00:00Et parce que je vais quand même rappeler les faits qu'on a appris hier matin.
00:03Mehdi Laribi, l'un des six fondateurs de la DZ Mafia,
00:07organisation de narcotrafiquants, a été interpellé fin juillet en Algérie.
00:10TIC, comme on le surnomme, a été placé sous contrôle judiciaire, là-bas, en Algérie.
00:15Et même s'il est, et il sera relativement contraint,
00:18il n'est donc pas emprisonné, vous l'avez compris.
00:21Alors, pourquoi peut-on s'interroger sur son devenir et sur le devenir de la DZ Mafia ?
00:30Ce sont donc des questions que je vais poser à David D. Brémi,
00:34qui est en studio et plutôt au téléphone, effectivement.
00:37Bonjour, monsieur.
00:39Bonjour, merci.
00:40David D. Brémi, donc je le rappelle.
00:42Alors, pourquoi tous les experts disent que cette DZ Mafia va facilement survivre
00:47à cette neutralisation, David D. Brémi ?
00:51Quel était le rôle, en fait, de Mehdi Laribi au sein de cette organisation ? Expliquez-nous.
00:56Oui, effectivement. Tous les experts confirment que l'organisation va survivre.
01:03Ça, c'est pour deux raisons principales.
01:05La première, c'est qu'en réalité, Mehdi Laribi est placé sous contrôle judiciaire,
01:12donc il n'est pas emprisonné.
01:13On sait que la DZ Mafia a toujours eu cette capacité de gérer son business et son empire
01:20depuis la prison. On sait que la plupart des chefs de la DZ Mafia sont incarcérés
01:27et ils ont passé derrière les barreaux toute l'histoire criminelle de la DZ Mafia.
01:31Dès le départ, ils étaient déjà en prison.
01:33Donc, on ne voit pas comment la mise sous contrôle judiciaire,
01:39qui n'est même pas un passage par la case prison de Mehdi Laribi,
01:43lui empêcherait de continuer à communiquer avec ses partenaires.
01:45Et puis, un deuxième élément qui est fondamental, on a assisté à une scission dans la DZ Mafia.
01:51Depuis quelques mois, on a vu émerger la DZ NG, donc nouvelle génération,
01:56qui a expulsé Mehdi Laribi, disons, du noyau dur des chefs de la DZ Mafia.
02:03Donc, Mehdi Laribi avait déjà perdu son poids au sein du groupe.
02:08Alors, malgré tout, David Ebrémy, pardon,
02:11est-ce quand même un joli coup pour la police française, cette histoire ?
02:15Parce que même si la DZ va survivre à Mehdi Brémy,
02:19eh bien, la police française peut s'enorgueillir, en tout cas,
02:23d'avoir mis le grappin sur un des fondateurs de la DZ Mafia.
02:28Ou bien, est-ce juste un coup de com' d'ailleurs ?
02:30Vous pouvez nous répondre là-dessus, David Ebrémy.
02:33Non, non, effectivement, ce n'est pas seulement un coup de com'.
02:35C'est un beau coup de la police française.
02:40J'essaie juste de nuancer l'importance de cette arrestation,
02:45de ce contrôle judiciaire auquel sera soumis.
02:49Parce que c'est un excellent point de départ,
02:52mais il faut construire sur ça et aller vers, comme on a vu en Italie,
02:57une prison plus ferme, une incapacité de communiquer avec l'extérieur.
03:00Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui pour la DZ Mafia,
03:03et ne le sera pas pour Mehdi Lerédi.
03:05Alors, votre accent, votre charmant accent,
03:08eh bien, nous fait dire que vous êtes d'origine italienne, David Ebrémy.
03:13L'Italie, Georges Fenech et Ophélie Roch à mes côtés, vous le savez,
03:16a une expérience concernant la haute criminalité,
03:20et par extension la mafia, que nous n'avons pas en France.
03:23Et c'est là-dessus que vous souhaitez interpeller, David Ebrémy.
03:26Ce n'était pas exactement sur ça, mais c'était quand même sur une question,
03:29parce que là, d'après ce que je comprends, il est en effet arrêté en Algérie,
03:33mais l'Algérie n'extrate pas ses ressortissants.
03:35Donc, je me demandais vraiment en quoi c'était un succès si grand que ça,
03:40que finalement, cet homme-là soit mis sous contrôle en Algérie.
03:43Je pense que le succès est surtout d'avoir repris les relations
03:50et la coopération avec l'Algérie.
03:52On sait que pendant très longtemps, les relations ont été tendues.
03:56Et depuis le voyage du ministre Darmanin, il y a quelques mois à Alger,
04:00on a assisté à un relancement de cette coopération.
04:04Et c'est notamment grâce à cette coopération que Mehdi Larrémy a pu être arrêté.
04:08Comme je vous ai dit, je pense que ça ne détruira pas l'organisation criminelle,
04:13mais ça reste un témoignage important.
04:16Bon, effectivement, David Ebrémy, j'aimerais quand même revenir sur l'Italie,
04:20parce que l'Italie a une expérience que nous n'avons pas.
04:23Je vais quand même rappeler, et vous me le confirmerez, David Ebrémy,
04:28qu'en termes de conditions d'incarcération en Italie,
04:32c'est deux salles, deux ambiances,
04:34quand on compare à la France par rapport aux narcotrafiquants.
04:37C'est vraiment pas pareil.
04:38Alors, depuis une quarantaine d'années déjà,
04:41le terme mafia est inséré dans la loi,
04:44et ça veut tout dire en fait ça, David Ebrémy.
04:47Il n'y a pas le même traitement du tout.
04:50Oui, effectivement, on a deux, comme vous avez cité,
04:53deux lois différentes et deux situations différentes.
04:56D'un côté, en Italie, on a introduit le mot mafia dans la loi.
05:00Il y a un crime spécifique de, disons, association de malfaiteurs,
05:05deux types mafieux,
05:07qui est très important pour mieux catégoriser,
05:09mieux comprendre le phénomène,
05:10et avoir toute une législation qui tourne autour de ça,
05:13et mieux se battre contre cette mafia.
05:16En France, on n'a pas ça.
05:18Avec l'association CRIMAT, effectivement,
05:19on essaye de pousser ce combat,
05:22mais on n'en est pas là pour l'instant.
05:25La deuxième chose, c'est la prison ferme et stricte,
05:31ce qu'on appelle en Italie le carcere duro, le 41 bis.
05:35Ça, effectivement, on a assisté à un déplacement en cette direction,
05:39avec la loi narcotratique 2024.
05:42David Ebrémi, effectivement, on a Georges Fenech,
05:44tout indiqué pour vous parler,
05:45parce que Georges Fenech est ancien juge d'instruction.
05:48Georges Fenech, parce que vous avez connu les années 80.
05:50J'ai même l'instruire.
05:52Alors, évidemment, le narcotrafic n'était pas ce qu'il est aujourd'hui,
05:54dans les années 80,
05:55mais est-ce que cette justice française
05:59a toujours eu du mal à appréhender,
06:02par pudeur, par conviction politique,
06:04ou bien par méconnaissance,
06:07l'idée qu'il peut exister une mafia en France ?
06:10Parce que je sais que les juges n'emploient quasiment jamais le terme mafia,
06:13mais préfèrent criminalité organisée.
06:15Est-ce qu'il y a eu, depuis 40 ans,
06:18un défaut de prise de conscience
06:20qui nous amène en France à la situation que nous vivons actuellement ?
06:23Georges Fenech.
06:24Non, le système mafieux italien n'avait rien à voir à l'époque.
06:27On se souvient tous de l'assassinat de Giovanni Falcone.
06:31Bien sûr.
06:32On se souvient de l'assassinat du général Dalla-Caise.
06:35On se souvient du juge Siméon.
06:37On se souvient vraiment de cette période des maxi-procès
06:40et une législation qui avait effectivement fortement évolué.
06:43Pourquoi je dis que ça n'a rien à voir ?
06:44Parce que la mafia italienne,
06:46que ce soit la Camorra ou d'autres organismes,
06:48la Cosa Nostra notamment,
06:50avait une implantation,
06:52mais encore vraiment réelle dans la société.
06:54C'est-à-dire que vous aviez des parrains
06:55qui fréquentaient les enfants à les meilleures écoles.
06:57– La justice française dont vous avez fait partie
07:00a-t-elle vu venir ce phénomène aujourd'hui ?
07:03Dans les années 80 et 90, par exemple.
07:05– Ils se sont autoproclamés mafias.
07:07C'est des voyous, c'est des trafiquants de drogue, c'est tout.
07:10Il n'y a pas ce système pyramidal.
07:13C'est un système, c'est une marque, c'est éclaté.
07:15D'ailleurs, je vous rappelle qu'au mois de mars,
07:17il y a eu un maxi-procès aussi à Aix-en-Provence,
07:19puisqu'il y a eu notamment Horry qui a été condamné,
07:22un des dirigeants qui a été condamné
07:23à 25 ans de réclusion criminelle.
07:25Donc, c'est pas, si vous voulez, on ne peut pas vraiment...
07:28Mais par contre, ce qui est intéressant de voir,
07:29c'est qu'on s'est quand même inspiré
07:31des réactions italiennes.
07:33On a notamment importé
07:35les prisons effectivement sécurisées,
07:37de haute sécurité.
07:38Ça, c'est M. Darmanin qui l'a fait.
07:40On a également introduit et élargi
07:42le système du repenti,
07:44c'est-à-dire celui qui dénonce
07:47les crimes en cours ou qui vont se commettre
07:49et qui se voit réduire sa peine.
07:51– Ce qui pourrait arriver à Médil Haribi d'ailleurs,
07:53je le dis au passage.
07:54– On s'est inspiré quand même de l'Italie.
07:55– Bon, alors, David Ebrémy,
07:57je rappelle que vous êtes, eh bien,
07:59membre de Crime Halt,
08:00association de citoyens
08:02contre la criminalité organisée.
08:04Et puis surtout, vous êtes chercheur,
08:06c'est-à-dire que vous n'êtes pas magistrat,
08:08vous n'êtes pas juge,
08:09vous n'êtes pas policier.
08:10Vous avez un regard de...
08:12un regard également un peu théorique
08:14et c'est pour ça que vous avez un recul.
08:16Vous avez un regard de chercheur.
08:17Est-ce que la DZ Mafia,
08:19je vous pose une question
08:20effectivement qui est simple,
08:21est-ce que la DZ Mafia coche toutes les cases
08:26des mafias qu'on a pu connaître
08:28et qu'on connaît toujours en Italie ?
08:29– Alors non, effectivement, pas du tout.
08:32Et sur ça, je rejoins votre invité
08:34parce qu'effectivement,
08:35la DZ Mafia n'a pas les caractéristiques
08:37d'une mafia.
08:38Une mafia en Italie,
08:39d'un point de vue académique,
08:41on dit toujours que la grosse différence
08:43entre une mafia et ce qui n'est pas une mafia,
08:45c'est la gouvernance,
08:46donc la capacité à gouverner un territoire.
08:49C'est vrai en Sicile, c'est vrai en Calabre.
08:51La capacité, effectivement,
08:53comme dit le chercheur Federico Varese,
08:55à imposer le monopole sur l'offre de protection.
09:00Donc, effectivement, il y a...
09:01– David Ebrémi, quand vous voyez
09:02que la DZ Mafia a phagocyté
09:04certaines villes de France
09:05jusqu'à payer des fournitures scolaires aux enfants,
09:10accueillir les livreurs,
09:12aider à porter les colis
09:13quand les livreurs Uber Eats arrivent,
09:14enfin bref, il y a des goûters distribués également,
09:17il y a des kermesses organisées,
09:19enfin ça, là, pardon, David Ebrémi,
09:21mais ce sont des organisations,
09:24est-on dans la mafia quand on fait ça,
09:25ou là encore,
09:26c'est pas assez pour dire qu'on est une mafia ?
09:29– C'est clairement pas assez
09:31d'un point de vue académique.
09:33C'est-à-dire que, par exemple,
09:34le fait de payer des fournitures scolaires,
09:36ça existe depuis plusieurs années,
09:39en tout cas bien avant la naissance
09:41de la DZ Mafia.
09:42Donc, c'est une pratique qui est faite.
09:43Je vous fais un exemple
09:44pour comprendre s'il s'agit du mafia ou pas.
09:47Si à Marseille, en région marseillaise,
09:49on a un problème commercial
09:51avec un commerce, une épicerie, etc.,
09:54est-ce qu'on va demander à un juge d'intervenir,
09:57on va porter plainte,
09:58ou est-ce qu'on va parler à la DZ Mafia ?
10:01Je pense que, pour l'instant,
10:02on va toujours parler à un juge.
10:04La situation n'est pas aussi...
10:06– Je vous remercie,
10:06je rappelle tout de même
10:07que la DZ Mafia envoie des menaces
10:10ad nominem aux juges d'instruction,
10:12Georges Fenech,
10:12et aux journalistes également.
10:14– C'est du crime,
10:15c'est de la criminalité organisée.
10:16– Ce n'est pas des enfants de cœur.
10:17– Mais ils n'ont pas
10:18cette connotation de gouvernance.
10:20D'ailleurs, même à l'époque,
10:21la grande partie en Italie,
10:23c'était la démocratie chrétienne.
10:24– Tout à fait, oui.
10:24– Aldo Moro avait été assassiné,
10:26d'ailleurs, on l'avait retrouvé son corps
10:27dans un coffre de voiture.
10:28Et des membres de la démocratie chrétienne
10:31étaient impliqués dans ce système mafieux,
10:33qui est un système politico-mafieux,
10:35politico-criminel.
10:37Heureusement, pour l'instant,
10:38on n'en est pas là,
10:38mais vous avez raison, Charles,
10:40de bien insister sur le fait
10:42que ces groupes criminels,
10:43ces groupes criminels de la DZ,
10:45dites mafia,
10:46comme ils se sont autoproclamés,
10:47essayent d'avoir un petit peu avec eux
10:49la population locale, quoi.
10:51– Je remercie David Ebrémi
10:53d'avoir été parmi nous, chercheurs.
10:55Votre éclairage était très intéressant.
10:57Bonne journée à vous, David Ebrémi.
Commentaires