrait pourchasser les personnes

00:10:40qui ont purgé leur peine et qui sont dans une démarche positive de réinsertion de la société.

00:10:44Parce qu'il y a, évidemment, des récidives.

00:10:47Et eux, il faut, évidemment, les combattre et éviter et protéger en permanence les femmes

00:10:51face à ce genre de prédateurs ou même, des fois, les hommes face à ce genre de femmes

00:10:56qui peuvent être toxiques.

00:10:57Mais, d'une certaine manière, il faut aussi s'assurer que ceux qui sont dans une démarche

00:11:02de réinsertion sincère, positive et qui ont compris la gravité de leurs faits

00:11:06et qui veulent se réinsérer dans la société, qu'ils puissent le faire en toute quiétude.

00:11:10C'est un des principes fondateurs de l'État de droit.

00:11:13C'est un des principes fondateurs d'une démocratie.

00:11:15Et il faut le respecter.

00:11:17Il faut, évidemment, protéger les femmes.

00:11:19Ça, c'est une certitude.

00:11:20Mais il ne faut pas que ça se fasse n'importe comment.

00:11:23Et je pense qu'on a besoin de certitude pour protéger un peu tout le monde.

00:11:26Oui, mais, cher maître, il y a une chose, et je comprends ce que vous dites, évidemment.

00:11:32En théorie, je dirais que tout ça, c'est bien joli.

00:11:34Mais, encore une fois, c'est l'accompagnement psychologique de ces gens-là.

00:11:37C'est-à-dire que les tracés, savoir qu'un tel, un tel, ont fait subir des violences à leur

00:11:42femme, etc.

00:11:42C'est bien.

00:11:43C'est l'accompagnement psychologique, médical, etc.

00:11:46C'est ça l'important, je crois.

00:11:47Bien sûr, bien sûr.

00:11:48Vous voyez ce que je veux dire ?

00:11:49Parce que le fait de savoir...

00:11:51C'est absolument pas une bonne politique de prévention, de la récidive.

00:11:54L'institut qui me paraît tout aussi essentiel.

00:11:57Justement, parce que c'est comme ça qu'on va prévenir les actes délictueux, les actes criminels qui seront faits.

00:12:02Ou la répétition, la récidive.

00:12:03Voilà, exactement.

00:12:04Et la répétition.

00:12:04Donc, il faut accompagner ces gens-là, il faut les prendre en charge, il faut s'assurer qu'ils comprennent

00:12:10la gravité de leurs faits.

00:12:11Mais c'est là que le bas blesse, parce qu'on a le problème partout sur la jeunesse, etc.

00:12:15De l'accompagnement des mineurs.

00:12:16Il n'y a quasiment aucun moyen qui est mis.

00:12:19On est dans un désert, un no man's land total.

00:12:21Donc, il faut absolument prendre le sujet à bras-le-corps.

00:12:24Parce que c'est un sujet qui est présent dans la société française.

00:12:27C'est un sujet qui mobilise au maximum les femmes.

00:12:30On en a une en face de nous, je pense qu'elle peut nous le confirmer sans aucun doute.

00:12:34Je suis ravie de vous entendre être très favorable à la protection des femmes.

00:12:38Je pense qu'on ne pourra pas avancer sur le sujet sans les hommes, évidemment.

00:12:41Et sans que des hommes soient pleinement mobilisés pour nous protéger.

00:12:46Il faut quand même rappeler qu'il y a une femme qui meurt sous les coups de son mari tous

00:12:49les trois jours.

00:12:50Ce qui est dramatique dans un pays développé comme la France.

00:12:53Et qui est dramatique par ailleurs dans tous les pays.

00:12:55C'est trop.

00:12:58Le sujet sur lequel on est aujourd'hui, c'est un petit peu l'opposition entre le concept et le

00:13:01droit à l'oubli.

00:13:02Et le concept de précaution.

00:13:04Et on est un petit peu dans un arbitrage où est-ce qu'on est plutôt en faveur de permettre

00:13:09à l'agresseur de pouvoir se réinsérer dans la société.

00:13:12Et donc de le protéger lui, in fine.

00:13:15Ou est-ce qu'on est plutôt du côté de la victime et des potentiels futures victimes.

00:13:19Parce que malheureusement, la réalité démontre aussi.

00:13:22C'est un grand débat judiciaire qui a complètement basculé avec l'arrivée de Robert Banninter.

00:13:28C'est-à-dire qu'on est passé d'une justice de la victime à une justice parfois un peu

00:13:31du criminel sur la réhabilitation.

00:13:33Et donc c'est un vrai sujet sur lequel il y a vraiment deux écoles qui s'affrontent.

00:13:38Moi je suis partisan d'une approche un peu équilibrée entre les deux.

00:13:40C'est-à-dire qu'il faut évidemment se centrer sur l'indemnisation, la réparation de la victime.

00:13:44S'assurer que la sanction a bien été exécutée.

00:13:47Mais ça n'exonère pas d'une certaine manière de réaliser un peu de réhabilitation à la fin.

00:13:52Parce que ça protège aussi sa société.

00:13:53On a un cas en France.

00:13:55Adrien Quatennens, député de la France Insoumise.

00:13:58Lui en l'occurrence, c'est même pas une consultation.

00:14:01Ça a été rendu public et plus que public.

00:14:04Où est-ce qu'il en est lui sur sa réhabilitation ?

00:14:06Est-ce qu'il a le droit d'être en réalité ?

00:14:08Là vous avez pris le cas effectivement.

00:14:10Non mais c'est une bonne question.

00:14:14Mais encore une fois, c'est toute la difficulté.

00:14:17On parlait il y a peu de temps encore avec l'affaire Liana.

00:14:20De cette petite gamine et du prédateur.

00:14:24Neuf mois sans que son dossier ait été instruit.

00:14:27Oui, alors ça c'est après l'instruction, etc.

00:14:29Mais rien que le profil du gars.

00:14:31Après on a vu que le frère faisait pareil, le père faisait pareil.

00:14:33C'est la cata totale.

00:14:34Et que sans doute la femme était victime de violence.

00:14:36Et que sa fille aussi.

00:14:37Et qu'il y a encore beaucoup de questions autour de ce personnage.

00:14:40Et que moi je suis désolée.

00:14:41Mais sur par exemple l'exemple typique du violeur.

00:14:43C'est quelque chose de violeur d'enfant.

00:14:45Par ailleurs je précise, c'est quelque chose de très chimique.

00:14:47Je ne suis pas sûre qu'une réhabilitation.

00:14:50Ce mot n'est pas facile.

00:14:53Psychologique, sans accompagnement réel.

00:14:56Soit réellement impertinent.

00:14:58Et finalement quand même un taux de réussite élevé.

00:15:02Je veux dire, c'est quelque chose de chimique.

00:15:04Donc à partir du moment où on a eu une pulsion une fois.

00:15:06On aura une pulsion en sortant de prison.

00:15:08C'est une maladie malgré ce qu'on pourrait.

00:15:09Un humil de frustration.

00:15:10Et donc est-ce que ces gens-là, on a vraiment envie.

00:15:13Alors je ne sais pas si vous êtes père tous les deux.

00:15:14Moi je n'ai pas d'enfant.

00:15:15Mais pour autant je me mets dans la perspective.

00:15:17Est-ce que j'ai envie de vivre dans une société où potentiellement mon enfant est à risque à peu

00:15:20près tout le temps.

00:15:21Parce que ces gens-là sont difficilement réhabilis.

00:15:25Moi je suis père en l'occurrence.

00:15:26Et je peux vous dire que ça m'effraie ce qui se passe dans notre société.

00:15:30Et donc je vous dirais même, pour ma part, si je dois témoigner, je serais favorable à ce que les

00:15:35violeurs d'enfants soient condamnés à perpétuité.

00:15:39Mais bon, ça ce n'est que mon avis.

00:15:40Adrien...

00:15:40Vous avez quand même un parti politique qui s'est opposé à ça, à l'Assemblée Nationale, pas plus tard

00:15:44que...

00:15:45La France Insoumise, on peut dire.

00:15:46La France Insoumise, qui pourtant se porte comme le fervent et l'unique détenteur de le combat pour la protection

00:15:54d'enfance, pour la protection des femmes.

00:15:55Mais pourtant ils ont quand même voté contre, justement sur l'argument de le droit à la réhabilitation.

00:16:03Il y a des limites à la réhabilitation, il y a des limites, on ne va pas se raconter à

00:16:07l'histoire.

00:16:08Quand on est face à des faits aussi graves, je pense qu'effectivement la perpétuité n'est pas un gros

00:16:13mot du tout à prononcer.

00:16:14Il faut carrément aller sur ce terrain là-dessus.

00:16:17Et de toute évidence, c'est du cas par cas la réhabilitation.

00:16:20C'est-à-dire qu'il faut une impréciation en fonction du profil de l'individu, des faits commis, de

00:16:25la victime, sa capacité à se reconstruire, et ainsi de suite.

00:16:28Donc c'est vraiment du cas par cas, et poser le principe d'une réhabilitation totale en permanence, comme le

00:16:36fait parfois la gauche, moi qui me paraît complètement délirante.

00:16:38Je ne suis pas du tout sur ce terrain là.

00:16:40Oui, en théorie ça pourrait être sympathique, mais dans la réalité, on en parlait tout à l'heure, est-ce

00:16:44qu'on a les gens pour s'occuper de ces gens-là ?

00:16:46Parce que c'est du suivi, c'est un travail considérable à mener.

00:16:49Quand on est humaniste et positif, on rêve que ces gens-là puissent avoir fait une erreur une fois.

00:16:53Et encore, je ne suis même pas sûre que moi ma morale me permette, comme les terroristes, de pardonner une

00:16:57fois.

00:16:58Pardon, mais clairement, je suis incapable de pardonner à un violeur d'enfant, je suis incapable de pardonner à un

00:17:04terroriste qui a tué des Français.

00:17:05Donc il y a quand même un sujet de cette question du pardon qui demande une intelligence...

00:17:11Peut-on pardonner un homme qui frappe sa femme ?

00:17:13Bah non !

00:17:14C'est une vraie question, parce que très souvent d'ailleurs, ces victimes de violences conjugales pardonnent une fois.

00:17:21Oui, tu comprends, j'étais sous, je ne me suis pas contrôlé, etc.

00:17:26Et elle retombe dans le piège systématiquement.

00:17:27C'est d'ailleurs une des limites aussi de cette loi, c'est qu'on constate qu'il y a

00:17:32beaucoup de faits qui ne sont pas portés jusqu'à la plainte.

00:17:35Et donc vous avez un fichier qui sera uniquement...

00:17:37Très souvent d'ailleurs, ce sont des mains courantes.

00:17:39Oui, voilà.

00:17:40Vous expliquez un rôle d'ailleurs, la différence entre une main courante et un dépôt de plainte, c'est important

00:17:44pour aussi des femmes qui nous écouteraient, qui seraient victimes ou qui se reconnaîtraient dans ce débat.

00:17:50Vous allez avoir un dépôt de plainte, vous aurez un suivi, je veux dire, qui sera réalisé, la main courante.

00:17:55C'est simplement une déclaration, une constatation d'un fait qui vous est arrivé, donc vous n'avez pas vraiment

00:18:03de...

00:18:05Ça peut servir après pour un dépôt de plainte de dire, attention, j'ai fait...

00:18:08C'est ça, c'est de la préparation à de la future plainte, à un futur dossier judiciaire, mais ça

00:18:13ne va pas beaucoup plus loin.

00:18:15Il y a quand même eu beaucoup de changements du côté de la police, moi je me rappelle, de mon

00:18:17époque, j'avais eu des cas de violences conjugales dans mon entourage.

00:18:22Et les policiers, alors je ne jette pas l'opprobre sur la profession, mais c'est là aussi ce que

00:18:27vous disiez Bruno tout à l'heure, c'est que ça a beaucoup changé,

00:18:30notamment dans la crédibilité qu'on pouvait donner à la parole de la femme.

00:18:33Et l'empathie.

00:18:34Et l'empathie, oui, effectivement, Julia H. Amishkovic.

00:18:36Mais aujourd'hui, on ne propose plus une main courante immédiatement, le dépôt de plainte.

00:18:41Avant, c'était monnaie courante de dire, bon, vous déposez une main courante, et puis si ça se reproduit, on

00:18:45verra ce qu'on fait.

00:18:46Oui, mais encore une fois, j'en reviens à ce que j'ai dit au tout début de cette émission,

00:18:50c'est la libération de la parole des femmes, à un moment donné,

00:18:53qui a fait qu'effectivement, on se dit, mais c'est quand même fou ce qui se passe, c'est

00:18:57bon, c'est viol.

00:19:06C'est pas ça, ça n'existe pas, des femmes qui se font frapper.

00:19:08Et en fait, la vérité, c'est que ça arrive plus souvent que ce qu'on imagine.

00:19:12Si des femmes nous entendent, non, ce n'est pas normal que votre conjoint lève la main sur vous,

00:19:15non, ce n'est pas normal que votre conjoint puisse avoir des actes très répréhensibles sur des enfants, sur vous.

00:19:21Oui, parce qu'elles sont soumises, et parfois, elles se disent, bon, certaines se disent même, c'est normal.

00:19:25Mais très souvent, elles sont dans des situations où, en plus, elles sont soumises financièrement, elles sont soumises professionnellement,

00:19:30on les sort de toute possibilité de sortie, puisque beaucoup, soit ne travaillent pas, ou ont un salaire tout à

00:19:36fait ridicule pour pouvoir vivre,

00:19:39parfois elles élèvent des enfants, parfois elles restent aussi pour donner un cadre et une stabilité à leurs enfants,

00:19:44mais un père violent, très souvent, n'est pas bénéfique pour l'enfant.

00:19:48Pardonnez-moi, allez-y, pardon, finissez.

00:19:50Peut-être juste pour conclure, et ça, c'est vraiment un des combats que je mène,

00:19:54c'est qu'une femme qui part, c'est tout d'abord du courage, mais c'est surtout exemplaire,

00:19:58d'à l'heure où il y a des enfants, c'est montrer le bon exemple, montrer à ses filles...

00:20:02Et la stratégie du bouclier pour les femmes, c'est-à-dire de protéger ses enfants, d'accepter d'être

00:20:06frappées,

00:20:06ce n'est pas une bonne stratégie.

00:20:07Non, et puis je voudrais...

00:20:08Partez, libérez-vous de cette emprise qui est toxique, qui est néfaste pour vous,

00:20:12et essayez de trouver un chemin ailleurs que dans ce cadre qui peut être violent et dangereux pour vous.

00:20:16Et d'où l'importance de pouvoir se renseigner sur le conjoint, mais c'est hyper important,

00:20:21parce que autant le mur de la honte bof, mais autant la possibilité d'avoir accès sur des antécédents du

00:20:28partenaire,

00:20:29on parle de construire une vie, de fonder une famille, d'avoir des enfants,

00:20:32généralement ce n'est pas le mariage qui nous enferme, c'est les enfants,

00:20:34de pouvoir savoir avec qui on fait des enfants, et de pouvoir décider et d'arbitrer si oui ou non

00:20:39on estime que c'est pardonnable ou pas,

00:20:40je pense que ça, ça devrait être même prévu en France, et je pense là que c'est le genre.

00:20:46Donc ça va plutôt dans le bon sens, cette loi irlandaise, malgré tout, mais...

00:20:49Oui, mais, avec des nuances.

00:20:51Oui, mais, je parle pour la France, parce qu'on est toujours en réaction dans notre pays,

00:20:55dans beaucoup de pays d'ailleurs, sur tout autant de sujets.

00:20:57Violence, les excès des mineurs qu'on voit parfois un peu partout avec les artifices,

00:21:03on est toujours en réaction de tout, et ce qu'on ne travaille pas dans cette société,

00:21:06parce que ce n'est pas assez glamour, je pense, politiquement,

00:21:09c'est tout le travail de prévention, d'éducation qui est sensible,

00:21:11vous savez combien moi je suis engagé là-dessus avec Red Aventure,

00:21:14celui de Radio me soutient là-dessus aussi, je le sais, et plein de partenaires.

00:21:19Pourquoi je dis ça ? Parce que le travail de prévention et d'éducation est essentiel.

00:21:22Sur ce sujet-là, vous voyez, on a produit, avec une policière d'ailleurs,

00:21:25qui est en charge, qui est au PJ, et qui travaille sur ces sujets-là dans le commissariat,

00:21:29a fait une pièce de théâtre, je me porte bien, ça s'appelle,

00:21:31où on met en scène une comédienne qui parle de la relation homme-femme,

00:21:36et on le fait devant des élèves, devant des collèges, etc.

00:21:38Et ce travail-là, de prévention, d'éducation, il est à tout prix à faire,

00:21:42et j'ai l'impression que les politiques s'en foutent complètement.

00:21:44Ça rappelle que la culture est fondamentale, et ceux qui veulent, et notamment les présidentes de régions,

00:21:48qui veulent supprimer des financements de par la région et publique en faveur de la culture,

00:21:54c'est leur démontrer qu'elles ne sont pas du tout féministes, et en faveur de la protection.

00:21:58On est sans arrêt en réparation, on met des scotches à chaque fois, pam, pam, pam.

00:22:02Sur tous ces sujets, qui sont des sujets très importants.

00:22:04Il y a aussi un autre sujet dont on parle extrêmement peu,

00:22:07mais je voudrais vous entendre très rapidement là-dessus, le viol conjugal.

00:22:10Il n'est pas forcément connu, parce qu'on imagine,

00:22:14et d'ailleurs c'est une loi qui vient de passer assez récemment,

00:22:17sur le fait qu'on ne peut plus invoquer le devoir conjugal

00:22:21lorsqu'une femme dans un couple marié refuse d'avoir une relation sexuelle avec son conjoint.

00:22:28Elle a parfaitement le droit déjà, on est dans un pays libre,

00:22:32donc le consentement existe même.

00:22:34Et avant, on invoquait le devoir conjugal,

00:22:37et donc toute la responsabilité du divorce pesait sur la femme

00:22:40qui avait refusé une relation sexuelle avec son mari.

00:22:42Le viol conjugal existe.

00:22:44Je parle sous contrôle d'un avocat,

00:22:46mais je pense que très souvent on essaie de mettre la faute sur les femmes

00:22:49pour essayer de diminuer au maximum la compensation financière qui sera associée,

00:22:53alors que très souvent...

00:22:54C'est souvent une affaire d'argent dans les divorces, c'est vrai.

00:22:57Et souvent l'homme est en responsabilité.

00:22:59Non, si la femme ne souhaite pas avoir de rapport sexuel, c'est son droit,

00:23:02et dans ces cas-là, ils doivent réagir en adulte,

00:23:05et divorcer, le cas échéant, si vraiment les pulsions sont...

00:23:08Ce qui serait aussi entendable.

00:23:09Il était important de le rappeler aussi,

00:23:11parce qu'il n'y a aucune culpabilité à dire non.

00:23:16Absolument.

00:23:16Exactement.

00:23:17Il faut faire de la méditation au milieu.

00:23:19Le mariage ne veut pas dire soumission.

00:23:20Exactement, le consentement est toujours primordial,

00:23:23la liberté de l'individu toujours primordiale devant le devoir conjugal,

00:23:28qui vient après tous ces principes.

00:23:31Donc si vous n'avez pas envie, vous ne le faites pas,

00:23:33et vous le témoignez à votre conjoint,

00:23:35et ça doit s'arrêter là.

00:23:37Et si ça va au-delà, c'est qu'il y a un problème.

00:23:39Dans un instant, Nora Cécile qui nous appelle au 0826 300 300,

00:23:42qui voulait réagir,

00:23:42et ensuite on parlera de la hausse des cambriolages,

00:23:45selon le service statistique du ministère de l'Intérieur,

00:23:47en juillet, plus 5,8%.

00:23:58Avec ces débats de l'été,

00:23:59nos débatteurs toujours autour de la table,

00:24:01Bruno Pommard, ex-membre du RAID,

00:24:03avec Adrien Haul, avocat au barreau de Paris,

00:24:06et élu du 17e arrondissement de Paris,

00:24:09et puis Julia Acham-Milkovic,

00:24:10qui est conseillère municipale à Kingersheim,

00:24:13en Alsace, mais aussi plein d'autres choses.

00:24:16Elle nous le dira, c'est une boxeuse d'ailleurs,

00:24:18très aguerrie.

00:24:19Elle nous met la pression sur le plateau.

00:24:20Sur le plateau, elle est très...

00:24:21Mais juste là, qui ne vous fait pas, qui ne vous fait pas.

00:24:24Et au 0826 300 300,

00:24:27on a Cécile qui nous appelle.

00:24:29Bonjour Cécile.

00:24:31Oui, bonjour à tous.

00:24:32Vous vouliez réagir, Cécile,

00:24:35au sujet qui nous habite là depuis une demi-heure,

00:24:37sur cette loi en Irlande,

00:24:39qui permet désormais de connaître

00:24:42les antécédents d'auteurs de violences conjugales,

00:24:46que désormais il sera possible de consulter en Irlande,

00:24:48avec l'accord évidemment entre le juge et la victime,

00:24:53de rendre ces informations consultables

00:24:55par une nouvelle compagne éventuellement.

00:24:57Vous avez quoi à nous dire, vous, là-dessus ?

00:25:00Ça vous inspire quoi ?

00:25:01Déjà en train de dire un bon bonjour à M. Pommard

00:25:04que j'avais découvert dans une autre vie,

00:25:08sur une autre radio.

00:25:09Et c'est toujours avec un immense plaisir

00:25:11que je l'entends débattre.

00:25:12Il me fait rire parce que le Carcassonne,

00:25:15Bordeaux, on est dans le sud quoi.

00:25:18Oui, c'est vrai que vous êtes pas loin de Bordeaux, Cécile.

00:25:21Il n'était pas prêt.

00:25:23Oui, il n'était pas prêt à ça.

00:25:24Merci, c'est très gentil.

00:25:24Oui, oui, oui, mais il faut cacher cette modestie quand même.

00:25:29Merci, c'est gentil.

00:25:30Avec plaisir.

00:25:31Vous êtes au Bousca, vous, Cécile.

00:25:32Oui.

00:25:33Ah, c'est le Bousca.

00:25:34Oui, mais Bruno, il a roulé.

00:25:36Ah oui, c'est le Bousca.

00:25:39Allez-y, Cécile, racontez-nous.

00:25:42En tout cas, vous avez fait un homme heureux.

00:25:43Ça, je vous le dis, il est heureux.

00:25:45Il a le sourire.

00:25:45C'est pas le premier, et j'espère que ce ne sera pas le dernier.

00:25:50Tout ce qui est fait pour protéger les femmes,

00:25:54c'est vrai qu'on parle essentiellement de femmes,

00:25:56il doit y arriver à avoir des hommes aussi.

00:25:58Il y a des hommes, effectivement, qui sont victimes de violences conjugales.

00:26:01Effectivement, on en parle beaucoup, moi.

00:26:03Tout ce qui est fait pour protéger les femmes, je dis, pourquoi pas, banco.

00:26:08Mais peut-être qu'avant d'avoir ce fichier-là,

00:26:13se concentrer beaucoup, surtout sur la prise en charge de ces femmes-là.

00:26:19Alors, l'accueil, effectivement, d'abord au commissariat,

00:26:22même si, effectivement, je pense qu'on a fait d'énormes progrès depuis quelques années,

00:26:27mais il n'en demeure pas moins qu'on a toujours des féminicides.

00:26:31On a encore, vous voyez, cette femme qui est décédée la week-end dernier,

00:26:34elle avait pourtant un téléphone d'urgence, etc.

00:26:36On met des choses en place, mais devant ces personnes-là, c'est compliqué.

00:26:44Donc, je pense qu'effectivement, mettre à disposition un fichier, pourquoi pas,

00:26:50surtout mettre les femmes à l'abri quand elles sont victimes de violences conjugales,

00:26:54les sortir, en fait, ou sortir plutôt la personne, l'auteur de ces infractions,

00:27:00oui, ça, pour moi, c'est primordial.

00:27:01Qu'il y ait un fichier, ça peut être la cerise sur le gâteau.

00:27:05Mais c'est tout, quoi.

00:27:07Est-ce que ça règle le problème de fond, c'est toute la question ?

00:27:09On en parlait tout à l'heure.

00:27:11Est-ce que le fait de savoir, ou même le maire, par exemple, de la commune ou de la ville,

00:27:15qu'il sache qu'effectivement, le problème, c'est qu'il y en a tellement,

00:27:18ça fait des listes, parfois, dans certains endroits,

00:27:20on peut se poser la question.

00:27:21Mais ce que vous avez très dit, justement, pardon,

00:27:25c'est l'anticipation, c'est-à-dire la prise en charge,

00:27:29que ce soit pour les victimes, mais également pour les auteurs.

00:27:31Parce que je crois que c'est important, des fois, on a tendance à dire,

00:27:34il faut s'occuper des victimes.

00:27:35Ça, c'est certain, c'est la priorité des priorités.

00:27:38Mais l'auteur aussi, il faut qu'à un moment donné, on les traite, ces gens-là.

00:27:40Parce que, soit, ce que tu disais tout à l'heure, on les enferme à vie,

00:27:44bon, est-ce qu'à partir du moment où, comme l'affaire Catenens,

00:27:47il a eu une altercation avec sa femme, quelque chose qui s'est mal passé,

00:27:50il l'a giflé, ça ne s'est fait pas.

00:27:52Ok, est-ce qu'on le met en prison à vie ?

00:27:54C'est toute la question.

00:27:55En tout cas, on le met en prison au moins un temps, puis qu'il comprenne.

00:27:57Ce qui n'a pas été le cas.

00:27:58Oui, mais il faut le réhabiliser quand même, on ne peut pas, voilà.

00:28:01Il a eu une sorte de prison de la honte, malgré tout.

00:28:06Mais justement, est-ce que la prison de la honte et la réputation

00:28:09n'est pas peut-être parfois plus forte dans certains cas ?

00:28:11Moi, j'imagine que dans son cas, il n'est pas prêt d'en remettre une.

00:28:14En tout cas, je l'espère.

00:28:16C'est ce que disait notre avocat, c'est de trouver l'équilibre

00:28:20entre l'ultra-violent, et le mec qui fait ça à chaque fois qu'il rencontre une femme.

00:28:26Alors celui-là, oui, peut-être qu'il faut...

00:28:28Et puis, l'altercation qu'on a eue avec sa compagne,

00:28:30parce qu'à un moment donné, on a pété un plan.

00:28:32Je ne dis pas que c'est normal, mais encore une fois...

00:28:34Non, mais c'est sûr, il faut adapter la réponse pénale,

00:28:36le suivi judiciaire, le suivi médical, à chaque cas particulier.

00:28:40C'est le principe même de la justice,

00:28:42d'être circonstancié au fait de l'espèce.

00:28:45Et évidemment, il faut assurer une politique de prévention,

00:28:50une politique d'accompagnement pour ces gens-là,

00:28:52et distinguer aussi ceux qui sont les plus graves,

00:28:55parce que sur les plus graves, ça sera quand même souvent difficile

00:28:58d'aller les rechercher, les récupérer et les réhabiliter.

00:29:02Mais il y a quand même...

00:29:03Je veux croire...

00:29:04Allez-y, Cécile.

00:29:05Excusez-moi de vous interrompre,

00:29:07juste peut-être aussi quelque chose,

00:29:08c'est que comme c'est en fait sur...

00:29:12avec l'autorisation de la victime,

00:29:15être victime...

00:29:16En tout cas, en Irlande, c'est comme ça,

00:29:17c'est entre le juge et la victime.

00:29:19Voilà.

00:29:19Être victime de violences conjugales,

00:29:24déjà, vous êtes...

00:29:26La honte aussi,

00:29:27elle ne change pas forcément de camp, en fait.

00:29:30Vous voulez dire que le simple fait de porter plainte,

00:29:33d'emmener ce coupable présumé,

00:29:36en tout cas, tant qu'il n'a pas été condamné,

00:29:37mais au moment où il est condamné,

00:29:39en tout cas, il est coupable,

00:29:40devant la justice,

00:29:42vous voulez dire que la femme peut se sentir honteuse ?

00:29:45Je suis totalement d'accord avec ses propos.

00:29:47Oui.

00:29:47En fait, pour l'avoir malheureusement vécu,

00:29:52voilà,

00:29:53la honte, en fait, vous avez honte,

00:29:55honte de...

00:29:56Alors, deux choses un peu étranges,

00:29:58honte de ne pas être partie plus tôt,

00:30:00honte de ne pas avoir dénoncé plus tôt,

00:30:03dans cette société, finalement,

00:30:05où on est très patriarcale,

00:30:09on évolue, ça évolue un petit peu,

00:30:11parce que les mères oeuvrent aussi pour ça,

00:30:14pour que leurs enfants,

00:30:15filles ou garçons, évoluent.

00:30:16Mais je crois que c'est surtout, en fait,

00:30:18que si vous rendez public le nom de la personne

00:30:22qui a été victime de ça,

00:30:24du coup, vous la mettez aussi en lumière.

00:30:25Et potentiellement aussi son adresse.

00:30:26Il faut quand même aussi le dire,

00:30:27c'est que c'est une des possibilités de ce fichier,

00:30:30c'est d'avoir aussi l'adresse.

00:30:31Et il y a un aspect aussi sur lequel on n'a pas parlé,

00:30:34mais qui est connecte avec ce que vous dites, madame,

00:30:36c'est que cet homme a une pression sur les femmes victimes

00:30:39et les hommes victimes aussi.

00:30:40C'est-à-dire que vous êtes le décideur

00:30:43sur le fait de publier ou non

00:30:46le nom de votre agresseur.

00:30:48Et donc, à partir de là,

00:30:49vous avez une responsabilité qui est de dire

00:30:51« Est-ce que j'ai envie que mon affaire soit connue ? »

00:30:54Parce que même si on va vous anonymiser,

00:30:55vous, la victime,

00:30:56si on connaît votre agresseur,

00:30:58on peut retracer votre réalité

00:31:00et votre condition de victime.

00:31:02Mais on peut aussi, comment dire,

00:31:05se retrouver dans une situation

00:31:06où la victime se sent sous pression

00:31:07par rapport à la société,

00:31:08de se dire « Je dois protéger

00:31:10toutes les femmes potentielles pour le futur ».

00:31:12Et donc, c'est une réalité qui est complexe

00:31:15à vivre pour une victime

00:31:16qui est dans un bouleversement émotionnel

00:31:18qui est à se reconstruire

00:31:20et qui a en plus

00:31:22un rôle lourd à gérer,

00:31:23savoir « Est-ce que je protège les femmes ? »

00:31:24« Est-ce que moi, je me cache ? »

00:31:26« Que la position n'est pas toujours évidente ? »

00:31:29« Et si j'ai choisi de me cacher

00:31:30et que cette personne commet un acte,

00:31:32est-ce que finalement, plus tard,

00:31:33avec le recul,

00:31:34je n'aurais pas dû le dénoncer ? »

00:31:35Il y a beaucoup de questions

00:31:36qui sont soulevées par cette loi

00:31:37qui n'est pas si simple à résoudre que ça. »

00:31:41Julia Chambich-Covic.

00:31:42Déjà, moi, je voudrais vous dire

00:31:43que je suis navrée

00:31:44de ce que vous avez évidemment vécu.

00:31:46C'est tout à fait odieux et terrible

00:31:50même à entendre le témoignage.

00:31:55Je pense que dans un autre effet,

00:31:57effectivement, vous avez cette dualité

00:31:59entre dénoncer.

00:31:59C'est souvent le cas aussi

00:32:00chez les enfants qui sont victimes de viol.

00:32:01C'est dénoncer le parent,

00:32:02c'est très compliqué.

00:32:04C'est prendre le risque qu'il aille en prison.

00:32:06C'était un des arguments

00:32:06qui a été aussi tenu par LFI

00:32:08sur le vote lié à la perpétuité

00:32:10qui a eu lieu dernièrement.

00:32:11mais d'un autre côté,

00:32:15ça permet aussi de contrecarrer

00:32:16le désir de vengeance

00:32:18qui est parfois aussi très violent

00:32:20et légitime d'ailleurs

00:32:22quand on est victime de ça

00:32:23et de pouvoir se dire

00:32:24que l'agresseur ne garde

00:32:26finalement pas tant sa réputation

00:32:27et que ça aura un impact sur sa vie

00:32:28parce qu'il faut quand même rappeler

00:32:30que quand on est victime

00:32:31de violences, viols,

00:32:33d'agressions, d'harcèlement,

00:32:35ça laisse des séquelles à vie.

00:32:36Ça crée des traumatismes.

00:32:37Julien Rhin d'ailleurs

00:32:38sur votre compte Instagram.

00:32:40Absolument.

00:32:41Effectivement.

00:32:42Parfois, c'est des actes

00:32:43qui ne vont même pas

00:32:44sur du toucher,

00:32:45sur du viol,

00:32:46sur de la pénétration

00:32:46mais c'est des actes

00:32:47d'harcèlement,

00:32:48de psychologique,

00:32:49de on vous regarde,

00:32:50on vous regarde

00:32:50mais ça c'est un exemple

00:32:51parmi tant d'autres.

00:32:52Mais c'est dire que

00:32:53les séquelles qui sont laissées,

00:32:55pour moi, je suis désolée

00:32:55mais ça a un prix dans la société.

00:32:57Cette personne ne peut pas

00:32:58s'en sortir comme ça.

00:33:00Ça doit avoir des conséquences.

00:33:01On sait qu'aussi

00:33:03le fait qu'un acte manqué

00:33:06soit puni

00:33:07de façon rapide

00:33:08a plus d'impact

00:33:10que d'attendre

00:33:10comme ce qui est le cas

00:33:11dans la justice française.

00:33:13On attend 5 ans

00:33:13pour avoir son jugement,

00:33:15potentiellement être condamné

00:33:16donc c'est violent

00:33:16pour la victime

00:33:17et c'est aussi inefficace

00:33:19pour l'agresseur.

00:33:20De pouvoir se dire

00:33:21qu'il y a une dissuasion

00:33:22parce qu'on va être puni

00:33:23et parce que potentiellement

00:33:25son nom,

00:33:25le nom de son père,

00:33:26le nom de sa mère,

00:33:27le nom de ses enfants

00:33:27sera sali,

00:33:28peut-être que ça aura aussi

00:33:29un effet dissuasif

00:33:30qu'en tout cas,

00:33:31on doit s'autoriser

00:33:32et s'obliger à essayer.

00:33:34D'expérience,

00:33:35la publicité de la peine,

00:33:36c'est souvent

00:33:37la condamnation

00:33:38la plus redoutée

00:33:38par les fauteurs

00:33:40de troupes.

00:33:41Ça c'est une certitude

00:33:42bien plus que

00:33:42toutes les amendes,

00:33:43bien plus que la prison.

00:33:45Cette idée

00:33:46que les gens

00:33:46peuvent savoir

00:33:47ce que vous avez fait,

00:33:49c'est quelque chose

00:33:50qui est redouté.

00:33:51Le fameux tribunal populaire.

00:33:51Exactement,

00:33:52c'est quelque chose

00:33:52qui est redouté.

00:33:54Vous pensez

00:33:54sur des malades sexuels

00:33:57comme on en croit ?

00:33:58Vous croyez ça ?

00:34:00On ne fera pas du 100%,

00:34:02ça c'est clair et net.

00:34:03Mais il y a beaucoup de gens

00:34:04sur qui ça va avoir

00:34:05un effet dissuasif.

00:34:06Et moi je le vois aussi

00:34:07parce que j'ai compris

00:34:07même sur un autre sujet

00:34:08complètement différent

00:34:09sur les entreprises,

00:34:10les entreprises redoutent

00:34:12totalement la publicité

00:34:13de leur condamnation.

00:34:15Il y a évidemment

00:34:16beaucoup de gens

00:34:17qui ne veulent pas ça

00:34:18et que les autres gens

00:34:19sachent ce qu'ils ont fait.

00:34:20et donc la publicité

00:34:21de la peine et de la sanction

00:34:23c'est quelque chose

00:34:24qui est vraiment redouté,

00:34:25qui est vraiment dissuasif

00:34:26et qui a un vrai impact

00:34:28en tout cas.

00:34:28Je ne peux malheureusement

00:34:29pas me réjouir

00:34:29de ce sujet

00:34:31mais je suis très heureux

00:34:32malgré tout

00:34:32qu'on en parle avec vous

00:34:33chers amis

00:34:34autour de cette table.

00:34:35Et puis avec vous

00:34:35Cécile,

00:34:36merci infiniment

00:34:37pour déjà

00:34:37la pureté

00:34:38de votre témoignage

00:34:39et votre gentillesse

00:34:40à l'égard de Bruno Pommard.

00:34:45Je pense que vous avez

00:34:46vraiment fait

00:34:47un homme heureux

00:34:47aujourd'hui.

00:34:48C'est déjà ça.

00:34:49Et vous avez fait

00:34:50des jaloux

00:34:51mais bon,

00:34:51ce sera pour la prochaine.

00:34:52Vous râperez la prochaine fois.

00:34:53Ça va aller Julia,

00:34:54vous arrêtez.

00:34:55Oui,

00:34:55mais c'est toujours

00:34:56les hommes qui sont

00:34:56tâtés et nous jamais.

00:34:59Moi,

00:34:59je suis jalouse.

00:35:00Mais Cécile,

00:35:01en tout cas...

00:35:01Ne le soyez pas en tout cas

00:35:02parce que vraiment

00:35:03je vous remercie

00:35:04pour votre gentillesse aussi

00:35:05et ce que j'ai vécu

00:35:07a fait de moi

00:35:07ce que je suis aujourd'hui

00:35:08quelqu'un de beaucoup plus fort

00:35:10et beaucoup plus aguerri.

00:35:11Ça s'entend aussi.

00:35:12Merci infiniment.

00:35:15Continuez de vous appeler,

00:35:16Cécile.

00:35:17En tout cas,

00:35:17vous revenez quand vous voulez

00:35:18parce que moi,

00:35:20j'ai adoré votre témoignage

00:35:21et votre sincérité.

00:35:22Vous nous appelez

00:35:23au 0826 300 300.

00:35:24Maintenant,

00:35:25on va parler de cambriolage

00:35:26en hausse de plus

00:35:28de 5,8%

00:35:29selon le service statistique

00:35:30du ministère de l'Intérieur.

00:35:31Ce sont juste

00:35:32les chiffres de juillet.

00:35:34A tout de suite.

00:35:35Sud Radio.

00:35:38Sud Radio.

00:35:39Les débats de l'été.

00:35:4110h-13h.

00:35:42Anthony Martin Smith.

00:35:43On va changer de sujet.

00:35:44J'ai l'impression

00:35:45avec Bruno Pommard

00:35:46qui a envie de parler d'amour

00:35:47aujourd'hui

00:35:47depuis qu'il a eu

00:35:48Cécile au téléphone.

00:35:50Ça y est,

00:35:50c'est un homme heureux.

00:35:52Bruno Pommard,

00:35:53ex-membre du RED,

00:35:54également Adrien Haul,

00:35:55avocat au barreau de Paris

00:35:57et élu du 17e arrondissement

00:35:58de Paris.

00:35:59Julia Achamyskovic,

00:36:00conseillère municipale

00:36:01à Kingersheim,

00:36:03en Alsace.

00:36:04On va s'intéresser

00:36:05au cambriolage.

00:36:07Ce chiffre,

00:36:08plus 5,8%

00:36:10en juillet 2026

00:36:12seulement.

00:36:13Ce sont,

00:36:14en tout cas,

00:36:15les chiffres

00:36:15qui nous sont donnés

00:36:16par le service statistique

00:36:17du ministère de l'Intérieur.

00:36:19Trouvez-vous ça normal,

00:36:20Bruno Pommard,

00:36:21qu'on ait cette hausse

00:36:23si importante,

00:36:24plus 7,7%

00:36:25depuis le début de l'année ?

00:36:26Il y en a plus de 600 par jour,

00:36:28il faut savoir.

00:36:29Dans un pays

00:36:29de près de 70 millions d'habitants,

00:36:3268, 69 millions d'habitants.

00:36:34Alors, oui,

00:36:35il y a une augmentation.

00:36:36Ça ne veut pas dire pour autant

00:36:37que nos forces de police,

00:36:39gendarmerie,

00:36:39nos policiers municipaux

00:36:40ne font pas le boulot.

00:36:41Attention,

00:36:42mais il y a quand même

00:36:42une augmentation

00:36:43de la délinquance,

00:36:44quoi qu'on dise.

00:36:44Ce n'est pas eux qui cambriolent,

00:36:45donc a priori,

00:36:46ce n'est pas de leur faute.

00:36:48Non, non,

00:36:48ce que je veux dire par là,

00:36:49ça n'empêche qu'ils font leur boulot.

00:36:50C'est beaucoup

00:36:51de cambriolages

00:36:52d'opportunités.

00:36:53Effectivement,

00:36:53on va chez les gens

00:36:54et on voit le scaf

00:36:56à voler

00:36:56le plus rapidement possible.

00:36:57Il faut savoir

00:36:58que tous les étés,

00:36:59quand même,

00:36:59sur les périodes de vacances,

00:37:00décembre,

00:37:01juillet, août,

00:37:02on a les opérations

00:37:02de tranquillité vacances

00:37:03que les élus,

00:37:04vous le savez,

00:37:06mettent en place

00:37:07avec la police municipale

00:37:08mais également

00:37:09le ministère intérieur.

00:37:10C'est-à-dire qu'on peut

00:37:12chacun donner

00:37:12nom, prénom, adresse, etc.

00:37:14et dire

00:37:14je me barre en vacances

00:37:15à tel moment.

00:37:15Voilà,

00:37:16ça c'est un premier élément

00:37:16qui est important

00:37:17qu'il faut prendre en considération.

00:37:21Vous savez que c'est un dispositif

00:37:23qui marche pas mal.

00:37:24Dispositif de quartier,

00:37:25je crois.

00:37:25Oui, tout à fait.

00:37:26Dans mille communes en France,

00:37:27mille villes en France,

00:37:28c'est en place.

00:37:29C'est quelque chose de privé

00:37:29mais qui fonctionne bien.

00:37:31C'est Frédéric Danouvelle

00:37:32qui a mis en place ça,

00:37:33l'ancien journaliste de BFM

00:37:34et je trouve que le dispositif

00:37:35est vachement intéressant

00:37:36et il y a aussi également,

00:37:38dans les villes évidemment,

00:37:39des groupes WhatsApp

00:37:40qui se forment.

00:37:41Alors c'est intéressant,

00:37:42il faut faire attention

00:37:42parce qu'on peut avoir

00:37:43tout et n'importe quoi

00:37:44mais je crois que c'est important

00:37:45parce que la meilleure des sécurités

00:37:46c'est les concitoyens

00:37:48entre eux,

00:37:50entre nous.

00:37:50C'est clair.

00:37:51La sécurité globale,

00:37:52ce qu'on appelle.

00:37:53On est tous aussi responsables

00:37:54de ça parce qu'on dit à chaque fois

00:37:55c'est la police qui doit être là,

00:37:57c'est la police municipale,

00:37:58c'est la gendarmerie.

00:37:58Ok, on ne peut pas toujours

00:38:00se décharger sur les agents publics.

00:38:02On sait le nombre de missions

00:38:03qu'ont à faire nos forces de l'ordre.

00:38:04Donc je crois que aussi

00:38:05les concitoyens doivent s'entraider.

00:38:07A commencer par mettre

00:38:08des dispositifs de vidéoprotection aussi.

00:38:10Alors entre autres,

00:38:10après il y a des mesures à prendre.

00:38:12Vider sa boîte aux lettres,

00:38:13on peut le faire faire

00:38:14par un ami,

00:38:15par un concitoyen.

00:38:17De ne pas laisser

00:38:19ses volets clos en permanence.

00:38:21Lorsqu'on est même chez soi

00:38:22parce qu'on peut avoir

00:38:23des home jacking.

00:38:24Et oui, c'est ça,

00:38:25le cambriolage aussi.

00:38:26On peut être chez soi.

00:38:26C'est s'enfermer systématiquement

00:38:28quand on est chez soi.

00:38:28Il y a plein de petites choses

00:38:29à faire pour prévenir

00:38:31effectivement ces risques

00:38:32de cambriolage

00:38:32qui sont, encore une fois,

00:38:34c'est vrai, nombreux.

00:38:35Et ces cambriolages

00:38:37en pleine nuit,

00:38:37notamment de personnalités

00:38:39exposées, publiques,

00:38:40qui se font braquer

00:38:42en pleine nuit.

00:38:43Bien sûr,

00:38:43Bruno Guillon,

00:38:44il y a quelque temps

00:38:44avait été pris

00:38:45à partie et violenté

00:38:47et puis d'autres.

00:38:48Alors, attention aux réseaux sociaux aussi.

00:38:49Pas s'exposer,

00:38:50de dire, super,

00:38:51je suis à Miami

00:38:52en vacances.

00:38:54C'est arrivé aux footballeurs,

00:38:55c'est arrivé à tous ces gens-là.

00:38:56Les footballeurs

00:38:56sont très victimes.

00:38:57Moi, j'aime beaucoup le foot,

00:38:58mais les footballeurs

00:38:59sont très, très victimes

00:39:00de home jacking

00:39:01et de cambriolages

00:39:02très violents.

00:39:03Souvent, quand ils sont

00:39:04au match,

00:39:05parce qu'on sait

00:39:05qu'ils ne sont pas là,

00:39:06justement.

00:39:06Donc, on est sûr

00:39:07que pendant deux heures,

00:39:08trois heures,

00:39:09ils ne sont pas à la maison

00:39:10et on vient les chercher.

00:39:11Ils ont souvent des biens

00:39:12de grande valeur

00:39:13et ils subissent

00:39:16à répétition

00:39:17ce genre d'actes délectueux.

00:39:191 519 cambriolages,

00:39:22rien qu'en juillet.

00:39:23C'est quand même

00:39:24un chiffre considérable,

00:39:25Julia Hachamilkovic.

00:39:27Tout à fait.

00:39:28Effectivement,

00:39:28vous avez parfaitement

00:39:29bien énuméré

00:39:31tous les points

00:39:31qui permettraient

00:39:32de lutter contre ça,

00:39:33mais on voit finalement

00:39:34que ça manque quand même

00:39:35d'efficacité.

00:39:37On a évoqué un petit peu

00:39:38les cambriolages

00:39:39des personnalités

00:39:40des célébrités.

00:39:40Il y a un petit côté

00:39:41Robin Desbois

00:39:42qui finalement

00:39:44l'origine.

00:39:45Désolé,

00:39:46mais je n'aime pas

00:39:46ce discours Robin Desbois.

00:39:48Je n'ai pas fini.

00:39:49La propriété privée,

00:39:50c'est sacré.

00:39:51Et ce n'est pas parce

00:39:52que la personne

00:39:52a des moyens

00:39:53qu'on peut se permettre

00:39:54Je m'inscris totalement là-dedans.

00:39:56Non, mais il ne faut pas

00:39:57de mis les seuls.

00:39:58Je m'inscris totalement là-dedans,

00:40:00mais vous ne m'avez pas

00:40:00laissé terminer.

00:40:02Donc, bon,

00:40:03ce n'est pas grave.

00:40:04Allez-y,

00:40:04on prend des bois.

00:40:04Non, effectivement,

00:40:05moi je suis d'accord avec vous.

00:40:06Il y a peut-être

00:40:07cet effet un peu

00:40:08Robin Desbois

00:40:08où on vient attaquer

00:40:09des personnalités publiques

00:40:11qui aussi se mettent

00:40:12beaucoup, beaucoup en scène

00:40:13et revendiquent

00:40:14une forme de

00:40:16toute puissance,

00:40:17de réussite

00:40:18qui, de toute façon,

00:40:19en France,

00:40:19la réussite gêne

00:40:20quoi qu'il arrive,

00:40:21qu'elle soit professionnelle,

00:40:22financière.

00:40:22Ce n'est pas une excuse.

00:40:23Mais je n'excuse pas.

00:40:25Mais pour dire...

00:40:26Ça doit déviller.

00:40:27Non, mais on voit bien

00:40:28que parmi ces 1 500,

00:40:30le chiffre.

00:40:301 519.

00:40:311 519 pour le chiffre exact.

00:40:33Parmi eux,

00:40:34il n'y a pas de célébrité.

00:40:35Donc, on est en fait sur

00:40:36finalement un acte social

00:40:38qui se répand davantage.

00:40:40Moi, je l'ai vu

00:40:41rien que dans ma commune.

00:40:41Effectivement,

00:40:42on a dû faire face

00:40:44à des cambriolages

00:40:44à répétition.

00:40:46Qu'est-ce qui a été efficace

00:40:47finalement ?

00:40:47C'est notamment

00:40:49l'intervention des voisins.

00:40:50Alors, nous,

00:40:50on a la vidéosurveillance

00:40:51déjà dans les rues.

00:40:52Mais c'est surtout

00:40:53la vigilance des voisins,

00:40:55la communication.

00:40:56On a des groupes

00:40:57effectivement qui permettent

00:40:58de dire attention,

00:40:59on a vu des gens

00:40:59traîner dans ce quartier-là.

00:41:01Attention, on a vu des gens

00:41:02avoir un comportement

00:41:03un petit peu bizarre

00:41:03dans ce jardin-là.

00:41:04Attention, j'ai été cambriolé.

00:41:06Il y a eu une tentative

00:41:07de cambriolage.

00:41:07Donc déjà, il y a une prévention

00:41:09sur la période

00:41:10parce qu'on sait que

00:41:11globalement,

00:41:11s'il y a des tentatives,

00:41:13votre maison peut être

00:41:14aussi victime de ça.

00:41:16Donc déjà,

00:41:16la solidarité, je pense,

00:41:19humaine, collective...

00:41:20Et ne pas réagir.

00:41:22Attention,

00:41:22réformer la police, etc.

00:41:24Pardon ?

00:41:24Sauf quand on fait de la boxe.

00:41:25Oui, sauf quand on fait

00:41:26de la boxe aussi.

00:41:27Je vous taquille.

00:41:28Non, non, mais effectivement,

00:41:28ne pas réagir,

00:41:29contacter effectivement...

00:41:30Je peux vous garantir

00:41:30que le gars qui rentre chez moi,

00:41:31il ne ressort pas.

00:41:33Par ici, il ressort,

00:41:34mais avec la police, quoi.

00:41:35Oui, non, non,

00:41:37c'est important

00:41:38ce que dit notre ami.

00:41:39Effectivement,

00:41:40c'est prévenir

00:41:41et je crois que

00:41:42les citoyens entre nous,

00:41:43on doit s'entraider

00:41:43et ça fait partie du jeu.

00:41:44Ça ne veut pas dire

00:41:45pour autant, encore une fois,

00:41:46que nos forces de l'ordre

00:41:46ne font pas le job.

00:41:47Dieu sait s'ils le font

00:41:48et d'un paquet de domaines.

00:41:49Mais en même temps,

00:41:50on ne peut pas tout couvrir.

00:41:51C'est une difficulté

00:41:54supplémentaire pour eux

00:41:55que d'assurer,

00:41:56surtout pendant les périodes

00:41:56de vacances,

00:41:57la sécurité.

00:41:58Alors, vous avez aussi

00:41:58dans les communes,

00:41:59je ne sais pas si vous en avez

00:42:02et il doit y en avoir

00:42:02de la vidéosurveillance,

00:42:04évidemment.

00:42:05Non, parce que tout ça

00:42:06relève de la ville de Paris.

00:42:07Ah oui, c'est vrai.

00:42:08Et nous avons

00:42:10un cher maire

00:42:11qui est opposé

00:42:13à la vidéosurveillance.

00:42:14Donc, non, non,

00:42:15à Paris,

00:42:15c'est un vrai sujet.

00:42:18La vidéosurveillance

00:42:19sur les rues,

00:42:19on le porte depuis des années

00:42:21au Conseil de Paris.

00:42:22Oui, ça permet.

00:42:23Alors, si tu as un CSU,

00:42:24un centre de supervision urbain,

00:42:25je ne sais pas s'il y en a chez toi.

00:42:26Non, non, non.

00:42:26Alors, effectivement,

00:42:27on a la vidéosurveillance.

00:42:28C'est intéressant

00:42:28parce que pour anticiper,

00:42:30pour voir ce qui se passe,

00:42:31c'est quand même pas mal,

00:42:31même pour retracer

00:42:32après des cambriolages,

00:42:34ça peut servir.

00:42:34On ne va pas empêcher

00:42:35le cambriolage,

00:42:36tu as raison,

00:42:36c'est le cambriolage

00:42:37d'opportunité,

00:42:38c'est-à-dire que les mecs

00:42:38qui rentrent

00:42:39entre 3 et 5 minutes,

00:42:41pas plus,

00:42:42on prend tout ce qu'on peut

00:42:42refourguer

00:42:43et on se barre.

00:42:44Bon, on ne prend plus

00:42:45les téléviseurs

00:42:45comme on faisait avant,

00:42:46c'est fini ça.

00:42:47Donc, effectivement,

00:42:47c'est un problème.

00:42:49La pratique a évolué là-dessus ?

00:42:50Oui, oui, oui.

00:42:51On n'a plus,

00:42:51le mec qui sort avec le frigo ?

00:42:53Non, non.

00:42:54Non, non.

00:43:01Ils viennent avec les camions

00:43:01mais dans l'urbain,

00:43:03effectivement,

00:43:03les gars prennent

00:43:04l'argent,

00:43:05les bijoux,

00:43:06le portable,

00:43:07éventuellement,

00:43:09les trucs les plus faciles

00:43:10à refourguer,

00:43:11c'est évident.

00:43:13Julie Hachin ?

00:43:14Non, effectivement,

00:43:15vous l'avez parfaitement résumé,

00:43:17on va venir prendre

00:43:17les petits objets de valeur

00:43:20et puis on va essayer

00:43:20de les revendre au maximum.

00:43:21Je ne suis pas sûre

00:43:22qu'en plus de ça,

00:43:23ce soit hyper, hyper rentable

00:43:24pour eux

00:43:25en prenant le risque

00:43:26qu'ils prennent

00:43:27et on en revient au sujet

00:43:28qu'on a évoqué tout à l'heure,

00:43:29c'est-à-dire,

00:43:30en fait,

00:43:30avoir peur

00:43:30d'être pris

00:43:31et la peur de la sanction

00:43:32devrait être suffisamment

00:43:35évidente et connue tous

00:43:36pour essayer un petit peu

00:43:37de dissuader,

00:43:37de passer à l'acte.

00:43:38Mais on se rend bien compte

00:43:39que c'est un fléau

00:43:40qui existe depuis toujours,

00:43:41qui a existé en tout temps,

00:43:42d'où le concept aussi

00:43:43de Robin Desbois.

00:43:44Robin Desbois,

00:43:45c'est un concept d'antan.

00:43:47Donc, en fait,

00:43:48ça continuera de...

00:43:49Je ne suis pas sûre

00:43:50qu'on arrivera fondamentalement

00:43:51à lutter contre ça,

00:43:53sauf si on arrive

00:43:54à avoir sans doute

00:43:56une justice plus ferme

00:43:58et encore.

00:43:58Je pense que la question...

00:43:59Ce n'est pas la question.

00:44:01de la fermeté

00:44:02qui est primordiale,

00:44:03c'est en fait

00:44:04la certitude de la peine

00:44:06et l'effectivité

00:44:07et la rapidité

00:44:08de la sanction.

00:44:09C'est-à-dire qu'il y a

00:44:10des pays

00:44:10qui ont appliqué

00:44:12ces principes,

00:44:12c'est un vieux principe,

00:44:13je vais faire le juriste un peu,

00:44:15mais César Ebecaria,

00:44:16il nous dit

00:44:17une peine certaine

00:44:18et rapide

00:44:19et plus efficace

00:44:20qu'une peine lourde

00:44:22mais mise

00:44:23dans le temps.

00:44:25les Pays-Bas

00:44:26le font énormément.

00:44:28Je me suis amusé

00:44:28à ressortir

00:44:29les chiffres du Pays-Bas.

00:44:30Ils ont divisé par deux

00:44:31le nombre de vols,

00:44:32les homicides

00:44:33ont été divisés par deux,

00:44:35le nombre de détenus

00:44:36a été divisé par deux,

00:44:37donc ça fonctionne.

00:44:39Et après,

00:44:39on a le modèle

00:44:39complètement radical

00:44:40aussi qui applique

00:44:41un peu aussi

00:44:42ces principes-là,

00:44:42c'est le modèle

00:44:43du Salvador.

00:44:44Dès l'instant...

00:44:46Au-delà de l'instant

00:44:47où vous êtes associés

00:44:48parce que les cambriolages

00:44:51sont souvent des réseaux.

00:44:52Donc il y a des réseaux

00:44:53de cambriolages.

00:44:54Dès l'instant où vous êtes

00:44:54associés au réseau,

00:44:55vous vous êtes mis

00:44:56en détention.

00:44:57C'est radical,

00:44:58ça ne blague pas

00:44:59sur la méthode.

00:45:00La méthode,

00:45:01comment dire,

00:45:02hollandaise

00:45:02est bien plus adaptée

00:45:03à la France,

00:45:04on ne va pas se raconter

00:45:04d'histoire.

00:45:06Mais ça présente

00:45:07des résultats,

00:45:07notamment sur cette délinquance

00:45:09du quotidien

00:45:09et ces cambriolages

00:45:11et ainsi de suite.

00:45:12Oui, mais vous savez mieux

00:45:13que nous mettre

00:45:14que les tribunaux

00:45:15sont hyper encombrés,

00:45:17que les commissariats

00:45:18sont hyper encombrés,

00:45:18que les dépôts de plaintes

00:45:19même en ligne

00:45:20puisque maintenant

00:45:20on peut déposer

00:45:21des plaintes en ligne.

00:45:22Super, ça a facilité

00:45:23beaucoup de choses.

00:45:23C'est très bien ce que vous dites

00:45:25parce que la différence

00:45:27entre les Pays-Bas

00:45:28et la France,

00:45:29c'est deux fois plus

00:45:29d'investissements

00:45:30sur le monde de la justice.

00:45:31Exactement.

00:45:32C'est 120 euros

00:45:34par justiciable en moyenne

00:45:35contre 70 pour la France.

00:45:37Donc effectivement,

00:45:38si on met des moyens

00:45:39pour avoir plus de magistrats

00:45:40pour retraiter les affaires,

00:45:40plus de greffiers

00:45:41et ainsi de suite,

00:45:41qu'on les paye correctement,

00:45:42on aura la possibilité

00:45:44de traiter

00:45:45et d'avoir cette effectivité,

00:45:46cette rapidité

00:45:47dans la sanction.

00:45:48Et après,

00:45:48il faut un arsenal juridique,

00:45:50un arsenal de sanctions

00:45:51qui soit certain

00:45:52au moment de l'application.

00:45:54Action, sanctions.

00:45:55Allez,

00:45:56vous ne bougez pas

00:45:57sur Sud Radio.

00:45:58On va revenir

00:45:58dans un instant.

00:46:00C'est pas si bien

00:46:01que vous soyez d'accord.

00:46:01On va revenir

00:46:02dans un instant

00:46:03au 0826 300 300.

00:46:05Vous continuez

00:46:06à nous appeler

00:46:06à vouloir réagir

00:46:08sur les sujets

00:46:08que nous abordons

00:46:10avec nos débatteurs.

00:46:11On va revenir aussi

00:46:12sur cette question

00:46:13de la retraite,

00:46:13la non-indexation

00:46:14de la retraite

00:46:15pour les retraites

00:46:16de plus de 3 000 euros

00:46:18par mois,

00:46:19évidemment,

00:46:19pas par an.

00:46:21En tout cas,

00:46:21qui servirait,

00:46:22selon Bercy,

00:46:23à rééquilibrer un peu

00:46:24le budget 2027.

00:46:26Ça vous fait beaucoup

00:46:27réagir déjà

00:46:28sur les réseaux sociaux.

00:46:29On fera un petit point

00:46:29dans quelques minutes

00:46:30là-dessus.

00:46:31On va aussi parler

00:46:33des coups de cœur

00:46:34et des coups de gueule

00:46:34de nos débatteurs.

00:46:36Julia Hachamichkovic,

00:46:36ce sera quoi, vous ?

00:46:38Moi, c'est les membres

00:46:38du gouvernement

00:46:39qui prennent part

00:46:40à une campagne présidentielle

00:46:41alors qu'ils sont encore

00:46:41au gouvernement.

00:46:43Bruno Pommard,

00:46:44vous en avez un ?

00:46:44Alors non,

00:46:45mais je vais vous en sortir.

00:46:46Très bien,

00:46:47dans un instant.

00:46:48On va laisser mettre

00:46:48un rôle.

00:46:49Moi, c'est la dernière

00:46:50proposition de loi

00:46:51de Ravier Millet

00:46:52sur le verrou budgétaire.

00:46:54Je vous en dirai des détails.

00:46:55C'est assez intéressant.

00:46:56Allez, à tout de suite.

00:46:58Sud Radio.

00:47:02Ça s'est passé

00:47:03dans le grand matin

00:47:04Sud Radio.

00:47:0510h-13h,

00:47:06Anthony Martin Smith.

00:47:07Et toujours sur l'antenne

00:47:09de Sud Radio.

00:47:10Il est 11h,

00:47:10passé de 30 minutes

00:47:11avec nos débatteurs

00:47:13toujours en plateau.

00:47:14Julia Hachamichkovic,

00:47:15conseillère municipale

00:47:16à Kingersheim en Alsace,

00:47:17avec Bruno Pommard,

00:47:18ex-membre du RAID.

00:47:20Et puis,

00:47:20Adrien Rohl,

00:47:22socialiste convaincu.

00:47:28Élu, en tout cas,

00:47:30dans le 17ème arrondissement

00:47:31de Paris,

00:47:32avocat au barreau de Paris également.

00:47:35Pénaliste ?

00:47:36Non, non, non.

00:47:36Moi, je fais du droit des affaires.

00:47:38Droit des affaires.

00:47:39Principalement de l'énergie.

00:47:40On gagne plus

00:47:41au droit des affaires

00:47:42qu'un pédaliste, non ?

00:47:43Ça dépend lesquels.

00:47:46Si vous posez la question

00:47:48à des grands pédalistes

00:47:49comme Spinner

00:47:51ou comme Dupont-Moré,

00:47:52je pense qu'ils ont

00:47:53pas de difficultés

00:47:54à la fin du mois.

00:47:54Oui, c'est clair.

00:47:55Allez, on va commencer

00:47:56avec vous, justement,

00:47:57Adrien.

00:47:58Vous voulez nous parler

00:47:59de l'Argentine ?

00:48:01Ah oui.

00:48:02Alors, c'est une loi

00:48:03qui nous vient d'Argentine.

00:48:04Dernière proposition

00:48:06en date de

00:48:06Ravier Milley

00:48:07qui vient un peu bousculer

00:48:09la théorie...

00:48:09Le président, justement.

00:48:11Le président de l'Argentine

00:48:12qui vient un peu bousculer

00:48:13la théorie

00:48:14des Montesquies

00:48:15sur la séparation

00:48:16des pouvoirs

00:48:16qui, pour rappel,

00:48:18consiste à dire

00:48:18qu'il faut séparer

00:48:19les pouvoirs

00:48:20pour protéger

00:48:20la liberté des citoyens.

00:48:21Et Ravier Milley nous dit

00:48:23vous n'êtes pas libre

00:48:24si vous n'avez pas

00:48:25une liberté fiscale

00:48:26et s'il n'y a pas

00:48:27des budgets

00:48:28qui sont votés

00:48:28à l'équilibre

00:48:29de façon régulière.

00:48:31Et donc,

00:48:31pour mettre ça

00:48:32en application,

00:48:33il a décidé

00:48:33de proposer

00:48:34un verrou budgétaire

00:48:37au Congrès

00:48:38pour qu'il soit voté.

00:48:39Sauf que la particularité

00:48:40de ce verrou budgétaire,

00:48:41c'est que non seulement

00:48:41il va mettre en place

00:48:42un shutdown

00:48:43comme on le voit

00:48:43aux Etats-Unis,

00:48:44c'est-à-dire qu'on cesse

00:48:45de payer les activités

00:48:46non essentielles de l'État,

00:48:47c'est-à-dire tout ce qui ne

00:48:48ne revient pas

00:48:48de la justice,

00:48:48la défense,

00:48:49l'éducation,

00:48:50la santé.

00:48:51Mais aussi,

00:48:52si vous n'êtes pas capables

00:48:53les responsables politiques

00:48:54de vous mettre d'accord

00:48:55pour retourner

00:48:56après quelques semaines

00:48:58sur l'équilibre budgétaire,

00:49:00eh bien,

00:49:00les parlementaires,

00:49:01les ministres,

00:49:02les secrétaires d'État,

00:49:03le vice-président et le président

00:49:04ne toucheront plus

00:49:05leur salaire.

00:49:05Et donc,

00:49:06c'est ça la petite révolution,

00:49:08c'est que la responsabilité

00:49:09maintenant est sur

00:49:10les responsables politiques,

00:49:11ce n'est plus simplement

00:49:12aux citoyens

00:49:12d'avoir à payer

00:49:14les conséquences

00:49:14de budget déséquilibré

00:49:16avec une augmentation

00:49:17de la fiscalité.

00:49:18C'est complètement

00:49:20novateur dans l'approche.

00:49:22Certains diront

00:49:23que c'est des magots,

00:49:23mais ça met un principe

00:49:24de responsabilité

00:49:25dans l'action quotidienne

00:49:28des responsables politiques

00:49:29qui est,

00:49:29je crois,

00:49:30absolument nécessaire.

00:49:31Ça leur met la pression,

00:49:32mais c'est intéressant

00:49:33ce que vous dites là.

00:49:34Alors,

00:49:34effectivement,

00:49:35ça fait peur,

00:49:35mais quand on voit

00:49:36effectivement sur les 40

00:49:37dernières années

00:49:38de notre pays

00:49:39et le personnel politique,

00:49:41il y a peu de temps,

00:49:41je voyais des portraits

00:49:42de M. Raffaren,

00:49:43de M. Villepin,

00:49:44etc.,

00:49:45de M. Moscovici

00:49:46et autres,

00:49:47qui cumulent

00:49:48des retraites

00:49:48de 15,

00:49:4920,

00:49:4925 000 euros

00:49:50par mois,

00:49:51par mois,

00:49:52vous entendez ?

00:49:53Ces gens-là

00:49:53ont eu les rôles

00:49:54les plus importants

00:49:55dans notre pays.

00:49:56Quand on voit

00:49:56dans quel état

00:49:57est notre pays,

00:49:58au-delà des 3 500 milliards,

00:49:59mais ce n'est pas d'aujourd'hui,

00:50:00tout ça,

00:50:01on peut se poser la question

00:50:02effectivement de dire

00:50:03si tu bosses bien,

00:50:05on va te payer

00:50:05parce que c'est nos impôts

00:50:06quand même,

00:50:06et si tu ne bosses pas bien,

00:50:08on te réduit la marge.

00:50:09Alors ça fait,

00:50:10tu l'as dit,

00:50:10un peu populiste peut-être,

00:50:11mais je pense qu'à un moment donné,

00:50:13il faut arrêter

00:50:13parce que c'est un peu

00:50:14trop facile.

00:50:14Quand on voit surtout

00:50:15la façon dont sont rémunérés

00:50:17tous ces gens-là,

00:50:18ça pose question.

00:50:19Et ça va limiter,

00:50:19je le crois aussi,

00:50:20les propositions populistes,

00:50:22c'est-à-dire celles

00:50:23qui consistent à dire

00:50:23on va dépenser sans compter,

00:50:25parce qu'à partir de maintenant,

00:50:26si tu proposes quelque chose

00:50:27qui consiste à dire

00:50:28je vais dépenser sans compter,

00:50:30par exemple,

00:50:30la fameuse retraite

00:50:31à son temps,

00:50:32qui n'est pas financée,

00:50:34et bien là,

00:50:35d'un coup,

00:50:35il va falloir que tu le payes

00:50:36de ta propre poche

00:50:36en tant que responsable politique.

00:50:38Donc ça va quand même

00:50:39bousculer un peu

00:50:39l'ordre établi,

00:50:40et j'espère que...

00:50:41C'est pas gagné quand même

00:50:42à chez nous ?

00:50:42Non, c'est pas gagné.

00:50:44C'est pas gagné.

00:50:45Moi, j'avais plaidé

00:50:45pour un verrou budgétaire

00:50:46pas tout à fait le même,

00:50:48mais clairement,

00:50:49la fameuse règle d'or

00:50:50comme on appelle ça

00:50:50en France.

00:50:52Mais je pense qu'on va devoir

00:50:54aller vers ce genre de direction.

00:50:55Vous entendez quoi, Julien ?

00:50:57En imaginant Javier Mileï

00:50:58avec cette proposition,

00:50:59je m'attendais plus

00:51:00à ce qu'il sollicite

00:51:01de nouvelles élections,

00:51:03puisqu'il y a eu

00:51:03un désaccord sur le budget.

00:51:04Je pense que c'est peut-être

00:51:05même plus efficace

00:51:06que de couper les vivres

00:51:09des élus,

00:51:10en tout cas à tenter,

00:51:11et si ça marche,

00:51:12pourquoi pas à appliquer

00:51:14avec nos députés.

00:51:15En tout cas, nous, en France,

00:51:16on a vraiment le contre-exemple

00:51:17de ce qu'il ne faut pas faire,

00:51:17c'est-à-dire ne pas se mettre d'accord,

00:51:19avoir des logiques partisanes

00:51:20pour pouvoir voter

00:51:21des projets de loi,

00:51:22on le voit sur le budget.

00:51:23Politique politicienne.

00:51:24Politique politicienne.

00:51:25On l'a vu sur la question

00:51:26de la perpétuité,

00:51:27sur la question des viols

00:51:29en répétition

00:51:29sur des mineurs

00:51:30de moins de 15 ans,

00:51:31en fait, c'était

00:51:31de la politique politicienne.

00:51:33Les députés n'étaient même pas

00:51:34à l'Assemblée nationale

00:51:35pour voter.

00:51:36Il me semble qu'il y avait

00:51:37un petit peu plus

00:51:38que 70 députés

00:51:39dans l'Assemblée nationale.

00:51:41Moi, je suis plutôt favorable

00:51:42à cette notion

00:51:43de politique de résultat,

00:51:46comme ce qui est attendu

00:51:47dans le privé,

00:51:48mais avec les services publics,

00:51:49y compris les élus,

00:51:50sauf que c'est difficilement,

00:51:51c'est plus compliqué à mesurer.

00:51:52Mais enfin,

00:51:53la question du budget

00:51:54est un exemple assez marquant,

00:51:56qui est mesurable,

00:51:57avec des effets

00:51:58qui sont tangibles

00:51:59et sur lesquels

00:51:59on peut avoir

00:52:00un jugement critique.

00:52:01Donc, pourquoi pas ?

00:52:02Après, moi,

00:52:02je serais plutôt d'avis

00:52:03à relancer des élections.

00:52:06Histoire de bien les mettre

00:52:07encore plus

00:52:07dans une situation

00:52:09prévieuse

00:52:09et surtout

00:52:10assumer leurs responsabilités.

00:52:12Allez, vous gardez la main, Julia.

00:52:13Ça me permet d'avoir

00:52:14mon coup de gueule.

00:52:15Eh bien, on reste

00:52:15sur les politiques

00:52:17parce qu'effectivement,

00:52:18moi, mon coup de gueule,

00:52:18c'est responsable

00:52:21et notamment

00:52:22ces ministres

00:52:23et ces porte-parole

00:52:24du gouvernement

00:52:24qui,

00:52:25dans leur communication

00:52:26personnelle,

00:52:27font des confusions

00:52:27avec une communication

00:52:29dans le cadre

00:52:30d'une campagne présidentielle.

00:52:31Je pense à Maude Bréjon

00:52:32qui a partagé

00:52:32la tribune d'Edouard Philippe

00:52:35sur l'immigration

00:52:36et sur Ceuta.

00:52:37Bon, on peut se poser

00:52:38la question

00:52:38de sa légitimité

00:52:40à le faire

00:52:41en tant que porte-parole

00:52:42puisqu'elle est censée

00:52:42porter la parole

00:52:43du gouvernement.

00:52:44Edouard Philippe,

00:52:44jusqu'à preuve du contraire,

00:52:45n'est plus au gouvernement.

00:52:46Peut-être qu'il est

00:52:47qu'est venu le temps

00:52:48de prendre une décision

00:52:49de soit rester

00:52:50porte-parole du gouvernement

00:52:51et appliquer

00:52:52ce que Sébastien Lecornu

00:52:53a demandé à ses ministres,

00:52:54c'est-à-dire

00:52:54une neutralité

00:52:57sur la campagne présidentielle

00:52:59et donc

00:52:59de ne pas trop s'impliquer

00:53:00ou alors

00:53:02de démissionner.

00:53:03Mais dans ces cas-là,

00:53:04il faut faire un choix,

00:53:04il faut faire preuve de courage.

00:53:06Ce qui manque aujourd'hui,

00:53:07notamment,

00:53:08moi, je suis du bloc central,

00:53:09de ma famille politique,

00:53:10le courage,

00:53:11c'est quelque chose

00:53:12dont ils sont faiblement dotés.

00:53:14Mais à un moment donné,

00:53:14de dire,

00:53:15ok, je crois à 100%

00:53:16en Edouard Philippe,

00:53:17je vais faire sa campagne

00:53:17à partir de septembre,

00:53:18je démissionne du gouvernement,

00:53:19mais on ne cumule pas les deux.

00:53:21N'a-t-elle pas eu

00:53:22Blancène, quelque part ?

00:53:23Parce qu'en tant que

00:53:23porte-parole du gouvernement,

00:53:24elle se permet de dire ça,

00:53:26il y a des fois

00:53:27des voix

00:53:28qui lui parlent derrière

00:53:30en disant

00:53:30vas-y, balance.

00:53:31Est-ce que la neutralité,

00:53:32ça existe ?

00:53:34Honnêtement.

00:53:35C'est pas la neutralité

00:53:36que je demande.

00:53:36Certainement pas en politique,

00:53:37ça c'est sûr.

00:53:38Non mais vous,

00:53:39vous ne le demandez pas,

00:53:39mais Sébastien Lecornu

00:53:40l'a demandé.

00:53:41Est-ce que la neutralité existe

00:53:43à partir du moment

00:53:43où vous avez une étiquette politique

00:53:45que vous attichez comme tel ?

00:53:46C'est pas un petit peu

00:53:47faux-coup de demander

00:53:48la neutralité

00:53:48à des membres du gouvernement.

00:53:50On sait qu'ils ont

00:53:51une étiquette politique,

00:53:52on sait que ces gens

00:53:53sont certains proches

00:53:54d'Edouard Philippe,

00:53:55d'autres droites.

00:53:57Oui, certains sont peut-être

00:53:57plus proches de Gabriel Attal

00:53:59et ainsi de suite.

00:54:00Bon, ça me paraît

00:54:01un petit peu hypocrite

00:54:02de réclamer une neutralité.

00:54:04Mais quand le rôle...

00:54:05Surtout qu'on se rapproche

00:54:06de la dernière ligne droite.

00:54:07Quand le rôle

00:54:07est de porter la parole

00:54:08du gouvernement,

00:54:09pardon mais de publier,

00:54:11de repartager

00:54:12une tribune

00:54:13d'un candidat à la présidentielle

00:54:14qui ne fait plus partie

00:54:15du gouvernement

00:54:15et qui par ailleurs

00:54:16revendique une forme

00:54:17de distance

00:54:18avec le gouvernement

00:54:19et notamment

00:54:20les quinquennats

00:54:21Macron

00:54:21alors qu'il a été

00:54:22Premier ministre de Macron.

00:54:23Je pense que c'est légitime

00:54:25que de poser la question

00:54:27particulièrement

00:54:27à Maude Bréjon

00:54:28qui porte parole

00:54:29du gouvernement

00:54:29qui est censé porter

00:54:30uniquement la parole

00:54:31du gouvernement

00:54:32de partager

00:54:33ce type de communication.

00:54:35Enfin pour moi

00:54:35il y a un conflit d'intérêt

00:54:37qui est immense

00:54:37de par sa position

00:54:39particulière à Maude Bréjon.

00:54:53C'est très anglo-saxon.

00:54:55Ça déménage

00:54:56et ça crée

00:54:56de la clarté

00:54:57sur les citoyens.

00:54:58C'est le premier exemple.

00:55:00Et les citoyens

00:55:00adorent ce genre

00:55:01de pratiques

00:55:02parce que justement

00:55:03pour eux

00:55:03il y a de l'honnêteté

00:55:04il y a de la transparence

00:55:05on assume

00:55:06les conséquences

00:55:06de ces choix

00:55:07et voilà.

00:55:08Vous avez la douleur

00:55:09sur la réalité alors ?

00:55:09Non, moi je ne l'ai pas brise

00:55:11mon frère là

00:55:11mon père là aussi

00:55:13parce qu'avec le Brexit

00:55:13ça a beaucoup bougé

00:55:15pour lui

00:55:15et qu'il a vécu

00:55:16toute sa vie en France

00:55:17maintenant

00:55:18Je ne fais pas de parallèle

00:55:19avec...

00:55:20Non, non, pas du tout.

00:55:21Quel parallèle ?

00:55:22Bruno Pommard

00:55:22vous avez la main

00:55:23avec Badi Bagayoko

00:55:25Décidément

00:55:26on est sur les politiques

00:55:27mais on a besoin

00:55:27d'assainir un petit peu

00:55:29toute cette ambiance politique

00:55:32c'est intenable

00:55:33et oui

00:55:34alors depuis

00:55:34de nombreux jours

00:55:36on parle

00:55:36le canard enchaîné

00:55:37a balancé une info

00:55:38qui aurait été donnée

00:55:39par Frédéric Azizan

00:55:40effectivement

00:55:41sur le cumul

00:55:42de mandats

00:55:44et évidemment

00:55:44d'indemnités

00:55:45qui vont en vie

00:55:46parce que certains

00:55:46nous expliquent

00:55:47que c'est des indemnités

00:55:48c'est salaire

00:55:49indemnité

00:55:49c'est pas pareil

00:55:50enfin bref

00:55:50c'est quand même du pognon

00:55:51excusez-moi de le dire

00:55:52mais ça reste du pognon

00:55:53et depuis 20 ans

00:55:55effectivement

00:55:55ce monsieur

00:55:56qui nous fait

00:55:57de très belles représentations

00:55:58sur les réseaux sociaux

00:55:59d'ailleurs en termes d'images

00:56:00moi j'étais ancien maire

00:56:01de mon petit village

00:56:02je trouve que c'est pas

00:56:03une très belle image

00:56:03de s'exposer

00:56:04comme il le fait

00:56:05sur les réseaux sociaux

00:56:05quand on est élu

00:56:07de la nation

00:56:07mais bon

00:56:07Je pense que

00:56:08s'il ne publie pas

00:56:09un TikTok par jour

00:56:10cette personne

00:56:11se tombe malade

00:56:12il a une accro

00:56:14il est littéralement accro

00:56:15aux réseaux sociaux

00:56:16c'est incroyable

00:56:16Mais en plus

00:56:17si c'était nourrissant

00:56:18pour sa population

00:56:19il y a 150 000 personnes

00:56:20qui habitent

00:56:21dans ce secteur-là

00:56:23et qui sont sous sa tutelle

00:56:24je dirais quelque part

00:56:25c'est ridicule

00:56:26à chaque fois

00:56:27c'est ce qui fait peur

00:56:28et ce que je vois là

00:56:30effectivement

00:56:31est scandaleux

00:56:31parce qu'on voit

00:56:32la compromission

00:56:34qu'il y a entre

00:56:35encore

00:56:36les entreprises d'Etat

00:56:37la RATP

00:56:38la première

00:56:38mais ça on le sait

00:56:39depuis longtemps

00:56:39alors évidemment

00:56:41certains élus

00:56:41LFI ont dit

00:56:42on le savait déjà

00:56:44et le canard enchaîné

00:56:45l'a déclaré

00:56:46ben oui c'est bien

00:56:46on le savait

00:56:47donc on laisse faire

00:56:47moi je ne trouve pas normal

00:56:49qu'on puisse

00:56:50permettre à 200 élus

00:56:51on va savoir un petit peu

00:56:52les profils d'ailleurs

00:56:53des élus

00:56:53je pense qu'il y en a

00:56:54beaucoup plus

00:56:54au parti communiste

00:56:55à l'extrême gauche

00:56:57que dans les autres partis

00:56:58mais quoi qu'il en soit

00:57:00je trouve ça scandaleux

00:57:00parce que c'est notre

00:57:02pognon

00:57:02c'est vous que ça engage

00:57:03ça Bruno

00:57:03oui ça l'engage

00:57:04vous avez raison

00:57:05moi je suis un ancien élu

00:57:06et ma petite rétribution

00:57:07d'élu

00:57:09je la remettais

00:57:10dans la caisse de ma commune

00:57:10donc vous voyez un peu

00:57:11je ne faisais pas ça pour ça

00:57:12mais qu'il soit payé

00:57:14je l'entends

00:57:14qu'on ait des indemnités

00:57:15quand on travaille

00:57:15parce qu'on a beaucoup de boulot

00:57:16en tant qu'élu

00:57:17je l'entends

00:57:17mais je trouve que c'est scandaleux

00:57:19vis-à-vis de ces élus

00:57:21on en a deux sur le plateau

00:57:23qui s'engagent

00:57:24qui bossent

00:57:24et ça encore une fois

00:57:25c'est avec notre pognon

00:57:27parce que je vous rappelle

00:57:28quand même

00:57:28que c'est les conseils départementaux

00:57:29la région

00:57:30etc.

00:57:30qui financent la RATP

00:57:31en partie

00:57:32donc ça pose des questions

00:57:33de déontologie et d'éthique

00:57:36allez

00:57:3711h passées

00:57:37de 41 minutes

00:57:38sur Sud Radio

00:57:39on est toujours en direct

00:57:40vous nous appelez

00:57:41au 0826 300 300

00:57:43on va parler des retraites

00:57:44le gouvernement

00:57:45en tout cas Bercy

00:57:46pense à économiser

00:57:483,6 milliards

00:57:49en 2027

00:57:50en indexant plus

00:57:51sur l'inflation

00:57:53les retraites

00:57:53de plus de 3000 euros

00:57:55par mois

00:57:55est-ce que

00:57:56le gouvernement

00:57:57veut faire des économies

00:57:58sur bien

00:57:59les retraités

00:58:00qui gagnent

00:58:01plus de 3000 euros

00:58:02jugés peut-être

00:58:03comme étant trop riches

00:58:05pour qu'on puisse

00:58:07continuer

00:58:07à les indexer

00:58:09en tout cas

00:58:09sur l'inflation

00:58:103,6 milliards

00:58:11ça vous choque

00:58:12vous nous appelez

00:58:12au 0826 300 300

00:58:14à tout de suite

00:58:15Sud Radio

00:58:18de retour

00:58:19sur l'antenne

00:58:20de Sud Radio

00:58:21avec mes débatteurs

00:58:23toujours en plateau

00:58:23Julia Hacham-Mischkovic

00:58:25avec Bruno Pommard

00:58:27et Adrien Hall

00:58:28les deux sont quand même

00:58:29assez indisciplinés

00:58:30mais

00:58:30on se taquine un petit peu

00:58:31oui un petit peu

00:58:32entre l'ex-policier

00:58:33l'avocat

00:58:3511h passée

00:58:36de 44 minutes

00:58:37sur Sud Radio

00:58:37on est toujours en direct

00:58:38et on va parler

00:58:39des retraites

00:58:40Bercy pense

00:58:41à économiser

00:58:423,6 milliards d'euros

00:58:44sur nos retraités

00:58:46gagnant plus de 3000 euros

00:58:47par mois

00:58:48est-ce que

00:58:49vous acceptez cela

00:58:50est-ce que vous trouvez

00:58:51que c'est normal

00:58:53vous nous appelez

00:58:53au 0826 300 300

00:58:56Antonin Durand

00:58:57sur les réseaux sociaux

00:58:58en tout cas

00:58:58ça réagit

00:58:59de Sud Radio

00:58:59oui Anthony

00:58:59c'est le sujet

00:59:00qui vous fait le plus réagir

00:59:01forcément c'est le plus concernant

00:59:02pour vous

00:59:03faut-il faire payer

00:59:04les retraites

00:59:04les retraités

00:59:05qui gagnent plus de 3000 euros

00:59:06et bien vous êtes une majorité

00:59:07à répondre que non

00:59:08il y a Joël qui nous dit

00:59:09qu'il faut d'abord réduire

00:59:10les salaires des politiques

00:59:11qui sont payés entre 8 et 17 000 euros

00:59:13alors on verra pour les chiffres

00:59:14lui il dit qu'il est payé

00:59:15il est à la retraite

00:59:16et qu'il est payé très loin

00:59:17des 3000 euros hélas

00:59:18il y a aussi Paul

00:59:19qui dit qu'ils n'ont pas volé

00:59:20leur retraite

00:59:21et qu'ils ont cotisé

00:59:22toute leur vie pour ça

00:59:23vous êtes assez d'accord

00:59:24et majoritaire

00:59:25pour aller dans ce sens-là

00:59:25merci Antonin Durand

00:59:27vous continuez à réagir

00:59:27sur les réseaux sociaux

00:59:28de Sud Radio

00:59:29sur Facebook

00:59:29X, Instagram, TikTok

00:59:31mais surtout sur

00:59:32les commentaires

00:59:33du live YouTube

00:59:34de Sud Radio

00:59:35vous téléchargez évidemment

00:59:36l'application

00:59:37Sud Radio

00:59:38sur iOS et Android

00:59:39vous nous écoutez aussi

00:59:40sur sudradio.fr

00:59:41en tout cas

00:59:42réagissez

00:59:43appelez-nous

00:59:430826 300 300

00:59:45Aude

00:59:45en tout cas

00:59:46qui est au standard

00:59:47vous attend

00:59:47vous êtes déjà

00:59:47assez nombreuses

00:59:48et nombreux à nous appeler

00:59:49on a aussi

00:59:50la radio libre

00:59:50à partir de midi

00:59:51et là-dessus

00:59:53vous voulez déjà

00:59:54beaucoup réagir

00:59:56sur ce sujet

00:59:57des retraites

00:59:57Bruno Pommard

00:59:58c'est choquant

01:00:00parlez aux retraités

01:00:01ou quoi ?

01:00:02c'est pour ça que je commence

01:00:04par vous

01:00:04parlez aux professionnels

01:00:06est-ce que vous trouvez ça

01:00:07choquant

01:00:08qu'on veuille

01:00:09pardonnez-moi

01:00:10de le simplifier ainsi

01:00:11mais

01:00:12de faire une économie

01:00:13de 3,6 milliards

01:00:14d'euros

01:00:15sur le dos

01:00:16de ceux qui ont travaillé

01:00:17toute leur vie

01:00:17c'était le témoignage

01:00:18de Paul à l'instant

01:00:19qui nous était rapporté

01:00:20par Antonin Durand

01:00:21sur les réseaux sociaux

01:00:22de Sud Radio

01:00:23ils ont travaillé

01:00:24toute leur vie

01:00:24et là on leur dit

01:00:25bah non en fait

01:00:26on indexera pas

01:00:27votre retraite

01:00:27sur l'inflation

01:00:28donc en gros

01:00:28les prix vont continuer

01:00:29d'augmenter

01:00:30mais pas ce que

01:00:30l'on va vous verser

01:00:31tous les mois

01:00:32je vais vous faire

01:00:32une réponse hyper basique

01:00:34on ne touche pas

01:00:35aux retraités

01:00:36et aux retraites

01:00:37des retraités

01:00:38c'est pas normal

01:00:38alors moi je suis en dessous

01:00:39de ça

01:00:39je touche 2500 euros

01:00:40net par mois

01:00:41en ayant passé

01:00:4336 ans dans la police

01:00:44donc j'ai rien à craindre

01:00:46là-dessus

01:00:46mais je trouve que c'est

01:00:48c'est encore une fois

01:00:49une politique

01:00:50à chaque fois

01:00:51il faut taxer

01:00:51taxer les autres

01:00:52j'en ai ras le baba

01:00:54de ça

01:00:54et taper sur les retraités

01:00:56je suis contre

01:00:57commençons

01:00:57excusez-moi

01:00:58si on veut faire des

01:00:59moi je ne suis pas

01:01:00ministre de l'économie

01:01:00je n'ai pas fait de grosses études

01:01:01j'ai juste un BEP de comptable

01:01:02mais commençons déjà

01:01:04par exemple

01:01:05à arrêter

01:01:05avec les grands organismes

01:01:07qui nous coûtent

01:01:07un fric monstre

01:01:08dont on ne parle jamais

01:01:09et ça coûte la bagatelle

01:01:10de 80 milliards par an

01:01:11vous savez tous ces trucs

01:01:12qu'on monte

01:01:13quand le régalier

01:01:15ne peut pas répondre

01:01:16on monte une espèce

01:01:17de structure

01:01:17qui coûte

01:01:1810, 15, 20, 25, 30 millions

01:01:20ou 100 millions d'euros

01:01:21c'est scandaleux ça

01:01:23donc on ferait mieux

01:01:23de s'occuper

01:01:24à faire des

01:01:25comment dire

01:01:25des

01:01:27alors

01:01:27vous voyez

01:01:28ça m'énerve tellement

01:01:31on ferait mieux

01:01:31de faire des

01:01:32des économies

01:01:33là-dessus

01:01:33effectivement

01:01:34de s'en servir réellement

01:01:35que de taper sur les retraités

01:01:37voilà

01:01:37c'est tout ce que j'ai à dire

01:01:38Julia Chabichovic

01:01:39on tape sur les retraités

01:01:40ou on ne tape pas dessus

01:01:42concernant des économies

01:01:43solidaires

01:01:43moi j'aimerais

01:01:44être plus nuancée

01:01:46et voir les faits

01:01:47mais de façon

01:01:48pas aussi simpliste

01:01:49que ce qu'on essaye

01:01:50de nous faire croire

01:01:51on le rappelle

01:01:52vous avez 26 ans

01:01:5326 ans

01:01:54moi j'ai 26 ans

01:01:55voilà

01:01:55donc vous n'êtes pas encore

01:01:56concernée par la retraite

01:01:57non non

01:01:57et potentiellement

01:01:58mais vous payez les retraites

01:01:59d'aujourd'hui

01:01:59exactement

01:02:00et potentiellement

01:02:01moi quand j'arriverai

01:02:02à la retraite

01:02:02peut-être que je n'en aurai pas

01:02:05ça va être une des grandes inégalités

01:02:07dans le futur

01:02:10c'est la retraite

01:02:11que notre génération

01:02:11va avoir

01:02:12par rapport

01:02:12à ta génération

01:02:14je te coupe un instant

01:02:15après je te rends la parole

01:02:16je te promets

01:02:17mais quand tu dis des choses

01:02:17sur lesquelles je suis d'accord

01:02:19le taux de récupération

01:02:20moi j'ai regardé

01:02:21les faits

01:02:21le taux de récupération

01:02:22c'est-à-dire

01:02:22combien vous avez cotisé

01:02:24combien vous touchez

01:02:24à la retraite

01:02:25pour la génération

01:02:26qui probablement la tienne

01:02:28c'est 200%

01:02:28pour une génération

01:02:30née à partir

01:02:31de 2000

01:02:32ça sera 120%

01:02:34donc il y a une différence

01:02:35qui est folle

01:02:36entre ce que l'on va toucher

01:02:37maintenant

01:02:38et ce que

01:02:39vont toucher plus tard

01:02:40les gens

01:02:41donc il y a quand même

01:02:42une inégalité

01:02:42qui est en train de se structurer

01:02:43et la retraite

01:02:45c'est quand même

01:02:45le principal

01:02:46point de dépense

01:02:47de l'Etat

01:02:48c'est 13,1% du PIB

01:02:50on peut supprimer

01:02:51toutes les agences

01:02:52ça ne réduira pas

01:02:53suffisamment

01:02:54le déficit de l'Etat

01:02:55si on ne touche pas

01:02:56à retraite

01:02:56on ne touche à rien

01:02:57parce qu'on ne peut rien faire

01:02:59moi j'ermie

01:02:59combien coûtent

01:03:00les agences d'Etat ?

01:03:01je suis d'accord

01:03:02mais moi je suis d'accord

01:03:03pour les supporters

01:03:03il n'y a pas de soucis

01:03:04on est d'accord là-dessus

01:03:05il y en a beaucoup

01:03:0780 milliards

01:03:07ça représente

01:03:08c'est pas 6 milliards

01:03:09comment on veut faire

01:03:10mais sincèrement

01:03:12par exemple

01:03:12la retraite des fonctionnaires

01:03:13j'avais écrit là-dessus

01:03:14la retraite des fonctionnaires

01:03:15depuis 2002

01:03:16c'est un tiers

01:03:17de l'endettement public

01:03:18de la France

01:03:19total

01:03:20le déficit

01:03:21donc à un moment donné

01:03:22on peut continuer

01:03:23comme ça

01:03:23comme une espèce de

01:03:24conducteur fou

01:03:25qui a oublié

01:03:26la pédale de France

01:03:27mais à un moment donné

01:03:28il faut retrouver

01:03:29un peu de sérénité

01:03:29et se dire que

01:03:30si on n'accepte pas

01:03:31de toucher aux retraites

01:03:32on ne pourra rien faire

01:03:33on ne pourra pas améliorer

01:03:35les écoles

01:03:35et ainsi de suite

01:03:37on redonne la parole

01:03:37à Julia

01:03:38non non mais c'est

01:03:39une aparté

01:03:39qui est effectivement

01:03:41hyper intéressante

01:03:42moi je veux quand même

01:03:42redonner des chiffres

01:03:43en moyenne

01:03:44la retraite en France

01:03:44c'est 1666 euros brut

01:03:46donc c'est à peu près

01:03:47c'est pas la folie

01:03:49c'est tout juste au-dessus

01:03:50du seuil de pauvreté

01:03:51parce que là

01:03:52vous parlez brut

01:03:52donc c'est même pas le net

01:03:53donc ça fait 1500

01:03:54caractéris en euros

01:03:55net par mois

01:03:57et ça c'est la moyenne française

01:03:58il faut savoir que

01:03:59les retraites

01:04:00de plus de 3000 euros

01:04:01c'est à peu près

01:04:027 à 8% des retraités

01:04:03moi j'ai essayé

01:04:04de faire l'exercice

01:04:05en me forçant

01:04:07à avoir une réflexion

01:04:08un peu plus aboutie

01:04:09et notamment

01:04:10prendre en compte

01:04:10une inégalité aujourd'hui

01:04:13générationnelle

01:04:13qui est le droit

01:04:14à la propriété

01:04:14on n'en parle pas assez

01:04:15mais pourtant

01:04:16c'est un vrai sujet

01:04:18moi effectivement

01:04:18que vous soyez retraité

01:04:20en province

01:04:21ou à Paris

01:04:22et que vous gagnez 3000 euros

01:04:23brut par mois

01:04:24c'est pas la même chose

01:04:25ça n'aura pas le même impact

01:04:26sur vous

01:04:27qu'il y ait une revalorisation

01:04:27ou non

01:04:29la question que je me pose

01:04:30c'est que plutôt

01:04:30que d'essayer d'avoir

01:04:32un raisonnement simpliste

01:04:33comme c'est le cas aujourd'hui

01:04:34c'est de se poser la question

01:04:34ok

01:04:35qui parmi eux

01:04:36et très souvent

01:04:37c'est quand même une majorité

01:04:38est propriétaire d'un logement

01:04:39quand on est propriétaire d'un logement

01:04:40qu'on a fini de payer le crédit

01:04:41pardon mais 3000 euros

01:04:42net par mois

01:04:44c'est plus qu'acceptable

01:04:45et c'est sans doute plus

01:04:46que ce que

01:04:46une majeure partie des français

01:04:48qui travaillent

01:04:48qui sont des actifs

01:04:49qui payent des impôts

01:04:50et qui cotisent

01:04:51par ailleurs pour les retraites

01:04:52ne gagnent

01:04:53donc moi j'aimerais quand même

01:04:54qu'on ait

01:04:54une forme de bon sens

01:04:56de bienveillance

01:04:56de solidarité intergénérationnelle

01:04:59de dire bon bah attendez

01:05:00et ça je l'attendrai

01:05:01des retraités aussi

01:05:02parce que moi actif

01:05:03enfin moi actif

01:05:04ça ne me pose aucun problème

01:05:05de payer votre retraite

01:05:06vous avez travaillé toute votre vie

01:05:07je suis ok de cotiser

01:05:09je me fais pomper

01:05:10par contre

01:05:11voilà

01:05:12je sais que c'est une solidarité

01:05:13en revanche

01:05:14sur un contexte économique

01:05:15et budgétaire

01:05:15qui est le nôtre aujourd'hui

01:05:17de se dire quand on gagne

01:05:18plus de 3000 euros net

01:05:19qu'on a la maison de payer

01:05:20et qu'au final

01:05:21il n'y a pas de charge

01:05:22qui tue le ménage

01:05:23parce qu'il faut quand même rappeler

01:05:24que le logement

01:05:25c'est un tiers du budget

01:05:27des français

01:05:28de se dire ok

01:05:29je suis prêt à renoncer

01:05:30à cette revalorisation

01:05:31à savoir qu'elle est

01:05:32entre 1,6 et 1,8

01:05:33ça représente

01:05:34pour ceux qui gagnent 3000 euros

01:05:35à peu près 48 euros par mois

01:05:3764 euros pour ceux qui gagnent 4000

01:05:38et 80 euros par mois

01:05:40pour ceux qui gagnent 5000 euros

01:05:41moi à titre de comparaison

01:05:43je suis jeune active

01:05:44j'ai atteint tous mes objectifs

01:05:46puisque je travaille dans le privé

01:05:47par ailleurs

01:05:47ma revalorisation

01:05:48elle est de 1%

01:05:49j'ai gagné 1%

01:05:50sur mon salaire annuel

01:05:52ce qui est à peu près

01:05:53que dalle

01:05:53pourquoi ?

01:05:54parce qu'aujourd'hui

01:05:55l'entreprise

01:05:55est tellement aussi ponctionnée

01:05:57pour pouvoir financer

01:05:57les retraites

01:05:58par des charges patronales

01:05:59qui sont extrêmement conséquentes

01:06:01malgré les efforts

01:06:03que j'ai fait

01:06:03ma productivité

01:06:04je suis à 1%

01:06:05donc je considère

01:06:06qu'un bon sens

01:06:08une solidarité

01:06:08entre français

01:06:09peut être bienveillante

01:06:11et bienvenue

01:06:12dans un contexte

01:06:12qui est le nôtre

01:06:13avec une transition démographique

01:06:14qui par ailleurs

01:06:14ne nous aide pas

01:06:15la revalorisation

01:06:16en 2016

01:06:17a été de 2%

01:06:18et 75%

01:06:19de cette revalorisation

01:06:20a été thésaurisée

01:06:21c'est-à-dire que

01:06:22c'est de l'épargne

01:06:23pour les retraités

01:06:24ça n'a pas été

01:06:25dans l'économie

01:06:26ça n'a pas été

01:06:28injecté

01:06:28dans des entreprises

01:06:30ou dans de la consommation

01:06:31ça a été épargné

01:06:32par les retraités

01:06:33oui enfin

01:06:34on dépasse

01:06:34excusez-moi

01:06:35mais on dépasse

01:06:35moi je trouve

01:06:36que vous avez

01:06:37un acharnement

01:06:37sur les retraités

01:06:38qui le gêne

01:06:39mais non

01:06:40mais non

01:06:41c'est un acharnement

01:06:43sur la solidarité

01:06:45intergénérationnelle

01:06:46ça va dans les deux sens

01:06:47laissez répondre

01:06:48Bruno Pommard

01:06:48non mais

01:06:49c'est fou ça quand même

01:06:51que vous puissiez

01:06:51vous acharner

01:06:52sur des gens

01:06:52qui ont bossé

01:06:53comme des malades

01:06:53mais non

01:06:54vous tracetez

01:06:54mais si

01:06:55excusez-moi

01:06:55mais si

01:06:57puisque vous parlez

01:06:58de récupérer du pognon

01:07:00évidemment pour mettre

01:07:00dans la caisse de l'état

01:07:01parce qu'il faut abonder

01:07:02les caisses de l'état

01:07:02on dépense tellement de pognon

01:07:03ça ça vous dérange pas

01:07:04qu'on n'ait pas ça

01:07:05ah bah si

01:07:05mais le sujet

01:07:06c'est la retraite

01:07:07et pour récupérer tout ça

01:07:09on va taper sur les retraités

01:07:10excusez-moi

01:07:11non mais il y a un réel sujet

01:07:12c'est la transition démographique

01:07:13on ne peut pas faire compte

01:07:14c'est-à-dire

01:07:14c'est une politique

01:07:15qui date de Mitterrand

01:07:16c'est Mitterrand qui

01:07:16dans les années 80

01:07:17a dit

01:07:18bon bah ce sera

01:07:18les futures générations

01:07:19qui devront gérer

01:07:20ce problème-là

01:07:20parce qu'on faisait

01:07:20déjà plus assez d'enfants

01:07:21et qu'on savait

01:07:22qu'on allait arriver

01:07:22dans ce scénario catastrophique

01:07:24bon aujourd'hui

01:07:25les retraites

01:07:26c'est 13,1% du PIB

01:07:27c'est le double

01:07:28voire le tri du budget

01:07:29qui est alloué à l'école

01:07:30à l'éducation

01:07:31à la défense

01:07:32Julia Adrien

01:07:33excusez-moi

01:07:34mais on ne fait pas qu'épargner

01:07:35sans prendre partie

01:07:38pour l'un ou pour l'autre

01:07:40attendez

01:07:41laissez-moi terminer

01:07:42sans prendre partie

01:07:42pour l'un ou pour l'autre

01:07:44vous n'avez pas l'impression

01:07:45aussi

01:07:45que les gens se disent

01:07:46que ce sont toujours

01:07:48sur les mêmes

01:07:48que l'on tape

01:07:49les retraités

01:07:50les françaises

01:07:51et les français

01:07:51de manière générale

01:07:52là il y a aussi

01:07:54une autre proposition

01:07:54de Bercy

01:07:55qui voudrait

01:07:55et qui pense

01:07:56à supprimer

01:07:57peut-être

01:07:57les crédits à impôts

01:07:58d'emplois à domicile

01:07:59c'est-à-dire que

01:08:00vous avez une nounou

01:08:01vous avez une femme de ménage

01:08:03par exemple

01:08:03je pense aux personnes

01:08:04en situation de handicap

01:08:05qui font appel

01:08:06à beaucoup de personnes

01:08:07qui travaillent à domicile

01:08:09qui d'un seul coup

01:08:10vont perdre ce crédit d'impôt

01:08:11c'est-à-dire que

01:08:1250% de ce que vous payez

01:08:14aujourd'hui

01:08:15sont déductibles

01:08:15ça, ça pourrait disparaître

01:08:17vous comprenez

01:08:17qu'en fait

01:08:18les françaises et les français

01:08:19ont peut-être

01:08:19ras-le-bol

01:08:21de se voir être

01:08:22systématiquement

01:08:23la vache à l'aise

01:08:23sur qui on va aller faire

01:08:24les économies

01:08:25que le gouvernement

01:08:25a besoin de faire

01:08:26alors même qu'il y a

01:08:28des gens

01:08:28Bruno le rappelait tout à l'heure

01:08:30qui touchent 25 000 euros

01:08:31de retraite

01:08:32pour avoir travaillé

01:08:32dans le public

01:08:33et qui ne seront jamais touchés

01:08:35le problème c'est que

01:08:36même si on change ça

01:08:36ça ne résoudra pas

01:08:37tout le problème

01:08:38par ailleurs

01:08:39si on ne désindexe pas

01:08:40pour récupérer

01:08:41finalement ce financement

01:08:42dont on a besoin

01:08:42qui va payer

01:08:43les actifs

01:08:44qui vont payer des impôts

01:08:44et les jeunes plus tard

01:08:45et les jeunes plus tard

01:08:47toute la dette

01:08:48qui est écrite aujourd'hui

01:08:49ce sont des impôts

01:08:49il n'y a pas des économies

01:08:50à faire ailleurs

01:08:51avant

01:08:52les agences d'État

01:08:53mais ça c'est un problème

01:08:55d'ordre de grandeur

01:08:56les ordres de grandeur

01:08:57sont tels que

01:08:58la retraite

01:08:58c'est le premier poste

01:08:59de dépense

01:09:00c'est monstrueux

01:09:04par rapport à tout le reste

01:09:05la retraite depuis janvier

01:09:06c'est-à-dire sur 6 mois

01:09:08c'est l'équivalent

01:09:08de 8 budgets

01:09:09de la défense

01:09:10c'est 6 fois

01:09:12le budget

01:09:12vous prenez la ministre

01:09:13de la transition énergétique

01:09:15surprise

01:09:15à ne pas vouloir

01:09:16rentrer en TGV

01:09:17et rentrer en jet privé

01:09:19et vous allez demander

01:09:20encore aux français

01:09:21et aux français

01:09:21et évidemment

01:09:22de continuer

01:09:23à faire les efforts

01:09:24vous prenez

01:09:25qu'on est d'accord

01:09:25sur ça

01:09:26sauf qu'en même temps

01:09:27nous on est dans un sujet

01:09:28où on nous met en conflit

01:09:29et moi ça me dérange beaucoup

01:09:30parce que je ne veux pas être

01:09:31en conflit avec les retraités

01:09:32qui par ailleurs

01:09:32dans mon propos introductif

01:09:34j'ai dit que je n'avais pas

01:09:35de problème à cotiser pour eux

01:09:36et par ailleurs je cotise

01:09:37exactement

01:09:40pour dire aussi

01:09:41il faut quand même rappeler une chose

01:09:42c'est que

01:09:42votre génération

01:09:43était une génération

01:09:44de privilégiés

01:09:44il n'y a pas de problème à ça

01:09:46on ne va pas vous faire un procès

01:09:47mais reconnaître que

01:09:48quand même

01:09:50que vous puissiez faire

01:09:51un petit effort

01:09:51parce que

01:09:52effectivement

01:09:52nos responsables politiques

01:09:53et là je suis entièrement

01:09:54d'accord avec vous

01:09:55ne sont pas à la hauteur

01:09:56qu'on ait des caprices

01:09:57de stars comme ça

01:09:57ça me débecte

01:09:59mais en même temps

01:09:59qu'est-ce qu'on fait ?

01:10:00fondamentalement

01:10:00on est face à une problématique

01:10:01rationnelle

01:10:02et c'est de toute façon

01:10:03les français qui payeront

01:10:04mais je rappelle quand même

01:10:05mon propos introductif aussi

01:10:07on paye aujourd'hui

01:10:08les décisions d'un

01:10:09François Mitterrand

01:10:10la gauche

01:10:11la merveilleuse gauche française

01:10:12qui a pris des décisions

01:10:14et qui a dit

01:10:14ce seront les générations futures

01:10:15qui verront

01:10:16et bien ces générations futures

01:10:17c'est Adrien et moi

01:10:18et c'est tous ces français

01:10:19qui aujourd'hui sont des actifs

01:10:20et donc on est en train

01:10:21de payer des décisions politiques

01:10:22dans lesquelles

01:10:22on n'était même pas nés

01:10:23moi je n'étais même pas

01:10:24un projet dans les années 80

01:10:26quand Mitterrand était au pouvoir

01:10:27peut-être de vos parents

01:10:28mais aujourd'hui

01:10:29non non plus

01:10:29en 80

01:10:30je suis dans 99

01:10:31donc pas du tout

01:10:33merci beaucoup

01:10:33Julien

01:10:34Acham-Ishkovic

01:10:35je rappelle

01:10:35vous êtes conseillère municipale

01:10:37de cette ville

01:10:37de Kingersheim

01:10:38en Alsace

01:10:39merci Bruno Pommard

01:10:41vous êtes ex-membre du Red

01:10:42vous allez faire votre combat de boxe

01:10:44dans la rédaction

01:10:44merci Adrien Aux

01:10:46l'avocat au baron de Paris

01:10:47et élu du 17ème arrondissement de Paris

01:10:49vous nous appelez

01:10:49au 0826 300 300

01:10:51ça vous fait déjà réagir

01:10:52les propos de nos débatteurs

01:10:54sur ces retraites

01:10:55est-ce qu'il faut faire

01:10:56ces 3,6 milliards d'économies

01:10:57sur le dos de nos retraités

01:10:59qui gagnent plus de 3000 euros par mois

01:11:00à tout de suite

01:11:01sur Sud Radio

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