- il y a 1 semaine
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Télématin reçoit Julien Debet, ingénieur et enquêteur au GEIPAN, co-auteur du livre "Mystères OVNI".
Télématin reçoit Julien Debet, ingénieur et enquêteur au GEIPAN, co-auteur du livre "Mystères OVNI".
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00:00Éclipse solaire la semaine prochaine.
00:01On va tous avoir les yeux levés vers le ciel pendant quelques jours.
00:05Et peut-être qu'on pensera aux OVNI.
00:07Peut-être que vous penserez avoir aperçu un truc un peu bizarre dans le ciel.
00:10C'est pour ça qu'on a pensé à vous inviter.
00:12Vous êtes un chasseur d'OVNI en quelque sorte, Julien Debet.
00:16Vous avez écrit « Mystère OVNI, ce que cache le ciel »
00:20avec votre frère Philippe.
00:21On va en parler, c'est publié chez Larousse.
00:23C'est un événement de votre enfance en fait en Dordogne.
00:25C'est ça qui a fait que vous vous êtes passionné tous les deux pour les OVNI ?
00:28Oui, alors depuis tout petit.
00:30On baigne là-dedans.
00:30Avec mon frère, depuis tout petit, on s'intéresse à ces phénomènes-là.
00:33On a été bercés par les livres de Jean-Claude Bourré,
00:36les émissions de Frère Bogdanov, etc.
00:38Oui, bien sûr.
00:38Et effectivement, cet événement est arrivé dans notre village.
00:40Au moment où on s'y attendait le moins, on est devenus...
00:43Qu'est-ce qui s'est passé ? Et vous aviez quel âge ?
00:45On était adolescents.
00:46Oui, et alors ?
00:47Ce qui s'est passé, c'est que dans le champ voisin,
00:49une vache a été décapitée, désossée.
00:53Et le truc bizarre, c'est qu'il n'y avait pas de sang autour de cette vache.
00:57Et ça, ça a été corrélé avec des témoignages de gens
01:00qui ont eu des lumières à ce moment-là.
01:02Et donc là, oui, forcément, vous étiez à deux,
01:03vous vous êtes dit, c'est les extraterrestres qui ont débarqué en Dordogne.
01:06Alors, en fait, le truc, c'est que notre père était le maire du village
01:08et ne s'intéressait pas du tout à ce cas.
01:10Donc, c'est nous qui avons reçu les experts.
01:12Et donc, c'était assez rigolo, parce qu'on n'avait aucune légitimité,
01:15mais c'était juste l'occasion qui fait le larron.
01:18C'est là que ça a commencé.
01:19Bon, ça existe vraiment, les ovnis ?
01:21Alors, si on parle de la définition objet volant non identifié,
01:24on parle d'un témoin qui a vu quelque chose dans le ciel,
01:27qui ne sait pas ce que c'est.
01:28D'accord, non, mais moi, je veux dire un truc de vraiment mystérieux
01:31et qui vient d'une autre planète ou de je ne sais où.
01:33Vous y croyez, vous, à ça ?
01:34Ah, la question extraterrestre.
01:35Alors, c'est vrai que depuis quelque temps,
01:37il y a un consensus scientifique qui dit, en gros,
01:40que si la vie est apparue sur Terre,
01:42il n'y a aucune raison qu'elle n'apparaisse pas ailleurs dans l'univers.
01:45Cela dit, faire le saut vers l'hypothèse
01:47où cette civilisation extraterrestre viendrait sur Terre.
01:50Et si je caricature un peu,
01:53après, un voyage interstellaire se cracherait à Roswell
01:55et serait planqué ensuite dans la zone 51,
01:58ça me paraît plus douteux.
01:59Vous y croyez, vous, aux ovnis, autour de la table ?
02:01Non.
02:01Enfin, aux ovnis.
02:03Oui, un truc un peu bizarre extraterrestre.
02:05Non, je pense qu'on a besoin d'avoir des projections en tant qu'être humain.
02:08Ça nous permet d'être moins seul dans notre existence
02:10et de se dire qu'effectivement, il y a de la vie ailleurs.
02:13Mais non, moi, je suis très pragmatique
02:14et j'ai plutôt tendance à croire qu'il y a beaucoup de nuages
02:16et beaucoup de phénomènes, mais qui sont astronomiques dans le ciel.
02:18Oui, mais quand on y réfléchit bien,
02:19c'est vertigineux de se dire qu'on serait les seuls dans l'univers.
02:22L'univers, déjà, qui n'a pas de limites, ça, c'est flippant.
02:24Il n'y a pas de raison qu'on soit tout seul, en fait.
02:27C'est un autoconstitut scientifique
02:28et je pense qu'en fait, c'est peut-être même deux sujets différents
02:30par rapport aux ovnis.
02:32Je pense que la recherche de vie extraterrestre,
02:34c'est un sujet scientifique pour la recherche scientifique,
02:36les physiciens, les biologistes.
02:38L'étude des phénomènes aériens identifiés,
02:41c'est plutôt pour les enquêteurs.
02:43Alors vous, justement, cette passion, ça vous a amené au GEPAN.
02:45Je prononce bien GEPAN.
02:46Ça s'écrit G-E-I-P-A-N.
02:48C'est quoi ?
02:49Alors le GEPAN, c'est le service du CNES,
02:51donc le Centre National d'Études Spatiales,
02:52qui s'occupe d'étudier, justement,
02:54les phénomènes aériens non identifiés.
02:56Alors c'est quoi votre mission ?
02:57Il y a des gens qui vous disent
02:57j'ai vu une soucoupe spatiale, un truc,
03:01et vous intervenez ?
03:02C'est un peu ça.
03:03J'ai vu des lumières.
03:03C'est un peu ça, c'est rarement des soucoupes.
03:05Mais oui, en fait, les témoins s'adressent
03:08soit à la gendarmerie, soit à la police,
03:10soit au GEPAN directement.
03:11Et dans ce cas-là, on déclenche l'enquête.
03:13Et effectivement, mon rôle, moi,
03:14il consiste à, parmi les enquêteurs bénévoles
03:17qui constituent le pôle d'enquêteurs du GEPAN...
03:18Vous êtes bénévole, oui.
03:19On est bénévole, oui, bien sûr.
03:21Le GEPAN, c'est trois personnes du CNES
03:22et quinze bénévoles.
03:23Oui, ce n'est pas non plus une armée,
03:24ce n'est pas une grosse administration.
03:25Alors par exemple, vous avez...
03:26C'est quoi votre dernier cas
03:27ou le plus étonnant
03:29auquel vous avez été confronté ?
03:30Personnellement ?
03:31Oui, oui.
03:32Personnellement, j'ai un cas qui m'a résisté.
03:34Donc quelque part,
03:35ça a été un peu agaçant,
03:36mais en même temps,
03:37c'est bien de savoir
03:38que le mystère subsiste.
03:40C'est dans l'Otégaronne,
03:42c'est un témoin qui avait vu
03:44ce qui est décrivé
03:45comme une sphère noire dans le ciel.
03:47Il m'a fait une allusion
03:48à l'étoile de la mort de Star Wars.
03:51Mais il avait l'air sobre, je veux dire,
03:52ou il sortait de la terre ?
03:54Vous êtes confronté à ça, je pense, souvent ?
03:56Alors c'est un bon point.
03:56Avec des illuminés, quoi ?
03:58Rarement, très rarement.
04:00En fait, les gens qui prennent le soin
04:02de venir faire un témoignage
04:03auprès d'un organisme officiel,
04:05que ce soit le GEPAN, le gendarmerie
04:06ou la police,
04:07on considère par défaut
04:08qu'ils sont honnêtes,
04:10qu'ils sont de bonne foi,
04:11et on ne va pas les juger.
04:12Nous, on va enquêter sur les faits,
04:14on ne va pas enquêter sur les gens.
04:15Ils sont convaincus, de toute façon, eux ?
04:17Il y a des convaincus,
04:18qu'ils ont vu quelque chose de bizarre,
04:20et il y en a d'autres
04:20qui veulent juste une explication,
04:21qui ont été confrontés
04:22à quelque chose de bizarre,
04:23qui veulent juste une explication.
04:23Et la boule noire, alors,
04:24vous savez ce que c'était ou pas ?
04:25Non, c'est un cas qui est classé,
04:27dans notre jargon,
04:28en catégorie D.
04:29C'est un cas qui a fait l'objet
04:30d'une enquête
04:31et qui est non résolu.
04:33Donc, la démarche du Gépan...
04:34C'est un cold case, quoi.
04:35C'est un cold case.
04:36La démarche du Gépan,
04:37c'est de dire,
04:37quand on a une solution,
04:38on l'a dit,
04:39quand on ne sait pas,
04:40on dit qu'on ne sait pas,
04:40on ne va pas dans les hypothèses.
04:42Mais à quoi ça sert de vraiment savoir ?
04:44Parce que finalement,
04:44a priori, vous le disiez,
04:45bon, ce ne sont pas des extraterrestres
04:46qui débarquent,
04:47donc il y a une vraie utilité
04:49à savoir ce que c'est ?
04:49Pour moi, oui,
04:50il y a deux utilités.
04:51Il y en a une qui consiste
04:52à répondre à une attente
04:54de témoins
04:54qui ont vu quelque chose
05:01Les États aussi,
05:01les États,
05:02ils veulent savoir.
05:03Les États, oui.
05:04Alors, l'aspect plutôt militaire,
05:06peut-être que vous faites allusion à ça,
05:07ça, c'est plutôt
05:08la démarche américaine.
05:09Eux, ils fonctionnent beaucoup
05:10à base de divulgations,
05:12de dossiers cachés,
05:14Voilà, de...
05:15Mais pour eux,
05:15quand quelqu'un signale
05:16un truc bizarre dans le ciel,
05:17ils pensent d'abord à quoi ?
05:20Je crois qu'ils pensent d'abord
05:21peut-être à un concurrent,
05:23un pays non amical
05:25qui aurait une nouvelle arme
05:26qu'on ne connaîtrait pas encore.
05:27C'est ça, en fait.
05:28Le lien entre les OVNI,
05:30en général,
05:31et leur explication,
05:33ça dépend des gens.
05:34Beaucoup font le lien
05:34entre OVNI extraterrestres.
05:36Si vous parlez à J.D. Vance,
05:38le vice-président américain,
05:39lui, il parle de démons,
05:39donc avec une connotation
05:40fortement religieuse.
05:41Si vous parlez à Navy,
05:43eux, ils vont chercher
05:43plutôt des drones chinois,
05:44j'imagine.
05:45Oui, mais pourquoi il parle,
05:46J.D. Vance,
05:46pourquoi il parle de démons ?
05:47Parce qu'en fait,
05:48si on dit qu'il y a des extraterrestres,
05:49vous le dites dans votre livre,
05:51ça veut dire qu'en fait,
05:52Dieu, il sert à quoi là-dedans ?
05:53Il n'y a plus de Dieu,
05:53il ne maîtrise plus rien.
05:55Je pense qu'en fait,
05:57ce phénomène des OVNI,
05:58chacun, il met ce qu'il veut derrière.
06:00Et c'est pour ça que nous,
06:01on s'arrête à cette frontière-là
06:02de l'enquête.
06:03Après, quand on est dans le stade
06:04de l'interprétation
06:06et de l'opinion,
06:07chacun a le droit
06:08d'avoir son opinion,
06:08et puis il a tout à fait le droit
06:09de penser que ce sont des démons,
06:10d'autres que ce sont des OVNI,
06:11des extraterrestres.
06:13On est dans le domaine
06:13de l'interprétation,
06:14pas de l'enquête.
06:15Alors, dans votre livre,
06:16vous revenez sur plusieurs cas,
06:17c'est ça, avec votre frère ?
06:18En gros, vous racontez
06:19votre passion à tous les deux,
06:20c'est ça ?
06:20En fait, on a trois points de vue.
06:21On a le point de vue
06:22de Philippe et Julien,
06:23deux frères qui discutent.
06:24Ils ne sont pas toujours d'accord.
06:25Lui, il est plutôt littéraire,
06:26moins scientifique.
06:27C'est votre grand frère.
06:28C'est mon grand frère.
06:29Il aime les récits,
06:30j'aime les enquêtes.
06:31Voilà, donc il y a ce débat
06:33qui illustre les enquêtes.
06:34Mais effectivement,
06:35ensuite, il y a le point de vue
06:36du témoin
06:37et le point de vue
06:38de l'enquêteur.
06:39Donc, à chaque enquête,
06:41on va inviter le lecteur
06:42à se mettre dans les bottes
06:43de l'enquêteur
06:44et à cheminer
06:49l'étoile filante,
06:49la nuit des étoiles et tout ça.
06:51Bien sûr.
06:51Ça, c'est des phénomènes
06:52parfaitement identifiés
06:53mais qui valent le coup, absolument.
06:55Merci beaucoup, Julien Debet.
06:58Je regarde parce qu'il y a
06:58Julien et Philippe,
06:59le grand frère mystère OVNI,
07:00c'est paru aux éditions Larousse.
07:02Merci beaucoup.
07:03Merci.
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