00:00On va parler de la problématique des gens du voyage, vous le savez peut-être, Gabriel Attal était en déplacement
00:05à ce sujet hier en Vendée.
00:07L'ancien Premier ministre qui a fait un certain nombre de propositions pour tenter de résoudre ce problème.
00:13D'abord, il veut pouvoir tracer les déplacements, Gabriel Attal, avec un registre des grands déplacements à partir d'une
00:19vingtaine de caravanes.
00:20Il veut aussi des expulsions plus rapides pour ses occupants illégaux, des expulsions sous 48 heures, promet-il.
00:27Il veut également durcir les sanctions allant jusqu'à la saisie des véhicules contrevenants.
00:32Pour en parler, nous sommes avec Florian Azema, vous êtes le maire de Castres.
00:36Vous-même, vous avez été confronté à cette situation sur votre commune.
00:41Je crois que vous avez tout de suite serré la vis.
00:43Rapportez-nous d'abord quelle a été la situation justement sur votre commune.
00:48Alors effectivement, merci d'abord pour votre invitation.
00:52Le dimanche 7 juin dernier, nous avons subi l'implantation d'une centaine de caravanes sur des terrains de rugby,
00:58sur le site de la Bordebasse, un complexe sportif de la ville de Castres.
01:02Et il a fallu batailler pour procéder à l'évacuation de ces gens du voyage, de cette centaine de caravanes.
01:09Et dès cette installation, je me suis rendu sur les lieux immédiatement et j'ai pris des mesures très fermes.
01:14D'abord, j'ai commencé par couper l'eau et l'électricité de cette zone parce que j'estimais que
01:18ce n'était pas à mes administrés
01:20de payer pour des gens qui occupaient des terrains sans droit ni titre.
01:23Je crois également que vous avez eu des conséquences, évidemment, comme à chaque fois malheureusement,
01:29avec, il me semble, un match de rugby qui était, je crois, organisé, qui a dû être décalé.
01:33On voit aussi toute la désorganisation ensuite que ça pose parce que vous êtes dans une commune qui a une
01:38activité,
01:39évidemment, qui a des matchs, qui a des associations qui ont besoin de terrain notamment.
01:43Et en fait, quand ces personnes s'installent illégalement, forcément, tout ce qui était prévu doit être reporté.
01:49Et vous, en tant que maire, vous devez faire ce que vous pouvez pour vous arranger.
01:53Absolument. Les sportifs castrés ont été pris en otage puisque nous attendions un tournoi de rugby
01:58où étaient attendus 800 jeunes de plusieurs villes avoisinantes de castres.
02:05Et bien, j'ai constaté, effectivement, que ces gens-là ont volé ce moment à ces jeunes qui attendaient ce
02:10tournoi depuis plusieurs mois.
02:12Mais ce que je voudrais surtout souligner, c'est les coûts considérables de ces occupations illégales
02:18puisque, moi, ça a coûté à mes administrés, à ma collectivité, plus de 30 000 euros
02:22puisque ces personnes se sont installées, ont dégradé, ont saccagé l'équipement public à coups de disqueuses.
02:27Ils ont détérioré les terrains.
02:29Et forcément, la facture, elle est pour mes administrés.
02:33Et ça coûte très cher sur les finances de ma commune.
02:36Évidemment, et malheureusement, on se dit toujours, et Gabriel Attal, d'ailleurs, lui-même, pour le coup,
02:39le disait hier dans cette émission que ça n'était pas aux habitants et aux honnêtes gens de payer.
02:45Je crois que, justement, malheureusement, cette affaire vous a forcé aussi à prendre un certain nombre de dispositions
02:52pour anticiper qu'il n'y ait pas de nouvelles installations illégales sur des terrains de votre commune.
02:57Qu'est-ce que vous avez mis en place, monsieur le maire ?
02:59Alors, effectivement, nous avons travaillé sur un plan d'investissement, justement, pour empêcher de futures occupations illégales sur ces terrains
03:07avec un certain nombre d'équipements.
03:09Le programme, il a été lancé.
03:11Maintenant, ça prend du temps.
03:13Mais en tout cas, on va être contraints, malheureusement, d'investir pour éviter à nouveau de subir ces installations illégales.
03:20Mais je voudrais ajouter par rapport à ce qu'a annoncé monsieur Attal,
03:23moi, je suis quand même assez stupéfait et assez surpris d'entendre un ancien Premier ministre découvrir le réel
03:29une fois qu'il a franchi les grilles de la sortie de Matignon.
03:32C'est quand même extraordinaire pour quelqu'un qui déclarait à l'Assemblée nationale
03:36« Tu casses, tu répares, tu salis, tu nettoies, tu défies l'autorité, on t'apprend à la respecter. »
03:41Eh bien, force est de constater qu'il n'en est rien à ce jour et que c'est uniquement
03:44de la communication.
03:45Merci beaucoup, en tout cas, Florian Azema, maire de Castres, d'avoir été avec nous.
03:49Et pour toutes ces précisions, Najwa et Laïté, c'est vrai qu'on voit la semère,
03:54on voit des agriculteurs, parfois des gestionnaires de camping.
03:57Quand ils découvrent l'installation de personnes de manière totalement illégale,
04:02c'est véritablement un parcours du combattant pour trouver les solutions, pour les faire partir.
04:06D'ailleurs, souvent, en fait, ils partent d'eux-mêmes parce qu'ils n'ont plus à rester sur ce
04:09terrain.
04:10Oui, et je l'ai vu d'ailleurs quand j'étais directrice de cabinet adjointe à la mairie d'Evry
04:16-Courcouronne.
04:16On avait ce type de problématique d'occupation illicite,
04:22donc sans droit ni titre, des gens du voyage.
04:25Et c'était très, très compliqué de pouvoir les faire déplacer.
04:30Donc, il fallait travailler main dans la main avec le préfet.
04:33Alors, Gabriel Attal met en lumière, de nouveau, une problématique qui n'existe pas depuis aujourd'hui.
04:40C'est une manière pour lui aussi de montrer son soutien vis-à-vis des élus locaux.
04:45Et puis, il faut bien le dire, il ne parle pas d'une feuille blanche parce que le droit prévoit
04:50déjà des sanctions.
04:52Et puis, le fait d'évacuer ces terrains qui sont occupés de manière illicite.
04:58Donc, ça existe déjà.
04:59Alors, ces soutiens vous diront qu'ils prévoient d'autres outils,
05:03notamment pour accélérer les procédures, pour renforcer la sanction,
05:08pour créer un délit de maintien illicite.
05:10Mais j'ai envie de vous dire, ce délit de maintien illicite, il est inutile.
05:14Comme je le dis assez souvent, trop de lois, tue la loi.
05:17Déjà, appliquons, faisons appliquer nos lois.
05:20Là-dessus, Arnaud Clarsfeld, sur les propositions,
05:22par exemple, quand on dit expulser en 48 heures,
05:24mais il faudra forcément que ces personnes puissent faire un recours.
05:28Enfin, j'ai expulsé en 48 heures 100, 200 caravanes.
05:32Est-ce qu'on ne voit pas bien la faisabilité de manière pratique et concrète,
05:36ni en matière de droit, d'ailleurs ?
05:37Ça me semble difficile.
05:39Il n'a joie à bien expliquer les aspects juridiques.
05:43Encore une fois, c'est un de ces sujets qui semblent aussi insolubles.
05:48C'est un compromis perpétuel entre la volonté de ces personnes
05:52de continuer à voyager, parce que s'ils sédentarisent,
05:56ils ne sont plus des gens du voyage,
05:59et la volonté de certaines communes de ne pas souffrir certaines nuisances,
06:04de certaines personnes du voyage sur leur territoire.
06:11Donc, les solutions, je ne vois pas ce que les propositions de M. Attal apportent réellement.
06:18Il a parlé d'une sorte de carnet, non ?
06:20Oui, d'un registre national des grands déplacements.
06:22Je crois que le Conseil constitutionnel avait supprimé en 2012,
06:26il faut vérifier, jusqu'en 2012, il y avait un carnet de voyage,
06:31non ?
06:32Les personnes devaient avoir, alors je ne sais pas si le Conseil constitutionnel
06:36jugera que ce sera proche du carnet de voyage.
06:40En tous les cas, il faut une certaine dose de fantaisie en France,
06:45c'est-à-dire que les gens continuent,
06:47que ce qui a existé continue à exister,
06:50mais il faut aussi que l'ordre public soit respecté.
06:53Voilà, je suis prudent.
06:54Vous avez raison, il vaut mieux toujours être plus prudent que l'inverse.
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