00:00Tout à fait. Alors, une chose est sûre, en cette mi-journée, nous n'avons pas brassé du vent, je
00:04trouve,
00:05parce que nous avons été très productifs, et M. Mariani, dans l'Oriette, se moque un peu de ce jeu
00:11de mots,
00:11et il a bien raison. Alors, je vais recontextualiser, effectivement, notre parc éolien a déjà plus de 30 ans,
00:17il arrive en fin de vie, déjà, et à partir de 2028, les éoliennes vieillissantes seront remplacées par des nouvelles.
00:25Alors, pour faire simple, elles seront plus grandes, plus hautes, plus visibles.
00:30On parle d'éoliennes qui mesureront 2 à 300 mètres, rendez-vous compte.
00:35Avec les ailes, effectivement. La tour Eiffel, un peu plus de 300 mètres, effectivement.
00:42Donc, si je devais m'autoriser la comparaison, on va avoir, effectivement, des éoliennes qui mesureront presque une taille de
00:51tour Eiffel.
00:51Pas tout à fait, attention, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas, mais quasiment.
00:55Alors, l'objectif, en fait, c'est de doubler la production d'énergie, parce que si elles sont plus grandes,
01:00il faut que ça serve à quelque chose.
01:02Bon, alors, le problème, c'est que ces éoliennes se heurtent à plusieurs obstacles en termes de communication aérienne.
01:10Vu le contexte géopolitique, Georges Fenech, Ophélie Roch, vous êtes toujours avec moi,
01:14vu le contexte géopolitique, parce que l'armée utilise ce qu'on appelle des radars,
01:20des systèmes qui géolocalisent et qui localisent des objets, comme des avions, des navires ou des missiles.
01:26N'est-ce pas un peu risqué, tout de même, Georges Fenech, je m'adresse à vous,
01:30de se lancer dans ce grand chantier un peu pharaonique d'ici 2028, avec ces éoliennes grand format ?
01:36Et l'armée a attiré, effectivement, l'attention du gouvernement sur les risques pour la navigation, pour les radars,
01:44d'avoir des engins comme ça, qui montent jusqu'à 250-300 mètres d'altitude.
01:49Mais moi, ce n'est même pas le sujet pour moi.
01:50Le sujet, c'est d'abord...
01:52Ce n'est pas un sujet, ça, pour vous, Georges Fenech ?
01:53Non, c'est un sujet, mais avant tout, est-ce qu'on a besoin d'éoliennes, quoi,
01:57qu'elles fassent 150 mètres, 200 mètres, 300 mètres ?
01:59Est-ce qu'on va continuer, moi, vous voyez, je suis cash là-dessus, hein ?
02:02Est-ce qu'on va continuer à massacrer le paysage ?
02:04Même offshore, sur la mer, sur les rivages, c'est épouvantable.
02:09Ça préjudicie à la faune, ça préjudicie aux oiseaux,
02:13quand ça n'a pas de vent, ça ne fonctionne pas.
02:15On est tous pour le mix énergétique, d'accord, mais point trop d'en faut.
02:18Ça fait partie du PPE, cette histoire, je le précise.
02:20Là, avant ils arrivaient en fin de vie, il aurait fallu les oublier un petit peu.
02:22Au contraire, on va construire encore des engins encore plus monstrueux.
02:26Alors, moi, je suis tout à fait du côté de ceux qui luttent contre cette volonté.
02:31Alors, si je peux me permettre de me faire l'avocat du diable, Georges Fenech,
02:35et je m'adresse peut-être à Ophélie Roch.
02:37Au Félie Roch, les éoliennes, c'est une source de revenus pour les communes.
02:40Et pour les petites communes, parce que 80% du parc éolien,
02:44au Félie Roch, Georges Fenech, est situé dans des communes de moins de 2000 habitants.
02:50Et lorsqu'on paye ces communes pour l'énergie que fournissent ces éoliennes,
02:58eh bien, ça rapporte de l'argent aux communes.
02:59On est dans un contexte depuis 15 ans maintenant de baisse des dotations,
03:03les petites communes souffrent.
03:04Alors, n'y a-t-il pas également une source de revenus, quand même,
03:07pour les petites communes dont on parle ?
03:09Ophélie Roch.
03:09Peut-être, mais ça reste une forme de chantage.
03:11C'est-à-dire que si ces communes...
03:12C'est le principe du commerce.
03:14Enfin, là, c'est plutôt même le principe vraiment de l'extorsion.
03:17C'est-à-dire que si ces communes avaient suffisamment d'argent,
03:21je pense que personne n'a envie d'avoir des éoliennes.
03:24Par exemple, je vais prendre un exemple très personnel.
03:28Mon grand-père est en tirant dans un cimetière qui est en pleine campagne,
03:31qui était jusque-là un lieu assez paisible, en fait.
03:33C'est-à-dire que c'était un petit cimetière qu'on voit dans les villages.
03:36Et là, en fait, c'est vrai que pas très loin,
03:38ils ont fait 4, 5 énormes éoliennes.
03:41Alors, ce n'est pas les méga grandes qui vont arriver,
03:43mais elles sont déjà bien laides.
03:44Et à chaque fois que je passe devant, je me dis,
03:46mais non seulement ça défigure le paysage,
03:48mais vous voyez, c'est en train, en fait, en plus,
03:51je trouve, de changer complètement le sens du terroir.
03:52C'est-à-dire qu'on a le sentiment d'avoir des espèces de trucs
03:55un peu à la donne qui retait,
03:57c'est-à-dire qu'on se dit,
03:59mais c'est qui, là, qui va prendre une lance
04:00et essayer de flinguer ces machins-là ?
04:02Et en plus, souvent, elles ne fonctionnent pas.
04:04C'est-à-dire qu'elles ne fonctionnent pas
04:05parce qu'il y a énormément de problèmes.
04:07Alors, soit c'est des problèmes de maintenant, je ne sais pas,
04:09soit c'est des problèmes que le vent, finalement,
04:11n'est pas toujours à la hauteur
04:13dont on avait pensé que ça allait faire des choses
04:14un petit peu plus efficaces.
04:16Et puis, pour les animaux, c'est une catastrophe, en fait.
04:19Enfin, c'est...
04:20Alors, je vais préciser comme oui, voilà,
04:22dites-le, effectivement, les oiseaux, ça fait des dégâts.
04:24Ça fait des dégâts, parce qu'en fait,
04:26eux, ils n'ont pas l'habitude, déjà,
04:27on les perturbe sur plein plein de choses dans le quotidien.
04:30Alors, c'est pareil pour celles qui sont sous l'eau,
04:31les poissons, c'est un massacre.
04:32Enfin, je veux dire, vous n'avez pas envie d'avoir une sorte de...
04:34Mais dites ce qui se passe pour les oiseaux.
04:36Oui, mais c'est un nâchoir géant.
04:37Ils s'empalent dans les pales.
04:39Ils s'empalent, et puis parfois, ils s'empalent,
04:41ils ne meurent pas du premier coup.
04:42Enfin, vous retrouvez parfois en bas des éoliennes
04:44des cadavres à moitié agonisants.
04:45Enfin, je ne suis pas bien sûre que...
04:47Et en plus, l'énergie, ce n'est pas comme si on nous disait,
04:49bon, une éolienne, ça remplace une centrale nucléaire,
04:51on en met dix, on est tranquille.
04:53Il faudrait qu'il n'y en ait pas...
04:53En termes de rentabilité, une éolienne, parlons-en.
04:55C'est pas ouf, quand même.
04:57C'est la rentabilité...
04:58Est-ce que le rapport, sans être vulgaire,
05:02embêtement et production énergétique,
05:04est-ce qu'il est positif ?
05:05Georges Fenech, Ophélie Roque.
05:06Pour moi, non.
05:07Pour moi, non.
05:08Objectivement, non.
05:11Le parc nucléaire français,
05:13il produit environ 70% de notre électricité, déjà.
05:1670%.
05:17Et encore, on l'a ralentie.
05:19Avant, c'était 80% il y a 20 ans.
05:21Rendez-vous compte.
05:22On a arrêté la construction des EPR.
05:24On a fermé...
05:25On était les meilleurs du monde.
05:26On a abandonné Superfénix,
05:28on a abandonné Astrid, etc.
05:29On était les meilleurs.
05:30On nous a racheté, d'ailleurs,
05:31toutes ces technologies.
05:32D'autres l'ont fait, notamment aux Etats-Unis.
05:34Donc, on avait, là, une source,
05:36et heureusement que c'est reparti.
05:37Là, il faut reconnaître...
05:38On en est revenus.
05:39On en est revenus.
05:40Mais à quel prix, quoi ?
05:41Pour satisfaire, je dirais, des rachats.
05:43Alors là aussi, c'est du chantage de voix écologistes.
05:47Les socialistes ont cédé, à l'époque,
05:49avec François Hollande.
05:50Oui, c'est vrai.
05:51Alors, les éoliennes, pour vous,
05:54la rentabilité, en fait,
05:55pour employer en termes techniques,
05:56n'est pas forcément bonne pour une éolienne.
05:59C'est ce que vous dites, Georges Fenech.
06:01À côté du parc nucléaire, c'est peanuts.
06:03C'est ridicule.
06:04Puis, il faut qu'il y ait du vent.
06:06Je suis passé, moi, ce week-end,
06:07j'étais dans la Beauce, j'ai vu...
06:08Ah, vous étiez dans l'Eure-et-Loire !
06:10Mais quelle chance !
06:11Exactement, exactement.
06:12J'étais en visite à un ami.
06:14D'accord, très bien.
06:15Dix ans plus, dix ans plus.
06:17Voilà.
06:17Un ami, oui, oui.
06:19Et qui a...
06:20Voilà.
06:20Et donc, ce paysage, c'est...
06:22C'était magnifique.
06:23Non, mais attendez.
06:24Alors, la Beauce, c'est magnifique, effectivement.
06:25La Beauce, c'est magnifique.
06:26Mais alors, selon vous, ça défigure, en fait, un petit peu le paysage.
06:30Ah, ben, complètement.
06:30Vous trouvez ça beau, vous ?
06:32Vous voudriez avoir une éolienne sous votre fenêtre ?
06:34Alors, c'est un petit peu...
06:35Moi, j'aurais peur que les pales se décrochent.
06:36J'ai l'impression, vous entendez, Georges Fenech et Ophélie Rock,
06:40que c'est un petit peu aussi la politique du « not in my garden ».
06:43En fait, alors, là, ce phénomène, c'est qu'on est un peu d'accord quand c'est les autres,
06:47mais pas d'accord quand c'est devant chez soi.
06:49Même pour les autres ?
06:49Même pour les autres, Georges Fenech ?
06:51Bien sûr.
06:51Il n'y a aucune raison.
06:52Ce que je ne veux pas pour moi, je ne veux pas qu'on le fasse pour les autres.
06:55On a des paysages qui sont magnifiques.
06:57La France est belle et tout.
06:58Pourquoi ? La saccagée.
06:59C'est quand même notre patrimoine, je veux dire, le paysage que nous avons.
07:02Puis c'est sans doute...
07:03Enfin, il y a aussi un deuxième problème.
07:04C'est-à-dire, il y a le problème des composants, pour les faire venir.
07:08Pour une fois, il faut les démanteler.
07:10Ah, mais si ça dure 30 ans.
07:11Là, le parc actuel, Ophélie Rock, a 30 ans.
07:14Je me fais l'avocat du diable, encore une fois.
07:15Si c'est... Ok, d'accord, vous pouvez les faire venir avec, effectivement, un indice carbone qui n'est pas
07:20terrible.
07:21Mais si c'est pour produire de l'électricité pendant 30 ans, est-ce grave qu'il y ait, effectivement,
07:26ce que vous décrivez ?
07:27Visiblement, oui.
07:28Parce que, c'est-à-dire qu'encore une fois, tous les composants ne viennent pas de France.
07:30Ils viennent tous de Chine.
07:31Enfin, le souci, c'est qu'on avait, en effet, quelque chose qu'on savait faire et qui produisait...
07:36On aurait pu aller quasiment à du 100% d'énergie sur le nucléaire.
07:40En fait, la vérité, elle est là.
07:41Donc, on peut toujours essayer de dire, maintenant, on va trouver des alternatives.
07:44Mais les alternatives ne sont pas vraiment...
07:46Ce n'est pas parce qu'on essaie de faire quelque chose qui ne marche pas et qu'on essaie
07:48de le reproduire plusieurs fois que ça va marcher mieux.
07:51Vous pouvez mettre...
07:52Il faudrait, pour que ça devienne autonome, je crois qu'il faudrait un nombre, une éolienne quasiment tous les 500
07:59mètres.
07:59Enfin, on n'a pas envie d'avoir une éolienne tous les 500 mètres.
08:02Ce n'est pas possible.
08:02Ces éoliennes, parce qu'on parle de ces éoliennes, de ce parc éolien en France,
08:08qui sera, en tout cas, à l'horizon 2028.
08:12On va commencer à le renouveler avec des éoliennes, je le rappelle, plus grandes et plus rentables.
08:16Alors, qui dit éoliennes plus grandes, dit aussi éoliennes qui feront plus de bruit et plus de vibrations.
08:23Et alors, moi, je ne vais pas vous raconter de l'histoire.
08:25Je n'habite pas à proximité d'une éolienne.
08:29Je ne vais pas mentir aux auditeurs.
08:31Est-ce vrai qu'il y a, effectivement, des vibrations à proximité de ces éoliennes, pour les riverains, justement ?
08:38Georges Fenech, Ophélie Roch.
08:39Je l'ai découvert, moi, en fait, en lisant le Figaro ce matin.
08:41Je ne vous le cache pas.
08:42Si des gens se plaignent, moi, non plus, je n'habite pas à côté d'une éolienne.
08:45Si des gens se plaignent, c'est qu'ils ne l'ont pas inventé.
08:47Bien sûr que ça fait du bruit.
08:48Des ailes qui tournent, ça fait des vibrations, c'est évident.
08:52Mais au-delà de ça, la nuisance sonore, c'est quand même la nuisance visuelle d'un paysage, je crois.
08:58C'est ça, surtout.
09:00Effectivement, Ophélie Roch.
09:01Oui, non, puis je pense que certaines personnes aussi ont peur de voir le prix des maisons chuter.
09:06Parce que même si la commune gagne de l'argent, votre maison, elle perd de sa valeur.
09:10Parce que si vous aviez un superbe, enfin, je ne sais pas, un jardin qui donnait avec une vue un
09:15petit peu jolie sur la campagne,
09:16et puis tout d'un coup, vous avez un énorme machin comme ça, je pense que votre maison...
09:20Et surtout qu'on a, Ophélie, on a quand même d'autres sources d'énergie.
09:25Mais alors, justement, le mix énergétique, le mix énergétique.
09:28Le photovoltaïque, la géothermie, l'hydroélectrique.
09:32impose, en tout cas, un certain équilibre et des certaines proportions entre les différentes sources d'énergie, justement.
09:39Le nucléaire, il y en a d'autres, effectivement.
09:41Il y en a d'autres, la géothermie, l'hydroélectrique.
09:43Le solaire.
09:44Le solaire, pardon.
09:45Là où les éoliennes sont les plus nombreuses, c'est dans la Somme.
09:49Aller poser des panneaux solaires sur les toits de la Somme, je ne suis pas sûr que ce soit très
09:52rentable, Georges Fenech, non ?
09:54Peut-être moins rentable que sur la Côte d'Azur.
09:57Malheureusement, surtout, en ce moment, effectivement.
10:00Voilà.
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